北海道の道路・高速道路 Part6

**R774** · 2019/01/08(火) 12:59:22.72

北海道内の道路や高速道路について話し合うスレです。

NEXCO東日本
https://www.e-nexco.co.jp

北海道開発局
https://www.hkd.mlit.go.jp

北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/

前スレ
北海道の道路・高速道路 Part5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1500895125/

**R774** · 2020/04/08(水) 05:26:23.95

そのアホを選挙で勝たせたからでしょ

**R774** · 2020/04/08(水) 21:27:01.77

今でも北海道はそっち勢力が強い訳だけどｗ

ほんと、東京には１年に一回行くべき
公共事業含め、北海道との金の使い方の違いに驚く

今は行くなよｗ

**R774** · 2020/04/18(土) 00:41:27.90

>>344
誰か走りました？

**R774** · 2020/04/19(日) 10:30:42.75

由仁や十勝平原にSA並の施設を増設して欲しい

**R774** · 2020/04/20(月) 06:46:50.52

自分でやれ

**R774** · 2020/04/20(月) 15:12:44.20

拡充させるなら占冠だけで十分

**R774** · 2020/04/20(月) 22:03:41.45

しめ・・・占冠

**R774** · 2020/04/20(月) 22:35:40.78

>>419
お前がやれ

**R774** · 2020/04/21(火) 11:02:49.09

ほんと話がループしてばっかだな
穂別とトマムにトイレがあればいいよ
インターの事務所のトイレ使用可能だったような気がするけど渋滞時の需要に応えられるレベルではあるまい
まあ今年は恒例の道東道8月13日渋滞はないんだけど

**R774** · 2020/04/21(火) 12:28:24.62

またでたSA荒らし
色んなスレで同じこと書き込んでる

**R774** · 2020/04/26(日) 11:49:04.01

>>423>>424
本線上に必要だが

**R774** · 2020/05/15(金) 10:49:33.86

函館の産業道路はそろそろ名称を変えた方がいいと思う

**R774** · 2020/05/15(金) 22:40:41.63

産業遺産道路
産業渋滞道路
産業オートバックス道路

三つ目は俺の個人的ノスタルジーｗ
つまり三行道路
つまんね

**R774** · 2020/05/30(土) 02:24:00.47

苫小牧中央は、いつ完成しますか？

**R774** · 2020/05/30(土) 21:13:44.42

今年度中ではあるけど、nexco管轄はあまり予測は簡単じゃないかな。開発局はわりと3月にまとめたりするけど

**R774** · 2020/06/05(金) 20:28:26.24

>>423
道東道のSAとかPAは売店が無いから、必要だよね

**R774** · 2020/06/26(金) 23:23:53.80

津軽海峡自動車道

勾配部は吹きさらしの奈落式でループ構造になっている。大函トンネルは底の部分のみ
イメージ
https://i.ytimg.com/vi/ABihFgD2xqE/hqdefault.jpg

**R774** · 2020/06/29(月) 23:29:57.99

>>431
ロシアとかの露天掘り鉱山の大穴みたいな感じか
大雨が降ったら水没しそうだなｗ

**R774** · 2020/07/10(金) 21:18:25.86

>>432
かなりデカイポンプが必要ですね。
ポンプや送気扇の電力を湧き水で発電します。

**R774** · 2020/07/12(日) 14:54:52.78

白老のウポポイが開業したらしいがnetが繋がらないね
予約が必要らしいのだがどうするのかな? ダラシがないな

**R774** · 2020/07/13(月) 18:56:37.57

200万人都市とか言いながら都市高速がない札幌市なんだな　どうしてなのかな?
120万人の広島にあり、北九州市94万人でもあるのだな
109万人の仙台市は都市高速とは表現しないが、北部道路、東部道路、南部道路が連結し、
グルリと郊外を通れ、東北道、常磐道と三陸道に連結しているの便利なんだがな

