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【23区】東京都道路総合スレ 29【多摩】

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0001R774
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2020/04/10(金) 20:47:01.92
東京都の道路事情について語るスレです。

<リンク集>
東京都建設局
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp
優先整備路線進捗状況
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/seibirosen/
東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp
都市計画情報インターネット提供サービス
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/
東京国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/
相武国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

※前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 28【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1578383678/
0793R774
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2020/08/01(土) 12:20:43.06ID:bruaTVto
>>786
仕方ない。新所沢街道は両端ブツ切りの生活道路だから。
所沢街道は狭いが、東京〜所沢・入間への広域輸送も兼ねてるから信号管制も優れたものにしている。あの狭さで大型禁止じゃないからな。
0794R774
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2020/08/01(土) 12:29:14.20ID:bruaTVto
路面電車や車庫への引き込み線等、鉄道側が徐行運転の場合に限り、信号制御で青の場合は無停止で良いと思う。

幹線鉄道は80km/h以上で走行する場合が多いのだから、鉄道の制動距離を考慮した上で、念には念、安全対策の一環として踏切前一時停止は至極まっとうな措置。
したがって一時停止義務違反で捕まる奴は無能なだけ。
0795R774
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2020/08/01(土) 12:39:27.93ID:bruaTVto
例として120km/hで走行する列車が安全に停止するまでの制動距離が概ね450〜500m。
少しでもブラインドコーナーになっていたら、立ち往生する車を目視した地点で終わり。

東京都の踏切がある鉄道路線で120km/h走行を実施しているのは京急本線と中央線の八王子以西のみだが、大部分の通勤路線は100km/hで走行している。
0796R774
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2020/08/01(土) 12:42:22.67ID:zFGtF+oI
真っ当じゃないから日本と韓国以外じゃこんなルール無いわけだが。
ルールが真っ当じゃないのか、こんなルールでもないと安全に行動できない
日本人と韓国人が真っ当じゃないのかはわからないけどな。
0798R774
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2020/08/01(土) 13:13:26.36ID:zFGtF+oI
>>797
そういう個別のケースは止まれ標識でも付けとけばよくね?
なんでそういう全体の一部を以って全体に同じ規制をかけたがるの全体主義者って。
0799R774
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2020/08/01(土) 13:44:31.98ID:rToSRNie
>>789
はあ?
何いってんだコイツ
0800R774
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2020/08/01(土) 13:59:19.58ID:zObJoXO+
てかそもそも踏切には遮断機つけときゃいいだけじゃね
遮断機降りてれば停止せざるをえない
0801R774
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2020/08/01(土) 14:50:23.47ID:nu0lzJDT
>>798
個人的にも一時停止はめんどくさいとおもうけど、ルールなんだから仕方ない。
ここでいくら書き込んでも踏切一時停止はなくならないんだから、しかるべき機関に訴えたら?
一時停止違反で捕まっても裁判までおこしたらいい。
0802R774
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2020/08/01(土) 15:35:30.24ID:1psTGTsH
スレが伸びてると思ったら。。。踏切スレ作る?
0803R774
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2020/08/01(土) 15:42:39.11ID:X/nERwiK
>>801
そういう思考停止な国畜ばっかだから中世のままなんだよな日本ってw
ルールは人が作るものなのに人であることを放棄したかのような「ルールだから仕方ない」
お前らがそういう姿勢でいる限り踏切(つーか路上)は狩場だよw
0804R774
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2020/08/01(土) 16:07:40.58ID:N/r5X938
>>792
頭の固いお前のために分かりやすくしてやったんだよ
0805R774
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2020/08/01(土) 16:17:22.17ID:EM2Dw8iD
東京スレはたびたび脱線するな
前も高架がどうとか延々言ってたよな
0806R774
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2020/08/01(土) 16:32:53.55ID:FWBuYdao
>>805
首都高スレにもたぶん同じ人がたまに湧く
文体とワードが特徴的だからすぐわかる
中世、お上、お巡り、国民、畜
0807R774
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2020/08/01(土) 16:33:49.43ID:Zas2Co0I
>>785
南沢湧水群にかかる計画道路とか絶対反対運動起こって手こずるだろうな
開通すればすごく便利だけどまず無理だろう
0808R774
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2020/08/01(土) 16:47:21.34ID:3zlXRGjY
東久留米は何よりも放射7号だな。
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2020/08/01(土) 17:20:32.29ID:V5HSFxGp
>>807
イオンのとこの道は南沢緑地は通らないで、自由学園かすめて、東京ドームスポーツセンターのほうらしいよ
南沢緑地突っ切る計画道路は田無久留米線で
田無駅付近の法務局や児童館あるあたりから、本願寺ひばりヶ丘をかすめて、南沢緑地突っ切ってさいわい通りに繋がる感じだね
たぶん我々が生きてる間に開通したら奇跡って感じだね
0810R774
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2020/08/01(土) 17:39:48.50ID:X/nERwiK
>>804
意図的にやる殺人と偶発的に起きる事故を同列にして「分かりやすくしてやった」w
お前は頭固いとかじゃなくて「悪い」
0811R774
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2020/08/01(土) 18:04:20.60ID:vDhAjLqF
>>777
五日市街道は小平桜橋交差点横の踏切は、交差点の信号と連動させれば一時停止なしでもいいような気がする
ただし、そのままの速度で進入すと線路軌道の凹凸で凄い振動あるから徐行しないとだけど
0812R774
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2020/08/01(土) 18:59:11.60ID:Ea6oEkeq
新宿の環状5を見てきたが新宿御苑のところはずいぶんと形になってきたのう
https://i.imgur.com/azcF1ND.jpg

