【建設中】外環道東京区間について11【関越-東名】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020年4月24日（金） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +5m） 残り6352m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +10m） 残り5852m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
がるるん 突然止まって1週間。コロナの所為かな？ >>14
残りの距離を修正し損なったので再掲します。
2020年4月24日（金） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +5m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +10m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m 東京外環道のトンネル工事に自動運転バッテリ機関車導入。
地図のない工事現場で無人自動運転目指す
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1248898.html
ZMPは4月22日、鹿島建設、新トモエ電機工業、カジマメカトロエンジニアリングと協力し、外環道（東京外かく環状道路、C3）のトンネル工事で使用しているバッテリ機関車「サーボロコ」の無人自動運転化を目指すことを発表した。
乗用車などの自動運転で周辺環境を把握した高精度3Dマップをベースに自己位置推定や障害物検知、走行経路生成などを行なうが、常にルートが延伸するトンネル工事現場は周辺環境が常に変化し、高精度3Dマップを使用できない。
そこで、ZMPのステレオカメラ「RoboVision」を活用して、高精度3Dマップなしで走行ルート上の建築限界推定を可能にする認識技術を開発。
バッテリ機関車は線路上を走行するが、定められた範囲内に障害物となるものがないことを認識する。
併せて、ディープラーニングによる人や物体の認識機能も併せて搭載し性能向上に取り組む。
自動運転バッテリ機関車「サーボロコ」には、ZMPのステレオカメラ「RoboVision」、自動運転ソフトウェア「IZAC」、3D LiDARなどの各種センサーを搭載。
ZMPの「VTS（Virtual Tilt Stereo）」技術を応用して障害物検出を行なう。 2020年4月25日（土） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
昨日は4月最終金曜日（プレミアムフライデー）ではあったけれど今までは適用されて
いなかった様子。先月（3月）の27日にはグリルド以外は10ｍ近く動いているから
今年度から適用かな？ 新技術って名目の実験場やな
トンネルみたいな閉鎖環境ならそんな大層なことしなくても無人化は余裕。 2020年4月26日（日） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
昨日は土曜日で休工 2020年4月27日（日） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
昨日も日曜日で休工 GOAL～～～5842～～～みど～～505～～カラ～～157～～グリ～89～がる～～
みどりんぐ２位以下を500メートル以上離す独走 2020年4月28日（火） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
昨日は月曜日にも関わらず全く動いていない。
大型連休（ＧＷ）に入ったから現場も計画連休になっているのか、コロナのため
休んでいるのか。 東京都のステイホーム週間だからでしょ？
今まで営業してた会社も軒並み休んでるし、当然なんじゃね 外環はどーでもいーやが大半
ほったらかしてる都民だしね 2020年4月29日（水） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
４月24日以降 動きなし。 グリルドだけは「シールド設備の構築のため、掘進を停止しています。」と明記されているけど… >>35
そうかね？
建物なんかの場合は、ざっくりだけど出てるところ見たことあるけど 2020年4月30日（木） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
４月24日以降 動きなし。 不要不急の工事につき休止
25年後に廃道マニア垂涎の場所となる 外環道が繋がったら板橋ジャンクションの渋滞も解消されるのかな マジレスすると外環道繋がったら首都高補強工事なるべく外環乗りましょう
何もかも都内に住んでる見て見ぬふりが悪いねどーでもイー的な奴だね >>39
板橋どころか4号線下り初台や3号線下り三軒茶屋の渋滞もかなり緩和されるだろうな
その頃まで今と同等の交通量があるかは疑問だが >>38
垂涎どころか蓋されて誰も見られなくなるだけ >>41
そこで自動運転じゃ
鉄道なんて19世紀の遺物で人類が満足するとは思えんのよ。
駐車場と交通容量の限界をAIがブチ抜いたらもう一回モータリゼーションが起こると思うのよ 外環なんていらないからエイトライナー作っちゃえよ志村坂上最強ですね 世田谷区の地域振興券にエイトライナーの絵が描いてあったなぁ
あれから21年、進展なしw エイトライナーなんか作ったら都内のやつ虫の息じゃん >>45
エイトライナーってどことどこの間に需要があるの？
車じゃないから渋滞もないし需要のほとんどは都心と郊外でしょ。
核都市道路も一緒だけど需要がないから作られないよ。 4月に進んだ距離
・グリルド：0m (482m→482m)
・カラッキィー：84m (545m→629m)
・みどりんぐ：213m (3100m→3313m)
・がるるん：132m (2374m→2506m) >>47
そういう考え方じゃない
南武線、横浜線などの郊外を結ぶ路線(メガループ)は
都市と郊外を結ぶ従来型の通勤路線の補完として活用される
というか、外環道だって首都高-高速道路の路線の補完だろ
何を今さら言ってんのかよく分からない
それに、核都市道は作られてないわけではなく
一部完成している エイトライナーとまで行かなくても、
例えば鶴川駅発保谷駅行き
みたいな環状方向にある程度の距離走るバスって無いよね
調布保谷線真っ直ぐ走ってくれれば設定できるべ！
なーんかグループの鉄道会社近辺でブツ切れしている感じw
公共交通で都内を南北環状方向にキッチリ移動できる様にはしてほしい。 >>50
道路と鉄道とではだいぶ違う
車の場合、
環状線により、都心に用のない通過交通を都心から排除
ってのは有効。
鉄道(旅客)の場合、そのようなニーズが圧倒的に少ない。
南武線や横浜線、武蔵野線の利用者は多いけど、
それは環状線として利用されているわけではなく、
放射状路線の枝線として、
および横浜・川崎・東京を中心とする放射状路線としての利用
千葉→大宮の場合、車なら都心通らずに外環かC2通るだろうけど、
電車なら、武蔵野線や野田線使うより、東京駅経由で行く
横浜→大宮でも、南武線＋武蔵野線ではなく、東京駅経由。
川崎→立川でさえ、南武線使わないほうが速い。 >>52
鉄道は違うってお前から話ずらしたのに
論破されたらこれかよ
後川崎立川の所要時間は嘘だな
分からないなら知ったかぶりすんなよ 大量輸送を念頭に置いた鉄道だと東京を回避する環状線の価値が薄いって事だろ。
一応JRも武蔵野線を活用したむさしの号・しもうさ号の設定はあるが、
あれは新幹線の大宮以南が過密ダイヤなので、東京や上野経由の流れを大宮へ誘導する意味合いが強い。 2020年5月1日（金） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
４月24日以降 動きなし。 通過交通を別のルートに流すこと自体の利点は鉄道も道路も変わらんじゃろ。
鉄道の場合、本数が多い都心経由が選択されてしまうから経済的に成立させにくいってだけ >>47
お前関越練馬インターネット
見て見ぬふりの
練馬区のバカだろ？ 練馬インターネットの開通を待ち望んでるはなむけの言葉だけどね >>58
>>関越練馬インターネット
電波系と電波系をつなぐネットワークですか？ >>62
だからさ
練馬インターネットから山手トンネルず早く繋げろよ >>51
今はわからないけど柿生-調布っていうバス路線が前にあったよ。 2020年5月2日（土） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
４月24日以降 動きなし。 >>74
俺のことをディスるのはもっとやれ( ノД`)… 2020年5月3日（日） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
４月24日以降 動きなし。 ◇◆◇ 創価学会の「大勝利」◇◆◇
昭和51年（1976年）、『月刊ペン』が創価学会の池田大作会長（当時）の女性スキャン
ダルを報じた。その内容は、公明党の女性国会議員二名が池田大作の愛人だというもの。
創価学会はこれに激怒、公明党を通じて警察を動かし『月刊ペン』編集長を逮捕させた。
『月刊ペン』編集長・隈部大蔵氏は名誉棄損罪で告訴された。この裁判は最高裁まで争
われ、その結果「池田大作は公人に準じる存在なので、そのスキャンダルを報じること
は、事実であるならば名誉毀損罪には該当しない」との判決がなされ、差戻しになった。
隈部氏が差戻し審中に死去したため裁判の決着はつかなかったが、先の最高裁の判決は
名誉毀損の重要判例となり、その後、雑誌等が池田大作のスキャンダルを次々に報じた。
『月刊ペン』の記事についても愛人とされた女性の親族が手記を公表、事実と証言した。
※ 創価学会は、現在も『月刊ペン』裁判は自分たちの「大勝利」だと言い張っている。 2020年5月4日（月） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
４月24日以降 動きなし。 オリンピックまでに開通ということでしたがどんな感じでしょうか。
コロナの影響で来年のオリンピックまでに・・とかなっちゃいそうですか？ GOAL～～～5842～～～みど～～505～～カラ～～157～～グリ～89～がる～～～
言わずもがな…… >>83
>オリンピックまでに
12年延期の2032年東京五輪には間に合いそう。
まだトンネルだけでも2年以上かかるだろうし、開通は4年後とか説 2020年5月5日（火） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
４月24日以降 動きなし。 何で関越道と首都高は繋がってないの？
外環経由では遠回り >>83
2080年頃の3回目の東京五輪までにはなんとか完成させます(グリルド談) >>89
ただ今回、練馬区に練馬線についてコメントを求めたところ、「都市計画にもないことですので、お答えすることはできません」と、要望などすっかり忘れたかのようでした。 2020年5月6日（水） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
４月24日以降 動きなし。 >>89
練馬から延伸しないで、東松山辺りで分岐して5号線(埼玉線)につなげてしまえばい良いかと 与野JCTから伸ばして渋川伊香保につなげるて聞いたよ 与野JCTから北は、頑張っても桶川北本ICまでじゃないだろうか >>97
>桶川北本IC
新大宮上尾道路は、桶川北本ICの先の鴻巣まで計画では？
工事は今の所は上尾南まで(2026年度開通予定)
その先は、熊谷バイパス本線部(高規格)？？ 清水建設、鹿島が工事再開
コロナ感染拡大防止を徹底
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/418578
大手ゼネコンの清水建設は６日、新型コロナウイルス感染拡大の影響により１３都道府県で止めていた工事を順次、再開すると発表した。
関係者と協議を進め、早い現場では１１日から本格的に再開する見通しだ。
各地で工事を原則中断していた鹿島も、発注者の理解を得た現場については７日の始業点検から再開すると明らかにした。
清水建設は常時マスク着用や現場に入る際の検温、消毒態勢の整備徹底といった感染拡大防止基準を満たすことを再開条件とする。
鹿島も朝礼の分散や休憩所の拡大・増設を含めた３密の回避策を徹底。
作業員、資材の調達先など関係者の生活を支えることを考慮したとしている。 >>96
与野から伊香保温泉も乙なものだね
鶴ヶ島から湘南海岸一時間だしね >>99
うぉー11日から
コロナも事故も気をつけて C2乗ってるからね
ただ早く渋滞緩和しろよと願ってる
バカな練馬杉並中野世田谷アーメン >順次、再開する
>早い現場では１１日から
焦りなさんなって 2020年5月7日（木） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
４月24日以降 動きなし。 >>107 乙です
残りの距離は４本ほぼ一緒ですね。
みどりんぐは調布に入りましたね。感動です。
井の頭通でごっつんこはいつになるのかな？
来年のオリンピックには開通 なんて無理だｗｗ 2020年5月8日（金） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
４月24日以降 動きなし。 >>111
トンネル神カラッキー様が、あなたを埋めるわけ？ 2020年5月9日（土） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3313m （前日差 +0m） 残り5842m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
４月24日以降 動きが無いため、動きだすまでレスの投稿も お休みします。 >>114
ありがとうございます
お疲れ様でございます
いつも感謝しております >>118
動かぬなら動かしてみようガルルン
動かぬなら動くまで待とうグリルド 2020年5月12日（火） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 629m （前日差 +0m） 残り6347m
・みどりんぐ （南→北） ：3316m （前日差 +3m） 残り5839m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
みどりんぐだけが3m動いた。ほぼ10日振り。 グーグルの衛星画像見たらみどちゃんとがるちゃんの発進前の姿が写ってるね 2020年5月13日（水） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 637m （前日差 +8m） 残り6339m
・みどりんぐ （南→北） ：3324m （前日差 +8m） 残り5831m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
カラッキィーとみどりんぐは目覚めたがグリルドとがるるんはまだ目覚めず。 2020年5月14日（木） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 638m （前日差 +1m） 残り6339m
・みどりんぐ （南→北） ：3324m （前日差 +0m） 残り5831m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
カラッキィーとみどりんぐは目覚めたかと思ったらカラッキィーはまだ寝ぼけてる?