**R774** · 2020/07/13(月) 19:28:11.55

どうしてもなにも、元々の道路状況が悪くなくて南ＩＣか西ＩＣに出やすいから整備の必要性が低かったうえに
いまは創成川通を優先してるからだろ

それに仙台のそれを挙げてるのに道央道札樽道の札幌新道上空区間に触れないのは明らかにおかしいよ

**R774** · 2020/07/13(月) 22:05:02.88

>>435
革新系を支持するって言う事はそうい事
公共事業は無駄だって北海道のマスコミ大声で宣伝してたでしょう
札幌はずーっと革新系の知事だったよね
今も中道か
まあ、北海道から輩出した首相が「コンクリートから人へ」って、やったら
そら地元に社会基盤整備出来ないよ
福祉の方が百倍大切みたいな言い方だったよね
いや今もそうだな

>>436
日本全国旅してきた方がいいよ
札幌新道上空区間は、普通の高速道路ね
都市高速とは別物
他の都市だと、環状線の上空に普通に高速が通ってるイメージ、
そして当然そこから枝線が延びてるね

**R774** · 2020/07/14(火) 07:01:30.51

>>437
仙台を例に出したことに対して言ってることくらい見れば分かるだろ

**R774** · 2020/07/14(火) 14:24:10.52

仙台は都市高速作ろうとしてるぞ

**R774** · 2020/07/14(火) 21:38:58.36

内地の場合都市高速は最速のルートを与えることで移動時間短縮と路地を抜け道として使う人をある程度減らすために大量の資本を投入してるんでしょ。

札幌の場合例示してた都市に比べて圧倒的に歴史が浅いぶん、高速がなくてもある程度車を捌ける仕様にはなってるじゃん。碁盤の目を基調にしたのは抜け道をなるべく作らないためだろうし。

**R774** · 2020/07/14(火) 21:54:23.85

https://youtu.be/1UdbIBlNlMs

**R774** · 2020/07/15(水) 06:07:12.07

そんなことより計画だけでいつまでたっても具体化しない南環状線はどうなってるの

**R774** · 2020/07/15(水) 11:11:59.78

幻の南環状線な
札幌民が何を言っても、都市高速が無いのは事実
仙台と札幌を比較して何とか言ってるが仙台付近を走ってみてから言って下さいな
小生は関東民だが、定期的に太平洋フェリーを利用するので少しは分るのだよ　
利用者視点で造った道路網だな　良く出来ているよ

**R774** · 2020/07/15(水) 11:28:24.94

札幌仙台どちらも住んでたことあるけど、高架で連続照明、出口に料金所もない札樽道・道央道のほうが明らかに都市高速だろ
仙台は地図で見ると環状線のようだが、都心からかなり離れた山中を走てるし、暫定2車線区間もあって機能上も構造上も都市高速ではないよ

**R774** · 2020/07/15(水) 11:51:53.67

千歳から大通り辺りへ行くと、
高速走行時間と下道走行時間がほぼ一緒なんて
冗談かよ？てな感じだな
都市間高速が札幌近郊を走っているだけな感じで
都市高速ではないな

**R774** · 2020/07/15(水) 20:15:01.61

えっ
なんかしつこいけど
札幌の都市高速の有無に拘ってる道民なんているの？

**R774** · 2020/07/16(木) 11:22:54.56

都合が悪くなったので居直っている道民が出て来ましたよ
離島根性丸出しに呆れる

**R774** · 2020/07/16(木) 14:35:51.23

定義の問題で言えば都市高速は首都(東京神奈川埼玉＋千葉)と名古屋阪神広島北九州福岡だけ
地域高規格道路における都市圏自動車専用道路になると都市高速＋αのほかに仙台市が含まれる
札幌は関係ない
だが定義の問題ではなくただの走った感想なのでは
札幌南～札幌～札幌西って料金所で隔絶されてるし普通の高速感がないのはわかる

