【建設中】外環道東京区間について14【関越-東名】
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大深度地下利用の前提が崩れて本当にまずいことになったな
私が生きてる間に外環完成は無理か 工事の事前調査に空洞探しが加わって、埋めたら工事のして良いって事なんじゃないんですかねw 上の穴と下の穴どっちだかわかんなくて下の穴に入れようとしたら怒られた 今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ エイトライナーとメトロセブン作れば慢性的に通勤通学バスタクシーがなくなって渋滞も緩和するけどね >>14
すれ違い。お前が自分の金で建設しろボケ。 一回道路壊して環七環八当たりに外環繋げた方が良かったね さすがに環七はC2に近いから無理だったと思うけど、環八の上なら、美濃部のクソ野郎が凍結しなければなんとか行けたのにねぇ。本当に都市開発が下手な連中ばかり、都知事になるから困る。やっぱり、石原と猪瀬の頃が一番まともだったんかなぁ。 >>17
猪瀬は道路公団で新東名・新名神に猪瀬ポールをつけた戦犯
はじめから6車線で作ってればよかったのにかえってコストが高くなった 環八にそんな道路幅ないな
たとえ出来ても4車線じゃ役立たずだし いや、やっぱり外環を作る前提で環八の工事進めていれば、今頃、少なくとも第三京浜までは出来ていたんじゃないの。高井戸下り出口や上野東京ライン、中央線複々線化の件でも言えることだけど、昭和の頃の都知事って先見性のないアホばかりだったわ。 前に高井戸と用賀を美女木JCTすればできるって奴いて笑ったな 油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい >>20
多分用地取得で難航した
4車線かつトンネル化でも最終区間は今世紀になるまで共用できなかったんだ
外環を6車線で後付できるような幅で買ってたら環八すらいつになったやら 井荻から赤羽、田園調布から羽田空港まではそうかもしれんが、谷原から等々力は昭和後期には既に出来てたから、そこらへんは外環の分の用地取得もそこまで困らなかったはずだよ。 >>26
その区間も環八はところどころで切れてたり既存の旧道を使ってたりしてたんよ 2020年11月6日（金)７時時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m） 残り6434m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m） 残り5881m
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m） 残り4728m
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +1m） 残り5520m
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 8m （前日差 +2m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,162m （残69.15％）
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,395m （残70.89％）
陥没原因の調査終了するまで10月18日から全機19日間安全のための掘削を除き休止中。
なおしばらくは掘削あり。>>951 参照 実は調査中でも１日1m位だったら掘り進んでも問題なかったりしてw 調査掘削中・・・調査掘削中・・・あっ、繋がっちゃった！てか ここにいる練馬区の住民は
この状況をどう思うかが気になるね 陥没とかどうでも良いから、地上部分を環ノ二に施工しちゃって下さい。
by練馬民 まるで都内の外環近辺に
住んでるやつはゴミしかいねーな
環七環八の混雑の場所とか知らないんだろ >>26
その区間の幅員、瀬田～上高井戸が30M、それ以外は25Mじゃん。
3車線の高速はその分だけで30M必要なのに
すでに市街化されていた環八整備期に30Mプラス下道分の土地なんて
なかなかハードモードだと思うが？ 片側2車線なら30メートルでギリ行けるかな。
でも地上街路の車道幅これだと環八は渋滞残るだろうな。
https://www.shutoko.jp/ss/hokusei-sen/gairo/ ここでC2なんて言ってるの一部だろ
関越の接続と到達時間の短縮、,環八の渋滞、都心通過需要による３号４号の渋滞対策やが主だろ
エイトライナーは板違い
鉄道板でやれ >>45
C2乗れねー奴
エイトライナー出来ても意味ない田舎者が吠えてるぜ 道路板じゃなく世間に訴えないとエイトライナーは出来ないけどな >>46
残念
生まれも育ちも23区の住民でしかも環八の近くだよ エイトライナーうんぬんは知らんけど
鉄道系の掲示板ってなんかインフラ系の話題を嫌ってるイメージがある オレでさえエイトライナー出来たら空くのは解ってるけど黙ってる >>50
あっちの連中は交通政策にはあまり興味ないんだろうな
だから道路版でうざい主張してくるんだろうね 鉄道と車じゃ利用者がぜんぜん違うの分かってないな。
環八渋滞にバス・タクシーなんて少数派は影響してない。
殆どが大小のトラックやバンなど商用車だ。
地下鉄が貨物列車なら少しは渋滞緩和に影響出るかもなｗ >>54
お前赤羽とか北本とかバスの量知ってるの？ えいとらいなーなんて作っても大赤字確定だから作れない。 赤羽なんて外環無関係じゃん
ここ、外環のスレだよ
しつこいんだよ、エイトライナーバカは エイトライナーできて喜ぶのは板橋練馬だけ。それ以外は世田谷線なり、井の頭線なり、大井町線があるから必要ない。だいたい環八沿線なんかよりも調布三鷹西東京の方がバスの本数多いと思うぞ。 エイトライナー w
環八の上でも勝手に作って貰えばいいやん
外観とはほとんど関係ないし
それこそ外環完成した方が作って貰い易いだろ
って出来るの騒いでる奴らが墓入ってからだろうけど銅像でも立てて欲しいのかな
大臣にでもなって頑張りぃ 2020年11月7日（土)７時時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m） 残り6434m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m） 残り5878m
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m） 残り4728m
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m） 残り5517m
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 8m （前日差 +0m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,162m （残69.15％）
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,395m （残70.89％）
昨日は全機停止
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機20日間安全のための掘削を除き休止中。 >>62
っで？
速く作れよ外環調布なんて壊しちゃえよ >>60
環八沿線に住んでるくせに車も自転車も持ってねぇ貧乏人が良く言うわ。乗り換えるとしても、大井町線や井の頭線が最寄りだからエイトライナーは必要ないって言ってるんだよ。 >>68
アスペ君登場www
今日はアスペって言わないんだなwww >>72
強請集りは奴らの基本スキルだから言うまでもない 調布近辺でデカイ道路は二車線の中央と環八しかないからね 油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい >>71
怒る相手間違えてないですかねぇ。
地形を無視して土地開発した京王と外環工事などを執拗に妨害した共産と杉並世田谷のプロ市民に怒るべきでしょうが。このままだと、渋谷新宿目黒みたいな渋滞解消は無理だよ。 >>78
甲州街道の地下は何かあるって徳川が言ってたからね >>59
そうなんだよね。
荻窪－赤羽繋いでも建設費なんて全然償却できない。
乗り換えるなら一回都心に出ればいいんだし。
都心に住めば全く不要なんだから23区の端っこでエイトライナーとか言ってないで都心に引っ越しな。 >>80
都心ってどこですか？
都内の道路の心臓 王子板橋で良くない？ 2020年11月8日（日)７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 8m （前日差 +0m）
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止21日間。 陥没原因として考えられるのは陥没場所のすぐ近くを流れる野川の支流である入間川
の古い河道とその伏流水が流れる地下水脈の存在が考えられる。
その地下水脈が長い間に周囲の土砂を流して空洞を作ったのではないか。 甲州街道の下は避難所があるんだから徳川の秘密基地が浮き彫りに埋蔵金だね >>84
それは陥没原因じゃなくて空洞があった理由だろ。
工事で陥没する空洞が見逃され放置されて工事に入った原因が問題。 >>72
調布の乞食は質が悪いよ 無視してドンドン掘進 >>88
でも、調布の乞食という悲劇の産物を産みだしたのは杉並のクレイジーモンスターなんやで。 >>89
そう思います
杉並区民のせいで建設が遅れ過ぎた
55年前に建設されるべきだった 今どき都内で高架は無理だってば 何百年掛けても無理 勝手なことばかり抜かしやがって
お前らだったら素直に立ち退くのかよ
立ち退き対象から外れた近隣だったら？引っ越すの？死ぬの？ >>92
日本橋のあたりの高架を地下化しようって言い出してるくらいなのに。
鉄道の立体交差でも、日照権その他がうるさくて地下化になる事が多々あるのが都内。 このスレ面白い奴多いな笑
自分の家の地下にトンネル掘られて陥没したら誰だって怒るだろ ウチは某道路の計画で立ち退いたよ。
自分が小学校入学前だったからあまり覚えていない。
今は我々兄弟姉妹が独立し、親父も定年で田舎に帰ったので、家族の思い出の場所は都内にはなくなったなぁ。
立ち退き対象から外れたら立ち退かずに引っ越さないんじゃない？ >>93
国賊となって、周りに恨み買うくらいなら潔く立ち退くね。東九州道で最後までゴネまくった大分のミカン農家が結局どうなったか知ってる？知り合いから見放されて、肩身が狭い思いをしながら暮らしてるらしいよ。 まず国賊とかいう言葉を使うようなアニメアイコン奴が道路行政を語る時点で片腹痛いわ 国益のために犠牲を被るなら、少なくとも戦死者遺族年金と同等はいただきたいものですな。 >>81
.少なくとも山手線の内側ならエイトライナーとか全く興味がありません。
ちなみに家は市ヶ谷だがあなたの家はどこでしょうか？
そして建設費含めて赤字確定で税金投入されるわけだから当然反対です。
>>93
資産何もない人はそんな感じだと思います。
普通の戸建てにすら妬みが感じられますから。
>>99
普通は立ち退いた方が得だから問題なく立ち退きます。
問題なのは自営業者や儲かる物件所有者、買い取られる土地が中途半端で使い勝手が凄く悪くなるとか補償額では赤字になる人が反対なんですよ。
ゴネても上積みは全くないからもっとお金よこせで揉める人はまずいません。
上積み出来ないので損する人が反対するのはもっともだと思う。 >>103
市民のためとか言って気に入らないことがあると何でも妨害するお宅らよりはマシだわ。 >>105
滝野川です定期どこで買えば良いのかな？ >>95
景観のためだけに地下化するのはもったいないよな。
そんな金があるなら、外環道の東名以南を早く造って欲しい。 >>93
ここにいる奴らは持ち家なんて無縁の身分だからそりゃいくらでも勝手なこと言うさ >>98
ここにいる奴らは自分の家なんて持てない身分だからそりゃいくらでも勝手なこと言うさ >>103
アイコンが車か電車かアニメの奴には触っちゃいかん ここにいないやつだけど調布近辺杉並世田谷練馬近辺とは友達になりたくないね 終戦直後にあった23区外縁部のグリーンベルト構想が実現してたら外環はそこを通ってたんだろうな 千代田区五万人しかいないのにエイトライナー語るなよ 陥没の原因が猫糞の工事のせいだってのはまだ証明されてないのに、完全に主犯にされてるな とは言え責任ゼロ％でもないでしょう常識的に考えて
すぐ下なんだし >>117
千代田区人口五万人なのに駅いっぱいあるよ(うちは新宿だけど)。
こっちに引っ越してくればどこに行くにもエイトライナーなんていらないよ。 >>120
エイトライナー通る区の人口数えてごらん後みんなバス乗らなくなって
国際航業バス廃止で渋滞緩和まで描いてね そのバス会社、世田谷通ってねえだろ
杉並もかすってるだけじゃねえの？
いつまでスレ違いのクソ話を続けてんだか >>123
そのバス会社が廃止になるほど、エイトライナーで需要をカバーできると？
とんだ脳内お花畑野郎だな
とにかく、スレ違いってことを理解しろよ >>110
幹線道路沿いに駅なんか作ったら駅周辺の通行人増えての信号待ちや
余計なバス停増えるし、客の乗降のタクシーの停止やらで逆に混むけどな
平和台駅がいい例だわ
>>115
そうなんだよね～
でも最終案だと武蔵野市、三鷹市は田無市、保谷市あたりと合わせて緑地帯から外れてる謎計画なんだよね ここでいくら言ったって今どき赤字のエイトライナーなんか絶対出来ないよ。
黒字になると思ってるならファンド作って自分でやんな。
エイトライナー君だって地方に赤字路線作るって言ったら反対するでしょ。 >>127
必要性ないから都営地下鉄の予定や計画すらないからね
もともとが妄想から出てる話でしかないし >>127
