【E67】中部縦貫自動車道 Part13

**R774** · 2020/10/16(金) 23:13:52.08

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる
中部縦貫自動車道について語るスレです。
【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1558006807/

**R774** · 2021/04/18(日) 22:59:28.14

そこまで来てから引き返すってのも地獄だのぅ･･･
いのちだいじに

**R774** · 2021/04/18(日) 23:30:33.62

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9a139339b06571fbab0cedd431f700595a65ee1

**R774** · 2021/04/19(月) 04:49:47.79

新潟経由にしても糸魚川に出る148号線も大町白馬で雪積もってるみたいだけど

**R774** · 2021/04/19(月) 09:02:57.70

昨日の夕方は平湯で路面が白くなるくらいに積もって､
走れなくなったノーマルタイヤの車が立ち往生してたな

**R774** · 2021/04/19(月) 09:55:23.24

今の時期なら平地はとっくにノーマルだよなあ。
昨日みたいに突発的に雪が降った場合は仕方ないね。予期できない。

**R774** · 2021/04/19(月) 10:26:29.18

>>848
逆に361号の長嶺峠は岐阜側がゆるすぎるからトンネル掘る意味が薄れるんだっけ?
長野側はヘアピンカーブ連続だけと。

**R774** · 2021/04/19(月) 10:43:30.04

>>854
過去に北陸出張を繰り返したことがあるが冬期はかなり難儀だった。
12月に帰るときは夏タイヤだったので覚悟したが糸魚川経由を選択したら白馬でシャーベット状の雪が残っていた。
もっと前の1月では一番南の361号経由だと雪が少ないかと思ったら甘かった。
ただ、ここの酷道（スマホでも変換候補にあるとはw）区間でも大雪直後でもない限り（多分）意外と通行できるもんだと感動した。（地元民が孤立するから当然か）
あと、158号経由のときは岐阜側のアイスバーンが恐かった。ギアを2速に落として恐る恐る下った。

