【中央道】中央自動車道 Part20

**R774** · 2019/10/23(水) 00:50:27.35

日本の東西道路交通を支える
中央自動車道について語り合うスレッドです。

前スレ
【中央道】中央自動車道 Part19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1507555563/

**R774** · 2020/02/13(木) 21:44:30.28

>>452
長野からの出口はいいけど
長野への入口はすげえ急勾配で既存の本線を跨ぐことになって無理じゃね

**R774** · 2020/02/14(金) 08:07:32.82

俺が市長なら地下通す

**R774** · 2020/02/14(金) 14:10:30.95

園原出口側の車線の隣を拡副してなら
可能じゃね
交差点で一時停止式なら地方の簡易ICに良くあるタイプだし
https://i.imgur.com/FtFYb8Q.jpg

**R774** · 2020/02/17(月) 15:55:44.72

そもそよ園原インターのフルIC可って需要ある？w
土地勘無いから勝手なイメージだけど、あの辺は完全なる名古屋圏なんじゃないの？

**R774** · 2020/02/17(月) 22:27:49.39

名古屋圏は飯田までかな

長野県は長野、松本、飯田、諏訪、佐久では、文化が何か違うんだよなぁ～

**R774** · 2020/02/17(月) 22:33:07.09

E20 中央道で集中工事を実施させていただきます　2020年5月11日（月）から29日（金）までの平日18時～翌6時　～E1 東名・国道20号への迂回をお願いいたします～
https://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/4739.html

**R774** · 2020/02/18(火) 00:25:22.43

>>457
そもそも交通の接続先がそれぞれ微妙に違うからな。長野は上野、松本諏訪は新宿、飯田は東京か名古屋
四国が本州の対岸との交流の方が盛んで、四国島内の方は微妙に仲悪いのと変わらん。

**R774** · 2020/02/18(火) 04:49:34.29

そうでなきゃ3本も橋を造らんわな

**R774** · 2020/02/18(火) 11:04:55.78

朝のラジオで事故通行止めって言ってたっけ

**R774** · 2020/02/18(火) 23:17:57.34

>>460
3本も必要ないという声が・・・

俺は必要だと思うんだけどな

**R774** · 2020/02/19(水) 03:23:52.04

赤字を垂れ流しているのに？

**R774** · 2020/02/19(水) 09:48:47.95

借金のカタに四国を植民地化するのに必要
あらゆるうどんといううどんを本州に吸い上げるのだ

**R774** · 2020/02/19(水) 13:23:49.18

>>463
それなら黒字にするように努力すればいいわけで

**R774** · 2020/02/19(水) 14:29:50.46

飲食店同様、大部分は最初から立地で決まってしまっているのでは。

**R774** · 2020/02/19(水) 15:25:40.69

リッチになれるかどうかは立地次第ということだね

**R774** · 2020/02/19(水) 18:39:51.85

オマエラ中央道の話ししろよ

**R774** · 2020/02/19(水) 18:50:15.69

じゃあ最近着工した松本JCTから先の話でも

**R774** · 2020/02/19(水) 20:24:25.13

節子それ中央道ちゃう
中部縦貫自動車道や

**R774** · 2020/02/19(水) 20:58:13.81

長野道やし

**R774** · 2020/02/19(水) 21:03:42.07

談合坂SICってGW後の開通かな

**R774** · 2020/02/20(木) 06:25:02.01

>>471
長野道は中央道自動車道長野線

**R774** · 2020/02/20(木) 06:25:57.36

訂正　中央自動車道長野線

**R774** · 2020/02/20(木) 13:06:22.53

なぜ富士吉田線は中央自動車道一家のままなのに
長野線は独立して長野自動車道を自称しているのだろう

**R774** · 2020/02/20(木) 14:05:16.64

名神高速だって中央自動車道西宮線だったろ。
わかりやすい名前で呼んでるだけ。

**R774** · 2020/02/20(木) 15:48:31.29

>>475
元々南アルプス越えルート中央道として着工済だったからじゃないの？
今更路線名変えようにもキロポスト表示も＋300キロ表示だからいちいち付け替えるのも勿体無いじゃね