こうしてみると外環作れないところもあるから可能性はあるんじゃないかな 2020年11月9日（月)７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 8m （前日差 +0m）
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止22日間 >>129
サービスエリアのトイレは見つかった空洞を活用して作ることにしよう。 大掛かりな工事に多少のトラブルは付き物だもんな
住民に補償しながらガンガンいこうぜ 調布と赤羽岩渕繋いでエイトライナー作るのもアリだね埼スタと味の素スタジアムだねどうせ客浦和レッズしかいないしね
西武線でハマスタ行けるようにね エイトライナーでいつも荒れるから、エイトライナーと環八のスレを別で立てようと思うけど、道路板でいいかね？それとも交通政策板とかにするか？ >>138
釣りと一緒だから別に立ててもここに居続けるよこういうのは >>138
>>140
調布住民近辺に比べたら
だいぶマシかと あの辺宅地開発前は沼地だったらしいしもともとあった空洞が工事の振動で崩落したんだろうけどな
空洞なんてどこにあるかわからんからある意味厄介だけど
もとからあった空洞なのか土砂の取り込みすぎなのかはボーリングすればわかるだろうけど一筋縄じゃいかんだろうね GOAL～～～4728～～～みど～～789～～がる～～361～～カラ～～556～～グリ～ まぁー過疎ってるから荒らしじゃないゴミだね
それよりも調布のゴミども
ユネスコのせいにしてるんだな オレが住んでるウンコ武蔵小杉並に
調布くさいだろう 素直に大泉から八王子の手前の圏央道
繋げればいーものをホントにバカだな エイトライナーで道路が空くなら税金で作ればいいよ
お前らははすぐ赤字がどうたら言うが意味がわからん
連立事業なんか投下するだけで回収しないんだから大赤字だ
それでも投下額に見合う便益が道路側にあるからやるんだろ？
だったらエイトライナーも回収不要の資金をくれてやればいい
それで本当に道路が空くなら、だけどな 赤字でもこっそりJRがお金出してるからね
営団も都営もJRもシゴト終わりは車庫でお酒を組み返す仲だからね 舎人ライナーは2区しかない電車
経常利益は当たり前の赤字だけど
営業収益は儲かってる黒字
36年ローンで返せるらしい
23区内なら何の電車作ってもこれもう黒字だね 電車の話はスレ違いじゃ。
だから鉄ヲタは嫌われるんだよ。 エイトライナー以前に環八を一路線で運行するバスが存在し無いってのが
なーんか納得いかんのよねw
最近開通した調布保谷線でも無いんだよ
矢野口駅ー保谷駅って感じのヤツ
外環の場合、国道298を全区間走ってるバスってあるの？？ 吉祥寺ー仙川のバスが数台連なってバス停待ちしてるような風景は見たくない >>154
バスは縄張りがあるし旧道に免許があるから新道開通してもそのまま
まあ旧道に関しては既存のバス停にも利用者がいるから不合理とも言えない
旧道が危険とか行政からの要請があったり採算の見込みが大きかったら新規参入したり経路変更したりするけど 赤羽を起点にした
板橋練馬北区の環八はバス多いけど >>154
普通の人間は駅～自宅の移動でしかバス使わないんだから
沿道にほとんど駅がない環八にバスが少ないのは当たり前だろw 環八より環七のが駅少ないけど
環八より環七のがバス多いよ 練馬杉並世田谷中野ほ
道路も電車もゴミ
23区外の調布近辺も 道路作ると赤字だからね
道路は自動車税で出来てるから 穴空いてる調布はトイレがいーな
市ヶ谷に住んでるオレは大泉から東名乗った方が遅いな 毎日毎日つまらん書き込みばかり
なんか調査は進展あったのかよ 気が付かないうちにしれっと工事再開してる位で良いのよ 2020年11月11日（水)７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 10m （前日差 +2m）
中央Aランプのみ10日に2m 進んだ。
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止24日間 >>170
中央Aランプの前日差は1mだよ
>>162参照 >>163
外環要らんだろｗ
>>164
関越・・ 首都高3号4号を地下化すれば、外環もルート変えてもなんとかなるのかもな。
>>173
いや、いるだろ。 練馬区は関越が新潟まで繋がると目白通りがパンクするから
練馬線造ってくれと要望を出してたんだが無理だったため
外環を半地下に変えて建設したという経緯がある
ろくに物事を知らないゴミ>>174は黙っとけ 予算の限度もあるけど、人口減少するからこの程度で、とか無駄とか言う話が出てくる。酷道の維持熊対策から東京一極集中出産率までグランドデザインの引き直しが先に必要になってきている。『美しい国』じゃあ何にも解決しなかった。 >>179
知ってるよ
繋がって無くてもパンクしてるじゃん >>179
>>182
ゴミ同士仲良くしろよwww >>183
オレはC2で中央も東名もK1も行けるからね
ゴミは黙っててね 2020年11月12日（木)７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 10m （前日差 +0m）
昨日と変わらず。
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止25日間 「日頃から道路の陥没事故は起きている」
「人命が奪われることがなく不幸中の幸い」
「原因究明して早期に工事が再開されるよう要望」
https://i.imgur.com/mKFrbe0.jpg
https://twitter.com/harada_akira/status/1326683410656419841
頑張れ公明党！
くたばれ共産党！！
早期に工事再開してくれ！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大深度がそんなに嫌なら高架にしろって提言すれば良いだけなのにね。共産党は住民のためって言って、住民の害になるようなことしか言わないんだよね。本当に迷惑だから、とっとと消えてくれないかな。 美女木に住んでるけど今どきボロい窓じゃなければ騒音とかないからね >>189
その通りだと思うけど、外に出るとバックグラウンドノイズみたいに車の音が消えないから、沿道の方に平気だろとは言えないよな。 正直、多摩の南北方向の渋滞にイライラしすぎて、調布市の住民には犠牲になってもらうしかないと思っている 本線だけじゃん。高速から高速の車だけでパンパンだろうし、側道は余程大規模なの整備しないとR357の二の舞。だから沿道民にそんな言いぐさはおかしい。 足立区を観ると舎人ライナーとか瞬時に作って道路もほぼ完璧
調布玉近辺はゴミだね >>197
世田谷杉並練馬が、戦前から戦後の都市計画通りにグリーンベルトになってれば良かったんだよ 2020年11月13日（金)７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 10m （前日差 +0m）
昨日と変わらず。
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止26日間 >>199
トンネル掘るのは中止しているけど
大泉ICや中央JCTの工事は続行しているんだよね 練馬杉並中野世田谷にも陥没で
工事中止のシナリオしか見えないけどね 多分今回だけで中止はないと思う、数年停止した後気を付けながら再開ってなるだろ
んで半年後ぐらいにどこかがまた崩れて今度は中止になる 大深度は人間の手に負えない神の領域であることを知るべきだろう。
原発も神の火を盗んだと言われたが、案の定ダメになった。 大江戸線が東所沢まで伸びる法が早そうだね
練馬区住民
「許さんぞ！！！！！！、！」 大江戸線外環と交差する所からそのまま南進しないかなぁw 光が丘に住んでるけど
ここは国見たいなものだ出たくない 2020年11月14日（土）７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 10m （前日差 +0m）
昨日と変わらず。
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止27日間 >>214
所沢の住民は立派だね。休日に歩道と植樹帯のゴミ拾いと草取りでいつもキレイ。
入間に入った途端ゴミと草の荒れ放題の無法地帯。 世田谷では野川に気泡が出ただけ 陥没は調布の地質特有の結果 調査不足は認めるとして
ドンドン工事は進めないとね 賠償も当然なことだ >>219
プロが外環工事無事に出来ると言ってたからね交代だね 調布の地価価格下落してないのに
なんでユニセフのせいにしてんだろ都区外ゴミ民族 2020年11月15日（日）７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 10m （前日差 +0m）
今日も昨日と変わらず。
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止28日間 調布の軟弱地盤の問題とは言えシールドが直接原因の崩落
調査と賠償は継続するとして工事の中止はあり得ない
それにクレーム付けるなら調査も賠償も不要
首都東京において一部の住民の犠牲はやむを得ない
羽田都心ルートと一緒 練馬は大泉ICー青梅街道ICの地上部分を用地収容しちまえば良い 大深度トンネルにしようと思ったけどなぜか地下55mの掘割になりました 2020年11月16日（月）７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 10m （前日差 +0m）
今日も昨日と変わらず。
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止29日間 GOAL～～～4728～～～みど～～789～～がる～～361～～カラ～～556～～グリ～
かなしいなぁ >>180
ボンゴレ
S5 は1号延伸につなげたらええ 中央Aランプは45mも掘らないと安全を確保できる位置に着かないのか
お隣のHランプと何が違うんだろう 2020年11月17日（火）７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 12m （前日差 +2m）
いつも人ではありません 946 R774 sage 2020/11/17(火) 12:13:07.69 ID:JLd86ydD
昨日の環八事故、ヘリ飛ぶぐらい派手で数時間経っても全然動かないぐらい渋滞してたのに
お前ら全然話題にしないあたりマジで多摩県民しかいないんだなココ 今回の事故で老朽化した首都高の大深度化は絶望的だね
補修程度では追い付かない ココを強行しないと首都機能は麻痺するよ >>946
今朝丁度砧2丁目の交差点の先頭で引っかかって、お花あるかなと思ってたら何も無いですね。
事故で亡くなられた方、無駄死にならないようご冥福祈ります。
早く外環が開通すると良いですね。 2020年11月18日（水）７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 12m （前日差 +0m）
昨日も休止中と思って気を抜いたら中央Aランプだけ17日2m進んでた。>>238 さん有難う。
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止31日間(1ヶ月)になった。 まあ、そこまで反対派に忖度した感じでは無かったかな。 >>204
真っ当な人間が絶対手を出してはいけないのは原発と創価
大深度は都市において開発は避けて通れないよ >>252
シールドマシーンのうち一台が途中でカッターへし折れて大変な事になってたけどなw >>249
地上部分は環ノ二or防災公園で良いんですよw もう何日単位で数えなくていいよ
数えるなら10年単位だ 2020年11月19日（木）７時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 14m （前日差 +2m）
中央Aランプだけ18日2m進んだ。
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止32日間になった。 これはこのまま長期休止が固定化されるパターンだろうな >>260
オリンピック、2032年になるらしいし間に合うんでね？ >>263
> オレは結構周りに聞かされたけど
しかるべき人から直接聞いた？
マスゴミにある「○○と言われている」(「○○だ」ではなく)ではないですか？ >>263
お前の周りには無能しかいないな。
お前含めて。 陥没してるのに土地の価格が上がってるってことは共産党が三枚噛んでるね 2020年11月20日（金) 7時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 16m （前日差 +2m）
中央Aランプだけ安全な停止状態まであと30m位進むらしい。
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止33日間になった。 みんな次の安全な停止位置まで進んでしまえばいいのに。 落としどころは掘る前に地上に空洞がないかを確認しながら
掘り進めていくってところかな。 >>278
それだと、万一見逃しがあったとき悲惨だけど 工事を進めないと既存の空洞はそのまま放置されます。
工事を進めれば空洞の検査をしてトンネル掘りながら埋めていきます。
どっちがいいですか？と言われれば後者の方がいいと思う。 >>281
空洞って工事の直上だけの問題じゃないよな。。。 大深度なら地権者との用地交渉は必要ないという安易な考え方に鉄槌が下ったものと
言える。大深度は工事の難しさだけじゃなく、うまく開通までこぎつけても事故時の閉所
恐怖症的な懸念はつきまとう。C2山手トンネルで大雪のとき、大型車がトンネル出口を
