東北中央自動車道【E13】【正統後継スレ】part5

**R774** · 2018/12/27(木) 09:24:55.28

※前スレ
東北中央自動車道【E13】【正統後継スレ】part4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1536338661/

東北中央自動車道（とうほくちゅうおうじどうしゃどう、TOHOKU-CHUO EXPRESSWAY）は、
福島県相馬市を起点に福島市、山形県米沢市、山形市、新庄市を経由し、秋田県横手市で秋田自動車道に接続する全長約268kmの高速道路である。
略称は東北中央道（とうほくちゅうおうどう、TOHOKU-CHUO EXPWY）。

**R774** · 2019/01/18(金) 14:29:34.55

>>229
新庄酒田道路の二本のトンネルとはどこのことだろ…？
高屋道路は絶賛建設中だしな

**R774** · 2019/01/18(金) 17:53:53.89

赤湯バイパスの重複区間、一応土地は確保しているからそろそろ4車線化を。

**R774** · 2019/01/18(金) 21:10:48.17

赤湯バイパスはインターが細すぎて巡航速度が悲惨すぎる…

**R774** · 2019/01/18(金) 21:17:40.64

新潟から山形に帰る時時間かかってしょうがない

**R774** · 2019/01/18(金) 22:02:14.82

>>228
？？？

**R774** · 2019/01/18(金) 22:04:29.51

>>240
新庄古口道路の岩清水トンネルと前波トンネルかな

**R774** · 2019/01/19(土) 01:46:39.22

早く自演したくてしたくてたまらないからどんどん書き込む間隔が短くなって本末転倒のキチガイであった

**R774** · 2019/01/19(土) 07:30:24.90

>>243
山形市から新潟市まで163km約3時間
山形市から宇都宮市まで264km約3時間

そもそも新潟からだと途中が時間かかりすぎて上山から山形まで高速乗っても大して変わんない気がするな

**R774** · 2019/01/19(土) 09:43:59.31

新潟は何も見どころないんだよな
客観的に見て山形よりも田舎

**R774** · 2019/01/19(土) 09:59:55.13

それはガチ
富山や金沢、飛騨は互いに近い
道路もいいし周遊も楽だわ
新潟がいかに何もなくだだっ広いかわかる

**R774** · 2019/01/19(土) 10:07:51.33

そうなのね
新潟は広いだけで民家も山形よりも少ない印象だった
本当に田舎な県

**R774** · 2019/01/19(土) 16:52:00.09

>>245
平坦な地形を経由するイメージだったが意外にトンネルもあるのな
完成はまだ遠そう

**R774** · 2019/01/19(土) 17:10:13.39

誰も住んでないところがルートになりやすいからしょうがないよ

**R774** · 2019/01/19(土) 17:16:56.01

>>248
>>250
人口密度
34位新潟県178.40
42位山形県116.89

https://uub.jp/rnk/p_j.html

どこが客観的なんだよ
山形大都会なのはお前の脳内だけ
もう荒らさないでくれ

**R774** · 2019/01/19(土) 19:13:47.31

42 山形県 116.89
43 島根県 101.31
44 高知県 99.37
45 秋田県 84.27
46 岩手県 81.21
47 北海道 67.40

人口密度見ても山形より下って5県しかないんだな
でも、秋田と岩手には勝ってるし、やっぱり4車線化してほしいな

**R774** · 2019/01/19(土) 19:48:26.01

>>254
流石にその人口密度比較は無意味だろ。
通勤通学通園状態で若い層を中心に数万人が亡くなった岩手を引き合いに出すとか正気か？まだ回復せんだろ。
そもそも北海道や四国４県分の面積の岩手と山形では前提条件違うだろうに。

**R774** · 2019/01/19(土) 19:59:39.63

下が
北海道、岩手県、秋田県、島根県、高知県しかないのか
事実上、全国ワーストレベルだな

**R774** · 2019/01/19(土) 20:01:27.27

こんな過疎地域なら、道路が他県より後回しされても文句は言えんでしょ
俺も山形生まれで山形には愛着あるけど、本当にど田舎なことは事実なんだし、謙虚にならなきゃって思うよ