みどりんぐはまた寝込んじゃったか。 >>138
カラッキーが1mしか進んでなかったので。残り距離の計算するのを忘れた。
・カラッキィー (北→南）： 638m （前日差 +1m） 残り6338m ←残り計算後修正 2020年5月15日（金） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 647m （前日差 +9m） 残り6339m
・みどりんぐ （南→北） ：3324m （前日差 +0m） 残り5831m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
カラッキーが動き出したのに みどりんぐは止まった。
グリルドと がるるんは依然として動かない。 大きい機械扱ってるけど、久しぶりに動かすと150％くらいの確率でどっか壊れるよw >>143
3H作業ってやつだな
これをやるときは労働災害も起こりやすい 昔みたいにほぼ年中無休24時間掘ってるほうがいいのか >>146
>ほぼ年中無休24時間
疲労 を加えて4H 初めてだからヨシ！
変更だからヨシ！
久しぶりだからヨシ！ 2020年5月16日（土） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 652m （前日差 +5m） 残り6324m
・みどりんぐ （南→北） ：3324m （前日差 +0m） 残り5831m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
カラッキィーだけが5m。 何か不具合でもあるのか。 2020年5月17日（日） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 653m （前日差 +1m） 残り6323m
・みどりんぐ （南＝ｨ北） ：3324m （前日差 +0m） 残り5831m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
カラッキィー だけが1m進んだ。 >>151
>1m進んだ
なんか調子悪そうですね。
故障でも無ければ、仕事始めて1mで終了は無さそう。 自重で軟地盤に2cmくらいめり込んで四捨五入に引っかかって表示が繰り上がったとか 2020年5月18日（月） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 653m （前日差 +0m） 残り6323m
・みどりんぐ （南＝ｨ北） ：3324m （前日差 +0m） 残り5831m
・がるるん （南→北） ：2506m （前日差 +0m） 残り6593m
昨日は休工? で進捗0m 安全面に問題がなければ人海戦術でやってくれんかのう
日本一本気出す工事だと思うの 計画としては地下深いから24時間掘り進めることになってるんか？
マジで開通まで何十年待たされるねん 最大速で10m/日ぐらい、週休2日で、年2500m。
掘るだけで3年。その後に？年。
走れるのは5年後かなぁ？ 甘過ぎ？？ 予定が予算で決まっていて、進みすぎたら止めているとか? GOAL～～～5831～～～みど～～492～～カラ～～181～～グリ～89～がる～～～ 2020年5月19日（火） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 663m （前日差 +10m） 残り6313m
・みどりんぐ （南＝ｨ北） ：3329m （前日差 +5m） 残り5826m
・がるるん （南→北） ：2515m （前日差 +9m） 残り6584m
がるるんが4月18日から１箇月ぶりに動いた。
それにしても昨年暮れから動かないグルリドはいつまでシールド設備の構築
に掛っているんだよ。 俺たちのがるるんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! グリルドはカラッキーの下を掘るからカラッキーが交差場所を通過するまで待機中？ 採掘した土砂を和光までベルトコンベアで運ぶとか言ってたけど、この工事がまだ完成してないのでは？ >>167
だとすると何故カラッキィーは
掘進出来てるのか説明つかん。 >>167
>ベルトコンベア
かもだねぇ。
それでダンプカーの台数制限から、4台はが本来の能力の1/8ぐらいでチンタラお仕事中。 立坑から外のコンベアは出来てて運用中のはず
現在地表示でも「シールド設備の構築のため、掘進を停止」とある以上仮にコンベア未成だとしても坑内の話
もともと初期掘進分はダンプ搬出とされてる
ttps://www.e-nexco.co.jp/road_info/open_schedule/kanto/pdfs/160601.pdf >>170
>初期掘進分はダンプ搬出
まだ【初期】かぁ 2020年5月20日（水） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 672m （前日差 +9m） 残り6304m
・みどりんぐ （南＝ｨ北） ：3342m （前日差 +13m） 残り5813m
・がるるん （南→北） ：2528m （前日差 +13m） 残り6571m
グリルド 以外は順調に進んでいる様子。 今月中にグリルドが残り距離で最下位転落も見えてきた 多分、maxは２月26日に みどりんぐ の 15m だと思う。その前日に14m進んでいる。 2020年5月21日（木） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 682m （前日差 +10m） 残り6294m
・みどりんぐ （南＝ｨ北） ：3354m （前日差 +12m） 残り5801m
・がるるん （南→北） ：2541m （前日差 +13m） 残り6558m >>179
グリルドがどこでサボってるか確かめてきて 昨日環八の外回りの東名交差点手前で空のダンプカー十数台で左折レーンに渋滞してたね。 前から思ってたけど野川暗渠にして上を外環の2にしてくれないかな
地元民激怒しそうだけどw >>182
冗談でも許せない 仙川と一緒にするんじゃないよ 野川を暗渠化ってことは外環以上の大きさのトンネルを作るのと同じことだからな。
とんでもない金がかかる。 よし、多摩川を暗渠化しよう
その上にエイトライナーと外環の2を作ろう 2020年5月22日（金） ７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 688m （前日差 +6m） 残り6288m
・みどりんぐ （南→北） ：3368m （前日差 +14m） 残り5787m
・がるるん （南→北） ：2554m （前日差 +13m） 残り6545m
がるるん 動き出したら快調 3日連続13m。それにしてもグリルド はどうしたの? 首都高の横浜北西線なんかあっというまに掘って開業したイメージだけど
外環道はなんでこんなに遅いの >>183
まさに仙川の川沿いで生まれ育ったからドキッとしたw
かく言う自分も調布市内の野川近く住んだ事あるから分かるけど、地元の人からしたら貴重な憩いの場だからなぁ
狭いドブ川の仙川とは大違い >>194
ありがとう 仙川悪く言ってゴメン
野川の自然は私達の誇りなんです 今流れてる野川なんて天然自然でもなんでもないただの人工の放水路よ 東京で良くある、
親水公園を作っておいて偽物の川を流しておく
地下に本物のドブ川があるパターン
ちなみに親水公園は浸水公園でもあり、貯水池の代わりになる まあ本来の天然の野川の流路は埋めて遊歩道として残ってるが、細いしクネクネだしとても自動車道になんかならんよ 2020年5月23日（土）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 693m （前日差 +5m） 残り6283m
・みどりんぐ （南→北） ：3368m （前日差 +0m） 残り5787m
・がるるん （南→北） ：2567m （前日差 +13m） 残り6532m >>192
> 首都高の横浜北西線なんかあっというまに掘って開業したイメージだけど
> 外環道はなんでこんなに遅いの
60km/h・4車線・トンネル区間4km
と
100km/h・6車線・トンネル区間16km
では、物理的に全然違う
あと、
ほとんど反対者がいなかった
vs
あわがー、しんどうがー 北西線でもmaxは20mみたいだから
東名組は頑張ってると思うぜ これだけ長いトンネルで片側3車線ってないよな。
早く走ってみたい。 ただ本線トンネルを掘るだけなら差はそれほど発生しないだろう。
しかし北西線はトンネル区間にICやJCTがなく、外環本線トンネルを掘った後に必要な地中拡幅や地上と本線を結ぶランプトンネルを掘る工程が存在しない。
開通までの道のりは長い。 >>199
貯水池じゃなくて、遊水池か調整池じゃね？ トンネル掘削にあと3年、ジャンクション工事に3年くらいか？ 2020年5月24日（日）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 701m （前日差 +8m） 残り6283m
・みどりんぐ （南→北） ：3368m （前日差 +0m） 残り5787m
・がるるん （南→北） ：2567m （前日差 +0m） 残り6532m
カラッキィー がやっと全行程(6976m)の10％を過ぎた。 とりあえず開通させて中央JCTは後でやるとかはありそう 同じ人間がやるわけでもないんだから平行して造りなさい カラッキィー投入が2019年1月26日
約1年4ヶ月後の現在では進捗10%
このペースで掘り続けると進捗100%まで要する期間が13年4ヶ月
挽回策がなければトンネル貫通は2032年5月かな オリンピック優先でセーブしてただけじゃろ。
来年やれるんかは知らんが、建設会社が暇になったらスペック通りのペースになるよ 今のうちに東名以南の工事も頑張って欲しいもんだ(´・ω・`)
アクアライン側から北上しても良いんだぜ！
圏央道は新湘南バイパス～横浜新道が５年計画 東名以南はまだ事業化すらされていないからな。
まずはルートを決めないと。 >>217
よし、横浜青葉から東に向かって第三京浜港北インターあたりにジャンクション作ろう
さらに東に向かい横羽線生麦インター付近にもジャンクション、さらに海に向かい大黒PA付近にもジャンクション
我ながらいい案だ >>218
ムショ帰り乙と言われたいんですかwww。
結局第三京浜まで繋いだらなんだかんだで第三京浜が外環の一部に組み込まれるか、
あるいは東名JCTを境に南が第三京浜になるか。
(国道466号は第三京浜以外に玉川ICからR246の環八が含まれるので。) 2020年5月25日（月）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィー (北→南）： 701m （前日差 +0m） 残り6275m
・みどりんぐ （南→北） ：3368m （前日差 +0m） 残り5787m
・がるるん （南→北） ：2567m （前日差 +0m） 残り6532m
昨日は日曜日でお休み。 都知事選に宇都宮さんが出るみたい
外環建設反対派なんだよな この人 GOAL～～～5787～～～みど～～488～～カラ～～229～～グリ～28～がる～～
がるるんがグリルドを抜かしそう！ 宇都宮さんは栃木で出ればネタ票つかんでワンチャンありそうなんだけどな。 掘ってるトンネルの組み合わせって、
グリルド ー がるるん
かラッキー ー みどりんぐ
だっけか？ 良くも悪くもこの状況下で知事の交代を要求するかね、都民は。選挙を遅らせてもいい状況だと思うけど。 ホリエモンも出るとか言ってるけど、まあ今回は小池が勝つよね。 小池以外の候補がクズ過ぎてダメだろこれは
都民の民度が、というか常識が問われる選挙になりそうだな スレチだけど、都知事選は毎回ネタ候補が多すぎる。
供託金を増やしてもいいのでは。 >>225
千葉市長の熊谷氏
船橋市長の松戸氏
秩父市長の久喜氏
芸人ならともかく行政にネタはいらないよ。
…千葉市長は「くまがい」さんだけどね。 ホリエモンと立花が結託してて面白いな
まあ小池さん続投だろうから外環取り巻く環境は変わらなさそう 次の都知事は小池以外なら誰でもいい
理想としては桜井がなるほどの超インパクトが欲しい… 都の予算は韓国の国家予算より大きいからね 国のトップを国民が直接選べない可笑しな国だから
都知事に人気あるのは分かる 自分はホントは小池には入れたくないが小池に入れる >>236
アメリカもドイツもイタリアも大統領を直接選ぶんじゃないぞ
イギリスだって庶民院第1党の党首がなるのが慣例 2020年5月26日（火）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m 組合せ南行残(グ+み) 12,279m
・カラッキィー (北→南）： 706m （前日差 +5m） 残り6270m 組合せ北行残(カ+が) 12,790m
・みどりんぐ （南→北） ：3380m （前日差 +12m） 残り5775m
・がるるん （南→北） ：2579m （前日差 +12m） 残り6520m
南行、北行の組み合わせによる残距離を追加しました。 カラッキィーのちっこいイはいらないですよね
あってもなくても言い方変わらないですものね >>228
でも小池ってあおるだけで、何も成功していないよ
専門家と官僚を無視して自分の思い付きで何かを始めて
痛い目に合う。定跡化している。 ドクター中松でもマック鈴木でも外山ナントカでも又吉イエスでも羽柴秀吉でも小池婆よりマシな気がしちゃうのはなんでだ？ マック鈴木は元ピッチャー。
マック赤坂はなんかで当選してたよな。 >>244
桝添のツィッターみてると、彼はもう基地がいみたいになっちゃったよ。壊れたスピーカーみたい。 小池は豊洲の移転にイチャモンをつけて1年以上遅らせたけれど結果として時間と金を
浪費しただけで何も変わってない。こんな無駄をしなければまあ良いかと思うけど
も少しまともな人はいないのかね。 猪瀬「ついでに環八と環七にもポール付けよう」「片側3車線以上の道路は許さない」 >>250
>結局、猪瀬で良かった
過去記事読み直すと、徳洲会事件以外は、得に悪い印象は無いなぁ。都議会自公と関係は良くなかったかな。 2020年5月27日（水）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m 組合せ南行残(グ+み) 12,266m
・カラッキィー (北→南）： 715m （前日差 +9m） 残り6261m 組合せ北行残(カ+が) 12,768m
・みどりんぐ （南→北） ：3393m （前日差 +13m） 残り5762m
・がるるん （南→北） ：2592m （前日差 +13m） 残り6507m
本当にグリルドどうしちゃったんだよ。緊急事態も解除されたし本当の理由は何だろう。
シールド設備構築のための材料が揃わないとか、マシンの設計に不具合があるとか想像しちゃうよ。
早く動き出して欲しいよ。 猪瀬は外環には積極的だったね。猪瀬ポールの印象が強いけどw 2020年5月27日（水）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m 組合せ南行残(グ+み) 12,253m
・カラッキィー (北→南) : 719m （前日差 +4m） 残り6257m 組合せ北行残(カ+が) 12,751m
・みどりんぐ （南→北）：3406m （前日差 +13m） 残り5749m
・がるるん （南→北） ：2605m （前日差 +13m） 残り6494m >>257
日付間違えました。
○ 2020年5月28日（木）７時時点 シールドマシンの掘削スピードの実績として、
2車線ならば横浜環状北西線で325m/月、3900m/年で掘削した実績あり
3車線の外環はカラッキィーが500m/年の実績
2車線→3車線による掘削スピードの差が大きすぎる
2車線ならば同一工期で核都市道の横浜青葉JCT～中央道日野JCT～所沢JCTの40kmと外環道の12kmを同時に作れたんじゃないかと思えてしまう みどりんぐの残りが0mになったら、そのままグリルドの分を掘るんです？ 猪瀬の政策が良かったのは同意だけど、徳洲会事件が1番政治家としてアウトな事件であったのも事実だからな。
舛添のはドケチだっただけで猪瀬の5000万闇献金に比べたら可愛いもんだw
で人気取りしか興味ない小池の現都政は最悪。 宇都宮さん ハコモノ建設反対と言い出してるな 外環も反対と言い出すに決まってる 2020年5月29日（金）７時時点
