【23区】東京都道路総合スレ 24【多摩】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>317
あそこ高速出た車はすぐ右折しない限りはそのままいりゃいいのに車線変更してくるし右車線は次の信号の後で消滅するし
なんであんな車線運用なのかわけわからん ということでトラックステーションを税金で整備しようとなったらお前ら文句言うだろ？
トラックステーション作ったとしても有料だったら価格転嫁されてそれに対してもお前ら文句言うし。
何やってもどうせ文句言うのがジャップだからだったら何もしない方がマシ。
民度が招いた結果。 新宿職安通りと西武新宿駅前通りの交差点改良工事開始
中央分離帯撤去して山手通り方面から右折可能にする為の工事
4月開始で2020年7月完成予定と看板が出ていた 外環道は東名じゃなくて第三京浜まで繋げて欲しかった。 左車線路駐程度で騒ぐなよ
大井埠頭野鳥公園あたりは時間調整や順番待ちの海コントレーラーが
中央車線に駐車してる >>282
50年前はそんなにしなかったぞw
それに兎小屋って侮蔑の意図で言ったんだが。
カネをかけようにもあんな土地では無意味w
都民ぶっても杉並(笑)じゃあね…。
足立や江戸川とどっちがマシなのかな？ >>339
あそこはまだ良いのよ。道幅が広い上に交通量も大したこと無いから。
>>340の写真にもある目白通りとか246みたいな拠点間幹線道路で路駐休憩するなって事。 ジャストインタイムを推進した某大手自動車メーカーが悪い >>341
杉並のほうがマシ
杉並憎しはわかるが現実離れした論点はるなよ >>341
地盤と治安考えたら断然杉並
アンチが大好きな木密攻撃も別に区内全域そうってわけじゃないし >>343
でもプールしとく分のスペースコストを価格に乗せたら
それはそれでぐちぐち言い出すのがジャップ >>345
そんな事より、君のとこは道路環境をなんとかしろよー。 >>348
多摩つってもどの辺りよ。杉並は善福寺桃井の北西部以外ウンコじゃん。特に南北ラインは。 杉並がー、経済的損失がー言ってるならその得分を杉並に払いなよ。
そうすれば早く開通するから。
利便性で得する人間がまったく得しない地権者に文句言うのもどうかと。 >>350
払う必要なんか無いでしょ。そんな事言い出したら新府中街道通すから小平に金払えなんて言ってる様なもん。 ほんと杉並はクソばっかだな
恥ずかしくて死んでも住めんわ >>352
小金井とか世田谷とか吉祥寺とか結構批判されてるけど、特に騒がないのに杉並だけ過剰反応する奴多いよな。
吉祥寺に住んでる奴を批判しといて杉並批判するな！だからな。 >>349
多摩全域で南北方向のまともな道なんて16号しかないじゃない
東西だって中央道2車線とか何の冗談よ >>354
杉並の南北方向は、都内屈指の渋滞区間の環八高井戸・中の橋区間のほか1.5車線級の裏道しかないじゃん。しかも多摩みたいに格子状の道すら無い。
多摩も大概だけど、杉並はそれ以上だよ。無秩序に張り巡らされてる道は千葉北西部に近い。 環七もあるだろうが
通過交通に対する道はちゃんとある
もっとも通過交通が多すぎて満足に応えられてないし、住宅地の道はクソオブクソ >>356
環七はあるな。が、大原でクソ詰まりを起こす。環七や環八の迂回路は杉並には無く、環七なら中野区側の中野通り、環八は三鷹市側の烏山通りや吉祥寺通りになる。
杉並区内の鎌倉街道とr427が、歩道有りのちゃんとした2車線の道だったら良かった。 >>354
曲がりなりにも都下だからな。
道路が通される頃は中途半端に住宅が集まっていたと思う。
東西方向で恐縮だが、国立の国道20号線なんてひどかったもんよ。(今は途中から一部都道に格下げ)
右折レーンも狭くてでかいのが停まってるとつっかえるし路側帯？何それ？の世界でチャリは車道なんて恐くて走れんし、
歩道を走ると今度は狭い、歩行者に迷惑がかかるときたもんだ。
国道16号線なんて都心から遠いからまだ恵まれてる方かな。
>>356
通過が滞るとそこで商業的機会が発生する、とか考える奴もいるんだっけ？
そこで路駐されたら迷惑だとかそういうのは忘れて…。
