【23区】東京都道路総合スレ 29【多摩】

**R774** · 2020/04/10(金) 20:47:01.92

東京都の道路事情について語るスレです。

<リンク集>
東京都建設局
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp
優先整備路線進捗状況
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/seibirosen/
東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp
都市計画情報インターネット提供サービス
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/
東京国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/
相武国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

※前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 28【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1578383678/

**R774** · 2020/08/11(火) 22:07:46.57

今日も放射7号
お寺問題、盛りがってまいりました！

善行院の東側の北斜面（練馬区の生産緑地用地）が大きくえぐられている。
新設道路と同じ高さに、大きく場所が確保されている。
ひょっとして、ここが墓の代替地になるのか？

院・墓地問題解決して移転始まれば、もう一箇所のﾎﾞﾄﾙﾈｯｸの
大地主の民家も動き始めると思われる。

あ！これもあくまでも推測

誰か！そろそろ放射7号未開通問題。『噂の東京マガジン』に投稿してくれないかな～
お隣の石神井公園駅前の道路問題は2回も取材・放送されてるのに・・・

**R774** · 2020/08/11(火) 23:00:55.86

でも、ここまで来るといくらエセ民権派の噂の東京マガジンでも、寺側に肩入れ出来なくて、ネタにならないのではないかな？
もっと立ち退きが進んでない時なら、「うちも反対です！」という声もかなりあったろうけど、
今普通にインタビューしたら変なプロの市民団体人のヤラセ以外は「はよ開通で良いよ」が多くなってしまうのでは。
単なる寺と豪農をディスり番組では放送出来まい。。。

**R774** · 2020/08/11(火) 23:08:49.39

死者に鞭打つとかそんな感じ？
まさに墓だけにw

**R774** · 2020/08/12(水) 00:35:54.33

>>953
対立構図がずれてるよ。
あくまで行政対民間だから。
道路利用者は第三者。
普通に揉める墓に線を引く方がおかしい。
そこずれせばもっと早く開通してるし。

**R774** · 2020/08/12(水) 01:49:47.08

>>938
なるほど確かに通勤時間しか通らないわ

**R774** · 2020/08/12(水) 09:08:14.60

>>955
既に墓の数より多くの民家が立ち退いているから、それだけの理由で寺に同情を誘えるかな？
もちろん、あなたと同様にそう思う人も確実にいるとは思うけど、報道することでそれ以上のアンチを作る可能性は大いにある。
その場合、報道は責任を取れるのだろうか？(もちろん法的に取る必要とかは無いと思うので例えだけど。)

**R774** · 2020/08/12(水) 09:31:52.11

>>957
ごめん、何言ってるのかよく分からない(特に最後の2行)。
行政が墓に線を引いたのがおかしいよねって話なんだけど。
そこずらせばもっと早く道路できてたし。
普通に行政の失策って思わないのかな。
民家の話も自分自身だけの移転とたくさんの檀家を説得するのでは全然違う。
そもそもの話なんだけど悪者扱いしてる人多いけど善行院が移転反対してるって話もないんだけど。
全部妄想ではあるんだけど、これから隣りの土地取得して移転始まるんじゃないの。
そうだとしたらこれも行政の問題であって俺には善行院が悪いとは思えないんだけど。

**R774** · 2020/08/12(水) 09:43:52.16

>>958
話しは簡単で、あなたのように総て行政が悪いと思う人が多いかどうか。
もちろん、あなたの世界では多いのだろう。

**R774** · 2020/08/12(水) 09:55:59.80

>>958
寺の敷地だからまず寺が反対してると普通は考える。
「墓地に線引きした」「敷地所有者が同意していない」
以外は今のところ総て妄想。

**R774** · 2020/08/12(水) 11:11:27.71

墓地には使用権が設定されてるから寺の同意の有無で移設できるってものじゃないだろう
一件なら居住目的の借地権よりゃ楽だろうけど件数多いから借地より大変なのは想像できる

墓地の権利者との交渉は道路事業者がやるんじゃないの
過去スレでそんな話になってたような記憶

**R774** · 2020/08/12(水) 11:53:44.63

>>907
道の北側店舗は軒先一部だけだが
南側は半分以上収用だわな。
その更に南側に少し空き地があるから、セットバックは可能かもしれん。
それと車屋が置き場にしてるっぽい、東側の駐車場に移転かも。

**R774** · 2020/08/12(水) 11:55:11.52

永代権なんて本人が墓の中だったりして誰が持ってるかわかんなかったりするんじゃないの
登記がある普通の不動産ですら誰の持ち物かわからないことなんてザラにある
ましてや登記というシステム自体がない永代権なんてそんなのゴロゴロしてるでしょ
何でもかんでも寺のせいってのは単細胞すぎ