・グリルド （北→南）： 482m （前日差 +0m） 残り6504m 組合せ南行残(グ+み) 12,240m
・カラッキー (北→南) : 724m （前日差 +5m） 残り6252m 組合せ北行残(カ+が) 12,733m
・みどりんぐ （南→北)：3419m （前日差 +13m） 残り5736m
・がるるん （南→北) ：2618m （前日差 +13m） 残り6481m おい貴様ら！ 数字マン様のありがたい書き込みだぞ。 土下座しますぞ！ もうスレタイ変えたら？
外環道シールド機のメーター数を報告するスレ
とかにさ。 掘削距離の人 数字マンじゃ無いよw
エビデンス えびえび とか言わないじゃんw 動いてるので１３ｍはいい数字
最大いくら進められるんだろうね
グリさんの動かない理由をHPに頼む 岩盤の硬さにもよるんだろうが、30分で1mいければ、8時間稼働で16mくらいいけるんじゃない。 なんで俺が数字マン認定されてるんだw
おまいらの目は節穴か 2020年5月30日（土）７時時点
・グリルド （北→南）： 482m （前日差 +0m） 残り6504m 組合せ南行残(グ+み) 12,228m
・カラッキー (北→南) : 729m （前日差 +5m） 残り6247m 組合せ北行残(カ+が) 12,715m
・みどりんぐ （南→北)：3431m （前日差 +12m）残り5724m
・がるるん （南→北) ：2631m （前日差 +13m）残り6468m
まさか俺が数字マンか? 確かに数字を沢山並べているが。 >>280
聞く前にお前から名を名乗れ。
青木か？ >>281
数字マン
組合わせが入ってから見づらいのて
最初に組合せを書いて
あと3人の日々の活躍を書きかたにしない？
あとニートも忘れずに。 >>281
世界の高速道路の有料比率云々の議論出てくる話だから関係無いと思う。 >>281
高速道路の有料比率云々の議論………をしているのを「数字マン」というのであれば
俺は数字マンではない。勿論外環の建設とは直接関係ない「外環が早く開通しないかなあ」
と待ち望んでいる沿線に住む一市民ではあるが。 首都高怖くて乗れない…
とはいえ下道も怖い
でも東名に乗りたい…
早くできて、おねがい外環様… >>287
完全なもらい事故ですな。気の毒に。
私も貴殿の進捗状況の書き込みを楽しみにしている一人です。
いつもありがとうございます。
周りからの変な雑音は気にせず、今まで通りでやってくれると助かります。 てか本物？の方の数字マンと片割れいつの間にかいなくなったよな。
カラッキィーが止まってた頃は外環全通まで続けそうな勢いだったのに >>281
俺もあなたの書き込みは有益だと思うので、どうか気にせず続けて欲しい 2020年5月31日（日）７時時点
・グリルド （北→南）： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 730m （前日差 +1m） 残り6246m
・みどりんぐ （南→北)：3431m （前日差 +0m）残り5724m
・がるるん （南→北) ：2639m （前日差 +8m）残り6460m
・組合せ南行残距離(グ+み) 12,228m
・組合せ北行残距離(カ+が) 12,706m
>>291 グリルドに再始動を諦めてもらっては困るんですが。 >>281
数字マンって半年前くらいに暴れてた潮流ガーとか言ってたガイジだと思うので、心配しないでください！ 5月に進んだ距離
・グリルド：0m (482m→482m)
・カラッキィー：101m (629m→730m)
・みどりんぐ：118m (3313m→3431m)
・がるるん：133m (2506m→2639m) 最初はオリンピックまでにと言ってたけどこの様子じゃ、来年再来年になっても開通しないよね、、、、 >>299
それをやるにはまず16号の拡幅からになるから100年はかかるだろう。 みどりんぐ&がるるんには中央道から北上してもらって南下に更に２台マシンが欲しかった。
５年後に大泉～中央道開通。
６年後に中央道～東名開通。
７年後に東名～第三京浜開通。
段階的に便利になる過程を楽しみたかった。 早く終わらせるなら何台も投入すればいいかもしれないけど
シールドマシンもお高い上に再利用できないからねえ
将来の東名以南の延長考えれば中間点から南下すればとも思うけど
中間点付近にICやJCTなければシールド機を入れるための用地買収しなきゃいけないもんな 南行きって１０年かけても到達出来なそうだけど、
さすがに掘削マシンも劣化しそうだよな。
取り換えながら掘るのか？ 2020年6月1日（月）７時時点
・グリルド （北→南）： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 730m （前日差 +0m） 残り6246m
・みどりんぐ （南→北)：3431m （前日差 +0m）残り5724m
・がるるん （南→北) ：2639m （前日差 +0m）残り6460m
・組合せ南行残距離(グ+み) 12,228m
・組合せ北行残距離(カ+が) 12,706m
昨日は日曜日で作業は休み。 みどりんぐいつの間にか野川とお別れして住宅地に入ってきとるな！ GOAL～～～5724～～～みど～～522～～カラ～～214～～がる～44～グリ～～ 2020年6月2日（火）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 732m （前日差 +2m） 残り6244m
・みどりんぐ （南→北)：3444m （前日差 +13m）残り5711m
・がるるん （南→北) ：2651m （前日差 +12m）残り6448m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,215m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,692m 外環工事ってダンプと人員フル稼働できたら1日20mくらい掘り進められるの？ シールドマシン外径 16.1m
掘進1mあたり土砂量 203.583?
コンベヤ輸送能力 719?/h
コンベヤ限界に達する掘進速度 (2坑で)3.53173m/h = (1本あたり)42.38m/24h
8時間稼働で14m強なので現状はフル稼働状態と考えられないこともない
一方でマシン自体の最大月進能力は公称500m
31日で割ると16.13m、22日で割れば22.7m
ところで排出土砂290万?に対してコンベア運搬は約240万?とあるので
単純計算すると1.2km分くらいはダンプ輸送する想定になってる
……本掘進まではコンベア使わない計算? 2020年6月3日（水）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 736m （前日差 +4m） 残り6240m
・みどりんぐ （南→北)：3453m （前日差 +9m）残り5702m
・がるるん （南→北) ：2664m （前日差 +13m）残り6435m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,206m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,675m
東名発進組はほぼ順調にすすんでいるけど大泉発進組みは停止中と進行速度がほぼ
半分でしか進んでいない。 >>318
その程度のために地下鉄作るの？
そもそもそこに電車の需要ないから地下鉄作ってもガラガラだよ。
どこからどこに需要あると思ってるの？
一番の需要で二子玉川から荻窪とかだよ。 >>326
乗り換えには便利でしょ？
まさか端から端までエイトライナーだけ乗ってると思ったの？ 武蔵野線みたいなもんか
端から端まで乗る人はいないな 練馬杉並世田谷住民
「エイトライナーあっても意味ないから」 >>327
論点ずらし
そりゃないよりはあった方が便利だよ
だけど、地下鉄作るほどか、ってこと >>326
>どこからどこに需要あると思ってるの？
環状道路も環状鉄道も、＊＊な連中が思うよりは、ずっと需要があるのだよ 東京山手急行電鉄や大東京鉄道が計画されてた時代ならね
宅地化が進んでなく事業費も安かったろうし貨客両用で有用性も高かったろうからな
それら環状鉄道沿線中心の市街化都市化もあったかもしれないし恐慌と戦争で頓挫したのが残念で仕方ない
今となったら事業費が膨大で南北だけの鉄道旅客需要じゃ費用対効果予想が微妙で手を出せない
外環が地上だったらそこに一緒に整備で費用抑えられてできたかもしれんけど大深度じゃね スレチもいいとこなのに電車の話だと全然出てこないあたり、
数字マン数字マン言ってる奴ってやっぱ一人しかいないんだろうなぁ。
スレチを忌避してるんじゃなくて言い負かされたのが悔しいだけ。 >>331
そう思うなら第三セクターでやってみたら。
建設費、運営費赤字なら自治体が補填。
住民自ら反対運動起こるよ。
>>334
都内に赤字の路線なんてないよ。
今どき税金で補填する路線なんてないよ。 それより目白、高田馬場あたりに住んだ方が早いよ。
副都心線沿線でも良いけど池袋、渋谷の間にでも住めばエイトライナーとか絶対いらないって思えるよ。 >>337
営業そのものは黒字だけど、建設含めた事業全体でみたら公的資金で下駄履かせてますよ。もちろん高速道路も。
経済が発展した後のインフラ整備はそうなるのが宿命なんでしゃーないんですが 2020年6月4日（木）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 740m （前日差 +4m） 残り6236m
・みどりんぐ （南→北)：3460m （前日差 +7m）残り5695m
・がるるん （南→北) ：2677m （前日差 +13m）残り6422m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,199m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,658m
このところ がるるん が快調に進んでいるね。 はやい順番に開通ありな計画とかだったら良かったのに。 >>339
建設費って減価償却のことだよね。
具体的に現在赤字路線ってどこですか？ 業界規模15.9兆円
(22位/136業界)（2018年-2019年）億円
1 JR東日本 30,020
5 東京急行電鉄 11,574
8 東武鉄道 6,175
9 西武HD 5,659
10 小田急電鉄 5,266
車業界規模69.6兆円
(3位/136業界)
自動車業界 総資産ランキング(2018 - 2019年)
1 トヨタ自動車 519,369
2 ホンダ (※) 204,191
3 日産自動車 189,523
4 スズキ (※) 34,019
5 SUBARU (※) 29,827
6 マツダ 28,710
7 いすゞ自動車 21,308
8 三菱自動車工業 20,103
9 日野自動車 13,458 外環開通より
大江戸線が所沢まで伸びるのが早そうだな お、外環が第三京浜と繋がったな
これで第三京浜の役割も変わるし、朝渋滞発生するかも
という夢を見たんだ 2020年6月5日（金）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 744m （前日差 +4m） 残り6232m
・みどりんぐ （南→北)：3467m （前日差 +7m）残り5688m
・がるるん （南→北) ：2690m （前日差 +13m）残り6409m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,192m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,641m
何故か昨日は一昨日と同じだけすすんだ。おまけにカラッキーが進まないことも同じ。 動いてない方、ひょっとしてストライキとか労働争議起きてんじゃないかと疑いたくなるレベル グリルドの動かない理由
上り下りのトンネルがクロスする部分のため
片方マシーンの通過を待つ必要がある さっき環八でシールドトンネルのセグメントを運んでるトレーラーを見た。
外環道のセグメントかも。 >>352
>上り下りのトンネルがクロスする部分のため
数日前の地図で、確かにそうなっていましたね。
電車で駅のポイント切り換え待ち、みたいな感じ。 >>357
ローション忘れたけど大丈夫だよな (´・ω・`) >>359
意外知られていないことだが、シールドマシンって本体とセグメントの間にローション（グリス）注入しながら掘ってるんだぜ >>354
外環道が完成すればもっとスムーズに運搬出来るな >>366
確かに、何で皆気づかない
366さん、
ネクスコ中日本にすぐ連絡を >>351
1964年当時の、外環建設を反対した美濃部乙吉や世田谷杉並、練馬区民の子孫らを締め上げるべき 2020年6月5日（金）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 752m （前日差 +8m） 残り6224m
・みどりんぐ （南→北)：3476m （前日差 +9m）残り5679m
・がるるん （南→北) ：2703m （前日差 +13m）残り6396m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,183m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,620m
がるるん は順調なら１日13m進めるらしい。 >>352
「上り下りのトンネルがクロスする部分のため片方マシーンの通過を待つ必要がある 」
もっとらしい理由に思えるが、止まっているグリルドの相方のカラッキーはもう
グリルドの200m以上先に進んでいるのだけれど、どうしたことなのかな。
まさか兎のように昼寝してる間に亀がずっと先に行ってもまだ寝ているのかな。 東名組は前スレでも13～14ｍをコンスタントに出してて稀に15mもあった
ここにきてみどりんぐが少し控え目なのは地質断面図からみて現在地付近の局所的な砂礫層に差し掛かった可能性があり
この場合がるるんも8月頃に同様の減速が生じる可能性がある 2020年6月7日（日）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 759m （前日差 +7m） 残り6217m
・みどりんぐ （南→北)：3489m （前日差 +13m）残り5666m
・がるるん （南→北) ：2716m （前日差 +13m）残り6383m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,170m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,600m
>>370
日付は６月5日 → ６月6日(土) グリルドは風俗通いにハマっちゃって仕事サボってるのか 【C3】東京外環自動車道 夜間通行止め及び美女木JCT夜間閉鎖のお知らせ
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/kanto/2020/0515/00003576.html
実施日：
6月8日（月）【1夜間】
夜23時～翌朝4時
予備日：
令和2年6月9日（火）～11日（木）
各日夜23時～翌朝4時
実施日：
6月15日（月）【1夜間】
（1）夜23時～翌朝4時
（2）、（3）夜20時～翌朝5時
予備日：
令和2年6月16日（火）～18日（木）
（1）各日夜23時～翌朝4時
（2）、（3）各日夜20時～翌朝5時 >>371
カラッキーが大泉通り辺りにたどり着くまで待つんじゃ無い？ ちょっと見ないうちにやたらピンクなスレになりましたね
これじゃあ外環道じゃなくて外道じゃないですか(ﾄﾞﾔﾔｱｯ 待つより先に逝っちゃった方がいいよ
どうせすぐビンビンに元気になるし 2020年6月8日（月）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 759m （前日差 +0m） 残り6217m
・みどりんぐ （南→北)：3489m （前日差 +0m）残り5666m
・がるるん （南→北) ：2716m （前日差 +0m）残り6383m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,170m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,600m