登れずに1時間くらい詰まったことがあったが、大深度ともなればさらに安全性は懸念さ
れる。今からでも遅くない、大深度はやめるべきだろう。 まずはアクアラインと青函トンネル閉鎖からだな。
正義のために頑張ってくれ。 >>283
そうだね、雪ならまだいいけど、大雨で白子川が氾濫して外環トンネルが白子川遊水池になったら大変だな？ 2020年11月21日（土) 7時 時点
・グリルド （北→南） ： 552m （前日差 +0m）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m （前日差 +0m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （前日差 +0m）
・がるるん （南→北) ： 3582m （前日差 +0m）
・大泉Fランプ ： 423m （前日差 +0m）
・中央Hランプ ： 37m （前日差 +0m）
・中央Aランプ ： 17m （前日差 +1m）
中央Aランプだけ安全な停止状態まであと30m位進むらしい。
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止34日間になった。 >>281
>工事を進めないと既存の空洞はそのまま放置されます。
工事を進めて、もし陥没すれば空洞が発見できるからその空洞は工事業者が埋めます。
そうすれば空洞の検査も同時に行えて工事は進捗し、地上の住民も空洞を埋めて
もらえて両者に利点があります。
最もこの様に中間に空洞のある不安定な土地は殆ど無いとおもわれますが。 区外の都内の外環は空洞でいーんじゃないかな 練馬に高速ないのもアゴ付けるからね >>283
そんなの大深度関係なく、全てのトンネルで言えることだろ。ただ単にトンネルの出口付近の設計などを慎重にすれば良いだけの話であって、馬鹿の一つ覚えみたいに、何かにつけて「大深度がー」っていうのはいかがなものかと思うぞ。 結局、慎重に掘り進めながら対処して行くしかないよなあ じわじわじわじわ行けば大丈夫だろ
掘ってる真上に係員おいてさ
はいオッケーでーすって連絡し合って 外環開通すると土地の価格が上がるのに調布は止めてるのか あの辺一体調査することになるんだろか
それだと半年はかかるか >>299
大深度のままでいいから、ルートの代案を考える必要はあるね。
首都高3号4号を地下に埋めてくれたら、どこにjct作ろうが楽になるんだけどね。 こいつら空洞あるのに足立区北区板橋区より住みやすいとか知っててほざいてたね >>283
閉所恐怖症的懸念云々は兎も角としても、
「大深度なら地権者との用地交渉は必要ないという安易な考え方に鉄槌が下った」はその通りだよな。
やっぱ自宅の地下を勝手に掘り進められるのは嫌だよね。
しかも地上の住民が工事中の振動について苦情入れても無視されてたって言うんだから。 【速報】東京・調布市の住宅街でさらに新たな長さ２７メートルに及ぶ空洞が見つかる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605980294/
今なお公安の監視団体である共産党がお喜びですよ >>304
嫌だと思う人間の感情は限りないから法律があるんだけどな。
それとも、児童公園とか救急車の騒音にも鉄槌が下るべきだと思ってるの？ 窓開けて走ってればそこらへんのレストランよいよほどいいだろ 今回もトンネル掘ったところの真上。
>>303
大深度地下トンネル掘ったら足立区以下になるわけだな。
生命の危険まで出てくるのだからこれだけで反対理由としては充分で
事前に対策方法を明らかにしない限り今後大深度地下の工事が許可されることはないだろう。 まだ掘っていないところを調査して、もともと空洞があるかどうか確かめておくのも必要 日本が中国に占領されたら、用地買収が一発で進んで、あっという間に道路が完成するんだろうな。 武蔵野市 三鷹市も外環陥没空洞下落頼む
2020年［令和2年］基準地価
東京都武蔵野市
平均 126万3533 円/m2 変動率 +1.31 ％坪単価 417万6969 円/坪
北区
平均 70万1304 円/m2 変動率 +2.43 ％
坪単価 231万8361 円/坪
三鷹市
平均 59万7062 円/m2 変動率 +0.18 ％
坪単価 197万3760 円/坪
板橋区
平均 55万1125 円/m2 変動率 +1.49 ％
坪単価 182万1900 円/坪
足立区
平均 42万0959 円/m2 変動率 +1.60 ％
坪単価 139万1600 円/坪
調布市
平均 41万4666 円/m2 変動率 +0.32 ％
坪単価 137万0798 円/坪 陥没含めて空洞3つ目か
流石に元から空洞があった説は厳しいだろうし
これはあかんな せめてグリルドが覚醒する前に起きてればな。
グリルドが本気出し始めた途端に停止だから
タイミングが悪かったな。 旧河道の軟弱地盤なんだから空洞はシールド工事関係ねーだろ 初めから高架で作っていれば…
子供たちに穴ポコだらけの街と狭くて危険な道路を残してくれた
昭和のぱよちん共に乾杯。 中止にしたら空洞が残るわけだが、
そっちの方が問題じゃないか？ 都内地下なんて、鉄道や地下街開発でずっと地下掘り続けてて外環道地下みたいなの既にいっぱいあるのに、なんで外環道工事だけ空洞ができちゃったの？ 掘ってないところも確認しないとわかんねえよなあ？
むかーしむかしの川の付替えで発生してるっぽいけど、いつ抜けたかはわからないじゃん。 工事が原因で空洞化→工事中止
工事が原因ではない空洞がたくさんある→危険なので工事中止
詰んでますやん… >>319
要はあれなんか
上に丈夫な粘土層があるので
振動でその下がスカスカになったと
じゃあ粘土層を貫通して穴開けて
セメント流し込めばいいんでね？ >>308
法律は人間が作ってるんだから人間に不利益があれば変えればいいし利益があれば残せばいい。
で世の中の大体の事は利益もあれば不利益もあるから利害対立が起こる。
だから人間はお互いに話し合いをして妥協点を探って法律を決めてる。
利益と不利益のバランスが変わったなら法律も変えればいい。
法律で決まってるんだから不利益を耐え忍べ、というのは屁理屈。
法律は神の言葉とか自然法則ではないんだから。 >>328
鶴ヶ島jctで関越と圏央道は繋がってるから。地図見てこいよ。 >>327
よくわかってるじゃん。
それなら、お前の「嫌だ」が公益より優先されるべき理由を示さなきゃ主張として完成しないことも理解できるだろ？ >>331
それが人の命より公益が優先されるとうことはないんだなあ >>332
そう主張したいなら、「嫌だ」じゃなくて、「危険だ」と書くべきだったな。
その上で、本当に危険なのかどうか、あるいは 近隣の渋滞のせいで救急搬送が遅れるのとどっちが問題かとか吟味して結論出すべきだろう。
まあ、「嫌だ」というのが主張の根拠にならないという俺の指摘は完全に認めてくれたみたいだから、これ以上は言わんけど。 >>331
振動に曝されたり壁にヒビが入ったり地面が陥没するかも知れないのに補償も説明も何もなし。
高速道路の大深度トンネルだからトンネル直上の住民が享受する利益はほぼなし。
これだけで地元住民が嫌がるには十分な理由だと思うよ。
さあ次はこういった弊害を無視してもなお大深度法を守り抜く理由たりうるその「公益」とやらを君が示す番だ。
大深度地下に反対の声を私的な感情扱いして賛成の声を「公益」と呼ぶからにはそれだけの理由があるんだよな？
まさか自分が1日も早く新しい高速をかっ飛ばしたいという私的な感情を公益と呼んでるわけじゃないよな？ 横浜北線とか都営新宿線とか住宅街の下を通ってるトンネルはいくつかあるのに
ここが問題になってるのは地質によるものなんかね
凍結工法でクリアできそうだがどうなんだろ 他の箇所も掘って来たんだから
ここだけの特殊事情があるんだろうね
てことはその事情を探し出して対策すれば問題なし
とっとと対策して掘り進めるんだ >>335
地盤も地籍も地質もむちゃくちゃな土地らしいし元々あった穴じゃないの
それが落ちた原因は工事だろうから関係ないとは言えないけど 大深度だからってボウリング調査とかしなくてもいい
ってわけではないだろうからね >>319
空洞はいずれも「沖積層粘性土」でトンネル沿いに発生してるてことは
工事の振動によって「圧密沈下」が促進されちゃった、とか？
http://geo-fujita.jp/qa/376.html
川沿いだから水が流れ出やすいことも影響してそうだなぁこれ 水周りで言えば石神井池や善福寺の辺りもやばそうだけど
工事再開してシールドマシンがその辺りに到達する頃には今回の対策が活きる筈だから
むしろ今のうちに犠牲者無しで問題が明るみに出たのは幸運なのかもしれない それにしても家を建てる時はちゃんと地盤調査するのにトンネル掘る時はしないのかね
今頃地下調べて空洞ありましたとかやってんのアホとしか思えないんだが >>334
なんで国民の代表が作った法律が目指す公益を、一市民が制定後にいちいち示さなきゃならんの？
改正をが主張する人以外、法律の目指す目的を問い直す必要なんてないだろ。
大深度法の１条読んでこいよ。 >>329
大泉から圏央道乗るには鶴ヶ島まで行かないと行けないのかよ 583 R774 2020/10/24(土) 16:13:56.44 ID:qeHkx3kg
今回はどのへんが陥没したんですか？
という初見の方へは
https://i.imgur.com/tRznszq.gif
このへんの地層てどうなってんの？
という初心者の方はこちら
https://i.imgur.com/nKpcXfg.gif
313 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/10/20(火) 10:15:57.56 ID:J7skPUQ60
>310
そんな初心者の方へは
https://i.imgur.com/Bk2nvA7.gif
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603136994/313 これから調布にエイトライナー作れば
調布近辺が崩壊して新しい道路作って外環作ればいんでねーね >>341
あのへんは台地を削っている浅い谷だから地質的にはまだマシでしょ
今回は国分寺崖線近辺で河岸段丘下の元低湿地というかなり特異な場所だし >>342
大深度地下なので浅いところには影響出ないから平気
って思い込んでいたのかな。
大深度地下が今後使えなくなる危険性があるので
きちんと原因究明と安全対策をやってくれと NEXCOの発表に図が出てるがトンネルに沿う形で長い穴空いてるんだな
明らかにトンネル工事が原因だわ いつ開いた穴なのかわからんもんなのかね？
トンネル沿いにしか調査してないならトンネルに沿った形で発見されても不思議ではない >>350
ボーリングしてる場所は>>319のに載ってる
今回のは⑧で見つけたっぽい
トンネルの近くしか掘ってないからもっと掘ってもらわないとわからないよな とりあえず原因がわかったみたいで何より
週明けからようやく工事再開できるかな？ >>354
アベレージ130くらい
マイボールもあるyo 大泉組の方のボーリングをやってさっくり中間報告出して2台だけ再開するくらいの手際は見せてもらいたいが >>356
マイボール持ってるならせめて150はいかないと 日本最大のシールドマシン、てのも影響してそうだよね
1台で片道3車線分でしょ？
そんなのが日がなずっと地表の住宅に影響出るような振動起こしてりゃ、地震で10数秒だけ揺れるのよりもずっと
軟弱地盤の水抜けが促進されるってのはありそうな気がしてる
シールドマシンはバックできないはずなので、マシンの改良を地下で直接行うなら
工事再開は年単位で後ろにずれ込むかもね >>361
当然孔がでかいほうが周囲に影響あるだろうね
そんなことわかった上で着手したと思ってたんだが
残念だけど工事再開のシナリオが全く見えない 穴埋めて終わり
補償は無し
完成すれば沿線住民は渋滞が減るんだから我慢しろ >>363
ここの住民はエイトライナーいらねー
環八乗らねー住民だし >>366
まあ、住宅が陥没して大騒ぎされるよりかは、まだ環八の方が風当たりが悪くなることはなかろう。
>>365
このまま完成しなかったら、今度は調布ICだけでなく、練馬でも暴動起きるで。 >>344
文面どおりだと
そうだけど？以外の答えは無いと思うが…
久喜白岡とかつくばでもいいが
遠回りでしょ？ >>367
暴動なんて起きないし縦しんばあったとしてもシカトすればいい >344
大泉から入間ICあたりへ直線ルートを作れば最短で圏央道に到達できる
けど、そのことと外環東京区間に何の関係が？ ホント高速も作れないゴミ観たいな区間だね
>>367
練馬インターは首都高と繋げてない時点で暴動する権利はないね
>>370
大泉から直線で圏央道のルートいいね ここが開通しないと今後首都機能がマヒする国家的事業
とは言え住民には賠償と安心は提供して工事は即再開するべき 即再開してほしい思いは共有しますが、すぐとはなかなかできずらい状況ですね。
もともと振動を与えれば液状化しやすい表面だけが固まった土地だということなんでしょうけど。
そういう土地だったことが判ればセメントミルクを流し込むなどの対策をしながら進めることもできるでしょう。
まずそのあたりを整備して着地点を見つけることにするのだと思います。 2020年11月22日（日) 及び 23日（月) 7時 時点
の現在位置は 前日と変わらず。
10月18日から全機掘削休止36日間になった >>319
そこ
古い地図見ると解るけど
高度成長期の窪地か谷地形を造成した所っぽいから
今となっては
投入した土砂がどんなのか判らないし
地盤改良剤混入して地固めする今と違って
経年変化で空洞化は多少有るだろうと思うよ >>349
>>350
どんなのかな
穴はだいぶ前からあったんだと思う
で
シールドマシンの掘削振動で支えが崩れたと想像してる