**R774** · 2019/01/19(土) 20:33:58.85

山形は山ばっかりで、居住可能面積が狭いんだから
居住可能面積で比較すると、人口密度は高い方だと思うよ。

**R774** · 2019/01/19(土) 20:42:56.00

>>258
https://ecitizen.jp/ssds/Indicators/_A01202

可住可能面積の人口密度だと、山形県はさらに順位が下がり44位
全国で下が3県しかない

**R774** · 2019/01/19(土) 20:43:17.33

https://ecitizen.jp/ssds/Indicators/_A01202
可住地の人口密度も低め
新潟と山形だけ比べても僅差

**R774** · 2019/01/19(土) 20:47:35.03

可住可能面積の人口密度
44位山形県
45位岩手県
46位秋田県
47位北海道

**R774** · 2019/01/19(土) 20:50:06.82

日本一広い盆地と平野を抱える秋田はどうした

**R774** · 2019/01/19(土) 21:20:22.37

>>257
そうだよな
逆に言えばあと50年早く高速が整備されてれば、米沢なんかはもっと工業が発展して今より全然人口増えてたかもしれんのにな
今の人口減少社会じゃ高速できても人口は増えないしな
グチになってしまったが高速が出来ただけでも相当嬉しいわ
4車線化は他の暫定路線みれば多分無理だぞ
できたとしても10年はかかるな
その辺謙虚に客観的に考えられない奴が多すぎる

**R774** · 2019/01/19(土) 21:59:55.94

まだ開通発表されないんかね

**R774** · 2019/01/19(土) 22:02:00.12

もういい加減諦めろよ
山形はどうやっても田舎
人もいなけりゃ都会でもない
大人しく果物作るしかないって

**R774** · 2019/01/20(日) 00:37:49.71

40代独身鉄ヲタに言われたかないわ

**R774** · 2019/01/20(日) 00:54:44.70

交通の便が良すぎるのも問題だな
新潟なんか上越新幹線と関越道で東京と直通だから人が出て行くわ行くわ
よほど特殊な事情がない限り新潟に残る理由もないだろうし
秋田なんかも秋田新幹線と秋田道ができて東北第二の都市の座を失い
山形ごときになめられるありさま

**R774** · 2019/01/20(日) 01:18:17.61

そこが観光地化できていない金沢との大きな差
金沢は今もホテルの建設ラッシュ

**R774** · 2019/01/20(日) 01:19:07.09

暫定or完成二車線でも贅沢は言えんな。ただ高速ネットワークの早期完成を願うのみ。

**R774** · 2019/01/20(日) 02:07:57.63

>>355

>>267
秋田って東北第二の都市だったのか？

司法面では仙台高裁秋田支部はあるが。

**R774** · 2019/01/20(日) 02:29:43.53

東北第二はどう考えても郡山だろう

**R774** · 2019/01/20(日) 06:37:23.70

>>271
第二は山形

**R774** · 2019/01/20(日) 07:14:48.38

>>267
山形県ってミニ新幹線のおかげでフル規格新幹線の県よりも発展してるとも言えるよね
新潟みたいに寂れてない

**R774** · 2019/01/20(日) 07:42:11.81

客観的に見ても新潟県は山形県よりも田舎だよね
人口密度とか偏った統計とか見せられても納得できない

**R774** · 2019/01/20(日) 08:11:57.92

キチガイくん今日も朝から絶好調

**R774** · 2019/01/20(日) 08:54:08.94

山形都会基地外は、荒らしじゃなくて真性っぽいんだよなあ
恥ずかしいから消えるかコテ付けてほしい

**R774** · 2019/01/20(日) 11:27:25.45

話し相手がいない老人なのでは

**R774** · 2019/01/20(日) 11:38:22.93

山形都会の件、ひどいようならニュー速立てるわw

**R774** · 2019/01/20(日) 11:44:40.07

ここまで全て自演乙。
雑談書き込みたいならもっと盛り上がってるスレでやってあげて。

**R774** · 2019/01/20(日) 11:47:28.03

常磐道スレでやってたぞ

**R774** · 2019/01/20(日) 11:52:48.35

>>278
子供殺しの新潟や仙台に勝てないよ

**R774** · 2019/01/20(日) 11:55:45.89

統計使っても反論の中身が酷いものな
人口密度低いに対する反論の可住地人口密度高いとか酷かった
全国42位から44位に順位下がるというオチ

山形以外の人から見たら100人いたら100人が新潟より山形の方が田舎だと思ってるよ

**R774** · 2019/01/20(日) 12:38:38.70

だからさっさとウンコスレに移動してくれ。うちでやんなよと。

**R774** · 2019/01/20(日) 12:59:54.16

かみのやま温泉ＩＣ＞隣接産業団地の立地企業募る　山形県上山市、高速環状線の利便性訴え

https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201901/20190120_52002.html