原宿方面はぼちぼちってところだな
https://i.imgur.com/IadmYXQ.jpg

コロナ渦ではあるものの作業員もいたし工事は進んでいるようだ
0813R774
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2020/08/01(土) 19:26:19.81ID:zFGtF+oI
「殺人禁止」なら殺人を犯す奴は相当減るが
「事故禁止」で事故が減るならこんなに簡単なことはないな。
事故は原因行為を制限しないと意味が無いが、
一時不停止が原因行為になるというエビデンスはここまで無し。
0814R774
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2020/08/01(土) 19:53:53.22ID:25jlrIsf
>>813
「事故禁止」じゃなくて
「一時停止せず踏切に侵入することを禁止」
の話しだと思う
0815R774
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2020/08/01(土) 20:08:21.22ID:zFGtF+oI
だから一時不停止が原因行為になるというエビデンスはここまで無し
って言ってんじゃん
0816R774
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2020/08/01(土) 20:08:37.24ID:5Hx7kyzY
そろそろこの話題飽きたし
ここで言ってもな、仲間集めてデモでもするか政治家になれとしか言いようがない

個人的には列車の多い都内は今のままでいいと思う(列車の少ない田舎は知らない)
交差点で信号の変わり際に加速して突っ込んでくるバカ何度も見てるしあれが踏切だと思うと正直怖い
それにスピード出た状態で踏切に侵入させない意味合い実際あるらしいし
(踏切内は凹凸があるので速度出ていると危険だし安全確認が疎かになる)