ボーリングがルート直上付近だけみたいだけど
造成したエリア一帯を調査してみたら… >>320
ドイツみたいに戦前から高速道路造ってればよかったのにな。
戦後の民主化してからやっても無理だわ。 こうしてる間にも設備のリース代とかガードマンとかムダな金がどんどん流出してんだよな
鹿島ＪＶは自業自得だが他の工区は税金で経費みてやるしかない
まず国土交通大臣とＮＥＸＣＯ社長と鹿島の社長は責任とって辞めろ >>381
しかし当時の日本人に高速道路の重要性が理解できたとは思わんな
ていうか道路自体そんなに重要だとは思ってなかっただろう
そんなカネがあるなら軍拡じゃーってなるのがオチ >>381
最初の衆議院選挙が1890年なのに戦後の民主化って 議会と官庁をどこかの僻地に移転すればいいのに
キャンベラやワシントンDCを見習って トンネル掘るところをあらかじめボーリングで調査しておいて
空間があるって住民に伝えておけばよかったのに
トンネル掘って「穴が空いた、前からありました、トンネル工事のせいではありません」
なんて通らんだろ ろくに調査せずに掘り進めたことがバレたから問題なんだろ
大深度だから大丈夫、ってみんなが甘く見てた結果や 事前にボーリング工事して空洞があるって住民に伝えていればよかったのに >>372
沿線住民がごねたせいで我々高速利用者が損害を被っているんだから住民に賠償させるべき
>>377
チャンコロは大嫌いだけどこれだけは羨ましい！
日本も是非見習うべき 土地を買って家を建ててる人が近所の道路の利便を慮らねばならない理由はない
使っちゃ駄目な土地なら売買できないようにしとけ >>390
外環は都市計画道路だからねえ
都市計画決定以後地下化決定前に買ってると正直スッキリ同情できず微妙
都市計画道路上だと.周りより土地価格は安いはずだし GOAL～～～4728～～～みど～～789～～がる～～361～～カラ～～556～～グリ～
損害賠償を約束して突き進むしかないだろう、四キロも掘って中止はありえない。
元々あった空洞に工事の振動が加わって巨大化表面化したのかね？ >>392
都内だと地価が下がるんだね
それは不思議だね >>385
あれは連邦制だからああなるのであって
日本で同じことしても別の東京ができるだけ >>392
都市計画決定＝万年計画が当たり前な状況が続けば「どうせできない」と高を括る
決定するだけで予算執行しないクソ財政を恒常的に続けてきた政治と、それを選んだ国民の自業自得 ここの土地が特殊だったんだろうね。大深度シールドなんてさんざんやってきてるけどこんな事故は初めてだし
日新1メートルとかなら問題ないんじゃない >>394
事業化されたら上がることもあるけど計画決定段階で事業化未定だと建築制限だけが強烈にかかるだけからね
地下階ダメ、３階以上はダメ（今は緩和されて３階までOK）、鉄筋コンクリート造はだめ、などなど
事業化されたら売らなくっちゃいけないし少しあるいは全部ならまだしも中途半端にかかっていると目も当てられない 四キロも掘って中止はありえないって、戦争やGoToをやめられないジャップの失敗の典型的パターンやん
サンクコストのなんとか >>395
もう一つ東京作ればええやん。いろいろ解決する。
かつて首都移転構想あったのに石原慎太郎が潰してしまった。 >>397
でも何のなぐさめにもならん
陥没、空洞があると言う事実は重い
さすがにこんなに相次げば、左巻きじゃなくとも騒ぎ始める
廃道待ったなし 逆に言えばユネスコ様に
感謝しないといけないんだよ
空洞の所に住んでるとね >>405
ならばシールドマシン旋回させて
地下ラウンドアバウトを作るか >>406
50年目ぐらいじゃない？
おっさんの俺のオカンの子供の頃から計画あったらしいぞ ノリノリので作った埼玉の気持ちも考えろよもうすぐ耐震工事だろ 2020年11月24日（火) 7時 時点
の現在位置は 前日と変わらず。
10月18日から全機掘削休止37日間になった 。
掘削などで影響が及ぶ範囲は通常トンネルの深さと同じ距離(45度)と見れば良いのでは。 >>401
もう一つ東京を作ったらそこが一極集中して今の東京が地方になるだけ
中央集権国家で分散は起こらない 国で一番条件がいい関東平野に議会官庁を置くのはもったいない
関東平野はそれだけで価値がある
議会官庁はそれだけで価値がある
議会官庁が関東平野から離れても関東平野が日本でもっとも栄えるのは間違いない 空洞や洞窟は硬い地盤にできるようなことを子供のころ図鑑で読んだ
練馬の土壌が悪いなら、元々そこに空洞があったという考えはおかしくならんか 土地の買収を進めていけば住民の世代交代などでいずれ取得できそうなもんだが無理なのかな >>416
成田空港の敷地内に点々と残ってる反対派の土地をどう説明するのかな
ペンションとか建てちゃってるじゃん >>414
だったら政権中枢が置かれる前から大都市になっとるわ
でも東京が大都市になったのは江戸幕府が置かれて以降 >>417
土木の専門家が原因不明と言ってる空洞が何だって？ >>418
普通の土地は相続人が普通に処分するが
成田みたいにシンボリックだと処分しないことを目的に売却・贈与・相続される ほぼトンネルに沿って長い空洞が見つかったのか
これはもう偶然では済まないな 進捗レスしかない日もざらにあった過疎スレがまさかこんな形で盛況になるとはなw 世田谷区内ではががるんもみどりんぐも問題なかった
調布特有の問題でしょ 補償はするとして工事は即再開 >>424
出来るわけないだろ
原因分かってないんだぞ 2車線でトンネル掘っておけばよかったのに
断面積も半分で済むし 今まで地下鉄とか掘りまくってるのになんで今回だけ…と思ったら深さも断面積も過去に例がないほど大きいのか
国力の衰えた日本にはちょっと無理だったね、もう日本の技術は世界トップに程遠いな 地図見ても、今回のルートで一番の難所。後からなら何とも言えるが、最後に残しておいたらよかったのかな。まぁ、そんな柔軟にはいかないのかもしれないけど。 あそこは入間川がハケから出てきて滞留する沼地みたいなところだったんだろ 別スレの書き込みを転載
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606030637/622
622 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/24(火) 11:53:09.46 ID:tz98vehk0
NEXCOの学経委員会の資料をざっと読んでみた。ここのシールドは、気泡シールド式っていって土砂に気泡を混ぜたムース上にした土を満たして切羽の安定を保ってる。ところが砂礫層だと空気が漏れて、地下水に影響があるってんで、空気の漏れやすい北多摩層では泥土圧式で掘削して、締まった砂質土の東久留米層では、土砂処分が安くなる気泡式に切り替えて掘削してた。ところが事前調査ではわからなかった地層で想定以上に空気が抜けて、地下水に悪さをした結果、地盤の軟弱な入間川沿いの土地が陥没したんじゃないかな。工費ケチって気泡式にした代償が随分と高くつきそう。 >>434
トンネルってのは古今東西昨今
掘ってみないと判らん物だと思うよ
掘る所は人工的に作った地盤じゃないんだし 野川の気泡の時は、たかが泡で騒ぎやがってとか思ってたけど、思えばあの時ちゃんと理由を考えてたら、リニアを永久に失うこともなかったんだなあ。
世の中何がどう転ぶかわからんね。 いやむしろ、外環と調布市民を犠牲にしても東名の陳腐化を阻止するという、ネクスコ中日本の遠大な計画の一部である可能性も…。 もう無理だな。
２２世紀には、日本のインフラ整備を停滞させて、日本を三流国に落とした戦犯として、成田の農民と共に鹿島が記憶されることであろう。 埼玉から30分ぐらいでランドや吉祥寺行ったらダメなん？ いや、国益のためには鹿島を悪者に仕立てあげて解決を図るのかも。
原発が悪いのではなく東電が悪かったというのと同じ論法で、やり方を直して第三者委員会にチェックさせたうえで大深度シールドは継続するという。 沿線住民全員立ち退かせてオープンカットで掘ればいい まあもともとあった穴に工事の振動の影響で陥没していっただけだろうな
震度６オーバーの大震災の前に地質の欠陥がわかってよかったじゃないか >>411
そこ、埼玉県新座郡榑橋村やったんやから、埼玉県人でええやろ（適当 >>444
ここまで事が大きくなると住民を悪者にするのは無理があるしな
やらかした鹿島に責任を取らせるべき >>446
元の地盤が軟弱なら空洞じゃなくて地盤沈下になる
空洞が硬い地盤で出来るものだから 遠からず住宅が崩落するから、センセーショナルな映像撮られて世論が反シールドに傾く前に、鹿島は住人が避難した住宅を目隠ししといた方がいいぞ。 死者も出てないのにガタ付くなよ調布無視しの観たか玉民 逆に考えるんだ。無料で自分の土地の地下を調査してもらえて、空洞があれば無料で埋めて貰える。
これで土地の安全性が担保されるので、
資産価値は上がる。 >>456
それを品川から名古屋までやるといくらかかるの？ もしかして
防空壕埋め戻すの忘れてただけって事は無いよね？ それはここの住民のおじいちゃんおばおばあちゃんに聞いたらすぐ解るよね
まさか田舎から上京して調布に住んだのかね >>461
そんなんネクスコに決まってるじゃん。
普通の人には早々に良いところに移ってもらって、左翼だけが妨害してるみたいな絵に落とし込めれば勝ちなんじゃないの？
成田と違って居座ってたって工事はできるし。 このスレの住民見てると皆発想が独裁国家のそれなんだよな >>461
家屋倒壊等で実際に住めない状態になったのならネクスコだろうが、
「怖いから他の場所に引っ越したい」だと自腹だろうね。 三鷹市のど真ん中にある市役所の隣にゴミ処理施設造らせるキチガイ調布 天罰ｗｗ 住民がごねたせいで天罰が下っただけの話
ざまあ見ろw 開通しないで天罰食らってんのは
高速道間移動民だと思うが >>467
真ん中じゃないし
市境に市役所を作るのが悪い 原因究明も大事だけど誠意を見せるのも大事だよね
国家事業存亡の危機なんだから大臣が出てきて頭下げるくらいすればいいのに 2020年11月25日（水) 26日（木) 7時 時点
の現在位置は 前日と変わらず。
10月18日から全機掘削休止39日間になった 。 >>747
三鷹の中心まで出っ張るなよ深大寺東町 吸収しちゃうぞ 三鷹市役所は人見街道沿いだし
ゴミ処理施設は30m道路沿いだから
地図で見ると隣だけど隣って感じはしないんだよな 素人だけど、川そばって地下水も動くし、地盤もゆるゆる何じゃないのかな
振動で動いたと言われても、そもそもいつか動くのではないかな？ >>486
たまだぞ、ごろごろ転がるんだぞ
安全じゃない >>485
いつかって言うけど、どうせ自分が体験することなら納得できるけど、今後数万年の間に起こるはずだったことがたまたま早まったとか言われても普通は納得しないでしょ。
公衆便所で紙がなかったら新しいの入れるのに文句は言わないけど、便器が壊れてたからって利用者が新しい便器を自費で調達しないのと同じ。 >>485
地盤がゆるいなら起きるのは空洞ではなくて沈下じゃないのか
空洞は地盤が強固な土地で起きる 地上部分はいくらか進んでいる気はするけど
大泉ICの目白通り架橋ってもうすぐなんじゃ無いか？ 後藤新平が内務大臣のときに作っておけばこんなことにはならなかったのに >>494
グリーンベルトに広い道路。鉄道省総裁の時には在来線の広軌(標準軌)化も提案してた。後の原敬内閣が全部つぶしちゃったんだっけ？ 練馬IC → 川越IC 所要時間 18分
走行距離 20.1Km
一般料金 850円 ETC料金 850円
大泉JCTから、東名高速に接続する東名JCT（仮称）まで約16km
800円だな 2020年11月27日（金) 7時 時点
の現在位置は 前日と変わらず。
10月18日から全機掘削休止40日間になった 。 砂の層と粘土の層との間がアウトなのか。
砂って結構動くんだなあ >>500
> 関東ローム層？
> あと富士山の火山灰とか。
それを関東ローム層と呼ぶのだが ボーリング調査はどの程度の範囲で完了しているんだろうねぇ
大泉側では空洞の話も出ないし
この周辺にしか空洞なんて無いんじゃね？ >>495
地権者の説得に失敗して用地を確保できなかったからだろう >>503
大泉側はまだ浅い所だし用地買収済み区間だし 和光にでっかい休憩所作る気持ちも考えてね
戸田に住んでるオレの気持ちも考えてね
トイレは調布がいいね >>508
戸田のお前の家をPAとトイレにする
解決 調布はミニトイレPAにしようぜ小型15台大型大型5のみとかさw 外環完成するのが2030年以降なら
エイトライナーメトロセブンのが作った方がまだマシだったね 中央JCTあたりにもでっかいサービスエリア欲しいな >>513
トラックであふれかえるから迷惑になるだけ はい。ウンコです
ホント首都は機能してるけど
糞とがね（区外がね） >>508
最寄りが和光北なので新倉PAは使ったことがないオレ。
5号線走るときも悩むよな。
渋滞したとき心配だから中台に寄るけど、家から近すぎる。
南池袋は出るのが恐ろしいので大渋滞の時以外入る気がしない。 >>515
トラックは進入禁止で行こう
てか圏央道あるのに外環道までトラックが入ってくる必要ないよね 2020年11月28日（土) 7時 時点
の現在位置は 中央JCT 北側Aランプシールドのみ2m前進して19mとなった。
他シールドは前日と変わらず。
10月18日から全機掘削休止41日間になった >>518みたいなバカのせいでトラック休憩施設の整備が世論に受け入れられない。
斯くして路上が休憩場所となるわけだが、それに文句垂れるのもだいたい>>518みたいな考えの浅い奴。 >>520
いや、嫌われてるのは理由があるんだろ。
嫌われてるからって嫌ってる側を排除しようとするのは、社会性が未発達の子供のやることだぞ。 >>521
理由があるとか言いながら具体的に何が理由か示さない。