**R774** · 2020/02/20(木) 16:12:21.62

そんなこと言ったら、新東名の猪瀬ポールはどうなんだよ。
わざわざ、１車線潰すために延々と猪瀬ポール造ったのに、もう猪瀬ポール除去しているじゃないか？

**R774** · 2020/02/20(木) 17:41:50.82

>>478
目先しか見えない民意様に従った結果

**R774** · 2020/02/20(木) 18:37:19.59

ここへ来て、五輪も、ワタシがやっていれば、こんなに肥大することはなかったって、のたまわっていらっしゃったのを見たような覚えがあります‼

**R774** · 2020/02/20(木) 19:01:14.49

猪瀬より許せないのが豊明～東海くらいしか開通してないのに収支係数1067だ無駄だと焚きつけたマスゴミ
全員殺されればいいのに

**R774** · 2020/02/20(木) 20:57:25.42

早く高井戸下り入口建設と、高井戸～甲府昭和の片側3車線化して下さい

**R774** · 2020/02/20(木) 23:10:37.69

>>476
って事は
高井戸から西宮まで中央道って事か？

**R774** · 2020/02/20(木) 23:13:52.50

みんなが渋滞時に中央道使うのを諦めれば
中央道の渋滞はなくなるのではないか

**R774** · 2020/02/20(木) 23:34:01.28

八王子以東は下道がいくらでもあるが、山梨方面いくには中央道使うしかないからな。

**R774** · 2020/02/20(木) 23:38:44.96

>>485
八王子から甲府は下道が2本あるよ

**R774** · 2020/02/20(木) 23:46:19.56

>>483
そのとおり

**R774** · 2020/02/21(金) 17:14:15.54

いつか下道も走ってみたいと思いつつつい中央道乗ってしまう

**R774** · 2020/02/21(金) 20:32:05.56

高尾から勝沼まで県道レベルのクソ山道だからおすすめしない

**R774** · 2020/02/21(金) 20:34:39.47

158越えとどっちがマシ？

**R774** · 2020/02/21(金) 21:21:35.07

どっちがマシって、R158の険しさともまた違うんだよな
谷間をカーブとアップダウン繰り返しで地元車もいて平均速度は下がる、市街地でも右折レーンも歩道もロクにないような道路
158でいえば新島々手前あたりから入山トンネルの間くらいの感じじゃね

**R774** · 2020/02/22(土) 00:07:11.93

中央高速使う人は尊敬する
個人的には渋滞きつくて敬遠するからね
いつもあずさ

**R774** · 2020/02/22(土) 00:23:47.05

あずさはカーブ多くて楽しいが、
中央道もそんなに渋滞多くない。
ちょっと時間や日をずらせば回避できる。ずらせればだが。

**R774** · 2020/02/22(土) 04:44:11.76

時間や日をずらせない人が集まる時に、渋滞するのでしょうが…

**R774** · 2020/02/22(土) 08:07:04.99

>>494
その通り！
だから少しの工夫と努力のできる人が快適な走行の恩恵にあずかれる。
中央道の渋滞なんて時間も区間もほとんど変わらないからそこだけ避ければね。

**R774** · 2020/02/22(土) 08:36:06.63

>>492-495
新中央道を造ればいいの
新東名や新名神を造れたんだから

**R774** · 2020/02/22(土) 08:58:27.60

>>496
もういいよ、完成したころにはみんな生きてない

**R774** · 2020/02/22(土) 10:51:15.26

新中央道ってどういうルートのつもりで言ってるんだ。全部通過なら新東名と機能変わらんだろ

**R774** · 2020/02/22(土) 12:20:06.81

俺の自宅と目的地を直線で繋ぐのが新中央道

と思ったがせっかく妄想中央道なんだからカーブで繋ぐべきか

**R774** · 2020/02/22(土) 12:36:50.20

https://youtu.be/z4kbRQg0rNU

そんなに混んでない
コロナのせいか、雪がないせいか？

**R774** · 2020/02/22(土) 13:12:40.45

>>494
ずらせないんだろうなぁ
道路センサス見ても交通量大したことないのにあの渋滞
いかに休日に偏ってるかがわかる

**R774** · 2020/02/22(土) 23:00:46.50

1キロ通過に5分かかるからな
東名なんかは1キロ3分くらいなのに

リニアが出来ても小仏にほとんど無関係だろうし

**R774** · 2020/02/23(日) 05:30:39.43

>>502
駅伝やマラソンランナーのほうが速いな

**R774** · 2020/02/23(日) 06:58:31.65

小仏対策→須走道路+新東名(御殿場-伊勢原)+大和TN拡幅+圏央道(藤沢-横浜)
東名のほうに流れる分、東名が混むかもしれんね。

**R774** · 2020/02/23(日) 08:45:50.92

丹沢山の南を迂回するのがありなら
いっそ富士山も迂回して中部横断自動車道でいいのかなって気もしてきた

**R774** · 2020/02/23(日) 12:21:27.76

>>497
お前が生きなくて良い
>>498
早稲田の首都高5号線の

**R774** · 2020/02/23(日) 12:23:56.85

>>506
から分岐し、高田馬場～西東京～東村山～武蔵村山～青梅～奥多摩～塩山～双葉で現中央道に繋げたらいい

>>499
それは無い

**R774** · 2020/02/23(日) 12:46:12.10

興奮してるな

**R774** · 2020/02/23(日) 23:02:09.88

経済効果計算するとすごく低い試算になりそう
沿線に産業がないとだめなのか
対面通行ならいけるか(作る意味ねえ)