徐行標識じゃ日本人って車の運転マナー悪いしそんな曖昧な基準守らないだろうしな
0817R774
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2020/08/01(土) 20:10:45.56ID:eQE6o6/D
>>815
一時停止廃止しても事故が増えないというエビデンスもないけどな
0818R774
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2020/08/01(土) 20:25:57.10ID:S9YqI+4z
エビデンスって言いたい
0819R774
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2020/08/01(土) 20:31:14.10ID:t9IBzJDV
欧米全ての国を知ってるわけじゃないが、パリ、ジェノバ、ニューヨークと数が月ずつ住んで思ったが、
東京は鉄道が都心部、住宅街にクモの巣のように張り巡らされて、見通し悪い踏切や、狭い踏切、渋滞してる箇所が多い。
海外とは単純に比較はできないと思う。韓国はよく知らないけど
日本は今のままでいいと思う。
0820R774
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2020/08/01(土) 20:32:09.95ID:T6dNF1qW
>>818
言っていいぞ。
でも踏切の話はもうお腹一杯
0821R774
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2020/08/01(土) 21:07:50.86ID:fXcp0yea
>>806
で、それにお前みたいなのが脊髄反射してスレか延びるわけだ。
何がそんなに我慢ならんのかよくわからんが。
0822R774
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2020/08/01(土) 21:10:50.71ID:O9jm0Fr5
星野源のドコモのCM並みにうざい
0823R774
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2020/08/01(土) 21:11:52.43ID:fXcp0yea
つかそもそも一時停止は故障対策だし設備の信頼性が格段に上がった現代に必要かって話。
閉じ込めとか見通しとか関係ないのにお前ら知ったかで適当なこと言い過ぎ。
0824R774
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2020/08/01(土) 21:15:19.39ID:z9oYukhP
言い方は中世でも何でもいいけど足を引っ張るのはだいたい現状変更怖いマン
会社でも国でもな
0825R774
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2020/08/01(土) 21:24:06.25ID:fXcp0yea
>>822
お前のそのレスも荷担してるんだぜ。
何が我慢ならなきゃ書き込まずにいられないのかわからんが。
0826R774
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2020/08/01(土) 21:30:22.44ID:7oopPyVH
>>821
答え合わせ出来たみたいだね
0827R774
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2020/08/01(土) 21:37:27.91ID:QXB3Sonx
そもそも重要な幹線だったら立体化すればいいわけで
一時停止をやめるなんて話にはならない。
0828R774
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2020/08/01(土) 21:45:42.39ID:qV74K8ez
>>823
ググっても公式な理由はでてこないな
。ソースのないよくわからん沢山記事が引っ掛かるが、だいたい閉じ込め対策って見解だな。実際はわからんがそう思ってる人が多いってことか

https://www.google.com/amp/s/www.webcartop.jp/2017/12/188565/amp/

https://autoc-one.jp/word/742898/

http://yurukizi.com/2017/12/20/post-177/
https://xn--3kq2bv26fdtdbmz27pkkh.cc/traffic-accident/crossinggate/
0829R774
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2020/08/01(土) 22:08:40.97ID:QXB3Sonx
重大事故につながるわけだし、より厳しい規制にすることはあっても、緩めることは有り得ない。
踏切事故が全く起きてないならともかく、現状でも起きている。
0830R774
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2020/08/01(土) 22:34:46.40ID:1OQ/vvR6
じゃー自動車自体禁止だなw
自動車事故が全く起きていないならともかく、現状でも起きているんだから。
0831R774
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2020/08/01(土) 22:37:50.50ID:S9YqI+4z
>>819
東京都心部のどこに踏切がある?
0832R774
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2020/08/01(土) 22:39:08.65ID:1OQ/vvR6
>>819
韓国の法律は日帝()時代のものをそのまま引き継いでいるものが多いんだよ。
道交法も、日韓とも旧法を引き継ぐ格好で現法を作ってるから2国だけ一時停止必須。
韓国版道交法の踏切通過の条文見てみ?マジでカーボンコピーだからw