ぱっと見それっぽいことを曖昧に言って子供みたいだとかレッテル貼ってマウント。
文句しか言えない奴の典型だな。 >>520
＞トラック休憩施設の整備
それこそトヨタが自前でやるべきだったんじゃないかと思う なんで自動車メーカーが自前でやるんだよ。意味不明。 >>525
そうだよな。利用者負担の原則からしたらトラックの運ちゃんたちが金出しあって作るべきだよな。 >>526
それも意味不明。
その理屈なら普通のSAとかの整備費はお前らに請求していいことになるが、
お前みたいな奴に限って100パー文句言う。 >>521
嫌いってだけで入ってくるなとか言う方がガキだろｗｗｗ >>528
お前らって誰のことか知らんけど、高速の施設は全利用者が負担してるだろ。
大型限定施設を整備するために大型料金上乗せするなら誰も文句言わんでしょ。 >>526
そのトラックの利用者は1人1人の市民だからそいつらに払わせよう。つまり税金。 >>531
高速利用料の大型料金の方がより利用者が限定できていいじゃん。
どうしても税金にしたいなら（そうしたいこと自体意味不明だけど）自動車重量税でトラックだけ上乗せとかかな。
他人のリソースにただ乗りしようとすると、そりゃ嫌われるよな。
嫌われたくなきゃ自立しなきゃ。 もういっそトラック運転手達の独立国家でも作るか。
どうしてそこまでしてトラック運転手を一般社会から切り離そうとするのか理解に苦しむ。
よっぽどトラックに関する事で何か嫌な思い出があるんだろうけど。 >>533
そうまでして、って言うほどのことは言ってないぞ。
高速の運営を高速利用者が支えてるのと同じことがなんでできないの？
それともトラック運転手って、障害者と同じように他人に支えて貰わないと生きていけなくて、しかも他に転職もできない人たちなの？ >>514
高速運転すると
30分で便意催すの俺だけでは無いはず 高校のころ、ガールフレンドと電話してると、きまって猛烈な便意に襲われた >>534
自分1人の力だけで生きてる人間なんかいるわけないだろ。思い上がりなさんな。
社会がトラック運転手を支え、トラック運転手が社会を支えてる。それだけの話。
ただでさえトラック運転手不足で大騒ぎしてるのが今の社会なのに「他に転職もできない人たち」って何よ？転職してほしいの？ >>537
トラック運転手が社会を支えてるのは事実だと思うよ。
荷主が対価を払ってるけどね。
だから、トラック運転手も専用施設が欲しければ対価を払ったらいい。
他人に寄りかからないと続けられないなら、転職していいぞ。
もし、社会がお前を求めるならより高い報酬を提示して引き留めるだろうし、その報酬から対価を支払えばいい。
とにかく他人に寄りかかるのはやめてくれ。 >>530
その料金をねん出するためにお前がポチったオナホの配送料とかも上げます
とか言ったら文句言うのがこの国の消費者じゃん。
なにが「誰も文句言わん」だよ。 >>532
それを突き詰めて行ったらお前んちの前の道路もお前が自分で整備しろって話になる。
でもそれじゃ社会資本てのは構築できないから、一定の公共性があるものは
もしかしたら一切恩恵の無い人の負担も入る税金で整備するんだよ。
物流が無ければお前のオナホ一つだってお前の手元には届かない。
それをわかってない義務教育未満のバカがイキってトラック自己責任論を振りかざすとか
もうジョークだわ。 >>538
その対価が送料や物品価格に転嫁されたときに
真っ先に文句言いだすのはだいたいお前みたいな奴なんだよなぁ。
物流なんて全国民にとって必要なんだから休憩・待機場所ぐらい
税金で整備すりゃいいって話が理解できないとか義務教育は終えましたか？
というレベル。 >>541
わかったよ。
そこまで施しを受けたいなら、頑張ってそういう制度にシンパシーのある議員を国会に送り込んでくれ。
まあ、それより先に果たされるべき公益投資が山ほどあるから、当面はお前も寄りかかられてばかりで負担も増えるだろうけど、頑張って耐えるか、社会の要請を盾に報酬あげる交渉でもしてくれよ。 そんな哲学的な話じゃなくてさ、いまトラックは連続運転は４時間まで、４時間の運転時間に対して休憩30分て規制されてるのよ。守ってないと、事故起こして陸運局から監査入った時にガッツリ罰則食らうから会社も運転手も真剣なんだけど、圧倒的に場所が足りないんだよ。取締りすんなら守れるようにしてくれませんか？っちゅう話。 埼玉県民
「サービスエリアもない都内の人が
サービスエリア語ってもね」 どうして>>543は自分が常に与える側みたいな目線でいられるのだろう。
自分だって道路学校電気水道病院等々人様が作ったインフラのお世話になって暮らしてるんだろうに。
仮にお前が人生で成功してるにしてもそれは他人が作ったものの上に寄り掛かって為し遂げた成功だろ。
お前がどんな環境で生まれ育ったのか知らんがその環境は全て他人から与えられたものに過ぎないんだよ。
お前が自力で努力したにしてもその努力が出来たのは他人から与えられた環境があったからだろ。
世の中は与えつつ与えられつつ。自分はいつでも与える側だと思い上がるのはみっともない。
今流行りの自己責任論って結局自分の弱さと向き合えないある種のコンプレックスの裏返しなのかもね。 そんなにSA欲しいなら
手前も金出せよ
同じことばかり頭おかしいだろ、死ねカス なんだろう、現実的でないことを延々と議論しているのを見るのは気持ちの悪いやりとりだったな。
公共性の高いものなんだから、大型排除する意味がよくわからないけれど。 外環は大型トラック専用にして内側に進入するのを禁止しよう 外環ができる頃には自動運転が実用化されてる。尿ボトル撒き散らすようなアホに世間が感謝なんてするわけがない >>543
だからそういうのがうまくいかなくて
その理由はお前みたいなバカのせいだと>>520で言っただろ。
何が「わかったよ」だ、全然わかってねーじゃん。 >>552
何がどうなったら欲しい公共施設が整備されるかも知らずに、うまくいかなかったら全部他人のせい。
やっぱり赤ちゃんだな。
自分で負担できないなら、他人に負担させる（税金を使う）ことを民主主義の手続きに則って認めてもらうしかないじゃん。
それができなきゃ、永遠に欲しいものなんか手に入らんよ。 なんで対運ちゃんになってるんだよｗ
そのトラックを活用して稼いでる会社がもつべきだと思うんだが
そのためにヤマザキパンが1個10円高くなってもいいわ >>554
当然だよね。
個人で払えなんて話は誰もしてないし。
高速利用料が上がって、それを荷主が負担すればいいだけの話なのに、なんで一運転手が必死に抵抗するのか、まったく理解できん。 2020年11月29日（日) 7時 時点
の現在位置は全シールドとも前日と変わらず。
10月18日から全機掘削休止42日間になった 環６メトロ メトロセブン エイトライナー 速めに作った方がいーなこれ そういう要望は近隣の政治家さんに相談して、そういう議論を進めてもらえるよう相談したらどうだろう？
ここでわーわーやる話ではない。 >>553
まず俺＝運ちゃんという妄想はどっから来た？て話だが。
常識的に考えて社会にあるべき公共施設が整備されないのは
お前みたいな浅学の無理解のせいだって言ってんのまだわからん？
多分こんなもの、お前にとってはまったく必要ないだろうよ。
だから要らないとか言ってイキるのは義務教育で卒業しろよしょんべんくせぇ。 >>554
じゃあお前んとこの社用車はSAとか利用禁止な。
使いたかったら自前で作ってくれ。
てのと同レベルの詭弁だということに気付かないバカが多すぎ。 >>555
別に俺、運転手じゃねぇし。
トラックとかは路上じゃなくてそういう設備で休憩するのがあるべき社会だろ？
って言ってるだけ。
お前と違って、自分に不要だから自前で勝手にやれみたいな
子供っぽいことは言わないわけだよ、大人なのでね。 市川みたいな道の駅みたいなの整備すれば？あ、調布じゃ無理か(笑) >>554
ヤマザキに限らず、製パン業者の配送トラックは自社なんだけどね。だからトラックが白ナンバー。
ごくまれにヤマザキ物流ってトラックになってるけど。 >>565
そういう会社は当然それなりの投資をしていて、尿を道路に捨てたりもしないだろうし、トラック専用休憩スペースも要らないんだろうな。
てか、なんで専用が必要なんだろう？
道の駅みたいに他の人とインフラ分け合えば、他人の施しを求めてるようにも見えないのに。 >>566
>>てか、なんで専用が必要なんだろう？
スペース不足が原因で乗用車ドライバーと軋轢起こしてる自覚あるからだろ。赤日だと大型マスに乗用車１台ずつで埋めちゃってるし、深夜は逆に乗用車マス大型で潰してるけど、短時間休憩の奴が出発しきった日中まで番長止め状態で寝てる奴がネットで晒されたり。 現状に対して拡張するなら殆ど大型マスのために造成することになるから、ETC使ったゲートみたいなの設けて仕切っちゃえばいいという考えだと思う>>専用スペース じゃあ、地価の安い場所に広大なスペース作ればいいね
インター近くにさ
大型トラックの休憩専用駐車場みたいなのを
過疎ってる工業団地の一角にだだっ広い場所だけあればいいんだから
いやむしろ
駐車場が絶望的に広いコンビニ作るとか 昔トンネルに閉じ込められた時
山崎パンさんが大量のパンを援助してくれたね あの味は忘れないからね >>570
大雪で身動き出来なくなったときだろ？
あれはどうせ目的地に間に合わないし、賞味期限切れで廃棄するくらいなら配ってしまえという会社からの指令だよ >>571
初回は運転手の判断で、その後マニュアル化されてそういう話になったんじゃなかったっけ？ 外環トラック禁止とか言うアホは左翼と同類だからもうほっとけよｗ
○○に道路はいらないとか言って横断幕やのぼり掲げちゃう輩と本質は一緒
「自分のとって都合悪いから反対」という自己中なお子ちゃまよｗｗｗ >>573
というか、過去に柄の悪いトラッカーともめたとか、
いじめられた相手が運送業にいるとか、
そういうしょーもない私的な理由な気がする 2020年11月30日（月) 7時 時点
の現在位置は全シールドとも前日と変わらず。
10月18日から全機掘削休止43日間になった >>565
＞ヤマザキに限らず、製パン業者の配送トラックは自社なんだけどね。
それをわかった上で例に挙げたの、
つまり運送専業に限らず必要なんだから必要なところ同士で協力するのが筋で、
さらにいうとそのために商品の値段に上乗せするのは
道理に適ってるとおもうので「1個10円あげてもいい」と言ったの >>570
創業者がクリスチャンで慈善事業に力入れてるしね >>578
じゃあお前んとこの社用車はSAとか利用禁止な。
使いたかったら自前で作ってくれ。
てのと同レベルの詭弁。 オレはどんな高級食品も平らげてきた
でもあの味を超えるものがなかった
そう山崎パン 2020年12月31日（火) 7時 時点
今日はAのみ1m進んだ。 11月に進んだ距離
・グリルド ：0m (552m→552m)
・カラッキィー：3m (1095m→1098m)
・みどりんぐ ：0m (4427m→4427m)
・がるるん ：3m (3579m→3582m)
・大泉Ｆランプ：4m (419m→423m)
・中央Ａランプ：15m (5m→20m)
・中央Ｈランプ：0m (37m→37m) 市民の安全と国家的事業の優先 調布の市民なら後者だな >>584
北野住みだけど、毎日朝夕と揺れるよ
今日も朝２回あったわ 原因不明なうちから工事せいだと決めつけてかかる輩は朝鮮気質
工事が原因でもそこに住んでる方が悪いぐらいの勢いで被害者叩きする輩は中華気質 2020年12月2日（水）７時 時点
中央Aランプだけ12月2日 2m進んだ。
現時点の各マシンの位置を再掲すると
・グリルド （北→南） ： 552m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1098m
・みどりんぐ （南→北)： 4427m
・がるるん （南→北) ： 3582m
・大泉Fランプ ： 423m
・中央Hランプ ： 37m
・中央Aランプ ： 22m （前日差 +2m）
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止45日間になった。 >>588
新大宮バイパス首都高外環に住んでるオレの気持ちも考えてね トラドラを過剰に持ち上げてるマヌケがいるようだがトラック協会から菓子折りでももらったのか？ トラドラ個々人にはクズも紛れてるが粘着してる社会的に役立たずなキチガイ産廃のお前よりかは全般的には役に立ってるからな、お前とは違ってw わが街に道路は要らない→でも道路の恩恵には与る
外環にトラックは要らない→でもトラックの恩恵には与る
こいつらは同類 でも外環沿いじゃない人間も外環の恩恵受けてるじゃん >>598
反対してなければ
何の問題も無いと思うけど？
世の中どっかしらで持ちつ持たれつよ、
そう考えたほうが絶対得だと思う 要は文句言うくせに利益は享受するカスってことだろ
反日しながら日本でカネ儲けしたり日本製買ったり日本で暮らすどっかのミンジョクと一緒 【クローズアップ現代＋】壊れたら もう直せない… 老朽化の橋とトンネル約7万3000か所 修繕すら不可能 住民に迂回路見せ放棄 陥没ライナー作るべきだったね
環6環7環8環9環10
まるっと一周ね >>590
近くの新築だよ
ほんと揺れるんだからね >602
あの番組ちょっと見たけど、北陸の塩害環境と他の地域を同一視するのはおかしいでしょ
イタズラに不安を煽っているだけだよw 見てないけど、直すなんてせずに掛け替えればいいんじゃないの 2020年12月3日（木）７時 時点
中央Aランプだけ12月2日 3m進んだ。
・中央Aランプ ： 25m （前日差 +3m）
陥没原因の調査終了まで10月18日から全機掘削休止46日間になった。 >>604
動画うｐよろです
実際工事で揺れるって話は活字てしか出回ってなくて
映像が全然出回ってないので、客観的に拝見したいです >>604
北野の２丁目はAランプの工事をしている様だけどそれ以外はシールドマシンは
動かしていないのでは?