昨日は日曜日で休工。 南行はみどりんぐしか動いてないけど、もうすくで11km台突入だな。四天王最弱のグリルドがいるのに凄い。 GOAL～～～5666～～～みど～～551～～カラ～～166～～がる～～121～～グリ～ もうすぐ11kmっていっても、決まった地点がゴールなんだから、併せた距離はあまり意味ないのでは？ 2020年6月9日（火）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 767m （前日差 +8m） 残り6209m
・みどりんぐ （南→北)：3499m （前日差 +10m）残り5656m
・がるるん （南→北) ：2725m （前日差 +9m）残り6374m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,160m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,583m 11㎞突入した人は川崎世田谷杉並練馬のごと突入貫通してクレメンス 11kmなんか普通1時間もあればジョギングで走れちゃうのに。一体何年かかるのさ。 今月中にがるるんがカラッキィを逆転するかと思いきやカラッキィが頑張ってる！ そもそも川崎世田谷杉並練馬なんて
後の祭りだけどね 山手トンネル走ったけど怖いな。
狭いし皆スピードを出すし、アップダウンが大きい。 >>396
ずっとトンネルという条件なら
北西線や北線が走りやすい
基地害走りする奴は徘徊してるパトに捕まる
今作ってるトンネルがあんな感じなら良い 都内の外環だから山手トンネル見たいに走り憎いのは確かだね練馬杉並世田谷川崎の地下だしねトイレもないねスマホも弄れないね通話もできないね 3スレほど遡って8月8日以来のデータをこねくり回してきた
実日数[D/W] 307(休工期を除くと280日)
稼働日数(進捗のあった日数)[d/w] 218 ※4本計で1mしか動いていない日は非稼働とみなす
グリルド…………進行354m 0.023%/d 残4005d 本掘進前のため評価せず
カラッキィー……進行629m 0.041%/d 残2152d 〃
みどりんぐ………進行1754m 0.088%/d=141.4W →令和5年2月頃完掘のペース
がるるん…………進行809m 0.041%/d=345.5W →同令和9年1月頃 途中の計算が一部消えてる上に変な等号残ったけどまあいいや 2020年6月10日（水）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 775m （前日差 +8m） 残り6201m
・みどりんぐ （南→北)：3510m （前日差 +11m）残り5645m
・がるるん （南→北) ：2729m （前日差 +4m）残り6370m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,149m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,571m
>>399 さん 古いデータお持ちとは!!。私には昨年９月以降のデータしかありません。 都内なんてもう穴空きまくって
ガバガバでドライヴしてもエクスタシーを感じないだろね >>396
山手トンネルって、怖いというより、飽きる
ずーっと風景が変わらないから。
外環が開通しても、オレはおそらく同じ感想を持つと思う。
同じ長いトンネルでも、関越トンネルはそこそこスピード
出せるからまだいいんだけど 山手トンネルって夏場の温度はいったいどのくらいになってるんだろう
バイクで走ったらあまりに暑すぎて地上の方がまだマシだった
もしかして外環道トンネルもそうなっちゃう？ トンネルは飽きるとか言ってる奴は普段脇見運転してるのか？
恐ろしい >>408
景色は前見ながら運転してもある程度見えるし楽しめると思うが…
飽きるというのはわかるよ 脇見が正しいわけでは無いけど前方一点集中は睡魔を誘発するからねぇ。
高速特に景色が単調な長大トンネルだと余計にね。 >>403
外環はトンネル部分も80Km∥h制限な気がする 山手トンネルは２車線で外環の大泉JCT～東名JCTは３車線だからな
単調なのは変わりないだろうけど圧迫感はだいぶ違うだろうな 2020年6月11日（木）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 781m （前日差 +6m） 残り6195m
・みどりんぐ （南→北)：3524m （前日差 +14m）残り5631m
・がるるん （南→北) ：2732m （前日差 +3m）残り6367m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,135m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,562m
がるるんは予定の30%を掘り終えた。 >>408>>410
脇見が正しい訳ではないが、JAFか何かの調査で広範囲に物をみてる人の方が事故率が少ないとの検証がある。
確か、動画か何かで見たけど、広範囲に目を向けることで周辺の車の動きを把握できるし、危険予知に有効だと。高速だと
そんなに見ることもないかも知れないが、余裕の運転をしてる人程、覆面とかにもすぐ気付く。 >>415
気を配るって奴だな。
背景として流れてく情報を処理する能力ってかなり個人差があって、運転以外でも結果に差が付くよね。 うちの嫁、目の前の商品に夢中になる余り、移動する時に人の往来に目もくれずカートを突き出すことが度々あって、都度注意してもなかなか直らんのだよな
ペーパードライバーだが、乗せちゃいかんと思うようになったわ たすかに前しか見てなかった横から来るら子供殺しちゃうからね >>415
それもキョロキョロするんじゃなくて、前を向いた状態で物理的な視野全てに入るものを把握するのよね
周辺視とか周辺視野とか言って、飛行機のパイロットには大事な能力だとか >>421
視野内のものを把握するという行動はトンネルだろうが露天だろうが変わらないので、
トンネルは飽きると言ってる奴は把握ではなくやっぱ景色を楽しみたいんじゃないかね。
本人にそんなつもりはなくても、無意識に脇見してるとトンネルで飽きるという感覚も生まれるだろう。 どうやら順調に進んでいるらしいみどりんぐの実績からすると、1日の掘進速度は10±3mというところかね
それだと1ヶ月で約200～250m、年間2.5～3kmくらい進めそう
で、みどりんぐがあと2年、ほかの子もあと3年で掘り終えてくれないかねぇ 2020年6月12日（金）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 789m （前日差 +8m） 残り6187m
・みどりんぐ （南→北)：3539m （前日差 +15m）残り5616m
・がるるん （南→北) ：2735m （前日差 +3m）残り6364m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,120m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,551m 日進最長タイか。
地質安定してるなら、がるるんがペース上がらないのは何でだろ？ >>409
飽きるって表現が、アレな人には危険運転に聞こえるんだろうから、
「風景が単調で注意力の低下につながる」って表現に換えれば済む話だよな？ >>423
順調なのから開通するんなら良いけどね。 >>432
アレな人…
いい表現だ
つーか、コーヒー噴きそうになったよww >>426
トンネル事故で歩いて避難になったら地獄やん。
避難用通路は涼しいのかな。 さすがに路盤貫通して熱は伝わらないだろうし、涼しいのでは。 ttps://trafficnews.jp/post/77772
――山手トンネル内部の気温は最大で何度くらいになるのでしょうか？
外気温の状況にもよりますが、たとえば35度を超える猛暑日には、
トンネル内で40℃を超える温度も計測されています。 2020年6月13日（土）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 799m （前日差 +10m） 残り6177m
・みどりんぐ （南→北)：3553m （前日差 +14m）残り5602m
・がるるん （南→北) ：2740m （前日差 +5m）残り6359m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,106m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,536m
先々週はがるるんが快調で、先週はみどりんぐが快調。それにしてもグリルド は
どうしたの?。。もうじき半年になるのに動く気配なし。 >>426
山手トンネルをバイクで走る時の真の地獄は真冬だよ
冬装備で突入すると、トンネル内は30度近くになってるから冬場なのに灼熱地獄。
大汗かいて、下界に出ると冷えて凍える。 >>432
脇見指摘されて言い訳なんてアレな人種もいたもんだな S5乗ってる人は美女木JCTで外環に乗り換えた方が東名早いのか？ シールドって一度動き始めたら24時間ぶっ続けで掘るもんかと思ってた。
もしぶっ続けで掘り続けたら1日に掘り進める距離は3倍、
一週間に掘り進める距離は今の4倍も行けるんかな。
それならオリンピック間に合ってた？？ 2020年6月14日（日）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 801m （前日差 +2m） 残り6175m
・みどりんぐ （南→北)：3553m （前日差 +0m）残り5602m
・がるるん （南→北) ：2740m （前日差 +0m）残り6359m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,106m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,534m
昨日は土曜日だったがカラッキーだけが2m進んだ。 >>446
掘削以前に買収とかゆっくりしてたし、準備工事も大して飛ばしてなかったからどっちにしろ間に合わないと思う。
最初から全工程全力で進めてたら間に合ってただろうけど、そこまでの緊急性は無いし 外環のPA SAって新倉がSAになって、埼玉東線接続部にPAが新設
って流れで進んでいる はず
これ以上追加するなら東名以南なんじゃね？ いやいや
掘ってるんだったらもっと掘って
トイレ作れよ 外環に作る前にまず首都高の合流が鬼のように短いPAを何とかして欲しい。 だから今外環掘ってるんだろ？
大目に掘って掘って所沢までトイレ作っちゃえよあと20年かかるけど 地下４０ｍにPAつくれるならそれはもはや
ジオフロントだな >>457
家で捨てるか自分で飲むかしろよ
無責任に捨てるな 外環のPA SAを地下部分に作るのは現実的ではないと思う。でも10km以上の区間に生理的な
要求に対応できる施設が全く無いというのは大変なことだと思う。
ほぼ中間地点に中央道とのJCTのための土地が確保されているから、このエリアの地上部分に
必要な設備を作ってランプからの接続を可能とすればどうだろうか。 そんなこと許されませんよ
馬鹿なこと言ってはいけませんよ 大泉から５号に行ってたクルマが４号に流れる訳でしょ 中央道ｊｃｔ.の手前は渋滞必至
自分は東八ic.で降りるけどその手前まで渋滞だと最悪だな 三芳でトイレ必至 八王子、海老名、西新宿、大橋のjct渋滞を見るに、開通後どれくらい渋滞するのか恐怖でしかないわ
特に朝の内回り中央jctはやばそう >>463
中央道JCTと東八ICは構造が一緒じゃね？
ジャンクション内でインターの分岐だったような。 2020年6月15日（月）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 801m （前日差 +0m） 残り6175m
・みどりんぐ （南→北)：3553m （前日差 +0m）残り5602m
・がるるん （南→北) ：2740m （前日差 +0m）残り6359m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,106m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,534m
昨日(日曜日)は進捗なし。 GOAL～～～5602～～～みど～～573～～カラ～～184～～がる～～145～～グリ～ PA SA作れってのは
電車通勤で池袋ー大崎をわざわざトイレ付きって理由で湘南新宿ラインに乗ってる
俺の心境みたいなもんかw トイレのみのPA作るのですら無理だろ
大深度への上下水維持整備だけを考えて見てもアホみたいなコスト掛かる訳で
海ほたるみたいに観光地化出来て維持コストがペイ出来ない時点でSAPA設置は無いな でもどーせ渋滞じゃん乗ってる子供達も奥さんもトイレにはうるさいからね グリルドが長期で自粛してる理由って何なんだろ。
アンタッチャブル柴田みたいなもんか。 あんま意識したこと無かったけど首都高3号4号起点から、港北PA石川PAまで下りに関しては一切休憩施設ないのな
それぞれ30～40kmある上に渋滞もそれなりにするのにね >>461
>>462
許されるのは、路肩でうんこする位だよな？ …………であるからして
千葉と都内がトイレ作らないから
和光でトイレ渋滞が発生するようになりますなりました。 >>477
朝から和光でトイレ渋滞になります。
オレの番、やっとだ >>482
路肩に溝掘って水流して簡易トイレにするので、流れゆく車列を眺めながら快便を堪能してください 都内にPA作るとしたら浮島みたいにJCTに便乗して地上じゃね？ >>474
東名だと東京料金所こえてすぐの所にトイレなかったかな？ >>485
>東京料金所こえてすぐの所
料金所バス停にトイレあるよね 普通に千葉にトイレないからおかしいと思ったんだよね 2020年6月16日（火）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 810m （前日差 +9m） 残り6166m
・みどりんぐ （南→北)：3566m （前日差 +13m）残り5589m
・がるるん （南→北) ：2751m （前日差 +11m）残り6348m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,093m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,514m 2020年6月17日（水)７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 813m （前日差 +3m） 残り6163m
・みどりんぐ （南→北)：3579m （前日差 +13m）残り5576m
・がるるん （南→北) ：2760m （前日差 +9m） 残り6339m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,080m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,502m 絶対渋滞する外環に和光しか
トイレ休憩所がないのが間違いなんだよ
これで平常運転しろって
ハンズフリーでも判断力鈍くて嫌いな上司の電話出れないよ ETC2.0で同一インターの入出30分以内セーフにして隣接地に駐車場付きのコンビニ誘致すりゃPA要らないんじゃね >>495
ノーカウントの一時退出の実証実験ってやってなかったっけ？ >>495
そんな感じで付加価値をつけないと誰も導入しないETC2.0っていったい何なんだろう。 ってことはまだ1.0でよーござんすね
2.0の意味が解らないね 2020年6月18日（木)７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 821m （前日差 +8m） 残り6155m
・みどりんぐ （南→北)：3590m （前日差 +11m）残り5565m
・がるるん （南→北) ：2773m （前日差 +13m） 残り6326m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,069m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,481m 普通に新車乗り継いでれば知らん間に2.0になってる