**R774** · 2020/07/16(木) 14:54:33.07

札幌は街中まで遠いのよ
ICおりてから信号道路を延々とだからね

せめて南ICー西IC間の南廻り線があれば救いになるかもしれないが、それも無い
地方から車で行くには不便を感じるな

**R774** · 2020/07/16(木) 23:12:11.21

駅までの路線つくるみたいな話なかったっけ？
新幹線と連絡するために

**R774** · 2020/07/16(木) 23:59:24.26

>>448
＞都市高速は首都(東京神奈川埼玉＋千葉)と名古屋阪神広島北九州福岡だけ

どこが、だけ、やねん9都市圏もあるじゃねーかｗ
この中に札幌圏入れても人口上位に来るぞ都府は別にして

**R774** · 2020/07/17(金) 02:01:05.38

アクセスがいいのって横浜、福岡、大阪ぐらいじゃね
あとは札幌と同じぐらいには時間かかる

**R774** · 2020/07/17(金) 03:37:53.16

>>449
調べたら渋滞なければ札幌駅前から各ICまで10分から13分って出たぞ。全然近いじゃんｗ

ちなみに規模の近い名古屋だと東名阪まで20分弱、東名、湾岸になるとどこのICも30分前後で
名高速使っても15分以上かかる模様

**R774** · 2020/07/17(金) 04:47:01.18

名古屋　　　　都市高速あるけど駅前は入口ランプしかない
神戸　　　　　道路を何本もまたぐため所要時間は札幌以上になる
仙台、広島　離れている

ここらへんは札幌といい勝負。京都は論外

**R774** · 2020/07/17(金) 10:17:11.45

>>453
調べたの?
j実際に走ってご覧なさい

**R774** · 2020/07/17(金) 17:50:27.61

>>455
所要時間はgoogle map調べだけど、実際に走ったこともあるよ
平日昼間でそこそこ混んでたが、繁華街から高速IC近いなー、と感じたわ

名古屋で同時間帯に下道オンリーだと45分はかかるからねぇ

**R774** · 2020/07/17(金) 22:28:09.45

>>456
冬な

**R774** · 2020/07/18(土) 01:35:40.11

冬に大雪が降ると2時間以上かかると思うよ、名古屋だとね

**R774** · 2020/07/18(土) 10:01:21.13

そう冬な
無雪地域の人は経験無いからな

**R774** · 2020/07/19(日) 17:15:14.52

定義の話を始めたら都市高速は都市計画法にしか定義がないからな
今や地域高規格道路に内包されている存在

**R774** · 2020/07/19(日) 18:05:00.01

北見方面の　遠軽分駐隊常に人はいるのかな（休憩所ですか）

**R774** · 2020/07/20(月) 10:37:06.26

地域高規格道路は都市間連絡道路

都市高速は大都市内自専
だから法律の立て付けが違うのです

つまり役割は全く違うの同一視するのは間違い

**R774** · 2020/07/20(月) 17:57:41.09

高速じゃないけど定山渓方面から来ると中心市街までやたらと遠い。

**R774** · 2020/07/20(月) 18:48:23.43

だからこそ札幌は兼用だなって話でしょ

**R774** · 2020/07/20(月) 20:53:45.88

都市高速道路と地域高規格道路では根拠法は異なりますが
都市高速道路はその全てが地域高規格道路に指定されています
平然と嘘をつかないでください

**R774** · 2020/07/20(月) 23:05:31.52

創成川通の地下化が終わったら、豊平川通の環状通から創成トンネルまでを高架化する価値はあるような気がする

**R774** · 2020/07/21(火) 13:32:32.05

>>465
平然と嘘をつけるのね　ウフフ

**R774** · 2020/07/21(火) 19:38:38.37

>>448
札幌も含まれるはずだよ。道路が１本も存在しないまま都市圏自動車専用道路が国交省内で死語になっただけ
道央圏連絡道路が該当するかどうかはどこの資料にも載ってないな。区分自体がすでに死んでてわからん