トンネル工事と関係ない揺れだと思われ。 >>605
まぁ
あの番組の製作陣は以前から捏造疑惑あるからね オレの友達が京都の太秦で照明してるけどまた夕方TBS情報番組のヤラセのシゴト行ってくるが口癖だったからね >>614
ちがうよ
朝夕と大体おんなじ時間に一回揺れるんだよ
外野はだまっとれや >>617
そうだよね。振動はボロ家の住人にしかわからないんだから、一般レベルの家に住んでる奴は黙ってて欲しいよね。 道路や線路で建物が揺れるなんてそんな珍しいことでもないのに
お前らどんだけ見分狭いんだよ このスレ、1か10かの話してるときに、0かか1かの話だと勘違いして絡んでくる奴が多いな。
トラック専用スレでも立てて出てこなきゃいいのに。 >今日も朝２回あったわ
>朝夕と大体おんなじ時間に一回揺れるんだよ
言ってること適当じゃない？ >>625
いいかげんなやつだな
揺れてんのもウソだろこのウソつきが >>631
八王子じゃない？
風で揺れそうなボロ家もあるし。 なんか新ネタないのかよ
工事もこのスレもこのまま終わりか？ 2020年12月4日（金）７時 時点
中央Aランプだけ昨日は 2m進んだ。
・中央Aランプ ： 27m （前日差 +2m）
他のシールドマシンの位置は動いていない。
陥没原因の調査終了までの間 10月18日から全機掘削停止47日間になった。 どうやら生きている間に外環開通を見れそうにないな
みんな不摂生はダメだぞ 安全確認に入ったってニュース見たけど。間もなく再開じゃない？ 外環の開通待ち位で寿命って状況で5chカキコってなんか想像つかないなぁw
自分はリニアが新大阪開業する位までは余裕で生きてると思ってるぞ！ >>630
北野在住だが揺れを感じた事はないな。
すまん、鈍感なだけかもしれんが、家族の誰も揺れを感じてないようだ。
おたくの家あたりの地盤のせいかもしれんな。 もし中止にするならさっさと決めて
その分圏央道を1車線増設するなら
まあ良いと思う
３環状が完成して初めて適切な交通量になるわけだから
当然そうするべきだ >>646
いや、核都市道完成のほうがいい
東名～湾岸まで開通してるのと同じだから
残りを具体化してほしい できれば練馬インターは何とかする必要があるだろうな 何でもいいから早く外環作って。
元々地盤が弱い場所は陥没したら埋めながらでいいから。 >>650
じゃあ中国みたいに家ごと埋めながら進めろと
民主国家のやることかよ 2020年12月5日（土)７時 時点
中央Aランプだけ昨日も 2m進んだ。
・中央Aランプ ： 29m （前日差 +2m）
他のシールドマシンの位置は動いていない。
陥没原因の調査終了までの間 10月18日から全機掘削停止48日間になった。 >>651
元々あった空洞を自費を使わずに埋めてくれるんだからありがたい話じゃん。 >>653
そんなことしてもオマエの心の空洞は埋まらんぞ？ 核都市道の話なら、外環と重複するけど首都高S2を関越まで延伸して欲しい
関越から直接首都高乗れれば外環にも余力ができて良いだろう >>656
与野JCTから西に伸ばしてふじみ野あたりに接続でどうよ？ 三芳ってことは外環から練馬インター行かなくて首都高で関越乗れるのか
これはスゲーな 2020年12月6日（日）７時 時点
外環のシールドマシン7台の位置はいずれも進んでいない。
陥没原因の調査終了までの間 10月18日から全機掘削停止49日間になった。 >>663
川底からガスが出てくるくらいだから、大きさはともかく空洞は複数見つかるだろうな。 調布市だけが空洞だと思ってる区外の皆さん調べられるのは不味いんでねー >>665
行政区域は関係ないだろ。
むしろ大江戸線の上の人とかが恐れおののいてるんじゃないか。 >>666
海面下率（海抜ゼロm程度以下）の駅の比率が最も多いのは、銀座線と日比谷線で76%、次に浅草線で75%、半蔵門、新宿線72%と続く。 >>667
工事から時間が経ってればもう大丈夫なんじゃない？
すでに地盤沈下という形で問題が顕在化してれば、今さら恐れることはないだろ。 2020年12月7日（月)７時 時点
中央Aランプを含めて全シールドマシンの位置は動いていない。
陥没原因の調査終了までの間 10月18日から全機掘削停止50日間になった。 >>662
調査結果がどう出ても代替手段なんか無いんだからさっさと掘り進めればいいのに >>672
代替手段は無くても原因と再発防止策はある。
それを調べずに突っ走って同じ失敗を繰り返すのは
お前でも就職できるレベルの底辺企業がやること。 >>673
再開できないのは補償が問題なのではなく
原因分析と再発防止策の策定が終わってないから。
再発すれば都度補償すればいいみたいなやっつけ仕事は
お前でも就職できるレベルの底辺企業がやること。 >>670
航空写真で見ると、周辺は農地がけっこう多いんだな でも外環繋がったら空洞住民も使うんだろ？身体は正直だからね 自分の家の真下の高速道路なんて仕事でもない限り普段使わないでしょ 自分の家の真下の高速道路？？？
そんな所に住まないね >>679
あとから高速が走ることになったらほいほい引っ越せない家もあるだろ
首都高横浜北線の馬場～西寺尾あたりに戸建てがやまほど乗っかってるし
馬場IC近くの法隆寺なんかもろに真下が高速、墓地のお骨もびっくり >>680
美女木に住んでるオレに喧嘩売ってるのか？ 新大宮バイパス外環首都高こんな車通るところないだろ？ 2020年12月8日（火)７時 時点
中央Aランプのみ3m進んで32mで、当面の予定45mまであと3m。
今週中に5台とも完全停止か。
陥没原因の調査終了までの間 10月18日から全機掘削停止51日間になった。
陥没原因の調査終了までの間 10月18日から全機掘削停止50日間になった。 >>683
それより45-32=3の方が気になる。 東八道路IC～中央道JCTだけでも先に開通してくれないかな >>685
それは無意味でしょ
大泉jct～東八icだけでも先行して欲しい 東八ICが開通すれば環八の甲州街道と中央道付近の渋滞が緩和されると思うが。。。 調布のとこだけ残して工事再開できんものかね。
調布は収用しながら地下あるいは高架で。
とにかく早く完成しないことにはねえ。 >>686
高井戸IC下り入口があれば無意味と言えるんだけどね 何かの間違えで大泉JTCー青梅街道ICが先行開業してしまったりしてなw
何時ぞやの三郷南状態になるという このクソ専門家も原因不明なのに工事との因果関係ありうるとか、ふざけたこと言ってんじゃないよ >>693
ふざけてないだろ
再陥没可能性あるうちはダメだ
当たり前
作ればいいってんなら中国に行け、カス >>694
別にすぐ工事再開しろとは言わんが、原因がわかんないなら因果関係もわかんねーだろ、と。 NEXCOと同じことしか言ってないのに何を怒ってるんだ
原因がわからなきゃ否定できないでしょ >>693
今の時点で因果関係があり得ない何て言ってる専門家は、ネクスコお抱えも含めて誰もいないんだが。
お前が専門家なら、名前を出して反対意見出してみろよ。
そうでないなら素人は黙ってろとしか言えない。 >>695
因果関係がわからないことと因果関係があり得ることが同じだということが分からないのか。
不覚にも反論する価値すらない奴に絡んでしまった。 >>695
こんな板にいる以上は基本建設推進派
だが、道理の無いわがままには断固反論する >>698
工事と因果関係あるなんて証明もできないでしょうに。
別にわがままとかではないんだが、こんな記事がでると反対派を、助長するだけよね。工事が遅れて残念だわ。 >>701
東急新横浜線陥没ではちゃんと原因突き止めて、対策しようとしてる
そこまでやるのが当たり前
何でもいいからやれ、ってのは民主国家のやることじゃない
反対派とか出す以前の問題 因果関係があるなんて言ってないからな
可能性があるってだけ
そこの違いしっかりと考えた方がいい ちょっとでも隙があれば容赦なく海面化に沈んでいくユルユル城東地域が羨ましいぜ。 フジテレビのワイドショーで外環のシールドと陥没・空洞の因果関係は全くないと発言
してた学者がいたみたいね。後日アナが訂正とお詫びしてた。
学者さんが発言するからには注目すべきものがあるかも？
素人的には１２０％シールドが原因と思うけど。 >>526
トラックの休憩や待機による路上駐車を取締る警察の本音は貴方が言うように休憩や待機施設はトラック業界自らが作れということなんだけどね
作るのが無理なら会社間でトラックの車庫を融通しあって休憩場所として開放するなど何か工夫しろということなんだと思う >>707
警察はそんなこと考えない考える能もないしそもそも警察マターじゃない >>707
配送に何ら責任を負わないスタンスのウーバーですら地蔵対策の待機所作ってるのに、自社社員が路駐放尿しててもなにもしない運送会社って、いったいなんなんだろうな。 2020年12月9日（水)７時 時点
中央Aランプのみ4m進んで36mで、当面の予定45mまであと9m。
今週中に5台とも完全停止か。
陥没原因の調査終了までの間 10月18日から全機掘削停止52日間になった。
昨日の"あと3m"は13mの"1"が抜けてました。 住民側の視点の記事
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8603549
このままだと本当に成田になっちゃうぞ。
全国からプロ市民が集まってくる前に、「ボーリング調査お礼金」とかをばらまいて、転居も支援して差し上げろ。 活動家じゃない普通の住民でもキレる案件だからな
適当な対応してると成田化一直線 >>710
ウーバーみたいな単価にすれば自腹でトラックステーションできるかもな
たかが一食自転車で移動できる距離を届けてあの値段
どっか遠い倉庫からお前のキショヲタグッズをお前んちに届けたらいくらになるか
たぶん送料だけでお前みたいな底辺は何も買えなくなるな >>712
成田みたいに収用委員会を実力で無効化する昭和な活動家が現れれば成田化するかもな
まぁそんな輩は平成ですら絶滅状態で令和の今となってはもはや歴史上の出来事レベルだが
じいちゃん、いつまで昭和の話してんだよ、、、みたいな 速めにエイトライナーメトロセブン頼む 成田県調布市に未来はあるね >>712
道路建設反対の主張にも様々な理由があるんだろうけど
それが呉越同舟で集結されたら堪らないだろうな なんでも地下ほれば解決って平成時代のマジックが切れてきただけではあるけど
ココで余り意地張られてしまうと
首都圏によくある近くまで鉄道や大きい通りがないへんぴな住宅街は
救いがますますなくなるだろうな でも
その地下の深度だと
基本的に住民等の権利及ばじゃん
掘ってみないと地下の構造の詳細なんて判断できないんだだし
今は
あくまでもご厚意で掘削止めてるだけだし
>>712
バックに掲げられてる横断幕がw >>713
もう活動家が入り込んでるよ
成田の時も強硬しとけば良かったんだよ >>719
トンネルの場所自体に権利が及ぼうが及ばまいが家屋や生命に被害が生じたら
損害賠償の義務は出てくるし業務上過失致死や致傷の刑事責任も問われる。
好意ではなくて自分自身を守るために工事を止めなきゃならんのだよ。 >>721
＞トンネルの場所自体に権利が及ぼうが及ばまいが
つまり大深度かどうかは関係なくて通常のトンネル工事と同じってことだな
なんかこの件で大深度否定論者が湧きまくってるが関係ねぇよってね 住民投票なんかしたら影響する場所の住民しか投票できないから絶対建築中止になるわ
国民投票にしろ >>725
いや、関係あるだろ。
民法刑法の規定があらゆる事に適用されるのは当然だけど、大深度地下法はそんな事態にならないことが前提でできてるんだから、これで事前調査プロセスを改善しないままリニア工事に突入したら、最悪、大深度地下法の違憲判断まであり得るぞ。 そうだね。
今住んでる人は高架下に住んでもらうか代替地に引っ越してもらうかすればいいね。 2020年12月10日（木)７時 時点
中央Aランプのみ3m進んで39mに、当面の予定45mまであと6m。
今週中に5台とも完全停止か。
陥没原因の調査終了までの間 10月18日から全機掘削停止53日間になった。 >>727
>>大深度地下法はそんな事態にならないことが前提でできてるんだから
何言ってるのかさっぱり分からないが既存物件に損害が生じた場合は当然補償だよ。
通常のトンネルは道路上で地盤を強化した上に普段から振動で空洞があれば陥没は起こっているけど小規模宅地は地盤が弱いケースもあるから下手するとシールドマシンの作り直しになるかもね。 >>727
そんな前提ねぇよ
どこの世界の大深度法だそれ >>712
後から住宅地に来たくせに土足で踏み荒らすなんて民主主義国では許されない
だったら中国みたいな政治体制にすべきだね
まあ今の二階菅体制がそういう方向のようだから精々期待しとけやカスが >>713
芝山鉄道・木の根地区みたいに当該地域だけ避けて掘ればいいじゃん
急カーブで速度制限上等だわ >>719
そもそも法律が間違っているんだよ
与党はしばしば内容もよく吟味せず強行採決ばっかりするからな >>720
沖縄はコロナのおかげで活動家の渡航が減って静かになったってよ
調布とか世田谷とかにも活動家が近づけないほどコロナ蔓延させて
静かにさせればいいじゃん
戒厳令が必要だ
米国だってジュリアーニ弁護士だのその周辺なんが
どう見てもコロナ盛られてるっぽいしな おっと忘れてた練馬インターの練馬区もだね 杉並の隣の中野もダメだね 大泉から圏央道に向けての道と
環八近辺通って東名行く道にすれば良かったのにな 正直大深度法は外環とリニアが作れればいいって奴だぞ
現実的に成否に関わらずそれ以外でそこまでやらないといけない巨大インフラは多分できないだろう 豊洲でさんざん懲りてるんだから、さっさと掘ればいいのに >>742