**R774** · 2020/02/23(日) 23:08:10.88

よぐわがんねげど遠藤に産業がないとダメなら産業作ればいいんじゃない？
とりあえず国会議事堂作ってみるとか

**R774** · 2020/02/23(日) 23:48:38.24

金と水晶の採掘と花魁の復活

**R774** · 2020/02/24(月) 10:11:53.66

その経路だと都市高速だな。６０キロ制限

**R774** · 2020/02/24(月) 18:28:05.92

こんなに並ぶのなら！小仏トンネルなどいらぬ！

**R774** · 2020/02/24(月) 22:40:09.46

相（模湖で遊ぶ）ゆえに！人は苦しまねばならぬ！

**R774** · 2020/02/25(火) 08:14:48.79

小仏トンネル内で「渋滞の先頭を抜けました。速やかに速度回復願います」が聞こえたが、トンネル抜けるまで50km/h制限のままだった気がする。
アナウンスするより「ここから80km/h」の標識置いた方が効果的なんじゃないか。

**R774** · 2020/02/25(火) 19:03:08.32

>>496-499
こういう話になると、
やっぱ物流で燃料消費量、年数百トン節約できる、とか大義名分が必要だよねぇ。
で、南アルプス貫通再トライ。
https://road.chi-zu.net/2825.html
なにせ夢がある。

この絵では、神奈川の道路計画が手厚いけど、
愛知側の計画を充実させた絵が見てみたいものだよ。

現東名の南側にトヨタの工場群があるので、その辺りの物流改善。
特に豊田→東北(工場新設してたと思う)を短縮できれば、実現の可能性も出てくるかも？

**R774** · 2020/02/25(火) 19:54:23.76

日本には、ユングフラウヨッホのようなアルプスぶち抜き技が不足している。やっぱり、山は神聖の信仰か？

**R774** · 2020/02/25(火) 20:34:54.68

>>516
うちの目の前通すのか

いいぜ、通しなよ
俺を倒してからな……

**R774** · 2020/02/25(火) 21:07:41.40

>>516
神奈川から名古屋に抜けるなら新東名ありますよ
出発地点と目的地同じですよね

**R774** · 2020/02/26(水) 03:15:01.44

工場を配置するときは豊田→東北って言う細いパイプをあてにしないように立地場所を選ぶんでしょ？東北近辺で完結させるとか。

**R774** · 2020/02/26(水) 09:48:29.67

開通が2040年なら自動運転と産業用の走行中給電が実用化されていておかしくない頃
長大なトンネルの設計もそれらの有無で前提が変わってきそうだ

**R774** · 2020/02/26(水) 12:47:51.48

ぶち抜くのは現行技術で十分可能
だが予算と世論が許してくれない

あと通行規制

**R774** · 2020/02/26(水) 13:57:31.86

高低差がありすぎて需要ないよ。新東名より便利じゃないと使わない

**R774** · 2020/02/26(水) 18:22:15.04

高低差とかカーブないと退屈で死にそうになる

**R774** · 2020/02/26(水) 20:59:57.30

標高200mくらいのところで掘るとマグマがどろどろ出てきたりしない？

**R774** · 2020/02/26(水) 22:15:55.11

溶岩湖かな？

**R774** · 2020/02/26(水) 22:41:06.70

それ以前に谷間自体がそれより全然高いっていう

**R774** · 2020/02/27(木) 04:06:14.80

そんな簡単にぶち抜けるわけないだろ
ここの奴らは飛騨トンネルの物語は当然読んでるよな

**R774** · 2020/02/27(木) 07:16:47.57

南アルプスの場合地質的には飛騨TNより鍋立山TNの方が近い
そりゃ当然簡単には抜けないがあくまで技術的には造れるってだけ
少なくとも、コストに見合わないからまず掘られることは無いだろうね当然

**R774** · 2020/02/27(木) 11:30:36.05

トンネル断面でリニアの何倍必要なんだろう。
片側一車線ながら超高速で流す方が未来感があるのは、その方が建設が合理的だからか。
2030年はまだ無理だが、中央道2050であれば、今の高速道路と全く違う形も視野に入れる必要がでてくるだろう。

**R774** · 2020/02/27(木) 13:23:58.64

どうも片側2車線分であればリニアの方がトンネル断面大きいらしい
TBMとシールドなので多少条件違うが飛騨トンネルのTBMが直径12.8m、
リニアの首都圏第一トンネル(仮称)のシールドマシンが直径14.0mなんだそうな
片側3車線なら断面でリニアの2倍弱は必要になるけど