**R774** · 2020/07/21(火) 20:55:29.70

>>468
そうだね
だから実質的にはまったく意味のない議論なんだよ

**R774** · 2020/07/23(木) 11:26:40.37

法律の立て付けはしらんが、札幌には一般的に言う都市高速がないのは事実だな
せめて南部回りの自専でも有ればな

**R774** · 2020/07/24(金) 13:19:57.18

200万都市に都市高速無し
短尺電車がチョコチョコ走ってショボい
特急はディーゼルばかりで札幌駅は客が燻製になりそうだ
お笑い 200万都市

**R774** · 2020/07/27(月) 10:24:36.96

田舎島国なのでお察しくださいませ
ただ、全道民が大都会と信じてるのが痛いだけなのです

**R774** · 2020/07/27(月) 19:19:37.41

>>471 >>472
そういうスレではないので

**R774** · 2020/07/27(月) 20:02:04.94

じゃあどんなスレなの？

**R774** · 2020/07/27(月) 21:49:48.04

札幌を例外と見るよりは
広島に都市高速があるのがレアで、基本的に連続しない地方都市には都市高速という形態はないのでは？

**R774** · 2020/07/28(火) 14:05:36.91

＞基本的に連続しない地方都市??
意味が分りませんが

**R774** · 2020/07/28(火) 14:24:32.84

政令指定都市同士を結ぶ必要がある地域以外は

**R774** · 2020/07/28(火) 18:16:24.12

>>477
http://www.siteitosi.jp/
でいうのなら、東京と大阪以外は要らないということ？まあそれならそれでもって気はするけど、
だとしたら名古屋と広島と北九州と福岡も例外だな。

**R774** · 2020/07/28(火) 18:20:17.28

道東道は、釧路～根室もその名称にするの？
本別～網走は何故十勝オホーツク道になったのか？普通に本網道でいいのでは？

**R774** · 2020/07/28(火) 19:21:46.91

＞名古屋と広島と北九州と福岡も例外だな。
いずれも政令指定都市なんだが

**R774** · 2020/07/29(水) 01:21:17.66

まあ言いたいことはわからんでもないけどな
名古屋・大阪・広島は通過交通が多いので都市間高速への都市内交通の混入を避けるため郊外に通し、
そのため都市高速が必要になったが、札幌は周囲に他の大都市がなく通過交通が少ないため、
中心部近くに通して都市高速と兼用した

この後者を「連続しない地方都市には都市高速という形態はない」と言いたかったのではないかと

**R774** · 2020/07/29(水) 11:06:01.21

網走がオホーツクに改名されちゃったからなあ

**R774** · 2020/07/29(水) 11:43:42.65

>>481
道外を知らない島国人の文書表現は分りにくいな
少しは調べて書かないと道外人にな何の事か分らない
ココにも札幌中心主義が出て来るんだね

**R774** · 2020/07/29(水) 13:43:31.47

ちょうどいいスレ見つけてきたぞ
ここでやれ

高速･都市高速等が整ってる程都会
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1326507836/

**R774** · 2020/07/29(水) 14:42:25.65

スレタイ　北海道の道路・高速道路 Part6
ここが最適だろう

**R774** · 2020/07/29(水) 18:26:25.83

道央道や道東道のSAは、インフォメーションやGSが無く、北海道随一のデカさの輪厚PAにはあるという情けなさ

**R774** · 2020/07/29(水) 20:58:57.51

トマムあたりにでかいSAが欲しい

**R774** · 2020/07/30(木) 06:46:30.54

欲しいなら地元が作ればいいだけ

**R774** · 2020/07/30(木) 10:42:33.66

北海道のSAはトイレと飲料自販機がある休憩場所と思えば良いのだね
本州民には違和感大有りだが「所変われば品変わる」と言うわけだ
通行台数だ少ないというのが当たり前の理由で「輪厚PA」は通行量が多いので
GS設置のSA並みになっているだけの話し

**R774** · 2020/07/30(木) 21:37:45.96

PAにGS設置しちゃいかんなんて決まりないよね

**R774** · 2020/07/31(金) 10:26:16.44

無いよ
GS付PAが存在するのだからね

昔と違ってSAとPAの区別が曖昧になってるのよ
SA間隔50kmでは交通量増加に伴う休憩施設が不足するのでSA並みの大型PAへの改築が進んだね
田舎新設高速ではもうゴチャゴチャなんでHPで事前に設備を確認しておく事が必要だね