**R774** · 2020/08/12(水) 11:59:31.85

武蔵村山瑞穂の新青梅は拡幅されたら凄い走り易くなるだろうな。
この調子で田無まで拡幅を頼む。余裕を持った4車線とかいうやつ。もちろん中央分離帯付きな。

**R774** · 2020/08/12(水) 12:01:38.89

>>959
墓ずらせば良かったのにって思いません？
目的は早期道路建設でしょ。
>>960
>>以外は今のところ総て妄想。
行政や善行院からの直接の情報は何にもないからねぇ。
>>寺の敷地だからまず寺が反対してると普通は考える。
これも妄想だけどね(笑)。

**R774** · 2020/08/12(水) 12:04:22.74

何ら確定情報はないからな
基本的に妄想

**R774** · 2020/08/12(水) 12:15:46.51

お墓の永代供養の権利って扱いむちゃくちゃ難しそうだよな

**R774** · 2020/08/12(水) 12:36:33.17

墓のとこは立体化（高架化）すりゃよかったんじゃ
空間までは権利主張できないだろ

**R774** · 2020/08/12(水) 12:41:22.47

国交省のマニュアルでも基本的には再開発事業者が個々の使用者から承諾を取る形になってる
ttps://www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/materials/images/botiiten.pdf
今後もこの話ループするんだしp.20～21あたりはおさえておきたい

どうせ妄想でいくなら
寺側は便乗で管理の楽なビル型納骨堂への移行案に前乗りだったが檀家猛反発、とかそんなのも欲しい

**R774** · 2020/08/12(水) 12:57:22.28

近くに法性院って寺もあるから北側にもずらせないから、南側に迂回すれば若干キツイカーブになるけど、いけそうだけどね。
ただ今更計画変更はできないんだろうね

**R774** · 2020/08/12(水) 13:10:07.51

>>969
「墓地経営者の協力がないと、事業化が非常に困難となるため」
と書いてあるね。
確かに今回、寺は大賛成で檀家が大反対という可能性は0では無いが。。。w

だったら、檀家が責められるべきと、私は思うけどね。

**R774** · 2020/08/12(水) 13:28:05.62

妄想なんだけど
google mapの航空写真でみたら
左下の空き地が墓地と同じくらいのスペースなんだけど
実はここが移転予定地で
話は既に決着ついてたりしないかな
妄想なんだけど

**R774** · 2020/08/12(水) 14:32:15.92

善行院でスレ伸びててイイね。

**R774** · 2020/08/12(水) 14:47:35.31

次スレ

【23区】東京都道路総合スレ 30【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1597211203/

**R774** · 2020/08/12(水) 14:58:47.11

>>972
妄想未確認情報では、
その敷地だと道路予定地北側にはみ出た墓地の部分までは収容仕切れず、
結果として墓地が放7を挟んで南北に分断してしまうため寺が反対しているという話しがある。
また、これをもって行政の提示した代替地が狭いという説もあり。
（以上、あくまで妄想）

**R774** · 2020/08/12(水) 15:09:17.08

>>975
随分と詳細な妄想をありがとう。なるほど未確認とはいえそういう事情があるのか。

もういっそ道路沿いをずっと墓地にしようや
新青梅も小平霊園周辺だけ流れがいいし
墓地と幹線道路は相性良いじゃん

**R774** · 2020/08/12(水) 15:17:56.91

道祖神的な？道沿いに墓石がずっと並んでお迎えみたいな感じ？ありだなw

**R774** · 2020/08/12(水) 17:26:28.61

次スレ立てるの早すぎｗ
ここからが長いのに。

**R774** · 2020/08/12(水) 17:27:46.13

>>964
ほんと余裕あるのありがたいよ
でもモノレール建設のための拡張だからね～
それ以外の所は沿道開発されちゃってるし、拡張単独ではしないんだろうな・・・
なんでまだ田畑しかなかった時期にしといてくれなかったのかと・・・

**R774** · 2020/08/12(水) 17:33:20.25

>>971
>>だったら、檀家が責められるべきと、私は思うけどね。
普通メリットもなく寺や自分ちから遠くなったら反対しないか？
誰かを責めないと生きていけないの？

**R774** · 2020/08/12(水) 17:56:34.98

檀家は近所の人が多いだろうから
基本的には道路できるほうが助かるでしょ

**R774** · 2020/08/12(水) 18:09:36.73

>>980
そら何十年もこの有り様の原因なら責められるだろ。
もしあなたの言うように、墓が隣地に引っ越すと遠くなるから嫌もないだろ、皆もっと遠くに年に何回か行く墓じゃなくて普段から住み慣れた家から引っ越してるよ！
あと誰かを責めないと生きられないって、あなたも行政を責めようとしてなかった？
自分のこと棚にあげるのやめなよ。自分が車に乗る時は渋滞ふざけるな、と怒ってるのに自分は一切立ち退きしない人思い出しちゃう。ありがちだけど。