**R774** · 2021/04/19(月) 11:50:45.34

いつもカニを食いに行くが12月第一週を過ぎたらスタッドレスに替えてる。どうせ替えるんだし。

でも地元で役に立ったことはない

**R774** · 2021/04/19(月) 15:19:50.77

>>857
高低差60ｍのループ橋とトンネル+堀割計250mくらいで行けると思う
まあ冬場はループ橋が凍りついてボブスレー状態になるかもだがｗ

**R774** · 2021/04/19(月) 16:47:47.71

>>858
毎年カニ食いに出かけるの？
金持ちだね

当地は越前ガニ地元だが
セイコだけだな毎年食べるのは

**R774** · 2021/04/19(月) 19:26:28.11

長野や岐阜って内陸県だから
海の幸を食べに富山石川福井とかの北陸にお出かけするんですな。

**R774** · 2021/04/20(火) 18:18:20.13

お金持ちじゃなくても隣の県なら頑張れば下道でいけるし高速代もかからない。
糸魚川や福井とかの道の駅とかでカニ食べにいくくらいならそれほど大変ではないかなと。

**R774** · 2021/04/20(火) 21:42:03.86

いや
カニそのものが高いよ

**R774** · 2021/04/20(火) 23:29:57.87

神岡に帰ると富山に出て寿司&買い物が定番

この前通ったら奈川渡改良がだいぶ進んでけど、
入山トンネルって本当にあの分岐点に接続するのか未だ半信半疑

**R774** · 2021/04/21(水) 00:36:40.48

並行別トンネルでしょ

**R774** · 2021/04/21(水) 01:17:04.02

出口は一緒でしょ

**R774** · 2021/04/21(水) 07:22:20.68

関係ないが富山県はカニの形をしていると思った(もしくは蝶？)。
福井は象さん、石川は鍵、岐阜はソファー、静岡は金魚やな。

**R774** · 2021/04/21(水) 09:09:40.00

>>867
能登半島は石川県だけどその部分がシオマネキのはさみみたいだ。

**R774** · 2021/04/22(木) 12:32:43.04

>>867
象は山梨、富山は犬だそうな
https://dailyportalz.jp/kiji/create-prefectural-characters

**R774** · 2021/04/22(木) 13:45:10.97

長野は？

**R774** · 2021/04/22(木) 16:01:29.89

>>494
カメムシ

**R774** · 2021/04/23(金) 09:41:47.88

カニは愛知県のイメージ

**R774** · 2021/04/23(金) 18:43:50.68

富山県は逆さにすると猫みたいだ。

**R774** · 2021/04/24(土) 03:13:13.10

福井県の区間はついにゴールが見えてきた

中部縦貫道　福井県内区間「大野油坂」　5年後全線開通へ　国交省が時期示す
https://news.yahoo.co.jp/articles/131edf05d397d91b94134dd0a03f620e0d000da3

**R774** · 2021/04/24(土) 09:02:07.35

どうせゴールしたって次は地域高規格道建設になるだけ。

**R774** · 2021/04/24(土) 22:21:05.82

あとは田んぼに道路造られるだけで
もう橋とかそういうのはないよ。北陸はそろそろ本当に終わり

**R774** · 2021/04/25(日) 01:35:10.40

マジ長野は何とかしてくれ

**R774** · 2021/04/25(日) 14:51:33.38

>>876
まあ
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/koukikaku/kouki/kouki01.html
が終わって
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/koukikaku/tiikikoukikaku/tiiki.html
に切り替わるだけだしな。

**R774** · 2021/04/25(日) 16:09:06.02

まぁ～だ、道路作るのか？

**R774** · 2021/04/25(日) 18:24:45.73

あーでも中部縦貫は「直轄事業」でしょ
テクノポート行きは直轄事業じゃないと思いますね
直轄事業ということだと次はR8（あわら市・加賀市間、南越前町）

**R774** · 2021/04/25(日) 22:06:25.58

>>880
中部縦貫道に関しては基本的には
整備は県
管理は国(またはJH→NEXCO)
一部例外はあるけどね

**R774** · 2021/04/26(月) 02:56:36.78

>>879
すでに道路がある場所だから新しい道路ってのはもうない

**R774** · 2021/04/26(月) 03:33:39.73

>>879
完全2車線か暫定2車線道路は必要だろうねぇ
集落を縫うグネく狭隘路では
災害の時に避難路に使えないわ

**R774** · 2021/04/26(月) 13:33:53.59

これだけ作ってもせいぜい全国のほとんどの地域から1時間以内に高速のICにたどり着けるって
水準がせいぜいなんだけどな。首都圏とか他の人口密集地域だと混雑の方がひどくて
地方ばっかりなぜ作るとか思うんだろうけど。

**R774** · 2021/04/26(月) 13:53:09.26

首都圏とか大都市圏は
そもそも自家用車に頼る必要なく
鉄道があるからでしょう

**R774** · 2021/04/26(月) 14:00:45.27

>>881
事業主体は国だよ
県は事業費の1/4を負担

**R774** · 2021/04/26(月) 17:24:35.65

これ全部作っても中国や韓国の水準には達しないな

**R774** · 2021/04/26(月) 19:52:22.51

中部縦貫道は福井北より西には伸ばさんのだろうか？
越前海岸から北陸道に戻るのだるいんだよなあ
観光資源が大野と海沿いにあるのを考えるとあっていいんじゃないかと
あわら経由で東尋坊付近でも構わん

**R774** · 2021/04/26(月) 23:19:37.20

中部縦貫道ではないが
福井港丸岡インター連絡道路は事業中だよ

**R774** · 2021/04/27(火) 01:25:52.60

ついでに松本JCTからも伸ばして市街地高架で通過して上田か佐久まで行ってもらいたい

**R774** · 2021/04/27(火) 20:33:23.49

>>888や>>889の気持ちも分かるけど
その前に当初の予定通りの区間で全線開通してからでしょ。
その目処すら立っていないのに、それ以上整備されるのは難しいと思われ