そこは電車でも同じだな。これ以上は言うまい。 >>357
環七環八が相互に迂回路になってる
それ以外の道は規模的にいって迂回路として機能しないだろう
中野通りや吉祥寺通りには無理 >>349
そのウンコの西側の市部はウンコどころの騒ぎじゃないわけで >>359
東名降りて谷原まで行くのに環七回った方が速いことある
ほんと杉並はうんこ 多摩にまともな道がなんもないから杉並に過負荷がいく
真にうんこなのは多摩だぞ R15六郷橋から京急平和島駅前なんて京急蒲田の踏切なくなって環八立体化したら信号3回しか停まらず昼間なら10分でいくからな
路駐が少なく信号管制がまともならこれが当たり前なんだろうが 令和通りは環４の品川ゲートウェイあたりに付けそうな予感 東京都の都市計画道路の地図サイトが地味にリニューアルしてるね 110番されると無条件で通報先に駆けつける規則になっているので
路駐見かけたら110番してください >>363
むしろ杉並にマトモな道が無いから過負荷が他に行くとも言える。
ちなみに多摩地区全域で見れば、京都程じゃないけど碁盤の目状になってて、こっちがダメなら近くの隣の道、それもダメなら近くの隣の道ってのが出来る。杉並は不可能。環八の高井戸避けて環七行くと大原で終わるから。
杉並区内の日中の環八の巡航速度は下手したら多摩のヘボい南北道路にすら劣る。環八自体は本来有能な道だから、区民を立ち退かせて杉並区内の4車線区間を6車線化すれば環七以上に流れる筈。
外環の2も必須だな。
多摩地区じゃなくて多摩市の事なら、杉並どころか東京都でもトップクラスに道路環境に恵まれてるよ。歩行者と自動車の分離がしっかりしてるし、至る所に4車線道路がある。
どっちにしても多摩南北道路は4車線道路の整備、杉並は補助道路の整備が必要だな。 たしかに環八高井戸を回避するとなると思いつくのは
富士見丘中や富士見ヶ丘駅の横を通ってる道ぐらい
その道だって走りやすいかと聞かれたらなあ… 多摩地区も実際道路環境は良くないのも事実で、東西の4車線幹線道路が20号と青梅街道だけだから、五日市街道も放5みたく玉川上水を挟ん4車線化が必要だな。 >>363
まあ、都下とか通らんで南北に迂回できる幹線道路があればそんな悩みも文句もなくなる。
「玉無し」から都心に行く奴以外は悩みでも何でもないけど。 >>374
一応、近い将来繋がるであろう多摩南北道路3号線（新府中街道および鎌倉街道）が16号や環八の補完にはなる。一部区間を除き、町田〜所沢まで4車線。
が、これが完成しても外環の2や杉並区内の補助道路が要らない理由にはならない。 外環の２の青梅街道以南はもろ住宅街だからなあ
杉並も厳しいけど短いから武蔵野・三鷹のほうが距離的には厳しそうだけど
40mはまず無理で練馬と同じく22m幅員変更した上で都市計画決定できるかどうかだろうな
22mでも幅員だけなら青梅街道クラスだから厳しいかな
16m程度の補助幹線クラスでも都市計画決定出来たら上出来だと思う >>371
多摩に東名中央関越を行き来するのに適した道ありますか？
ないことで環八に余計に車が流れてないですか？
環八に必要なのは迂回路じゃなくてまずはバイパス
この点、外環が着工して本当に良かった >>348
いやどこも目糞鼻糞
何京円使ってもいいから渋滞が完全になくなるまで道路作り続けてほしい >>377
多摩は圏央道が開通してから大分改善したけど、やっぱり16号に集中してるよ。
外環開通は大前提で、その上で隣接市区に比べて極端に少ない補助幹線も必要。 極端な話、大型車の交通規制からして環七外は都心では無いのだから、環七外の区部と多摩全域はもっと通過交通を流すための4車線道路があってもいいと思う。 >>376
外環ノ2を大泉JCTから東八道路まで中途半端に幅員22m 2車線で作っちゃうと完全にパンクすると思う。幅員22mなら4車線もイケるけど、環境アセスメントのしがらみで無理だしな。
関越〜中央道の一般道のアクセスに関しては調布保谷線に任せたいが、最も渋滞する下石原付近が2車線で完成とか言っちゃうしな。 多摩川沿いに自動車専用道路造っておけばよかったのに、と思った。