クラシックカー好きなら知らんけど >>490
なんかもう十分説明責任発生しそうな位
動いてないな
まあ今の政治はあれだから説明責任なんて無いのかも知れないけどさ >>506
そういう人は大抵1.0
2.0は余計に導入費用が掛かる >>492
外環八潮PAは2020年度に出来るらしいですが、道の駅いちかわに、わざわざ降りるよりも千葉区間にトイレでも有れば良いね。
東京区間の地下にも必要 2020年6月19日（金)７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 824m （前日差 +3m） 残り6152m
・みどりんぐ （南→北)：3603m （前日差 +13m）残り5552m
・がるるん （南→北) ：2784m （前日差 +11m） 残り6315m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,056m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,467m みどりんぐ と がるるん の微妙な進歩の差ってなんだろう？
発掘現場責任者の攻め具合？ いじってくれてありがとう。
今日は予測変換の調子が悪いわ。 漏れそうな時に非常口表示の扉に駆け込む人の絵を見ると、トイレに駆け込む人にしか見えないよね 「しん」と入力して「進歩」が出てきてしまったという言い訳はまぁわかる
しかし「発掘」まで予測変換のせいにするのは厳しいだろ しんて入力して東海道新幹線て予測してくれるように、くで発掘て予測する場合もあるよ。 2020年6月20日（土)７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 824m （前日差 +0m） 残り6152m
・みどりんぐ （南→北)：3616m （前日差 +13m）残り5539m
・がるるん （南→北) ：2791m （前日差 +7m） 残り6308m >>523 何ていう日本語入力ソフトウェアを使っているのか教えてくれ 2020年6月21日（日)７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 827m （前日差 +3m） 残り6149m
・みどりんぐ （南→北)：3629m （前日差 +13m）残り5526m
・がるるん （南→北) ：2791m （前日差 +0m） 残り6308m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,030m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,457m 2020年6月22日（月)７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 827m （前日差 +0m） 残り6149m
・みどりんぐ （南→北)：3629m （前日差 +0m）残り5526m
・がるるん （南→北) ：2791m （前日差 +0m） 残り6308m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,030m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,457m GOAL～～～5526～～～みど～～623～～カラ～～159～～がる～～196～～グリ～ 2020年6月23日（火)７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 832m （前日差 +5m） 残り6144m
・みどりんぐ （南→北)：3641m （前日差 +12m）残り5514m
・がるるん （南→北) ：2798m （前日差 +7m） 残り6301m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,018m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,445m 彫り終わるのが2030年近辺だから
立派なアートになるね グリルドは昨年12月24日に2m掘削して以来25日から掘削を自粛しています。
まさに本日まで半年間の完全自粛中で,いつ自粛解除されるか不明です。 >>539
>>541
なんとずっと冬眠中ですか。 自粛って何に気を使って自粛？
この工事は日本国の全てに優先して実行するべき国家の大事業だ
疎外するものは何人に限らず始末するべき 2020年6月24日（水)７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 837m （前日差 +5m） 残り6139m
・みどりんぐ （南→北)：3654m （前日差 +13m）残り5501m
・がるるん （南→北) ：2806m （前日差 +8m） 残り6293m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,005m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,432m
グリルドよ 県境越えの移動も自粛要請は解除されたのだし、
シールド設備の構築を速やかに終わらせて、掘進再開を皆望んでいるぞ。 そして都内の外環貫通したら
大泉→三郷南が補修工事に入ります
← カラッキーがある程度掘削してからじゃないと動けないのだろうけど、やっぱり青梅街道ic付近の用地取得が進んでないことも影響してるのだろうか。
東名jct、中央jct、大泉jct付近の工事の進捗具合も気になるところ。 そんな簡単に壊れるもので道路作ってもね道路もすぐ壊れちゃうね 開発の過程で安全性や耐久性のテストもして、ある程度の基準をクリアしているだろうから、そんな簡単に壊れる代物ではないと思う。仮に故障したとしても、500mぐらいしか進んでないから、すぐに取り出して修理できるはずだし。 用地取得が問題なら最初からド高いシールドマシンを発注して掘削始めないと思うけど。。。
用地が問題ならカラッキーも同じでは？ 2020年6月25日（木)７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 842m （前日差 +5m） 残り6134m
・みどりんぐ （南→北)：3667m （前日差 +13m）残り5488m
・がるるん （南→北) ：2815m （前日差 +9m） 残り6284m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,992m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,418m
みどりんぐ は掘削予定距離の40%まで進んだ。
南行用トンネルの残り距離は12kmを切った。
それにしてもグリルド の停滞ぶりは異常では。 きっとダイヤモンドとか隕石由来の超硬質金属の岩盤でも出現したんだろ >>554
簡単に取り出せるかどうかは、正直なところ、よく分からない。
でも、取り出せずとも、修理する方法はいくらでもあるはず。 まあ、カラッキーもみどりんぐやがるるんと比べて掘削のペースが遅いよね。
とりあえず、カラッキーが西武池袋線の真下まで進むくらいまではグリルドは様子見ってとこかな。 >ゆっくりだけど頑張ってます。
って全然ゆっくりでも無いし
掘削がクロスするにしても
半年止めるって地盤でも固めてるのか？ シールド設備の構築のため、掘進を停止しています。
482m進んで今更構築って何だい？ >>500
実証実験の時は1.0とか2.0関係なかったんじゃね
美女木って立体構造にしようと思ったんだけど、銭が足らないから信号機付きの交差点にしたってこと？ >>571
すまん誤爆した
上の2～3行目は無視してくれ 2020年6月26日（金)７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 847m （前日差 +5m） 残り6129m
・みどりんぐ （南→北)：3680m （前日差 +13m）残り5475m
・がるるん （南→北) ：2823m （前日差 +8m） 残り6276m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,979m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,405m >>570
少しでも動いてるなら
やる気の無い学生な感じだけど
もう留年決定
そろそろ退学な感じに見えるけど みどりんぐの地上部まで行ってきた。電柱に耳を当ててみどりんぐのゴゴゴゴ♪ってエンジン音が聞きたかったけど、聞こえなかった。 >>577
それで聞こえたりしたら、
またプロ市民が騒ぎ出すから
やめてくれ >>577
お昼頃行って中の人に最近調子どう？って >>568-571
首都高は和光富士見・富士見川越バイパスの上に通すのが元々の計画で
そもそも新大宮バイパス上に作る計画じゃなかった。
新大宮バイパス上には都営三田線の延伸路線を作る計画だったけど
東北新幹線建設の見返りとして現在の埼京線を作ることになったので
鉄道を通すつもりだった空間に首都高を通すことになった。
首都高通す計画だったら、美女木JCT周辺の土地を前もって買っておいて
ちゃんとしたジャンクションにしたはずだけど、そうじゃなかったから・・・ >>582
なるほど…
でも昔新大宮バイパスの間に盛り土があって高速道路建設予定地の看板があったような気がする >>571
戸田が金ないって笑われるぞ
簡単に作ったってことよ つまり三田線が富士見川越バイパス上に延伸されるってことかw 三田線は東武線に乗り入れる予定だったんだよ
高島平駅～西高島平駅間は東武が免許を持っていた >>586
でも、三田線じゃいろいろな基準を 満たせん からとん挫したんだよな？ 2020年6月27日（土）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 850m （前日差 +3m） 残り6126m
・みどりんぐ （南→北)：3693m （前日差 +13m）残り5462m
・がるるん （南→北) ：2831m （前日差 +8m） 残り6268m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,966m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,394m 取り敢えず見て見ぬフリの練馬杉並は世田谷杉並住民は外環いらないとね >>587
わざわざシャレの部分を強調するほどみっともないことはない
恥を知れ >>582
> 新大宮バイパス上には都営三田線の延伸路線を作る計画だったけど
初耳。kwsk。 >>592
>>582じゃないけど、Wikipediaの都営地下鉄三田線を見るべし
>北側については、1976年（昭和51年）5月に開業した西高島平駅から北進し、荒川を橋梁で渡り[注釈 20][注釈 21]、
>新大宮バイパスの上下線間にあった当時未開通の自動車専用道路予定地を活用して北上し[注釈 22]、国鉄武蔵野線
>西浦和駅を通り[19]、大宮市西部（現在のさいたま市西区）まで延伸するという計画が立てられた。 >>593
だとすると、
そこはそもそも自動車専用道路予定地だったわけで、
「鉄道を通すつもりだった空間に首都高を通す(から満足なJCT用地がない)」
ってのはおかしくね？
なお、「もともと首都高は和光方面」ってのは同意で
現在、和光PAという中途半端な場所で車線数が変わっているのもその名残。 まるで戸田市が勝手に首都高と外環作った悪者見たいな言い方だね
三田線は西高島平か蓮根に埼京線を接続するべきあの近辺はバスで赤羽らしい >>571
元から何でもできる高付加価値なシステムだよETCは。
http://www.nilim.go.jp/lab/qcg/japanese/2reserch/1field/01etc/img/etc09.gif
でもこの画像のような活用なんてされてないでしょ？
なぜなら、高付加価値を謳って端末価格を上げれば目的達成だから。
メーカー、つまり天下り先が儲かればそのあとはどうでもいい。
今は2.0推しで買い替え誘導してるけど、これも天下り先が儲かれば目的達成。
ETCの導入期もそうだったように、2.0も「○○ができる」は買わせるための謳い文句。 高速移動時を除けば、スマホで全部できる時代だね。
交通量把握も、今やGoogle様に負けつつある。
何せ一般道も全部Google様のカバー範囲。 2020年6月28日（日）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 852m （前日差 +2m） 残り6124m
・みどりんぐ （南→北)：3693m （前日差 +0m）残り5462m
・がるるん （南→北) ：2831m （前日差 +0m） 残り6268m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,966m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,392m
何故かカラッキーだけが2m進んだ。今日は日曜日で多分進捗はないだろう。 >>596
所詮役所よ。
センスと速度が求められる領域じゃ民間に勝てない。 >>595
> まるで戸田市が勝手に首都高と外環作った悪者見たいな言い方だね
そういうつもりはなかった。そう受け取られたのであれば言い方が悪かった。申し訳ない。 >>599
NTTの壮大に滑ったISDNも、
結局やりたかったことは今インターネットやスマホで実施されていること。
民間のほうがうまいね。 シールドマシンもコロナ感染するんですね。 エクモの効果もなくご臨終ですか？ >>602
飛行機とか民間が勝手にやったホンダジェットは売れまくりだが
経産省肝いりのナントカジェットは飛ぶ飛ぶ詐欺状態だからな。 2020年6月29日（月）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 852m （前日差 +0m） 残り6124m
・みどりんぐ （南→北)：3693m （前日差 +0m）残り5462m
・がるるん （南→北) ：2831m （前日差 +0m） 残り6268m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,966m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,392m
昨日は日曜日で進捗はなし。 GOAL～～～5462～～～みど～～662～～カラ～～144～～がる～～236～～グリ～
みどりんぐとグリルドの差が１キロオーバー 卵型のトンネルは上からの圧を分散するって聞くから丸型もまぁそれに近いんだろうけど、丸が横に２つ並ぶのは大丈夫なんかな？ 一日20ｍ着実に進めたら1kmも2ヶ月かからないのにね 24時間連続で掘り続けたら1日30m強、1ヶ月で約1000m、両側から行けば2kmも理屈だけではいけちゃうのか いけちゃうのだが実際の高速掘進の記録は300-400mなので、メンテナンス等でそれなりに止まる時間が必要な模様 初心者でスイマセンだけど
掘った段階から道路が出来てるんですね でも当初の日毎掘進距離で4台掘り進んだら残土搬出量のキャパ超えるんではw
単純計算で１日2000m3超えるよね？ 2020年6月30日（火）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 858m （前日差 +6m） 残り6118m
・みどりんぐ （南→北)：3705m （前日差 +12m）残り5450m
・がるるん （南→北) ：2837m （前日差 +6m） 残り6262m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,954m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,380m グーグル先生に「2000立方メートルを東京ドームで」って聞くと教えてくれますよ
ttps://www.google.co.jp/search?q=2000%E7%AB%8B%E6%96%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%92%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%A7 >>619