**R774** · 2020/08/12(水) 18:25:17.40

まあ、最初に線を引いたのは勝手だとは思う、
でも、それなら計画後数年で話しに行けば
現在こじれていなかったのも事実だからねえ

**R774** · 2020/08/12(水) 18:37:07.86

>>982
>>皆もっと遠くに年に何回か行く墓じゃなくて普段から住み慣れた家から引っ越してるよ！
通常はそれに見合うメリットがあるんだよ。
例えば30坪の土地持ってたらもう少し便利なところに同じサイズの家を買える。
家も築年数が古くてもかなり査定評価してもらえる。
檀家は移転にどんなメリットがあるの？
>>自分が車に乗る時は渋滞ふざけるな、と怒ってるのに自分は一切立ち退きしない人思い出しちゃう。ありがちだけど。
あなたが書いてる通りこれが普通。
そしてあなたも他人の土地の問題なのに自分が渋滞するから早く立ち退けって言ってるんでしょ。

**R774** · 2020/08/12(水) 19:25:43.95

>>984
なんか根本的におかしいな。メリットがあるからじゃなくて、立ち退く義務（責務？）があるんじゃないの？だから最終的に代執行とかも出来るのでは？不法行為で奪われるわけじゃないでしょ。少なくもメリットが無いからしない！が正義ではない。
あと、墓はメリットが少ない変わりにデメリットも少ないのでは？住んでないんだから。
ちなみに私の土地が都市計画に指定されたら不本意かもしれないがもちろん従うよ。実際自分の土地が減るという意味ではセットバックもしたしね。
ミカン農家とかもマスコミは同情目線で被害者みたいに報道するけど、結局最後まで自分のするべき義務をゴネて出来なかった人でしょ。だから代執行された。そして、大多数の人はそんな偏った報道にも関わらず変な人だなと本能で感じてるね。

**R774** · 2020/08/12(水) 20:12:53.54

>>985
セットバックと移転を一緒にしちゃうんだ。
凄いね。びっくりしました。
これは確かに根本的におかしいと思われてもしょうがないわ(笑)。
そもそもメリットがなければ移転は進まない。
大半の人はメリットあるから移転するんだけど、みんな０円でも移転すると思ってるの？

**R774** · 2020/08/12(水) 20:25:01.26

>>986
不利益という観点ではセットバックも移転も同じベクトルだろ
妙にマウント取ってくるお前の書き方は嫌いだ

**R774** · 2020/08/12(水) 20:27:17.71

スレは伸びても道は伸びねえな

**R774** · 2020/08/12(水) 20:52:39.40

>>986
メリットが無いと移転が進みにくいは事実だが、移転しなくて良い、では無い。
そもそも墓だって区画が新しくなるのだからメリットが0では無い。

あと、セットバックはルール（義務）を守っているという例ね。もちろん立ち退きと全く等価とは思っていない。
あなたが、（自分では立ち退いてもいないのに）他人の土地に口出すな、というようなことを書いたので出した。

ちなみにセットバックでも、角地でセットバック側の道路を自分の通路として使っていない場合等、メリットがほぼ無い時もある。（うちがそうだった）
もちろん、その道の先に住んでいる人にはメリットがあるし、地域としても防火等のメリットがあるだろう。

なにもセットバックだけが例では無いが世の中決められたルールに従って自分にメリットがなくても従っている人は沢山いる。というかメリットが無い場合は従わなくて良い、としたらおかしくなる。

**R774** · 2020/08/12(水) 21:04:35.84

次スレまで続けんなよ

**R774** · 2020/08/12(水) 21:09:00.34

つまんねえ話ばかりしてるね

**R774** · 2020/08/12(水) 21:30:02.51

Googleマップの善行院のコメント評価みたら酷いもんだね。
噂の東京マガジンでも何でも報道されたらこういうコメントが増えると思うよ。。。

**R774** · 2020/08/12(水) 22:02:37.86

多摩大橋通りって東京環状の迂回路として案内されっけど、多摩大橋と天王橋の悲惨な渋滞考えると迂回路としては機能しないよな。

**R774** · 2020/08/12(水) 22:11:33.85

>>990
もう専用スレたてたらいいんじゃないか？

**R774** · 2020/08/12(水) 22:17:57.42

そもそも今は堂方上も小荷田も往年の勢いはないから迂回するほどのこともない
橋といえば睦橋渡って東行きの渋滞も異常

**R774** · 2020/08/12(水) 22:18:14.47

てか専スレたててきた

東京都市計画道路放射第7号線
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1597238240/l50

**R774** · 2020/08/12(水) 22:58:54.70

>>996
これはナイス

**R774** · 2020/08/12(水) 23:21:32.13

次
【23区】東京都道路総合スレ 30【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1597211203/

専用スレ
東京都市計画道路放射第7号線
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1597238240/l50

**R774** · 2020/08/12(水) 23:21:54.08

梅

**R774** · 2020/08/12(水) 23:22:19.04

次
【23区】東京都道路総合スレ 30【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1597211203/

専用スレ
東京都市計画道路放射第7号線
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1597238240/l50

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