大深度地下、水道管その他でもガンガン使ってるぞ あれだけ地下兄弟水路というか水槽みたいなのが掘削されて陥没事故起こってないよね。 >>745
そうなんだ。漏水したらどうするんだろう。
電気屋や通信は共同？
なんか情報ある？ >>745
へえ、知らなかったなあ。
どこの地域で地下40mの水道使ってるの？
安積疎水とか？ 都内の道路の巣窟
練馬杉並世田谷両隣の区外も
絡んだらまともな道路も出来んよね 昨日はなぜか書き込めなかったので、昨日の分も含めて。
22020年12月11日（金)７時 時点
中央Aランプのみ2m進んで41mに、当面の予定45mまであと4m。
陥没原因の調査終了までの間 10月18日から全機掘削停止54日間になった。
22020年12月12日（土)７時 時点
中央Aランプも含めてシールド5機とも進展なし。
陥没原因の調査終了までの間 10月18日から全機掘削停止55日間になった。 >>756
不都合はないよね。工事が進んでいないことがわかるのも立派な情報だと思う。 強制収用して高架で作れ
地上部は298を整備
地下は大雨時の調節池にする 22020年12月13日（日)７時 時点
中央Aランプも含めてシールド5機とも進展なし。
陥没原因の調査終了までの間 10月18日から全機掘削停止56日間になった。 調査も遅いし、まるで完成する気がしない
住民に補償の話すらできてないらしいし もはや大深度でやることはデメリットしかなくなった。 そもそも大深度地下なんて計画の立案段階では影も形もなかった話
ゼネコンに押し込まれて無駄に時間と金を浪費してるようにしか見えない 東京マガジンみてないけど、やっばり住民目線の紹介だったの？ 記者会見してたネクスコの社長の顔が馬鹿過ぎ あれじゃ永遠に完成しない お役所体質の抜けてない天下りジジイがいるうちはダメなんじゃないの
NTTなんかも未だそういうところあるけど 工事再開するシナリオが全く読めないんだけど
できないならさっと事業中止したほういいよ
こうしてる間にも事業費がどんどん膨れて行ってるんだから メトロセブンエイトライナーはよ～
外環つくれないよりはムダじゃない >>769
なんでこのところこういう視点の人が出てくるんだろう？土地の買取りを伴っていては全く進展が見込めないから大深度に変わったんだが。そりゃゼネコンが売り込んだから出来る可能性高いことを理解出来たんだろうけど。おじさん大泉JCT三郷JCT間通った一番古い記憶は26年前だぜ。 >>774
鉄道の新規路線はもう都内では無理
事業認可も下りなければ自治体からの補助金も望めないし道路渋滞の原因になる長期の交通規制も許可下りない
駅を作る余地もない
何より板違いだ死ね 外環東八ＩＣ 丸の内線方南町から府中まで延伸 武蔵野線と京葉線の環状化
三鷹市民の夢なんだけど >>777
区外のゴミが出来ない外環より遥かに
夢がアルだろう メトロセブンとエイトライナーは無理って決まってるけど
認可取れそうな新規路線はいくつかあるだろ。 赤字某消えたな
大江戸線も舎人ライナーも30年ぐらいローン 民間じゃないんだから赤字でいいんだよ
官営なんだからリターンは通行料ではなく経済成長で回収すりゃいい 昨日も規制に遇って書き込めなかった。
22020年12月15日（火)７時 時点
中央Aランプも含めてシールド5機とも14日15日とも進展なし。
22020年12月16日（水)７時 時点
中央Aランプのみ 1m進んで 42mになった。
全機掘削停止してから 59日間になった。 >>784
そのとおり。
であればこそ、用地取得は路線価の5倍くらい払ってさっさと済ませるべきだな。 許される赤字は費用相応の経済成長の分だけ
無条件で赤字オッケーってのは事業収入で黒字がマストってのと同じぐらいバカ さて、工事と陥没の因果関係はほぼ確定だけど、因果関係はあり得ないとか言ってた物知らずの皆さんの敗戦の弁が聞きたいな。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/74718 中央Aランプが45mに到達、これでしばらくお休み？
>>785
「シールド5機とも」って書いているけど、進捗が公表されているのは7機だよね >>789
なんだよ許される赤字って
都内が赤字なら全ての 赤字だろ >>790
今被害が出てるところに個別補償はいいんだけど
これこの先の区間も工事できるのか？
同じような振動被害があったらまた補償するの？ >>794
まあ、そうなんじゃないの？
あくまで局地的な特殊事情と整理した上でだろうけど。
事前同意を不要とする以上、事後保障で揉めるわけにはいかんでしょ。
そこを疎かにすると違憲訴訟で負けるからな。
これは外環だけじゃなくてリニアの実現もかかってるから、政策的判断として妥当だと思う。 計画そのものを中止するしかない
既に掘った場所は洪水調整のための人口ため池に転用すればいいのだ 過去何度もこう言うトンネル工事での陥没事故は起こってるけど
倉敷の海底の奴みたいに再開が物理的に絶望的じゃ無い限りはやるよ あっさり認めたか
有効な対策もなさそうやしこれガチで中止じゃね？
スレ的には残念な事になったな、毎日今日は何ｍとかやってた頃が懐かしい 都内は外環工事すると地価が下がるんだね
当たり前か 22020年12月17日（木)７時 時点
中央Aランプのみ 3m進んで 45mになった。
全機掘削停止してから 60日間になった。
早く原因を明らかにして作業再開を願う。 事故直後の原因予想がほぼその通りだったね
最悪のシナリオは原因特定不明で工事再開不能になることだったけどなんとかなりそうかな >>796
費用相応の経済成長と書いてもわからないバカがそれを言いますか ここでゴチャゴチャ言ってる人は>>806に参加してきたら >>801
ルートそのものは都市計画で半世紀以上前に決まってるんだ
地下化で立ち退き迫られることもなくなったんだから今更ガタガタ言うなよっていうかな 千葉開通してオレの住んでる埼玉の中古マンション売値が200～500万上がったからね ルート上に住むのが嫌な人には引っ越し代を払ってやって早く工事を再開しよう >>812
だろうね
せめて一つ外側の圏央道完成は見届けたい 圏央道がアホみたいに混んでるのは、外環ができれば多少なりとも改善できるのかな？ >>790
因果関係なしという意見ってあったっけ？
もともと緩い地盤だったのが、工事によってトリガーひいちまったんじゃね？的なものがほとんどだったような。
都内なんて表面だけ固めてあるけど、ズブズブな土地だらけなんだろうなぁ。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF166CB0W0A211C2000000
「大深度」工事直後に地表沈む 東京外環道、衛星で解析
東京外郭環状道路（外環道）の地下トンネル工事の直後に東京都調布市の住宅街の一部で2～3センチメートル程度の沈下と隆起が発生したことが衛星データの解析でわかった。 素直に大泉から圏央道八王子近辺に繋いで欲しかったね もう圏央道で東名中央関越外環首都高乗り換えでいーよ これだけ地下鉄やら共同溝やら掘りまくってるのに今まで事例無かった？ 別に転居するわけでもないので大した額にはならんだろうな 大深度終わったな
計画は凍結やね、開通望んでた人は残念 【東京】調布陥没 NEXCO東日本が住民に補償へ 有識者委、外環道トンネル工事が主因と分析 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608176643/
ここでトンネル工事が原因じゃない、早く工事進めろとか言ってた馬鹿生きてるか？
早く謝罪しろよ 損害賠償は現状回復が基本だから、基礎にダメージがあったりすると建て直した方が安くついたりするんじゃない？
門扉が閉まらなくなったとかだけなら、たいした額にはならんかもだけど。
この認定を甘くすると今後のリニアの事業費にも影響するし、厳しすぎると違憲訴訟の証拠になるから、まさに財務対国交の利害対立になるし、ぜひ鶴の一声を期待したい。 オーケー、じゃあ悟りを無事に開いたところで工事再開だ 今日の日経の一面トップが大深度工事直後から地表が沈んだって、衛星測定データでの解析記事が出てる >>837
過去に遡って特定できるから、どうにも逃げられないね 衛星データってどこから出てきたんだろうな
国やNEXCOはそこまで調べてなかったんだよね？日経が独自で調べたのかな >>840
本物
「その衛星データには民主党の影響があるかもしれない、信用出来ない」 >>840
日経独自、イタリアのtreアルタミラだとさ >>732
今日の日経で保障が必要な影響がないことが前提って明記されてたけど、誤報かな？ 特別法で手続きを免除してるわけ
まあ現実が優先だから、もう終わったね >>845
別に終わってないだろ。
追突事故起こして賠償しないやつは公道に出るべきじゃないけど、賠償するならまた公道を走っていい。
今回の判断で、むしろ工事を再開する見通しがたったということでしょ。 >>846
いやいや法律そのものが前提から狂ってしまったので
やり直しにしたってどの面下げて法案提出するのかwww >>847
大深度法は影響でない前提で事前同意不要にしてるけど、影響が出たからと言って事前同意を求めるような法改正が必要なわけでもないだろ。
粛々と民法に沿って賠償すればいいだけ。
追突事故が一件発生したからって、後方走る際に前方の車の許可が必要にならないのと同じ。 掲示板にムチャクチャなことを書き込んで、構ってもらう遊びって楽しいんだろうか >>850
大深度法は大深度地下の財産権を公益のために制限できる法律で、改正されない限り地権者の許可はいらない。
ここで、地上に悪影響があっても必要な保障をしなければ、財産権の侵害で違憲判断の可能性がある。
今回方針を決めた損害賠償は民法の話で、全然別ね。 22020年12月18日（金)７時 時点
全機停止中で昨日と変化無し。
全機掘削停止してから 61日間になった。 >>826
有識者委員会は穏当な結論を出しね。
>複数の関係者によると、有識者委員会はボーリング調査などの結果を分析し、
シールドマシンによるトンネル掘削工事の振動が原因との見方を強めた。
工事の振動で地下の砂や土が揺さぶられ、地下水に流されるなどして地中に空洞が発生した
などと分析するとみられる。シールドマシンが土砂を取り込みすぎた結果、空洞が生じた疑いも指摘する。
>さらに現場一帯の「特殊な地盤」も発生原因として挙げる。
>地下深くに小石など「礫」が多く振動を吸収する細かな土砂が少ない上、地面近くは軟弱地盤のため、
シールドマシンによる地下工事の振動が地表に伝わりやすかったとされる。
>掘削による影響の 因果関係あれば個別に補償する。
これで変な反対派が結束しての掘削反対運動はし難くなるし、家１軒建て直しになったとしても数千万円で
済むし、ほとんどの場合の補償は数100万位で収まるのでは。一軒買収する場合は億円近い補償が必要だから
ずいぶん安くつくのではなかろうか。
いままで、全体の30%位掘削してこれが初めてだから、補償しなければならないような影響は 特殊な地盤 の場所
だけだであろう。 因果関係が有るのが既にに違憲状態
法の建て付けから変えんと無理 >>855
一般の居住者に地下の40メートルに利用価値がないのは確かだから掘るだけなら財産権の侵害とは言い難い
実害が発生した場合の補償関係のみ民法に抵触すると思うからその辺の法律の建付けがどうなるかだけ
過失なら補償金で方つく問題だと思うけど（もちろん故意なら財産権の侵害になり刑事問題だけど） >>857
頭おかしいんじゃね
地下の工事させないことが地上の安定に繋がってる
使うか使わないの問題じゃねーよ
他人が使わない事が利益で有ることが明白になったのだよ >>860
個人の権利とりわけ財産権の制限は公共の福祉との兼ね合い
今回の場合コの場所特有の問題に見え日経の記事でもこの周囲だけ沈降隆起が見られたとある
また、法の理論として過失、重大な過失、故意とある
予見できるのに対策を打たなければ故意または重大な過失となり補償問題どころか刑事事件となる
今回の場合、調査に不備があったとは言え高度に予見できたとは言い切れない
今後十分な対策をうち補償体型を整えたら再開は可能と見る
公共の利益は感情論じゃないのよ >>863
というのは法に瑕疵がない時の理論な
明らかに価値が減損するような事態になってる訳だから謝罪と賠償が必要
無理矢理進められるなら、日本は法治国家を放棄したってこと >>863
一連の主張は今回死者や怪我人が出なかったのがたまたまだということを見落としている
いくら補償体制を整えた所で死人が出たら原状回復できないぞ
いくらジャップランドでも公共の福祉を理由に人命の危険を無視したらまずいんとちゃう？1人や2人で済まないかもしれないし 上空を飛行機が飛んだ所で生命の危険を感じることはあまりないが
地下を掘られたら住民は未来永劫生命の危険を感じながら生活することになる、これ何らかの権利の侵害になりそう
安全かどうかデータが無くてよくわからんかった所に今回の事故だからな、だいぶ旗色は悪いぞ >>854
>地下深くに小石など「礫」が多く振動を吸収する細かな土砂が少ない上、地面近くは軟弱地盤のため、
シールドマシンによる地下工事の振動が地表に伝わりやすかったとされる。
↑
となると
高度成長期の埋め立て業者がどんな土(産廃も混じってる可能性)を入れたのか追及は無理やろうね…
圏央道の所みたいに
トンネル区間でも産廃埋め立の所地盤悪いのが判別できて若干ルート(垂直方向)変更なのは稀って事のようだし 地下が掘られてるからって資産価値が落ちるとは思えない。今回の事態を考えても調査をした上で復旧したらその下に道路が
あろうとなかろうと資産価値に関係ないでしょう。あくまで、根拠を明らかにした上での復旧がなされることが前提ではあるが。