**R774** · 2019/01/20(日) 13:41:21.97

高速の線形が上山から13号と併走して山形蔵王インターがJCTくらいの位置関係なら新潟から仙台に行くのに使いやすかった
南陽から開通しても山形上山で降りて13号に行く方が早くて安くていい気がする

**R774** · 2019/01/20(日) 14:47:06.13

間違いなくそうだろうな

**R774** · 2019/01/20(日) 15:18:26.78

蔵王ICから上山ICまで西蔵王経由の高速があったら
間違いなく使う。

**R774** · 2019/01/20(日) 15:41:43.49

https://www.stat.go.jp/data/jinsui/2017np/index.html

平成29年人口減少率

43位高知県－1.01%
44位山形県－1.03%
45位岩手県－1.04%
46位青森県－1.16%
47位秋田県－1.40%

人口減少率でみると青森にも勝ってる
全国44位ではあるけど、東北だけ見ても
岩手青森秋田は下。

**R774** · 2019/01/20(日) 15:46:19.89

電車が1時間に1本の都会（笑）

**R774** · 2019/01/20(日) 15:51:09.24

>>287
高速道路ではないが西蔵王高原道路ならあるぞ

**R774** · 2019/01/20(日) 15:55:23.77

>>288

ちなみに2018は
44位岩手県－1.06
45位山形県－1.08

だよ。最新の統計では岩手県よりも人口減少率高い
下は秋田と青森しかない

**R774** · 2019/01/20(日) 16:20:55.31

山形都会キチはどうしても新潟とか秋田とか青森より都会ってことにしたいんだろうが、全国44位とかの時点で目糞鼻糞だろ
全国44位の県の高速道路を優先的に整備とかどうみてもおかしい
そもそも人口減少率とか高速道路の整備に関係ない
重要なのは道路の需要だろ
山形は田舎だが、福島、山形、仙台がつながるわけで1車線だと混む可能性も完全には否定できないが、他の高速道路を見てる限り多分厳しい
混むなら4車線化、混まないならそのままって小学生でもわかる話なのに、開通する前からウルトラ理論で山形大都会すぐにでも4車線化って頭おかしい

**R774** · 2019/01/20(日) 16:36:36.86

>>292
それと新潟とか宮城とか福島をディスる書き込むあったけど、どう見ても山形はそのへんの県の人口の多さを利用して、そのへんからたくさん人を呼びこまない立場なんだよね

宮城235万新潟233万福島186万は山形とは比較にならない巨大市場なので。
ここで言わなくても、現場のビジネス関係者はその頭あるけどね

山形が宮城新潟福島を無視するつて韓国が日本を軽視するぐらいの自殺行為なので。

**R774** · 2019/01/20(日) 17:09:56.47

高速環状線っていうより大きなＪＣＴって感じだよな。

**R774** · 2019/01/20(日) 17:24:54.22

新潟の話題は以下にてよろ。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1522423086/

**R774** · 2019/01/20(日) 17:31:21.86

すでにそっちにもキチガイいるし

**R774** · 2019/01/20(日) 18:45:29.39

コストコは新潟福島には出す話はないそうだよ
面積が広すぎる上人口が分散し過ぎて集客見込める有望なところがないから

**R774** · 2019/01/20(日) 21:55:55.91

唐突なコストコに草
突っ込みどこ満載なんだが、まず最初に新潟市鳥屋野にコストコの出店計画あるぞ
それと東北中央道全然関係ないから、コストコの話したいならこっちな
コストコ96
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1543511462/

**R774** · 2019/01/20(日) 22:19:06.67

計画なだけで頓挫した例は多いよ
栃木は鹿沼はダメで宇都宮に打診してる。
現時点で確定なのは熊本と名古屋。

**R774** · 2019/01/20(日) 22:53:10.01

>>298
>>299
そういう話題はウンコスレで頼むわ

**R774** · 2019/01/20(日) 23:35:06.98

だからここがそのウンコスレだっての

**R774** · 2019/01/20(日) 23:43:54.04

んなわけないだろ。
基地外が荒らしてるだけの話だ。
それに
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1540538079/
雑談用途スレはちゃんと立ててある。