ま、それぐらい大昔の社会に合わせて作られた規制ってことだが、
当時の日本って渋滞起こすほど自動車は普及してないよな?
その反面、遮断機の信頼性は低いどころか自動遮断器なんて無いのも普通だった。
そんな時代に合わせた条文が未だに生きてて、無批判にコストを払ってるわけだw
0833R774
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2020/08/01(土) 22:39:26.03ID:bruaTVto
うるさいなあ
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2020/08/01(土) 22:40:45.36ID:QXB3Sonx
>>830
自動車の運転手が自爆して死のうがどうでもいいことだが
電車が脱線転覆したら数十人〜の死亡者もあり得る。
この前の京急のだってたまたま鉄道側の犠牲者は出ていないが、反対側からも列車が来ていたらどうなったことか。
0835R774
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2020/08/01(土) 22:42:00.75ID:1OQ/vvR6
>>834
京急の事故は一時停止関係ないw
0836R774
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2020/08/01(土) 22:45:10.00ID:zFGtF+oI
>>829は事故はゼロじゃないといけない教の信徒だろ?
たまにいるんだよな、こういう宗教レベルのこと言う奴。
現実社会でゼロリスクはあり得ないのでコストと効果が釣り合う所で
線引きするわけだが、宗教は絶対を求めるのでこうなるという好例。
0837R774
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2020/08/01(土) 22:45:23.26ID:42v4rP5l
この板はワッチョイ無理なんだっけ?
0838R774
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2020/08/01(土) 23:26:13.84ID:3XI34edn
瀬田貫井線(都427)の世田谷通-城山通間、長らく工事止まってたが、動き出したのかな。路面をならす工事してた。
0839R774
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2020/08/02(日) 00:36:41.16ID:98DaDAcf
>>808
>>東久留米は何よりも放射7号だな。

確かに・・・
外環延伸と放射7号の延伸は東京の
最重要注目路線のひとつ
多くの人が完成を待ち望んでおり、
開通後の効果・影響度も大きい
0840R774
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2020/08/02(日) 01:09:00.38ID:TqlvJrI0
教習所では踏み切りでは窓を開けて列車の音がしないか確認しろと習ったからやはり故障対策では
0841R774
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2020/08/02(日) 03:26:39.54ID:0hHWh71u
悪行院撤去はよ。
0842R774
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2020/08/02(日) 03:49:35.51ID:J6fA4GEe
放射7号の寺って収用できないの?
事業認定が取れないのかな?
0843R774
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2020/08/02(日) 08:07:38.90ID:X7Iy8ME/
>>838
中学校の下を通るところかな…?
0844R774
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2020/08/02(日) 09:57:07.18ID:Amy2Ui9V
>>843
とりあえず松原のオオゼキ本店までは早く開通してほしいな
0845R774
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2020/08/02(日) 11:22:12.27ID:wUByihrY
放射7号の寺はアンダーパスでよろしく
0846R774
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2020/08/02(日) 11:32:00.33ID:D7NzW3xP
>>812
あとアスファルト流し込むだけっぽいから
来年のオリンピックには間に合いそう
外苑西が死ぬの確実で
5の2が出来てないのに今年やろうとしてたことが
あり得ないわ
0847R774
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2020/08/02(日) 11:44:00.53ID:ngGMCJl2
甲州街道西行の国立インター交差点の左折レーン、物理的に左折しかできないようにポール立ててよ
20回に1回くらいの確率で直進する大ボケに遭遇するんだが
0849R774
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2020/08/02(日) 13:31:32.72ID:cLqw5hYE
>>848
道の形が曲がると言うこと?
PDFの図だと北側の交差点も露骨に曲げてあるね
ほとんど丁字路
今とは真逆
駅の方に来るなと
0850R774
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2020/08/02(日) 14:06:51.69ID:a1CGX7lR
>>847
警察はこういうの取り締まってほしいよね
0851R774
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2020/08/02(日) 23:46:48.42ID:jWV3eeMh
>>848
優先道路ではなくなるだけか
直進できなくなるっていう表現は誤解を招くからやめれ
0852R774
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2020/08/03(月) 12:33:04.89ID:Rv7BQCB4
東所沢から柳瀬川にかけてのとこは開通したんでしたっけ?
0853R774
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2020/08/03(月) 13:23:51.20ID:1By6PmDF
>>838,843,844
休日サイクリングでそっち方面行ってきたー。学校下のトンネルはもう出来てて中が見えてたね 、来年3月開通とか。ユリノ木公園までは買収も結構進んでる。その先は未着手だね。
あと、環7からの淡島通り拡幅が国士舘あたりまで結構進んでたわ。
0854R774
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2020/08/03(月) 17:39:14.73ID:pc8U41jQ
>>852
開通済み
0855R774
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2020/08/03(月) 19:43:52.40ID:Rv7BQCB4
>>854
あざっす
0856R774
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2020/08/04(火) 01:50:47.53ID:TWornv7o
>>853
おーありがとう!来年3月できるかな。トンネルは既に数年前には出来上がってたような…
補128はその辺までは事業中だね。甲州街道まではあと10年くらいか。
0857R774
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2020/08/04(火) 06:33:48.10ID:jXPvrW9/
ポルシェ事故ヤバイな。扱い切れない癖に金だけあるから乗れちゃうってのは、もはや制御不能で走る凶器だな。