**R774** · 2021/04/27(火) 20:55:58.25

ああでも福井港丸岡インター連絡道路は既に事業着手ですよ

**R774** · 2021/04/28(水) 10:23:58.78

計画調査工事とやる事は違うので、心太式に順に進むよ

**R774** · 2021/04/28(水) 10:25:13.44

中部縦貫道　令和８年春に全線開通へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20210427/3050007824.html

**R774** · 2021/04/28(水) 10:59:53.61

>>894
紛らわしいな
長野まで開通してから言えよ

**R774** · 2021/04/28(水) 11:01:01.61

長野側が全通するのは令和38年くらい？

**R774** · 2021/04/28(水) 18:48:48.18

長野は福井も岐阜もあきらめてるんやろ

**R774** · 2021/04/29(木) 16:37:04.81

>>896
もう悠仁様が継いでるかと

**R774** · 2021/05/01(土) 16:27:14.56

梓川沿いの長いトンネルは長野県財政では不可能
岐阜や北陸三県と関東など通過受益者負担割合を上げないと

**R774** · 2021/05/01(土) 16:29:33.52

だから
国直轄
でしょ

**R774** · 2021/05/01(土) 19:20:53.78

無料=直轄=地元は金出してねw
有料=需要が見込まれるから料金で賄うよ

だから、地元がやる気を出さない限り進みそうはねぇわな

**R774** · 2021/05/01(土) 23:26:53.42

まあダメってことはないと思うが、少なくとも他の自動車道に金取られてる間は厳しいだろうな。
中部横断はめどついてあとは基本計画区間だけだし、三遠南信の飯喬道路と青崩峠道路
が終わるまでは松本波田道路と奈川渡道路でお茶濁して、そっち片付いたら着手じゃ無いの。

**R774** · 2021/05/02(日) 08:17:52.27

まあ順番だね
やる気がないっていうよりカネがない

**R774** · 2021/05/02(日) 09:06:37.21

中部縦貫
　長野県区間　関東地整
　岐阜県区間　中部地整
　福井県区間　近畿地整

三遠南信（青崩・飯喬）は中部地整
だから松本波田・奈川渡（関東地整）とは別種

そりゃ長野「県」から見て関東地整に話を持っていくとすれば
別の話が優先になるでしょ

**R774** · 2021/05/02(日) 09:47:17.81

県の負担金が払えないから、うっかり同意したらぼったくりバーですから

**R774** · 2021/05/02(日) 18:15:05.63

関東地整だと今はR18の改良が優先ですかねぇ･･･
たかが暫定2車線にいつまでかかってんだよとは言いたくなるが
その中の最北にしたって完成したと言ってもなおあのお粗末だし
(妥当なところ五輪大橋が無料化するまでは大きく動けないんだろうが)

**R774** · 2021/05/03(月) 04:02:04.28

辺境の松本に予算なんか回ってこないよ

**R774** · 2021/05/03(月) 10:46:48.24

>>895
似たようなネタは中部横断道の南部区間（言うまでもなく中央道より南側）が開通するときも言ってた。
ままあっちは北部区間がすぐには無理なのは分かりきった話だが。