また、今後大深度を用いる場合も防護策を講じた上で、保険的な保障はあっても対価を支払う必要はないでしょう。 諸外国にも大深度法みたいなのあるんだろうか。誰か知ってたら教えてほしい。 >>867
古い地図見ると入間川の影響受けてるようだし
元からある地区なら地盤はしっかりしているけれど
WW2戦後の高度成長期の窪地や谷地形の造成地区だと住むの敬遠するな >>869
そういう頭の悪い事言って、やらかしたのがこれ
馬鹿ってキリがないからね >>866
> 上空を飛行機が飛んだ所で生命の危険を感じることはあまりないが
成田空港から約20kmの場所だが、
落下物の話は時折あるよ。 >>866
赤信号で止まってる車は
みんな殺人未遂だからね >>874
常に危険を感じる状態
問題は、この空洞発生が左巻きの自作自演なんかじゃなく、今起きてる危険ってことなんだ
切迫してる >>875
赤信号で停車中の車に差し迫った危険を感じるなら、病院で頭をみてもらおうな >>872
現実として大深度にトンネルが施工されるとしてその直上の資産価値が下がるのか？
感情論とかではなく、実害がでないのであれば価値に影響しない。実害が出た際には、それに応じて補償すれば良い。今後は、
今回の原因を活かした上で防護策をとって同様な事態に発展しないように方針を決めることが必要。 >>878
レイプしても訴えられてから金払えばいいだろ
減るもんじゃ無しwww いずれにせよ、共産党や反対活動家が騒ぐネタが一つ減ったな。
非常に重要なインフラだから、賛成派は多い。キチンと補償する事で、拳を振り上げにくくなる
それでも攻撃してくるやつは、何がどうあれ攻撃してくるやつだからな >>880
逆だよ、増えてるだろ
こんな出来事格好のネタだ
しかめ自作自演でもない、事実のやらかしだ
お前は何を見てるんだ 共産党でも左巻きでもない奴が騒ぎ始めてるだろ
むしろ反対派に回る奴が増えた
安易というか事態を甘く考え杉 >>826
補償してやるんだから、さっさと穴掘ろうぜｗ >>878
資産価値が下がるかどうかは土地や家を取引する人々の判断次第だろ
あんたがどう思うかとか実害があるかは関係ない
地下が掘られたことで購入を避けられるかどうか
俺だったらできたら避けたいと思うが安かったら買うかも
こういう人が多ければ資産価値が下がったとはっきり言えることになるが、実際どうなるかはまだよくわからんな しかしうらやましいよな。
ズブズブの地盤を改良してくれるし、補填もしてくれるわ、至れり尽くせりだな。 中間報告見る限り24時間休まず掘ってた方がリスク少なかったまであるなこれ
あとは気泡出ないように坑内減圧とかそういう対策になるのかね
何にしても地域特有の現象ということは概ね固まりつつあるし大泉組の年度内再開くらいには漕ぎつけたいところ >>890
拙速過ぎると左巻きに足取られるだけだが >>888
当たり前。
バンパーが多少へこんだ車乗ってても、あらためて追突されて要交換となれば新品になる。
追突してしまった以上、前からへこんでたとかなんとか文句は言えないのだよ。 陥没が起きてから「陥没したのは特殊な地盤でした」って言い出すのは印象悪い
事前調査で「この地域は陥没の危険性あり」って公開しておけばそれ以外の地域の反発は避けられた 地盤って簡単に直るんだね
この地域は地盤が悪いんじゃなくて
地盤を直してないから悪いんだね >>880
そりゃあ地盤が悪いのも丸わかりだし
これを口実に掘らせないなら誰も移り住んだり開発しなくなって腐るだけ
中途半端に駅に近いところだから朽ち果てるまではいかないだろうけど
住民のガラはたちまち悪くなって最悪スラムだ >>894
それなら
当時分譲した
不動産屋の責務になるけど 「特殊な地盤条件」って判明しちゃったな。
外環工事はともかく住む土地じゃないな。 >>898
昔から地盤緩いのは知ってる人は知っていた
国分寺崖線追いかけてる人とかね 身内の有識者委員会の調査結果とやらがどこまで信用してもらえるのかね
今回の工事は大深度で大断面で世界初の技術がどうのこうの、特殊な工事であることは周知の事実で
土木学会の有識者さん達は当然最初から設計にかかわっていたんだろ
誰がどういう根拠で地表への影響なしと判断したのか、それか鹿島の施工ミスなのか
きちんと深堀して欲しい
慎重に対応しないと、裁判起されて負けたら終わりだからな >>814
するわけねーよ
道路が増えれば増えるほど便利だからって公共交通機関から移転が進む
自動運転技術の進歩でさらに加速 >>816
もう終わり
計画中止
すでに掘ったところは洪水時の地下ため池にでも転用しとけ >>867
高齢者は引っ越しとかでもボケる
ショートステイでも頑なに拒んだりするし施設入れたら完全にボケる >>870
韓国ソウルでは暗渠の上を通ってた高速道路を撤去して、親水公園を作り清流のせせらぎを復活させた。 >>904
なら住み続ければ良い
土地収用されたら仕方ないが >>844
語法かどうかは法令見りゃわかるだろ
新聞は読めても法律は読めないってか？ >>907
法の設立経緯や国会での議論が法律にかいてあるわけないじゃん。
法律読んだことないの？ 2020年12月19日（土)７時 時点
全機停止中で昨日と変化無し。
全機掘削停止してから 62日間になった。 >>905
韓国の場合、高速道路を撤去させるために環状道路と迂回道路が完成させている。
ちなみにそのせせらぎは市民のゴミ箱になっており、ゴミは河口で回収されている。 まあ都市部の川にゴミが溜まるからゴミ集めてんのは日本でも同じだわね 大泉から圏央道八王子近辺つないでよ
20分くらいで着くだろ 早々に工事のせいだって認めたってことは、すぐに補償してなるべく早く工事再開するためなんだろ この地区だけ「特殊事情でした」として、今後の対策や住民補償について検討するとして、他は工事を再開してほしいよな。 報告にも特殊な地盤条件って書かれてるからそうだろうね。 無理矢理再開出来る流れに
このスレのゴミだけがしようとしてる
アホか >>908
まずは読めよバーカ。
大深度がどういう前提か書いてあるからよ。 でも特殊な地盤のところ以外は工事進めていいんじゃない？ >>919
何条？
まさか１条の目的を前提と解釈してる？ >>915
ここだけ特別って分からないからやらかした、つまり無能なんだな
今後工事する資格は無いね 国分寺崖線抜ければハケ下特有の低湿地のようなのはもうないと思うけどね
仙川、神田川、善福寺川、石神井川は台地を削った単純な谷で湿地があっても小さく狭いし
しかしなあ、あそこ何十年も前からずっと高架の都市計画あったわけで断固阻止とか言われるとなあ
元々は沼地や田んぼで居住者の多くは当時の反対運動関係なく都市計画決定後に移住して来た人だろうし
地下化で安堵してたのに梯子外された気持ちはわかる一方で外環待つ身としてはしっくりこない 崩壊流出し易い地盤は掘削の改良を余儀なくされる はよぅ技術改良しろ 調布の軟弱地盤についても、もう1本掘ることになるから
今回耐えた場所も2回目で致命的な結果になる可能性がある
補償すれば工事再開できるかどうかは正直… 外環の掘削って先進坑とか地上ボーリングでルート上の地質調査やってなかったの？
流石にそこまで杜撰じゃなかったと思うけど思考停止の基地害反対派が非協力的で地質調査が出来なかった、とかだと法的な責任ってどうなるのか興味あるな。
公共の福祉を独善的な権利だけ振りかざす基地害は破防法並の重責負わせるのがお似合いだと思うんだけどなぁw >>927
場所によって違う地質が出て工事難航なんてよくある話
非協力的であろうが関係なし
頭凝り固まるとこうなる
工事止めろ、なんて言ってない
安全に進めろってこと
どうせ昼間に自演で工事推進した馬鹿だろ だからやっぱり大深度法がムチャだったと思うよ
他人の家の地下勝手に掘ったらそら問題起きるよ、上空とは違う
道路または鉄道の直下にしとくべきだった 地中に巨大スラブ作って支えてその下を道路通せば全て解決
どうせだからこれを奇貨として新しい土木工法を開発しようぜ
そうすりゃあ将来も似た状況で役立つ その新しい技術の開発と実用化に何十年かかると思ってるのさ
また余計な遠回りする時間が無駄すぎる 報告書にはやたらと特殊特殊と書いてるな。
まあ予測が甘かったところは反省点だが、他のところでは問題ないのであれば、工事は再開する流れだろう。
該当のエリアは速度落として変異を観察しながら慎重に工事し、少しでも異常が見られたら充填剤を打ち込むような体制をとるんじゃないか？ 事前にそこが特殊かどうか分からないのだから、何の言い訳にもならないね
自ら無能力と自白しただけじゃないか https://www.fnn.jp/articles/-/122132
> 住民説明会で怒りの声 調布市 道路陥没問題
> 住民「要するに、“地盤が悪い、地質が悪い”という話だが、そういうのがわかっていて始めないといけないのでは?」
地盤悪いのわかって住んだのはテメエだろ
貧乏人が
> 参加者からは「具体的な補償の話がない」などの厳しい声が聞かれた。
結局金が目的かよ
氏ね >>934
えー、誰も分かっていなかった事にしないと不味いよwww 中止というか大深度法の見直しだろこれ
みんなの頭がまともならそうなるはずだがこの国はわからんけどな >>939
は？勝手に掘って良いのが大深度法なんだが？
今回の住民だって掘ってるの知らなかったって言ってるぞ 勝手に掘っていいのが、大深度法。
ただし地上に影響がないという前提で作られた法律。
よって今回、影響が出たことを踏まえて、違法性のある法律であるという訴えが起きる可能性が高い。
そうなると、補償すれば掘れる、ということにもなる。
しかしリニアは１企業でやってるので、採算性の点から見直しが入るかも。 >>922
いやいや、地盤が特殊だったのはわかってるでしょ。
その地盤に及ぼす工事の影響について議論しているのだから。
砂礫層などがないところは、工事再開してもいいと思うが。 >>945
それは恋、いや故意だね
そうなるとますます不味いよ >>947
旧刑法200条は違憲なので削除されたよ >>941
外環計画以前からの住人で全く情報を遮断しているなら別だけど
基本以前の高架予定の都市計画ルートを踏襲しているわけだから外環上にあるのは知らないはずはないと思うがな
都市計画の存在は宅建業法の説明義務に当たるし >>948
不備は一般法である民法で担保できるから違憲でもないな
損害が起きた場合の責任・補償・手続きについても特別法である大深度法で明記すべきではあると思うけど >>942
だからそんな前提ないっての
このスレにはバカしかいないのか？ オレなんて前からいるけど
練馬杉並世田谷に外環通ると思ったからね 調布とか糞外通るとは知らなかったね >>942
勝手にお前のアナルを掘っていいのが、大ちん度法。 道路工事に反対するのがカッコいいみたいな風習引きずって住み続けた結果だろ
散々国が立ち退き要求してたのにホントアホ 実家から出たことないコドオジだから世帯の引っ越しの大変さを知らないんだろうねえ 【悲報】どうやっても勝てない建設推進派、反対派をこどおじ呼ばわりして発狂 現に法律があるのだから、それを遵守して工事を進めればいい。当該地域は、ルート上の地盤の様子をよく観察しながら工事を進め、地盤沈下や空洞発生が認められたら、都度充填などの対応をすればいい。 >>962
世帯の引越しなんて、普通にやってるだろう。
天下の一大事でもないし、そんなことを言ってたら、日本中の道路が完成しない。 ウチも都市計画道路に引っ掛かったけど立ち退きしたよ
お金ももらえるし新築の家に住めるし最高だよ
引っ越しが面倒臭いというのは否定しない(´・ω・｀) 喜多見住人だがまた震度2ぐらいの地震が8時から16時くらいまでずーっと続いてたな今日は 穴が空いてるから、そこへゆっくり落ちていくんだよ
月に1cmのペースだ
それに該当してるかどうか知らんがな >>956
東京外郭環状道路なんだから、東京の外側通るのは当たり前じゃね？
むしろ外環の外側は東京じゃないってことでｗ
って、言いながらウチは23区内だが外環の外側のだった・・Orz >>974
戸田のオレはC2で良いのか？外環で良いのか？ >>971
三鷹の北野だけどたまに揺れるよ
朝夕
ドリルとは関係ないよね >>976
じゃあ外環関係ないだろ。
隣の新婚が激しすぎるスレでも探して書いてろよ。 >>979
市区単位で書くのはさすがにアホすぎだろ。
誰か止める奴はいなかったのか。 じゃあどう書けば正解なのかわからないままケチ付ける時点で同レベル
政治もマスコミその国の国民のレベルを映してるだけってこった >>983
一番は地図。行政は地図でデータ提供してる。
どうしても行政区域で書きたいなら町単位だな。
あまりにも自明なんでわざわざ書かなかったけど、こんな当たり前の事を書いてほしかったの？ >>979
調布より地盤が悪いのに山手とんねるず作れたんだね まあ山手トンネルの上は環状６号線だし浅いし反対運動にはならんわな こりは南行きのシールドだけ再開して案外青梅街道IC～関越が先行開通になるかもな
あの辺ずっと台地で地盤や地質は安定しているだろうし 山手トンネルで最も深いところは、大橋JCT～富ヶ谷出入口間の渋目陸橋（地上の山手通りにおいて渋谷区と目黒区の境目にある陸橋）付近で、周辺の地表面からトンネル内の路面位置までの深さは約60mです。対して浅いところは、トンネル両側の出入口を除くと、中野長者橋出入口や五反田出入口付近で約20mになります。 JCTの出入口付近とか浅い所掘ってる現場では陥没とか振動ガーとかないのかな？ 個人的には大泉jct.～東八icが開通すればおｋ
軽井沢の別荘に毎週末行くんでね >>993
練馬は外環ノ２作るつもりだからもし本当に外環ノ２ができたら青梅街道ICまでは道路の下だね
ただ外環ノ２は狭い方に都市計画変更されたから完全には無理だな このスレッドは１０００を超えました。
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