300馬力以上の車を乗る場合、直近10年間無事故無違反の法を設けた方がいいな。免許定時も任意ではなく義務にして、無免許の場合は罰金刑はなく懲役刑のみにした方が良い。

取り敢えず逃げ道を片っ端から塞がないと事故防止にならない。人も動物も恐怖こそが最大の抑止力だからか。ブタ箱にぶち込まれたくなけりゃ、自分の運転技量に見合った車に乗れやいい。
0858R774
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2020/08/04(火) 06:37:29.70ID:zQKIc7hm
どんな高級車に乗ろうが結局貧乏人と同じ道路を走るってのが何か滑稽
0859R774
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2020/08/04(火) 06:40:05.62ID:jXPvrW9/
>>858
そうなんだよw
しかも同じ速度でな。嫌ならサーキット走ればいいんだけど、ハイパフォーマンスカーは結局腕が無けりゃ意のままに操る事すらできない。
0860R774
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2020/08/04(火) 06:49:09.38ID:Ed1sbFhS
報道で乗用車やスポーツカーとか言わずにポルシェとかベンツって言うのはなんでだろな
あの「真っ赤な車」のNHKですらポルシェと言っていた

トヨタ・日産に乗ったと言わないのはもちろん、クラウン・スカイラインに乗ったと言われることもない

旧帝大や東京六大学あたりだと犯人の大学名が明らかにされるのと一緒なんだろうが、
おかしなもんだわ
0861R774
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2020/08/04(火) 06:52:26.47ID:jXPvrW9/
>>860
富士五湖の事故も新型クラウンとはいわず乗用車と言ってたな。
0862R774
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2020/08/04(火) 06:57:32.13ID:Q/oGGmda
1600万するレクサスLCも乗用車扱いだったな。意味わからん。
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2020/08/04(火) 08:40:12.57ID:U3U49SoS
一般人からしたら
・スポーツカー(ポルシェとフェラーリ、ランボルギーニ)
・高級外車外車(メルセデス、BMWなど)
・その他は全て自動車
0864R774
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2020/08/04(火) 09:09:24.86ID:pXW9NV89
ランボルギーニ、BMWはないな
0865R774
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2020/08/04(火) 09:51:09.16ID:MGG3iQEL
>>860
「ポルシェが」というだけならまだしも「高級外車のポルシェが」とご丁寧に説明まで付いてるの笑う
0866R774
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2020/08/04(火) 13:46:39.72ID:Q/oGGmda
>>865
偏向報道やろね。どっちにしても操れない車でオラついて事故る生ゴミは勝手に死んでください。
0867R774
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2020/08/04(火) 21:22:46.13ID:EckRoC0Y
>>725-726
既存開通区間は、新道路の真ん中にポツーンと家が何軒か残ったまま工事してたように
車屋だけ残って、周りは新道路に囲まれる展開なのかもな
0868R774
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2020/08/04(火) 23:30:05.95ID:NE78x8kB
>>867
んで、車屋はそのお客さんである、車乗っている人たちに顰蹙かって客離れするんだよな?
それとも、他が工事終わったらセットバックする。それまでは現状で営業するってとか話がついてたりする?
0869R774
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2020/08/05(水) 03:43:04.59ID:rBygWJ7R
善行院どいて
0870R774
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2020/08/05(水) 03:52:57.70ID:GACBANnJ
伏見通り(保谷朝霞線)が保谷志木線に接続するまで退かなかったら大したもんですよ
保谷朝霞線も地元自治会が道幅で納得いってないから長いことかかりそうだけど
0871R774
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2020/08/05(水) 09:03:29.49ID:RezTOQtz
>>870
保谷朝霞線は産業道路に接続する予定だけど、野火止の負担が増しそう
0872R774
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2020/08/05(水) 10:11:35.96ID:IrXRHjr4
お墓だから強制収容で取り壊すわけにもいかないだろうなぁ
0873R774
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2020/08/05(水) 13:06:37.60ID:uS6Jnjrp
>>853
淡島通りの拡張は"白紙撤回を求める会"ができてて1軒が強硬派、へたすると恵泉女子みたいになるかもw