すげー！知らなかった。ありがとうございます。
けど千分の一杯って少なく思えてしまう。。。 >>620
普通の２F建て戸建て住宅５杯分くらい
といえばいくらかわかりやすいかな >>616
なら掘ってから道路作るとなると
簡単に計算して掘り終わってからまた同じような年月がかかるんですよね？ C2の時は少し後ろで路盤組み立ててたよ。
舗装とか電気は最後にまとめてやるだろうけど。 谷原交差点から荻窪って朝の激混み環八使ったら何分で行けますかね 外環があれば空いてて楽勝だったんでしょうが でもこれで外環通ったら練馬杉並世田谷区がただのゴミになるな >>597
大量のスマホを乗せたリアカー引いて歩き回って渋滞してるように見せる奴面白かったわｗ >>616
掘った段階からいうか貫通をすべて待たずとも
掘れた部分から順次照明設備や舗装などやっていけるよねってことでは？ 掘ってる間は後ろは全部土を排出する設備が入り口まで続いてるから
照明とか舗装なんて邪魔になるだけ。 6月に進んだ距離
・グリルド：0m (482m→482m)
・カラッキィー：133m (730m→863m)
・みどりんぐ：287m (3431m→3718m)
・がるるん：206m (2639m→2845m) >>634
みどりんぐとか掘った土砂って最後まで掘り始めの東名JCTまで出すのかね？
それとも途中から中央JCTを利用する？ >>635
グリルドの0mで影に隠れてしまったけど、やっぱり、カラッキィーも遅いよね。 2020年7月2日（木）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 871m （前日差 +8m） 残り6105m
・みどりんぐ （南→北)：3731m （前日差 +13m）残り5424m
・がるるん （南→北) ：2855m （前日差 +10m） 残り6244m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,928m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,349m 2020年7月3日（金）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 880m （前日差 +9m） 残り6096m
・みどりんぐ （南→北)：3744m （前日差 +13m）残り5411m
・がるるん （南→北) ：2865m （前日差 +10m） 残り6234m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,915m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,330m
東名発進組は順調に進んでいる様に見えるが、10月頃には900m位進んで拡幅部分に到達し、
前例のように速度が半分位に低下すると思われる。
それにしてもグリルドの進まないのはどうしたことか。このままだと最終段階で他の3組
の足を引っ張ることになりそう。
現在の掘削進捗度(掘削距離/計画受持ち掘削距離)
・グリルド （北→南） ： 6.90%
・カラッキー (北→南) : 12.61%
・みどりんぐ （南→北)：40.90%
・がるるん （南→北) ：31.49% 900m進んで拡幅部ってことは、中央道とのJCTかな？ 2020年7月4日（土）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 885m （前日差 +5m） 残り6091m
・みどりんぐ （南→北)：3757m （前日差 +13m）残り5398m
・がるるん （南→北) ：2871m （前日差 +6m） 残り6228m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,902m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,319m
拡幅部は中央道から約1,600m位南の京王線つつじケ丘の東であるから、
多分中央道とのJCT及び東八ICと思われる。 年取ってから、この距離を歩くのは地獄でしょ。
中央環状線みたいに気温も高いだろうし。 >>650
地熱で暑くなってるわけでは無いのでは？ 世界だと
首都圏並みの面積で
首都圏並みの人工はないからね
渋滞は避けられ >>653
650は「地熱で熱くなっている」とは言ってないのでは？ >>656
じゃあなんで熱くなると思ってるのかな？
ウォークイベントの時点で高温だと思ってるわけでしょ>>650は。 だから車がいないウォークイベントの時点では高温ではない。
でも>>650は気温が高いだろうと言っているので地熱を想定してるんだろう。
だから>>653は地熱で熱くなるわけじゃねーよと言っている。
違うかい？ 実際に真夏の昼に車を走らせない状態にすると何℃くらいになるんだろね
地下50mなら地中温度は15℃くらいだろうけど外気取り込んでるから結局30℃とかになるのかな？ 2020年7月5日（日）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 885m （前日差 +0m） 残り6091m
・みどりんぐ （南→北)：3769m （前日差 +12m）残り5386m
・がるるん （南→北) ：2871m （前日差 +0m） 残り6228m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,890m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,319m 圏央道鶴ヶ島から1時間ぐらいで
湘南の海着くけど首都高と外環と東名乗っても1時間じゃ無理だね みどりんぐが１キロオーバーしてグリルドを助けることになるのかな？ みどりんぐが順調に進んでいて相手のグリルドがさっぱり進まないから、
当初会合予定の井の頭通り付近にはみどりんぐが相当早く到達しそう。
到達してぼさっとしている訳にもいかないから、素人考えでそのまま掘り進めれば
中央線か女子大付近(井の頭通り北約1km)まで行きそう。
それにつけてもグリルド早く動け!! 2020年7月6日（(月)）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 885m （前日差 +0m） 残り6091m
・みどりんぐ （南→北)：3769m （前日差 +0m）残り5386m
・がるるん （南→北) ：2871m （前日差 +0m） 残り6228m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,890m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,319m GOAL～～～5386～～～みど～～705～～カラ～～137～～がる～～276～～グリ～ >>661
むかす友人が開業前のTX線秋葉原駅の内装工事やってた時に聞いた話だと、真夏でも防寒着必要なレベルだったと言うので5度とかじゃないかと
もっとも換気FAN回して地上と空気循環したら、あんまし地上との温度差が無くなるとは思うけどw 2020年7月7日（火）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 891m （前日差 +6m） 残り6085m
・みどりんぐ （南→北)：3782m （前日差 +13m）残り5373m
・がるるん （南→北) ：2879m （前日差 +8m） 残り6220m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,877m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,305m
>>669
それ名案。そうすればグリが目覚めて動きだすかも。 >>675
ハーバービジネスオンライン（w
炭酸飲料飲んだら即死だな。 酸欠空気ってなに？検索しても出てこないが。
ドライアイスの二酸化炭素だって下手すれば死に至る可能性があるのと同じレベルの話か？ 子供の時に風呂でドライアイス入れて遊んでたら死にそうになったの思い出した なんにもない区
練馬杉並世田谷住人の
心の声なんだね >>681
外観が開通して先日用賀で子供を引いたワンボックスのような他県ナンバーの抜け道車が減ればそれででいいよ。 今朝は検索しても出てこなかった：
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/yougo/G_jiban/jiban_sanketu.htm 地面から出てくる空気が酸欠雰囲気になってるのはよくあることだぞ。
穴掘る工事のときは自分の現場だけじゃなくて、付近への注意もしないといかん。 >>682
意味解らんよ
そんなの練馬杉並でもいくらでもあるだろ？何が洋画だよ 時間かかるようなら部分開通だけでも・・・
かえってダメか 2020年7月8日（水） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 891m （前日差 +0m） 残り6085m
・みどりんぐ （南→北)：3795m （前日差 +13m）残り5360m
・がるるん （南→北) ：2887m （前日差 +8m） 残り6212m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,864m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,297m >>678
自分ちの近所や敷地内で出たら気にならないか？ >>689
渋滞の排気ガスのがヤバイって
ヤバイからとっとと立ち退けよ >>675
東海リニアの工事遅延と同じパターンになりそう 杉並世田谷区民が素直に立ち退けばトンネル掘る必要もなく何も問題なかった >>675
泡だけ集めたら酸素6%だったて話かな
泡自体少量だし、大気中に放出されれば無害だな
おっさんの臭い屁の方がよほど問題じゃないか >>693
武蔵野三鷹市民が素直にどくと思ってるんだ 基本的人権より公共の福祉が優先されると日本国憲法に書いてあるんだがな
退かないやつはみんな憲法違反で処罰しろ 地震で練馬杉並世田谷壊れないかな
たいした経済低下にならないだろう >>691
あなたが車のいらないところに引っ越せば。
そうすれば他人に文句言う必要もなくなるし。
自分にはできないことを他人に強要するのは子供だよ。 この板で誰も道路に反対してないと思うが。
世田谷杉並は昔から交通戦争の現場で道路と聞くと敏感になる奴は確かにいるが。
大半の住民は早く作って通り抜けの車が減って欲しいと心から願ってると思うよ。 個人的には甲州街道以南の環八の第3レーンを潰して自転車レーンを作って欲しいが。
それこそ板違いか。 杉並から玉川まで車で通勤してるが、ちゃんとした自転車レーンがあったらチャリでも行ける距離だぞ。
10％車が減れば渋滞はほぼ解消するし、現状環八の第3レーンは基地外の無理な追い越しにしか使われてないよ。 環八に自転車レーン作るなら、上高井戸一丁目交差点の外回りをどうにかしてほしいね
直進禁止なのに走り抜ける自転車を何度も見てきた
そばに派出所があるんだから、片っ端から取り締まりゃいいのに 普段はオーバーパス使ってるから知らなかったけど、確かにあの交差点カオスだわ。
車で通ってて思うが環八は全般に車にも地元住民にも酷い。
外環が開通したら交通量も減るだろうから山手通りみたいにちゃんと整備して欲しいね。 2020年7月9日（木）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 900m （前日差 +9m） 残り6076m
・みどりんぐ （南→北)：3808m （前日差 +13m）残り5347m
・がるるん （南→北) ：2894m （前日差 +7m） 残り6205m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,851m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,281m >>675
野川って、世田谷の連中か。小田急の複々線化も奴らのせいで遅れたし、ほんといい加減にしろってはなしよ。
この分じゃ、第三京浜まで伸びるのに一体何年かかるんやら。 外環反対派の馬鹿関係なくグリルドのせいで開通遅れそう。 >>707
外回りに横断歩道を作るか、根本的に直進OKにしてもいいような気がする。
そもそも、他に直進禁止のところって中の橋(東八道路)と東名入口ぐらいじゃないかな。
どちらかというと20号側にアンダーパスを作って、3層構造にしてほしいところ。 >>703
第3レーンを潰して自転車レーンを作るよりも、298号線みたいに環八の端に側道を作ってくれた方がいいかな。特に上野毛駅から高井戸駅ぐらいまでは欲しいよね。 今の交通量では甲州街道の交差点外回りに歩道を作るとさばききれないだろうな。
外環が開通すれば環八外回りから甲州街道で左折は劇的に減ると思うが。
246も第三京浜もチャリは直進禁止では無いが、危なくて通りたくないな。
環八の環境整理は外環が開通しないと手を付けられないだろうな～ チャリと電車なんて今年一回も乗ってないね
とっととエイトライナー作れよ >>680
まだ死んだことに気づいてないのか (´・ω・`)
成仏してくれ～ 圏央道＞リニア＞外環道の順番で完成かな
何かしら大事件が起きて中止とかないよな グリルドはいつまでコロナに罹ってるんだよ
もう重症者もだいぶ減っただろうが 埼玉だけど都内を利用するものだね
柔良くごうをせいすだね >>721
当の本人は吉村と松井にイチャモンつけるだけつけて、何もやってないくせにね。 >>715
世田谷の環八に埼玉の外環区間のような側道作っちゃう？笑
言いたいことは分かるけど、井荻トンネルのように通過と地元をきっちり分けられる方がいい気がするな。
外環が開通すれば交通量もかなり減るから今に比べれば改善はされそうだけど。 昨日運転免許更新に行ってきたが、自転車の死亡事故は多いらしいな
たまに自転車に乗って車道を走ると、死の危険を感じる
日本の自転車道は貧弱すぎるからもっとあってもいい >>726
今までロードバイクで荻窪付近から赤坂まで通勤週1-2回してた身から言わせると、車両より怖いのは意識の低いチャリカスだな。
車は基本規則的に動くし、物理的に横へカニ歩きは出来ないけど、チャリは逆走含めて何やら貸すか分からん。
特にコロナ禍以後、車も含めてだが、下手くそ、焦ってる、ルール無視が多すぎる。
まあ、一昨年のデータだと思うが、都内でのチャリ死亡事故たしか十数件でヘルメット着用率は0％、9割は交差点。
つまり、ヘルメットかぶって信号・停止守って交差点を気をつければチャリで死ぬ確率はゼロに近い。 右折レーンから直接曲がる自転車ってなんなんだろうな？ 2020年7月10日（金）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 902m （前日差 +2m） 残り6074m
・みどりんぐ （南→北)：3817m （前日差 +9m）残り5338m
・がるるん （南→北) ：2902m （前日差 +8m） 残り6197m >>728
尻からガスが出るから人体がエンジンだと思ってる自転車だよ >>725
確かに、井萩トンネルみたいなのが、高井戸(上高井戸1丁目-中の橋)、用賀(瀬田-東名入口)にも欲しいですよね。 >>728
頭悪くて学科試験で引っかかって免許が取れないから、仕方なく自転車乗っているアホゥだと思ってる あ、井荻か。指摘されるまで井萩って勘違いしてたわ。めちゃくちゃ恥ずかしい。 たまにやっちゃうのよね。広島の三次とかも「みつぎ」って言ってたし、一番ひどかったのは、網走も編走って勘違いしてたやつかな。 八幡山もヤマンザンと読めるね。
トンネルの名前読めなかったら入ってスルーするのが正解だね。 >>736
サンライズのある上井草の隣だから井荻麟（アニメ監督富野由悠季の作詞ペンネーム） >>742
スタジオぬえの創立者、高千穂遙の小説にも「イオギオート」という架空のバイク屋が出てくる 2020年7月11日（土）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 902m （前日差 +0m） 残り6074m