**R774** · 2020/07/31(金) 18:08:42.81

ルール上は区別はないよ。SAがファミリー向けになるようにはしてるようだけど

**R774** · 2020/08/02(日) 09:57:51.19

北海道の高速道路はNEXCO経営部分は殆ど延伸出来なくなり
国交省による過疎地帯向けの新直轄区間の延伸のみになっちゃって自専だらけ
従って交通量や予算の事情で対面区間建設ばかりで休憩施設なんてお金を掛けられないし
GSや商業施設も客が少ないから採算取れないので期待出来ないね

**R774** · 2020/08/02(日) 12:36:43.36

単なる自専なので多くを期待してはいけないのだが
地方路線は元々実質自専な国道・道道なのが実情なのだがね

**R774** · 2020/08/02(日) 15:04:05.64

雪のときの安心感が高速道路と一般道では雲泥の差

**R774** · 2020/08/03(月) 09:11:16.75

それは事実だな

**R774** · 2020/08/03(月) 17:54:46.48

日高国道は実質自専だな
移動オービス捕物帖が始まるよ　

**R774** · 2020/08/03(月) 18:01:54.08

浦河～鵡川くらいまでのR235の追い越し区間設定ほんま見直して欲しいわ…
海岸沿いのカーブ連続のところとかで追い越し可能とかにされても抜けねえよっていうね
かと思えば見通しの良い直線とかでも結構な距離で追い越し禁止とかでよくわからんし

**R774** · 2020/08/03(月) 21:14:58.97

>>490-494
本線上の方に増やしてくれ

**R774** · 2020/08/03(月) 21:17:12.25

道内でペイする有料道路なんて、どんなに甘く見ても南は室蘭まで、北は旭川まででしょ

**R774** · 2020/08/04(火) 14:08:27.07

あと札樽道な

**R774** · 2020/08/05(水) 15:15:06.92

札幌に都市高速が必要と思うが、政治家も行政も誰も言い出さないのが不思議だ

**R774** · 2020/08/05(水) 21:12:26.55

そう思ってるのがお前だけだからだろ

**R774** · 2020/08/06(木) 00:37:43.94

創成川通地下化があるだろ。
自分と同じアイデアじゃないから駄目ってことが言いたいのか

**R774** · 2020/08/06(木) 06:36:35.61

計画だけなら南環状とかあるけど財政がね

**R774** · 2020/08/06(木) 11:26:06.35

自治体予算ではなく都市高速運営会社もしくはNEXCO東日本でしょ
ただ札幌市がやる気が無ければ永遠に無理なんだが

因みに南環状は構想段階で計画には至ってはない

**R774** · 2020/08/06(木) 14:50:35.47

ネクスコが作ると着工から完成までが早いよな。それがメリット。
開発局の新直轄なんて工事がやたらと遅い。
10年以上かかっても完成しない。

**R774** · 2020/08/07(金) 18:16:02.57

不思議な国サッポロシティー

**R774** · 2020/08/08(土) 01:51:18.95

サッポロとか遠すぎてネクスコとかも関係無さすぎて議論の余地も無い
という場所も多いのがホッカイドウ

**R774** · 2020/08/08(土) 09:55:56.71

十勝清水icを38号に移設してほしい

**R774** · 2020/08/08(土) 11:01:55.12

>>510
少しくらい我慢しろよ

**R774** · 2020/08/09(日) 12:44:34.72

十勝清水ICの場所って帯広や南十勝からの裏道抜けたすぐ場所だったりするし現地民的には割と便利な気はする
ただあの裏道、そのせいかパトカー常駐率たっけえけど

**R774** · 2020/08/10(月) 15:12:47.48

>>499
本当にSAとかPAが少ないから増やして欲しいですね

**R774** · 2020/08/11(火) 11:00:52.42

利用客が少なすぎて店は経営困難になるのだね　
だからトイレと駐車場だけになる

**R774** · 2020/08/11(火) 14:22:51.07

自動車専用道路なら柵があるから入らないんじゃないの