0874R774
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2020/08/05(水) 15:00:36.84ID:OrK+/mmt
869道路使わないで。
0875R774
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2020/08/05(水) 17:13:56.25ID:wEr0QWsz
今日も工事だ渋滞させるぞ
0876R774
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2020/08/05(水) 22:48:12.82ID:ss8AT2Je
>>850
あそこ結構やってるよ
0877R774
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2020/08/06(木) 01:44:09.47ID:yRnLCCGn
>>873
なんでみんな自己中なんだろな。
0878R774
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2020/08/06(木) 02:31:59.74ID:0CT1SHV+
保谷朝霞線も"幅員27m許さないの会"とか立ち上がりそう
0879R774
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2020/08/06(木) 03:01:45.13ID:xgirFDsf
>>877
典型的な世田谷自然左翼
どっちの家も「災害時、水提供します」なんて偽善的
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2020/08/06(木) 03:02:32.20ID:xgirFDsf
>>877
典型的な世田谷自然左翼
どっちの家も「災害時、水提供します」なんて偽善的
0881R774
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2020/08/06(木) 06:28:57.68ID:g7LMBE1m
ここに道路はできませんは高裁も負けたから
そろそろ強制執行だろ
0882R774
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2020/08/06(木) 09:02:11.83ID:yG3RT44y
調布保谷線北行き、関前三丁目過ぎたあたりで、
いつも路駐してるクルマがいて、
流れが悪くなってるのなんとかしてほしい
0883R774
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2020/08/06(木) 09:03:56.94ID:fZ2tObjK
通報すればええやん
0884R774
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2020/08/06(木) 11:03:12.87ID:b0Iu4iyY
所沢府中線バイパスは強制執行できんのかね。1
0885R774
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2020/08/06(木) 12:06:26.33ID:J9YsOGII
世田谷自然左翼って上念信者以外じゃそんな浸透してないのにこんな所でナチュラルに使われてもなぁ
0886R774
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2020/08/06(木) 13:24:53.17ID:Czs+LYPO
>>871

>>870
保谷朝霞線は産業道路に接続する予定だけど、野火止の負担が増しそう

野火止の負担増ってどういう意味?
0887R774
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2020/08/06(木) 13:55:25.24ID:b0Iu4iyY
>>886
調布保谷線〜保谷朝霞線〜産業道路〜野火止の流れで、川越街道や浦所線に出たがる大型が更に増えそうな感じ。
0888R774
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2020/08/06(木) 16:54:48.51ID:fPfEv6pE
放射7の寺はもうオーバーパスにしようぜ。騒音と乞食の寝床になればいい。
0889R774
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2020/08/06(木) 19:27:27.91ID:72Xs7hxj
>>882
武蔵野市内のあの辺りは、戦中には元になる大通りが出来てたから生活道路感覚なとこ多いんだろうね
中央分離帯もないから右折車両横断で店舗に入る車もいるし
0890R774
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2020/08/06(木) 22:36:25.29ID:p5RKnhLf
>>870
褒められたもんじゃないね
バカにされてるとか分からないんだろうね
0891R774
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2020/08/06(木) 22:56:34.38ID:kx3h7NUo
墓ってマジで法的に強制代執行で移転できないの?
0892R774
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2020/08/06(木) 23:08:07.67ID:b0Iu4iyY
今更だけども、新小金井街道と多摩大橋通りは幅員20mなんだから4車線で作れなかったもんかね。

トラック街道だし交通量も半端ないから。
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