・みどりんぐ （南→北)：3824m （前日差 +7m）残り5331m
・がるるん （南→北) ：2908m （前日差 +6m） 残り6191m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,835m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,265m >>741
これで武漢見たら日本が雑魚なのが解るよね
武漢は中国の10番目に栄えてる都市なんだよね >>739
さすがにそれは学が無さ過ぎる。ハチマンかヤワタ（ヤハタ）だろ。 >>745
武漢の道路カッコイーやな
日本には無理な狭さだね 井荻のちょっと上の千川通りと交差点の八成橋。
変な名前だよね。
東京の東側だったら やなり って読むかな？
環八沿いは 八幡宮、八幡山、八成 って基本 はち だね。笑 >>750
千川通り近辺にそんなところあったとはね どこかまだ解らないけどね やたらふくしんがあるところは要町通りだねB定食が高校の時食べてたね
Cは食べなかったね 要町通りって、17号バイパスと繋げる工事してるが、外環と両方必要かね？
埼玉方面の車両がバイパスで環八、環七、山手通りへ抜けられるけど、外環が開通すれば特に必要ないし。
外環に比べて平和台、氷川台の地元にもほぼメリット無いのに、よくあそこまで立ち退きを実行できたな。
まだ外環の方が地元にメリットあるのにあそこまで反対する意味が分からん。 >>755
外観は環状、R17～要町通りは放射状
だから、別の話じゃね？
かいつうすればR254や目白通りの混雑緩和に貢献する。 17号バイパスが延長されれば笹目橋で笹目通りで環八へ行くかバイパスで環七を使うか選べる。
しかしながら外環が開通すればその手前の美女木でより便利な選択肢が可能になり、そもそも笹目橋へ行く車両が減るはず。 >>755
沿道の地主なら再開発狙えるし、少し離れた地区でも元々そこら中に大幹線があるから抵抗感無いんでしょ。
都心の方がハードル低いのは皮肉やね。 まあ、要町通りまで繋げるっていうのは分かるけど、最終的に17号バイパスは池袋駅をぶちぬいて、グリーン大通りへ直結させるつもりなのだろうか。 バイパスをグリーン通りまで繋げても意味あるかね
都心に入りたいなら川越街道の方がいいよ。
護国寺か江戸川橋にたどり着いてもあまり嬉しくないな。 計画があるのはカーブのとこで分岐して練馬駅の横を通って環七に繋ぐルート 前ニュースで外環反対派が予定されてる側道にコメントしてたが、結局どうなったんだろうね。
大泉JCTから富士街道のみ？出来れば東八まで欲しいな。 >>755
放射35号、36号って呼ぶくらいだから環状線とは目的が違うでしょ >>763
駅前の明治通りは廃止される予定だし、グリーン大通りの下は
副都心線が通ってるから無理。 >>765
練馬インターが首都高と繋がらないからこうなる >>770
だね。
田中角栄にもうちょっと頑張ってもらって関越を自宅まで引っ張って欲しかったね。 小田厚もそうだけど当時のワンマン政治のやり方ほんとすき
関越自体も十分有難いけどあと少し老害力発揮して練馬まで通してくれてたらなぁw 思ったんだけど、角栄さんの意向で高速とか新幹線作れるんだったら
なんで首都高を関越に繋げなかったのさ？
そこまでは角栄さん求めなかったの？ 練馬区がバカってことだよ隣の杉並中野世田谷もね
北区板橋区が都内の道路の心臓なのにね >>775
武蔵野小金井国立も追加で。
奴らのせいで中央線複々線化できなかったし。 >>774
角栄さんもそんなに力はござらんよ。
仮に、角栄さんに >>777
そんな力があったら、北陸新幹線は新潟始点になってた >>774
公共事業持ってくればカネが動いてそれが票になる。
同じ事業費でも、地方で道路作れば土地代ほぼゼロだから建設業者へ流れるカネが増えるけど
都市部だと土地を買うのにカネかかって建設業者に流れるカネが減って結果票には結びつかない。
角栄の時代はすごかったからな。上越新幹線のトンネル出口を自分の派閥の議員の
地元に変えちゃったりとか。 今インフラに力入れてくれる政治家は石原伸晃かな？
にしても外環の工事が進まないが。 >>776
あたぼーよ
首都高ない区はゴミだと思ってるからね 2020年7月13日（月）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 902m （前日差 +0m） 残り6074m
・みどりんぐ （南→北)：3824m （前日差 +0m）残り5331m
・がるるん （南→北) ：2908m （前日差 +0m） 残り6191m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,835m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,265m
7月11日(土)、12日(日)は4機とも進展なし(11日土7時 時点と同じ) 774だけど、ちょー勉強になった
どうもありがとう GOAL～～～5331～～～みど～～743～～カラ～～117～～がる～～313～～グリ～ >>776
三鷹から立川が複々線にならないのはJR東日本がやる気ないから。
東京から三鷹の京葉線延伸もろとも拒否ってる。 関越は元々254バイパスの東京川越道路としてつくられる予定だったから
首都高につなげる予定なんてなかったんだよ いおぎ中央線の複々線用地、残ってるところ多いけど側道作れないからもう無理だよなぁ なんで頭に井荻が入ったのかわからん。井荻関係ないやん >>786
それで富士見川越道路につなげようとしてたのが謎すぎる 2020年7月14日（火）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 912m （前日差 +10m） 残り6064m
・みどりんぐ （南→北)：3832m （前日差 +8m）残り5323m
・がるるん （南→北) ：2916m （前日差 +8m） 残り6183m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,827m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,247m
カラッキー の10m/dはカラッキーとしての最高タイ記録 >>798
東京外環プロジェクトに問い合わせたら回答くれたよ ちょっとグリルド滑って練馬杉並世田谷ごと貫通してクレメンス グリルドは現在、初期掘進を完了し、本掘進のためのシールド設備の構築のため
掘進を停止しております。
掘進の再開時期については、秋ごろを予定しております。 先行開通はやめてくれ。
環八が糞詰まりするだけだ。 もうエイトライナー作ろうよ
癒着とかいーよバスのうんてんしゅタクシー首にしよう そう言えば最近の都知事選にしろ都議選にしろエイトライナー実現を謳ってる候補居なくね？ いつもの人が来ていないみたいだから代打
2020年7月15日（水）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 922m （前日差 +10m） 残り6054m
・みどりんぐ （南→北)：3845m （前日差 +13m）残り5310m
・がるるん （南→北) ：2923m （前日差 +7m） 残り6176m >>816
都内にエイトライナー出来たら
北赤羽 志村近辺が都内の天下になるからね 2020年7月16日（木）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 927m （前日差 +5m） 残り6049m
・みどりんぐ （南→北)：3857m （前日差 +12m）残り5298m
・がるるん （南→北) ：2929m （前日差 +6m） 残り6170m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,802m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,219m >>822
去年の19号で荒川の氾濫を守った荒川第一貯水地って知ってるか？
荒川第4貯水地 桶川市川島町まで作る予定だよ 秋が瀬公園のことでしょ？
ロードバイクで新砂からホンダエアポートまで走ってるから荒川沿いの堤防はそこそこ詳しいつもりだけど。
国交省は頑張ってくれてるのは分かる。この目で作業場も何回も見てる。
台風19号は潮の状況だったり運が良かった部分もあって今後どうなるか分からないよ。 >>824
令和元年東日本台風（台風19号）において総貯留量3900万トンのうち、3500万トンの水を貯留し、過去最高の貯水量となった。
地下神殿もあるし大丈夫だろ 大丈夫だと良いね。
自分は杉並の高台に家買ったけど。笑 東京女子大付近をかするだけなのに目の敵にされて杉並ざまあ、いやカワイソス と言うか、杉並世田谷を敵と思ってる奴らはどこの県民だ？ >>831
県民とかどーでもいーだぎゃあー
練馬杉並世田谷の道路が邪魔やん
そして外環を作れってやん 大深度地下に掘ってる以上地上の住民は正直どーでもよくて
それよりグリルド働け 杉並はゴミを他の区に押し付けて受け入れ拒否され
ゴミだらけハエだらけになった実績有り。ゴミ区だよ。 大深度地下で掘削して地上が揺れたりしないのかな？(´・ω・`) 杉並ってキーワードよく釣れるなw
外環工事ほぼ関係ないのに。
通り抜けるの西端の数百メートルだろ。 >>836
今でも他の市に押し付けてる小金井市よりマシ 2020年7月17日（金）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 936m （前日差 +9m） 残り6040m
・みどりんぐ （南→北)：3870m （前日差 +13m）残り5285m
・がるるん （南→北) ：2936m （前日差 +7m） 残り6163m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,789m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,203m 練馬杉並世田谷を通らないといけない田舎者は
こんなとこで不平垂れる時間があったら引っ越す努力した方が
何倍も幸せになれるよ >>844
はぁ。こんな輩がいるから、多摩ばかり衰退していくんだよ。 >>844
はぁ。こんな輩がいるから、多摩ばかり衰退していくんだよ。 なんか、普通に書き込んだと思ったら、同じやつが2つ書き込んでたみたいだけど、バグかな。 杉並とか世田谷の高台と言われても都心まで遠いくて不便だし、人口密度高すぎて文化的な生活を送れたもんじゃなさそうだし、
他人に吹聴するほどの事なのかね。 田舎者＝世田谷杉並スゲー
者＝世田谷JRも首都高もない
杉並＝プロ市民開かずの踏み切り >>836
ブチ切れた江東区民と区長が杉並区のゴミを実力阻止したんだっけ？ >>849
で、水害の恐れがやで、都心に近くて、人が多すぎず、広くて、文明的な。。。埼玉？ 神奈川県はナウいが人が多く、道が酷い、地震も土砂災害も恐い。この間の新横浜の陥没がインフラ貧弱さ典型的例だよ。第三京浜は便利だが、結局たどり着くのが世田谷。ｗ 直下型地震での火災旋風が怖いのでバラック密集地帯の山の手地区は御免だなｗ >>856
19号で世田谷の綻びが出たのに
完遂してましたね >>858
綻びも何も…あそこは昔からそういう土地なんだよなぁ
だから昔から平民は土手沿いに、政財界人は崖線上に居を構えて来た訳で
(崖線上も何処でも良い訳ではない) >>858
玉堤のこと？
あの辺を世田谷と言われても。。。 >>861
土着民以外はブランドを盲信しただけで地歴のちの字も知らないカッペ成金ばかりだからなぁ…
ちなみに土着民だけど大雨降ったら坂上がれ～って祖父はいつも言ってたし小学校でも教えてたなw 豊洲のマンションに住んで足立ナンバーより遥かにマシ 豊洲のタワマン住まいとか、それだけで罰ゲームな気がするんだが・・ >>866
なんで罰ゲームに何千マンと金払うんだよ
実際豊洲に行って同じことを叫べるのか？
豊洲って何か問題おこってないよね？この先は知らんけど >>867
近いうちに起きると言われてる地震でほぼ間違いなく液状化 震災の時、浦安の液状化は酷かったけど豊洲もそうなのか？
埋立地域だから全てが液状化するのは間違いだし
マンションは岩盤まで杭打ってるから倒れることはないだろうけどさ
ああいう地域は買うより借りた方がいいね
一度は都心の高層階に住んでみたいよ なら埼玉が最強だね
昔は海だったからね
這い上がってきたからね >>870
埼玉県でも液状化の恐れがある地域はある 海に近いから、昔は海だったから液状するって思ってる奴 >>869
豊洲は元東京ガスの跡地で発がん物質のベンゼンなどがたくさん地中に染み込んでる
豊洲市場でも有名だったね
今はコンクリートて押さえ込んでるが
液状化したら地表に出てくる 2020年7月18日（土）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 944m （前日差 +8m） 残り6032m
・みどりんぐ （南→北)：3883m （前日差 +13m）残り5272m
・がるるん （南→北) ：2942m （前日差 +6m） 残り6157m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,776m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,189m 結局外環の神奈川延長はK6を使うんだっけ？
川崎にトンネルなんか掘れないだろ。 いや問題無く掘れるし。
変な地盤や断層はなるべく避けるルート選定は必要だけど
川崎一帯の砂礫層自体は別にシールドトンネル掘削の障害でも何でもない >>848
チープな回線は不安定だから
あれ？書き込めない？ってなって
送信ボタン2回押しちゃうやつだな >>849
それをことあるごとにココで叩く奴が文化的でないことは確かだな >>868
液状化なんてその後に来る停電地獄に比べりゃ大したことない
EVもポンプも使えないとどんなことになるかは先の武蔵小杉の通りだ >>875
地表に出てきたとしてもすぐ拡散する
アホみたいに騒ぐことではない >>885
一番最悪の県警
不祥事の県警と
北海道と名を馳せてるね Go Toキャンペーンの事を考えると
外環は早く開通させるべきだった >>888
「クソ県警」→神奈川県警察の不祥事 - Wikipedia がトップ
「ゴミ県警」→神奈川県警察の不祥事 - Wikipedia がトップ
「クズ県警」→神奈川県警察の不祥事 - Wikipedia がトップ
「バカ県警」→神奈川県警察の不祥事 - Wikipedia がトップ
「アホ県警」→神奈川県警察の不祥事 - Wikipedia がトップ
「カス県警」→神奈川県警察の不祥事 - Wikipedia が2位（トップは加須警察署） >>890
通勤・通学で東京からコロちゃんお持ち帰りｗ >>890
自然あり秘境あり冬は夜祭もある秩父とか
江戸の雰囲気を満喫できる川越とか
日本最大のSCを有する越谷レイクタウンとか
動物園と遊園地を一緒に楽しめる東武動物公園とか
鉄ヲタならハァハァが止まらない鉄道博物館とか
平地で唯一3県が交わる三県境とか
国内随一の暑さを体感できる熊谷とか
いろいろあるやん 2020年7月19日（日）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 944m （前日差 +0m） 残り6032m
・みどりんぐ （南→北)：3896m （前日差 +13m）残り5259m
・がるるん （南→北) ：2942m （前日差 +0m） 残り6157m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,776m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,189m
みどりんぐは日曜と第2第4土曜以外は休みなし? >>894
＞・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,776m
18日、みどりんぐが13m進んだから、残11,763m だな >>893
レッズライオンズサポだけで
かなりの観光客なのにね スーパー銭湯温泉
は埼玉が統一しましたね
ニフティ温泉掲載全15,591件の中から頂点に選ばれた2019年の人気施設は!?