在来線並みに車体断面は小ぶりでも、機構上どうしてもマグレブ関連の機械類が幅取ってくるんだろうね

**R774** · 2020/02/27(木) 14:03:47.45

つまり片側二車線の高速は12mシールド2本のところ、複線リニアは14mのシールド一本で済むってことだよね。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1232672.html

未来の高速も片側一車線、ただし時速は200km/h(もちろん全車自動・協調制御必須)にすれば、今作るより安上がりなんではと思った次第。
30年でそこまで行けるかは皆目わからんけどね。

**R774** · 2020/02/27(木) 17:34:35.97

ちなみに12.8mってのは1種2級・3級の場合だから1種1級だったら路肩が広い分もっと直径必要
それであればリニアと断面は変わらなくなるか　あと山岳トンネルにシールドマシンは使わんぞ

どっちみち警察がおまんまの食い上げになるから絶対に認可しなさそう
あぁ、警察も現場にはロボットが入ればいいだけか　そんな未来はいつ来るか

**R774** · 2020/02/27(木) 18:13:35.69

>>512-533
トンネルの話はおもしろいなぁ。

**R774** · 2020/02/27(木) 18:20:46.52

このまま一生トンネルと縁のないまま一本も掘らずに死ぬのだと思うと切ない

**R774** · 2020/02/27(木) 19:48:15.21

そのへんの公園の砂場で掘れるだろ

**R774** · 2020/02/27(木) 22:39:31.15

つ TENGA

**R774** · 2020/02/28(金) 09:14:31.17

笹子トンネルの事故を見ると、長大なトンネルの維持管理を何十年も続けることが日本の組織でも可能という前提は立たない気もする。それができる前提で掘りまくっちゃってるけど。

**R774** · 2020/02/28(金) 09:27:05.40

笹子は構造の問題じゃないか
他のタイプのトンネルもいずれは朽ちるだろうけど、笹子の対策って設備外しただけだぞ

**R774** · 2020/02/28(金) 11:19:37.25

恵那TNの漏水を見ていると維持が大変だと思う

**R774** · 2020/02/28(金) 11:54:01.21

設備を外すだけのことなら尚更、事故が起きる前に出来ていれば、と思う。日本の道路は高い技術レベルの職人によって管理されているわけではない、ということが露呈した。
だからダメだ、とは言わないが、掘る方は職人が高い技術で高難易度のを掘りまくってるから、そのミスマッチが怖い。

**R774** · 2020/02/28(金) 13:13:16.28

だから天井板の釣り金具の腐食と
トンネル駆体の損傷となんの関連性があるの？

**R774** · 2020/02/28(金) 13:43:45.71

金具の腐食と躯体の損傷を分けて考える必要あるの？

**R774** · 2020/02/28(金) 20:09:32.82

>>543
吊り金具は排気ガスによる酸化で
トンネル躯体は地山の土圧や湧水による土砂抜けの影響だと思うが
金具固定ボルトに湧水が染みて腐食云々も有ったかも知れないねー

**R774** · 2020/02/28(金) 20:25:20.22

どうせ人の財布なんだからオールチタンで作れ！

**R774** · 2020/02/28(金) 20:38:06.43

鉄道の笹子トンネルは築100年以上たってるが問題発生してるとは聞かんな

**R774** · 2020/02/28(金) 20:45:10.22

慢心、整備力の違い

**R774** · 2020/02/28(金) 21:10:08.22

単に釣り天井という特殊な構造だっただけ

**R774** · 2020/02/29(土) 06:03:39.28

>>542 >>548
普通の人は「構造物」と「設備」の違いが解らないから、言っても無駄だよ。
さらに言うと、報道するマスコミもその違いが分かってない人が大多数だから。

何年か前にあった「青函トンネルの老朽化が問題」というニュースが典型例。
排水施設とかの設備の老朽化が問題なのに、断層やら土圧やらの本体に掛かる
影響ばかり問題にするニュースだったもんなー。

例えば、家を建ててそこに住んでいる。
その家に設置していたエアコンが、ある日老朽化によって異音がするようになった。
そうなればエアコンを代えれば済む話なのに、家を建て替えろという話にする。
解っていない人が言っていることはそういうことなんですよ。

**R774** · 2020/02/29(土) 22:00:07.96

まあマスゴミに煽られて新東名新名神無駄だと言ってたアホと同じだろうな
>>541は

**R774** · 2020/02/29(土) 22:18:26.82

横流式のトンネルは減ったよなぁ
残ってるとこでもどうしても換気方式変えられない関門トンネルは天井板付け替えたし
山手トンネル大橋以北はシールド断面の下半分が風洞だから天井板はない

**R774** · 2020/03/02(月) 07:54:29.32

この間笹子トンネル走ったら、トンネル天井から漏水しているように見えたが、
強度に問題がないのかな？天井があったころはこの時期ツララが伸びていた