**R774** · 2021/05/03(月) 11:30:01.76

松本が辺境なら福井なんか絶境ですよね

**R774** · 2021/05/03(月) 11:54:23.86

福井永平寺道路
永平寺大野道路
いずれも辺境とは言えない交通量ですがなにか？

**R774** · 2021/05/03(月) 12:22:02.31

田舎道の交通量で何かって聞かれてもねえ
牛でも走ってんの？

**R774** · 2021/05/03(月) 13:21:50.14

牛谷は8号線
熊坂も8号線

**R774** · 2021/05/03(月) 14:43:50.24

>>911
え？松本って牛走ってるのが普通なんですか？
他の辺境で歩いてるのって北海道辺りだけかと思ったわ

**R774** · 2021/05/04(火) 03:47:32.05

>>909
松本民は我が強いところが困る

**R774** · 2021/05/05(水) 01:58:55.27

田舎のくせに

**R774** · 2021/05/05(水) 14:23:06.49

沿線は全部田舎だから気にしなくてよい

**R774** · 2021/05/05(水) 17:00:10.12

関東近回りで負担なし実質タダ乗りのキム沢と糞山は負担するべき

**R774** · 2021/05/05(水) 18:39:33.12

大野の新しくできた道の駅が異様に混んでた
新しモノ好きやね

**R774** · 2021/05/06(木) 18:02:26.62

大野市勝山市にゴールデンウィークにいってきたけど
のどかな田舎町で観光地としてなら本当にいいところだよ。
ただ住むには不自由過ぎるよね。

**R774** · 2021/05/06(木) 18:05:39.70

コロナだというのに観光客いっぱいだったな。
勝山の大仏はゴーストタウンだと聞いていたが全然そんなことなかったな。
ゴールデンウィーク中だけだろうけど。

**R774** · 2021/05/06(木) 19:08:55.22

大仏門前の商店街に店入ってたの？

**R774** · 2021/05/06(木) 23:25:40.70

中心街の道は細い細いだけどその周囲を囲むのが軒並み4車線とかいう妙に充実した大野の道路網
勝山との市境で2車線に萎むのがもどかしい

大仏は普段だと本当に人いないらしいな(行ったことは無い)　大野城は雲海のおかげで最近超人気になってるが

**R774** · 2021/05/07(金) 15:38:30.30

大仏より参道の羽二重くるみの方が大人気だし
そっち目当てに寄る逆転現象が
大野の道の駅はモンベルの社長がオープン記念に行くくらい力入れてるし
コロナでアウトドア需要も高いからね
でも冬の積雪時は一気に減るだろうなぁ

**R774** · 2021/05/07(金) 16:33:32.65

能郷白山の入口だしな、入る人は入りそうだ
もっともmont-bell自体店舗増えすぎて今やちっとも有難味もクソもないが

**R774** · 2021/05/07(金) 18:08:31.70

勝山のお城と越前大仏作ったの多田清さんだっけ？
タクシー会社起こして大儲けしたからふるさとに恩返ししたいとか思って作った。
歴史的価値なくても勝山のお城はまだ巨大な模擬天守閣が好きな人には好評だったからともかく
歴史的価値なしのただ巨大なだけな大仏なんて人が集まらず。
特に最初はぼったくり高額料金でしかもバブルが崩壊して大赤字。
ふるさとに恩返ししたいという心意気は立派だが勝山市もあんなもの押し付けられて最悪だったみたいだしな。
しかし大仏もゴーストタウン化したB級観光地(ネタ観光地)としては悪くはないけどね。

**R774** · 2021/05/07(金) 18:31:33.47

バブル期というのは人を狂わせたものでしかなかった

**R774** · 2021/05/07(金) 19:04:31.71

儲けた大金でふるさと勝山市に恩返ししたかったのなら
それこそ中部縦貫自動車道の事業費として寄付すれば良かったのに‥
‥というわけにもいかないか‥。

**R774** · 2021/05/10(月) 15:42:30.29

>>925
成金→宗教法人法化して個人資産温存・・・
偶像を作るともれなく没落まっしぐらか
(´・ω・`)

**R774** · 2021/05/10(月) 18:28:27.42

多田清さんもまさか自分の死語にバブル崩壊しただけじゃ収まらず
まさかこんなに日本が貧しい国になるとは想像もできなかった違いない。

**R774** · 2021/05/10(月) 18:30:06.31

>>929
×死語に
◯死後に

**R774** · 2021/05/11(火) 14:46:36.03

そもそも大仏作っても初めは坊さんもいなかったんだし寺扱いもされなかった
宗教法人にはなれんかったやろ

**R774** · 2021/05/15(土) 18:36:57.74

当初宗教法人にしなかったのも税金を少しでもたくさん納めて勝山市に恩返ししたかったからもあったらしいがな。
ゴーストタウンのネタ観光地になるなんて夢にも思わなかったんだろうけど。