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https://onsen.nifty.com/rank/year_2019/user.html 豊洲のマンションに住んで足立ナンバーより遥かにマシ 確かに豊洲のマンションの駐車場止めて自宅玄関まで20分かかったら意味ないけどね >>895
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,763m ですね。
更新ミスです。 894 これで議論が一周したと思うが、どうして杉並の高台が良いか分かった？
これと言った長所も短所も無く住みやすい。
環七と環八の間で練馬杉並世田谷共通して言えるのは基本そこそこ意識高い系の社会人が多く、
変な成金や貧乏人が少ないので環境が良い。インフラも整ってて学区もそこそこいい。
埼玉だったら浦和も悪くないけど、神奈川は川崎を超える必要があるので都心から遠くなるし社会インフラが貧弱だ。 >>901
意識高い系の人間が高井戸icの下り入口の建設を反対したり、青梅街道入口icの建設を反対したり、杉並3駅の通過を反対したりしなし、新興宗教やらプロ市民やら胡散臭さい連中ばかりだよ。
それに、練馬杉並世田谷はまだしも、多摩よりは神奈川や埼玉の方がまだマシだと思うよ。 >>902
まあ、そうだよね。そんなこと言うんだったら、小杉にすらとまるサフィール踊り子が通過する川崎や、川崎、小杉、溝口ばかり金かけるせいで一向に再開発が進まない登戸がもっと惨めになるよなぁ。 中央区民の俺からしたら杉並とか世田谷って都内というよりも多摩地区（都下）の延長線上の非常に不便でショボイ一戸建て密集地帯のイメージでしかない。
住んでみないと本当のところは分からないが、あんなとこ金もらっても住みたくないし、どうでもいいな。 >>905
金貰えるなら住みたい
タダでも少なくとも中央区より住みたいわ 中央区ってオフィスとデパートだろ 住んでるのはゴキブリだけｗ 確かに都心から見たら練馬杉並世田谷は多摩地区だわｗ
けど、中央区はちょっとなぁ～。ちょっとずれるが、以前神田近辺に住んでた知り合いいたけど、
子供はアトピーがひどくて、良い小児科が近くにい無く、荻窪まで来てたな。
駐車場も月5万円払ってたし。都内は車が無いと買い物難民なりやすいんだよな～。
むしろ練馬杉並世田谷の方が車無しの生活も出来るし駐車場も高くないから便利だよ。 >>908
練馬区、杉並区、世田谷区は都心から見ても東京23区だよ
東京には中央区を含めて23の区があるんだよ
勉強しなかったの？ >>908
んなこたぁない。
都心(旧東京市域)の方が地下鉄がある分、最寄りから遠く、交通手段がバスしかないような場所が多い練馬杉並世田谷よりも比べようのないくらい便利だと思うよ。
ただし、繁華街やらオフィスやらが多くて、住むにはちょっととは思うが。 >>913
道路・高速道路の板で地下鉄がーってバカなのか？
あと自分で住むにはちょっとって認めてるのも笑わすなや >>913
練馬杉並世田谷は駅近くに住めば歩きで食料品日用品を買えるが
中央区だと車無しだと地下鉄乗らないと買えない。 >>914
どっちが便利かどうかならそう答えるしかないだろ。
道路の板であれ、鉄道の板であれ、都心よりも交通手段の乏しい片田舎の方が便利だって言う嘘つきよりはマシだと思うがね。
もしかして、住みやすさと利便性は一致してるとでも？ >>916
千代田区、中央区は働く場所だよ
暮らしにおいての利便性と住みやすさは練馬区、杉並区、世田谷区のほうが上だと思う
それに田舎じゃないし 都心で働いてて独身なら都心に住む方が絶対いいでしょ。別に車持たないでタクシー使いまくっても5万円で済むでしょ。別に独身ならコンビニで十分だし。
けど家族持ちだとスーパーとか意外に駅から遠かったりするし、地下鉄使ってスーパーとかあり得ないし、なんだかんだ不便だよ。
と言うか、何で中央区に住んでて外環道の板観てるの？ >>903
ほんとそれ
IC無しになることによる経済損失がどれくらいになるか >>914
練馬杉並世田谷バカいるからね
おろろ
JRないじゃん >>913
杉並・練馬・世田谷も旧東京市（旧35区）だよ
省きたいんだったら旧15区時代と言わなきゃダメ
旧15区だと品川や目黒や新宿（旧淀橋区域）も外れちゃうけどな >>903
石北会系ｗ
当時そんなもん無いし今だって左翼とかそれに類する意味なんてねーよｗｗ
だいたい杉並はちょっと前までバリバリ右の山田が区長だし
なんでもありのN国すらクビにするほどの極右区議がいたりする。
あそこは「何でもいる」のであってお前が考えるほど単純な住民構成じゃない。 >>903
意識高かろうが低かろうが既得権は守るもんだから
それはそれとして杉並３駅停車は立川までの複々線化までの暫定措置として地元と合意
その後一部用地買収が始まったものの国鉄経営難で複々線化が事実上凍結されて今に至ってるという話
青梅街道ICは右翼政治家として有名な山田前区長が深い議論なくとっとと放棄しちゃったからね
個人的にはあそこにフルICだと青梅街道の狭さ考えると捌けるのかと思うけど
吉祥寺通り～四面道が渋滞の名所になりそうでそれよか東八ICや大泉ICに行ける外環ノ２の方が欲しい >>915
そんなのは28Kぐらいだろｗ
ネットで聞きかじったステレオタイプな情報知ったかすんなよハズカシイ 伸びてるから新ネタでもあったかと思ってスレ開いたら… なんか地理お国自慢板じみたノリになってきたな。。。スレ違いにもほどがある >>921
おっと、東京24区そ、武蔵小杉を忘れないでくれ >>903
青梅街道ICはどうでもいいけど、中央道高井戸下りは必要だな >>932
中央JCTが出来たら高井戸下りIC無くても内回り青梅ICから下り方向へ乗れないの？ >>933
余計な金掛かるじゃん
それにIC無い方が横浜環状北線みたいに早く完成するんじゃない？
高井戸は早期に完成させるべき >>932
いらねーよ
>>933
乗れねーよ杉並近辺の雑魚は >>932
このままだと、青梅街道icからは大泉方面しか行けんので、中央道に入るには環八に出て、中の橋交差点から東八道路icに乗らんといかん。 とりあえず、青梅街道icは後回しでもいいから、東名から大泉までは一刻も早く開通させるべき。
高井戸ic下り入口も小学校が移転し次第、急ピッチで建設を進めてほしい。
青梅街道icは東名～大泉間の開通に間に合わなくとも、玉川ic(第三京浜)まで延伸する頃までには、東名方面の出入口も併せてできてるといいな。 >>934
現状は永福から下り方面へ乗るのが手っ取り早いが、
外環が開通すれば環八も甲州街道も空くんじゃない？
けど中央道何とかしないと週末糞詰まりしててあまり使い物になってないぞ。 >>938
永福から乗ると余計な金掛かるし環八から直接高井戸乗れた方がいい
実現困難だろうがK6を稲城大橋まで延伸すればマシになるんじゃないかな？ 高井戸下りICがなくても放5東八経由でJCT併設IC使えるから今よりは良くなる
ただ放5東八が混むと意味無いから多摩猿は当ルートご利用を自粛していただきたい
何も大嫌いな杉並を通ってまで移動することもないだろう >>940
この板だと外環が関越のために作られてるような雰囲気があるけど
実際には東北道と東名を繋ぐ役目がメインで関越はオマケだね。 >>942
さすがに東北道ほど交通量が多くはないかもしれんが、決して関越はオマケではないと思うぞ。実際、関越から都心方面に行くには、現状で、美女木しか選択肢ないわけだし。 S5の人は外環乗り換えないで
そのままC2のが東名着くの速いのか？ >>943
既に関越は物流観点からすると圏央道や北関東道、外環の埼玉区間でそれなりに裁けてて、
関越がどうのこうのって言ってる奴らは都内のサンデードライバーが多い気がして。
自動車雑誌の調布から関越方面のテストドライブとかもそうだし。
首都圏出入りしてる物流量で言えば東名と東北道が圧倒的に多い訳で外環が開通すれば
千葉区間が開通した時みたいに一気に流れが変わるよねって話。 >>941
三鷹や武蔵野は東八から乗るだろうが、多摩地域に住む人よりもむしろ杉並世田谷大田から中央道に行く人が大半なんじゃないか。 >>946
圏央道で関越がだいぶ空いたのは解るけど
後半が？？？練馬杉並世田谷住民がバカってこと？
>>947
圏央道まで行くのに速くて40分以上かかるけど 2020年7月20日（月）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 944m （前日差 +0m） 残り6032m
・みどりんぐ （南→北)：3896m （前日差 +0m）残り5259m
・がるるん （南→北) ：2942m （前日差 +0m） 残り6157m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,763m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,189m
昨日は日曜日で全機休み。 千葉は新東京国際空港と東京ディズニーランド以外になんかあった？あ、あと東京ドイツ村か。 ららぽーとは船橋からTOKYO-BAYにわざわざ変更したな GOAL～～～5259～～～みど～～773～～カラ～～125～～がる～～347～～グリ～ >>955
だから、多摩都民のせいで東八が渋滞するってことはあまりないから、杉並区民は安心して東八道路をお走りくださいってことよ。
>>958
羽田付近なら首都高通ってるから、首都高使っている人は多いと思うけど、蒲田から先は環八から中央道乗ってる人が多いんじゃないか。
>>957
湘南や相模原ならまだしも、世田谷大田川崎の人が圏央道を使うとかえって遠回りになるから、不便であろう。 >>946
それは東京を通過する交通の話でしょ
関越と中央・4号が繋がったら都心との距離はだいぶ短縮される
総じて効果は千葉区間の比じゃないだろうことは確か
(そして埼玉区間終了のお知らせ) >>961
すでに朝夕は渋滞してるし併設IC供用開始したら多摩猿は邪魔だし迷惑
二言目には練馬杉並世田谷を叩くほど嫌いなら足を踏み入れなければよろしい >>967
何にもないから地上を歩いたことないけどね >>968
だから？猿は日本語わからんのか？
入ってくんなと申し上げてるんだよ >>967
高速使わないで下道で行く人もいるんだから、そりゃ渋滞するでしょうが。でも、三鷹や武蔵野以外に住んでいる人は大体調布か国立府中から乗るんだから、東八icは使わないよ。
あれれ、でも東八icって三鷹じゃなかったっけ？ 2020年7月21日（火）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 954m （前日差 +10m） 残り6022m
・みどりんぐ （南→北)：3908m （前日差 +12m）残り5247m
・がるるん （南→北) ：2950m （前日差 +8m） 残り6149m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,751m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,171m >>972
一応、どれくらい日数がかかるか算定するための指標になっているんじゃないの？ >>970
何を勘違いしてるのか知らんが放5は区民様のインターアクセス道路だから多摩猿は使うな
と申し上げてるんだよ
多摩猿がどこのインター使うとかそんなことどうでもいい
二言目には練馬杉並世田谷を叩くほど嫌いならこっち来んなってだけ
邪魔 >>973
みどりんぐがグリルドの分まで掘ってくれるって？ >>974
あんたこそ勘違いしてるのかもしれんけど、東八道路は20号のバイパスであって、杉並区民のためだけの道路じゃないんだよ。
練馬杉並世田谷を叩くならこっち来んなって言うけど、多摩猿って多摩都民を見下すあんたこそ、東八icを使うな。高井戸の下り入口か青梅街道icが出来るまでは、永福か大泉で我慢しろ。 >>975
それはまだ分からない。
みどりんぐがゴールした時のグリルドの掘削状況によりけりなんじゃない？ >>977
誰の税金でできてる道路だと思ってらっしゃるのかな？
それをわかってりゃそんなでかいこと言えないと思うが猿じゃしょうがないか
旧東京市と合併したおかげで今の都道があるということをお忘れなきよう >>969
お前はそこからでるな
>>979
道路も高速もねーのにいきがるなよ多摩じゃねーし >>979
23区だろうが、多摩だろうが、都税を払っている。あんたは都税は23区民しか払ってないとお思いで？多摩は東京都ではないと？ほんとにそう思ってるなら、あんたは猿以下の馬鹿だよ。 >>972
意味はないかもしれませんが、1本のトンネルとして、残距離が0にならなければ
トンネルとして貫通できないわけですから、単純に足してみました。
両者の出会いの場所は、確か井頭通り"付近"となっていたので。 セグメントやコンベアが共有できるかは怪しいし
残土については確実に追加の措置が必要になるから
残距離の長い方だけ見ておくのが妥当かと >>981
1円でも払えば大威張りする底辺と同じ理屈ですな >>980
現実を申し上げているだけだ
多摩と東京が別府県だったら今にち猿が享受しているほどの道路は整備されていない >>986
今は田舎者が都内に住む流れになってる 世に習ってお前も早く立ち退けよ まったく～
チンタラ走って譲らない多摩ナンバーフリードも老害の杉並ナンバーのプリウスも両方うぜーよ どうせいきってる奴はおのぼりさんだろ
昔から言うじゃない「金持ちけんかせず」って
親子三代生まれてからずっと都民だから
これが普通で比較するものがないから
ある意味うらやましいが 外環スレが年1～2回必ずスレ民が集結するの何なの？w 多摩の眼前に立ちはだかる西側三区ｗ
そんなに邪魔ならもっと東に引っ越せばいいじゃない
お金ないの？ 「金持ちけんかせず」って、お上りは貧乏人とでも言いたいのかねぇ。
東京は江戸の頃からお上りさんだらけだってのに。
お上り＝貧乏人なら都民はそう貧乏人だわ。くだらね >>990
道路のことよりマウントを取り合う事のほうが好きだから >>990
あと10年以上かかるのに黙ってみとれと >>992
東京に三代とかでマウント取ろうとする時点でアレな人やろ
ネトウヨが国籍で精神安定図るのと同じ
出自とか本人の努力じゃないのにそれしか無い奴もいる 雑司ヶ谷に中学まで住んでたけど埼玉に引っ越したよ じいちゃんばあちゃんは住んでるけど
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