有料でも構わんからさ。(無料だと渋滞がひどすぎるから駄目だと思う)
有料の場合、料金所の設置場所や管理で面倒な事が起きそうだが。
今はETCがあるけど、自治体運営だと設置は無理かも。 >>382
それはマジで思う。もしくは元々信号の少ない多摩川沿線道路を4車線化かね。
多摩沿線道路、府中街道バイパス、国道463号でマトモな半環状になる。 放射35号は開通されなかったな。カラーコーンが立ってたとこに重量のあるガードレール立てられてたし、しばらく開通無しかな？ >>373
五日市街道は新五日市街道作るからって少し拡幅する程度だよ。
それすら中々進んでないうえに、無駄なクランクや西武の単線の踏切など、渋滞スポットは何もしないみたいだし・・・。。
北多摩地域はまともな幹線道路が足りてないんだから、新しく作るのだけじゃなくて現道も拡張整備してほしいわ。 >>386
北多摩地域と23区西部は交通容量に対して道路整備が遅れているのは事実だしな。
特に北多摩地域は広域幹線、23区西部は補助幹線。 新府中街道は埼玉県境が都市計画でもごちゃごちゃしてて
仮に完成してもちっとも便利になる気がしない
所沢ICにたどり着くのに一苦労しそうだ >>389
国道463号所沢入間バイパスと新府中街道が4車線で繋がるのが理想だけど、野口橋以北は2車線計画だしな。
所沢は道路環境が最悪レベルだし。463バイパス同士のアクセスなんか最悪だし。 >>379
府中街道や小金井街道もあるけど混むよね。早く新府中街道を全通させてくれ！ >>381
下石原は旧道と天文台通りに分散させるしかないね。あれを広げるのはなかなか… >>393
旧道が狭小で電柱が車道上に立っているので敬遠する人も多い気がする。
天文台通りは甲州街道の上石原を先頭に渋滞の列が伸びてるからな。
それでももう数百メートル向こうのスタジアム通りと朝日町通りなら渋滞せずにスムーズに行けるからな。 他が遅々として進まない中で西東京市だけぱっぱと進むのはなんなんだろうな
次に着手するのは新所沢街道か？ 府中から深谷に出張するとき圏央道が青梅からだった時は移動が辛かった。
それすらなかったときは想像に絶するが。(俺はまだ入社前。)
関越練馬経由なんて論外だし所沢あたりから関越に乗るにしても途中の道路がこれまた面倒。
多摩は南北がやっぱやばい。 >>382
多摩川はときたま氾濫する、主要道路はまずつくれない >>398
その為の新府中街道と調布保谷・保谷朝霞線。
ゆっくりではあるが、進展しているだけマシよ。 >>400
まあ、現在だと河川なんちゃら法か知らんけど土手に道路を新設するのも禁止みたいだし
現存の土手道路もなるべく移設する必要もあるみたい。
もしかしたら海岸沿いも同じかも。高潮とか。
土手道は信号が少ない傾向にあるから結構好きなんだけどね。 >>397
都道や県道は都県がカネ出すんであっても土地買収の現場仕事は市町村が下請けだから、市長のやる気次第。
辺野古基地みたいに自治体上下間で違う方向だとなかなか進まない。 >>395
旧道は電柱もそうだけど、甲州街道との交差点に右折レーンがないのが致命的だと思う。
旧道使う時は右折車ありませんようにって賭けする気分。 4車線道路走ってるときはハズレレーンばっかの事が多いな。
外側は路駐、内側はレーンのないところで店などに入るための右折、とか。
さすがに路肩の狭いところで路駐するバカは少ないけど。
邪魔だ電気はマジで邪魔だった。アソコの出入り口は左折でも詰まる事がっ結構あったし。
今は没落してるからそんな心配は少ないw 天文台通りって週2〜3回くらい通ってるけどあんまり混んでる印象ないな…
と思ったらいつも通るの深夜だった 多摩の南北問題は核都市道ができれば一気に解決しそうなんだけどなぁ
外環が一段落したら早急に事業着手してほしい 新府中街道は、北進して小川町交差点で
府中街道と直結でしょうか？
小川町交差点以北は、歩道を広げるとか計画は、有るのでしょうか？ >>408
その通り。
小川町以北の歩道拡幅計画は無い。現在の環境アセスメントが施行される以前に事業化した区間だから、22m4車線で開通できた。
今なら36m必要。 >>398