**R774** · 2021/05/17(月) 11:24:42.14

R1は東名・新東名があるから急がない

**R774** · 2021/05/17(月) 11:54:57.24

九頭竜ダム付近のトンネルってダムより下から入るんだな
現道と同じくらいの高さからだと思っていたから見つけたときびっくりした

**R774** · 2021/05/17(月) 15:57:29.22

出口がダム湖の上なら入口はダムの上である必要はないからな

**R774** · 2021/05/17(月) 19:37:50.08

>>918
あれ一応NEXCO中日本が指定管理者となる道の駅第一号っぽい

**R774** · 2021/05/17(月) 22:33:44.23

本体が管理してんの？
子会社の中日本エクシスだったら激狭の八王子滝山とかやってるらしいけど

**R774** · 2021/05/17(月) 23:57:55.58

子会社だね。
ただ、エクシスみたいなSA運営子会社じゃなくて
なぜか、保守点検の子会社
http://www.c-nexco-hen.jp/

**R774** · 2021/05/18(火) 01:14:16.25

八王子滝山もエクシスに吸収される前のウェイザの時点で
保守や料金所を担当する間接合計100%の中日本子会社だったでしょ

**R774** · 2021/05/18(火) 21:14:22.97

それ公団民営化議論時に話題になってた公団ファミリー企業だよ
同様な企業をネクスコになって整理してSA運営子会社に集約させたのに
公団時代みたいに畑違いの子会社に運営させて何かメリットあるのかね

**R774** · 2021/05/19(水) 00:21:53.51

ゴキブリ公務員の復活実験

**R774** · 2021/05/19(水) 22:37:16.75

>>934
ダム湖からトンネルに水漏れとかないのか
へー

**R774** · 2021/05/21(金) 23:18:14.93

新直轄方式や地域高規格道路の区別が曖昧だけど
これら路線の道路管理者って国それとも県どちらなんだろう？

**R774** · 2021/05/22(土) 01:56:24.76

www.kd-net.ne.jp/search/detail/shimei/011568258

長野自動車道松本ジャンクション地形測量

**R774** · 2021/05/22(土) 09:05:14.94

>>943
新直轄は高速自動車国道だから国交省の管理
地域高規格道路は国道や県道、市道もあるから管理者は道路によって違う
国、県、NEXCOや道路公社まで色々

**R774** · 2021/05/22(土) 18:06:15.46

国道→「指定区間（直轄）」「補助国道（都道府県管理）」
高速→「A路線（NEXCO)」「A’路線（NEXCO)」「B路線（新直轄）」「地域高規格道路」

**R774** · 2021/05/22(土) 18:08:43.66

「新」じゃない直轄ってどんなの？

**R774** · 2021/05/22(土) 18:28:38.31

だから一般国道の方が「指定区間＝国直轄」「補助国道＝都道府県管轄」にわかれてる

R158は補助国道
R8 R8 R19 R20 R41は指定区間

**R774** · 2021/05/22(土) 18:29:02.50

ただの指定区間

**R774** · 2021/05/22(土) 18:56:34.25

指定区間という名前が直轄をあらわしてる

如実にわかるのが除雪だな
除雪車の表示が国交省なのか都道府県なのか
あと指定区間であれば除雪ステーションが路線沿いにあったりする
補助国道であれば地元の土建屋さんに委託したりするので除雪ステーションがない
とか

**R774** · 2021/05/22(土) 19:45:49.56

A路線とかで思い出したけど>>945のやつちょっと違ってたかな
高規格幹線道路で無料のやつは国管理、有料はNEXCOと本四高速
そのうちA路線（高速自動車国道）で無料のやつが新直轄かな

>>946
B路線は一般国道なんだから"新"直轄ではないでしょ