その時代は西武新宿線が最悪の鬼門だった。新小金井街道のアンダーパスが無いから、昭和病院の横通ったり、七小通りの踏切から付近の生活道路に延々と渋滞が繋がってた。
府中街道の拝島線踏切も健在な上に2車線しかないから、府中街道は全区間数珠繋ぎだったな。
環八も西武新宿線踏切が健在で、酷い時は、踏切の渋滞が20号から環八に曲がった瞬間から繋がってたよ。 >>411
西武線ってまだ踏切多いの？
南武線の是政橋付近は『普通の道』(たぶん…)になったけどその昔は踏切とその先のＹ字路がひどかったらしい。
南武線の一部高架化は実現したが、立川から谷保までは全然だな。
もっとも、その区間は交差する道路もしょぼいけど。
青梅線の踏切は一定規模のところはいくつか線路の下をくぐるようになったけど。 >>412
西武線は、特に新宿線系統が遅れてる。千川通りのクランク解消も新宿線の高架化待ち。
是政橋付近の立体交差化は最近の話だから、検索すれば踏切時代の写真はすぐに見つかるよ。
今の是政橋は2本並行してるけど、当時は1本しかなくて大丸と大丸踏切から渋滞してて、府中街道の中央道の高架下辺りから渋滞してる事もあった。
当時の橋の上は常に渋滞しとるイメージがある。 井荻の踏切あった頃は内回りは谷原、外回りは瀬田から数珠つなぎになってたの？
その時代まだ免許持ってなかったし分からん >>413
あのクランクで捕まった事あるわ
時間によってダメなのよね >>415
明るい時間はほぼダメで踏切渡って千川通りに行けるのは夜遅くから早朝までだけだね
ネズミ取りの名所で時々白バイが隠れて見張ってる
交通量のある踏切出口で右折待ちされたらたまらんから規制はしょうがない
それでも行く人よくいるからね
日常よく通るものからするととびっくりするけど千川通りそのまま進めないわけ無いという先入観あるのかな >>414
瀬田からは今と同じくらいだった気がする。
後は環八踏切渋滞避けるために八丁通りとか井草通りが酷い渋滞だった。 >>418
終わり。放射5号開通は8月か9月ほぼ確定だから、放5のが早く開通しそう。 >>410
非核都市宣言とかの看板は見かけるのにな？ 放射35号線のツイートは、統一選挙の票集めか
選挙直前に急に降って湧いた話だな
今までそんな話全く出てなかったのに 放5開通は、ここ数年の東京都道路関連で最大のイベントになりそうだな。
車の流れが一気に変わりそう。 >>414
井荻トンネル工事中は谷原どころか笹目通りまで繋がって笹目→目白通り練馬方面へ曲がるのに30分近く並んだこともあったとか親父が言ってたな
工事で酷くなったらしいのでそれ以前はそこまでじゃなかったみたいだけど >>393
あそこ電通大に引いてもらえば南行きに充分な長さの右左折車線確保することはできると思うんだが(´・ω・`)
航空写真では一車線分くらいなら植栽だけで建物にはかからんように見える >>411
あの頃は悲惨だったね。
新座から多摩まで頻繁に行ってたんだけど、新小金井なんて細切れだったから、全生園の辺りや山パンの工場の裏を回ったり…。地図と睨めっこしながら少しでも早「そうな」ルートを探してたよ。中央線も地平だったし。そう思うと、かなり改善されたよね。 そんな多摩の方もこれからの人口減少で道路事情もどうなることやら なんかすげー懐かしい話題だな。
俺が大学時代に免許取って親が車買って、
環八走ってたのは、まだ井荻トンネルなんて
欠片も計画がなかった頃だった。
今の渋滞はそんなに困らないな。
リーマンからコッチ、車が減った希ガス。
まあ環八全通とC2開通のお陰かな。
あの頃は大田区とか下丸子のガス橋界隈の
環八もまだ寺と揉めてた頃でさ、
高井戸から羽田空港迄は２時間で行ければ
可愛いもんだった。
此間川崎のコストコ行くのに環八使って
１時間かそこらで行けたし。 蒲田に最近まで踏切残ってたけどあっちの方は井荻と比べて交通量が少ないから後回しだったのかな
ちょうど井荻ができる頃に大鳥居も踏切なくなったよね
なんで環七と比べると踏切多かったんだろう >>418
こいつ自民党員なのに共産党員みたいなことしやがって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