**R774** · 2019/01/21(月) 01:08:04.85

俺もここがウンコスレでいいと思う
それを認めないのが問題

**R774** · 2019/01/21(月) 01:32:10.23

そんなコメ書くこと自体が荒らし乙。

**R774** · 2019/01/21(月) 06:50:53.73

話題がない以上しょうがないよな

**R774** · 2019/01/21(月) 12:51:38.94

>>305
何も仕方なくないってば。

だからと言って極少数の奴が無関係な話題で必死に埋めようとするのは妨害だわ。やるのは別なスレッドで頼む。

**R774** · 2019/01/21(月) 14:39:38.44

東北中央道　通行規制情報
■通行規制実施
■通行規制実施
1月21日（月曜日）14時30分から
東北中央道　福島大笹生ICから米沢八幡原IC間の上下線、事故のため通行止
迂回路：国道13号

**R774** · 2019/01/21(月) 16:05:01.29

東北中央は長い
奥羽道でいい

**R774** · 2019/01/21(月) 16:54:37.35

ネクスコの進捗に寄ると、パーキングエリアの工事と蔵王トンネル工事は先週までで終わってる
来月頭に開通発表あってほしいな。

**R774** · 2019/01/21(月) 18:22:00.35

贅沢は言わん

寒河江ＳＡ程度の施設を作ってくれや

**R774** · 2019/01/21(月) 18:54:09.09

>>310
道の駅よねざわじゃなくて、米沢SAとして本線上に造るべきだったね

**R774** · 2019/01/22(火) 05:02:20.47

山形市が山形中央インターと山形上山インター隣接で道の駅作るみたいだよ
だからPAはトイレのみで拡張する気はないだろう

**R774** · 2019/01/22(火) 07:47:49.58

>>312
そうそう、だから、トイレのみだから、十分なんだし、IC周辺に道の駅を作る計画あるみたいだからね。

**R774** · 2019/01/22(火) 08:08:29.54

グッと山形という高度な観光施設がすでにあるんだよな。トイレを改修して充電器つければ十分

**R774** · 2019/01/22(火) 10:54:39.08

>>312-314
わざわざ降りて道の駅とか嫌
本線上の方に売店やレストランがあるのが一番

**R774** · 2019/01/22(火) 12:08:39.74

>>315
米沢の道の駅混んでる理由って福島市あたりからただで行けるからなんだよね
あれで道路有料になったら降りて行く人は激減すると思う

**R774** · 2019/01/22(火) 12:57:59.87

道の駅に寄る為だけに高速道路降りたら料金的にも損だよな

**R774** · 2019/01/22(火) 13:00:53.83

>>317
そう
なので道路有料になれば、あそこは間違いなく客は減る

**R774** · 2019/01/22(火) 13:03:17.40

米沢の道の駅の駐車場の車のナンバーが半分ぐらい福島ナンバーだもの
それも郡山とか会津とかじゃなく福島市から高速無料というと理由で来てる人ばかりなので。

**R774** · 2019/01/22(火) 13:19:47.06

>>319
逆に考えると本路線をスッキリと全線無料にすれば莫大な経済効果を生むわな
個人的には山形まで新直がよかった

**R774** · 2019/01/22(火) 13:25:40.24

>>320
まぁそうとも言える
結局、高速代に対する抵抗が日本の地域間の交流や経済活動を制約しちゃってるね

**R774** · 2019/01/22(火) 13:50:51.08

>>320
ありえんよ
ただでさえインフラの管理費は増えていってるのに
有料になることはあっても無料になる可能性は低い
仮に無料になっても税金が上がるだけ

**R774** · 2019/01/22(火) 14:00:54.58

道の駅に寄るために有料区間を降りたくない件については
いま全国各地でETC2.0限定で一旦退出できる実験やってるからどうにかなると思うけど
めんどくさいからやだってやつは諦めろ

**R774** · 2019/01/22(火) 16:49:40.55

交通量考えろ
山形～米沢の13h号結構混むだろ
有料でないと渋滞しっぱなしだぞ

**R774** · 2019/01/22(火) 19:03:13.35

そんな時頃に為の四車線化でっせ

**R774** · 2019/01/22(火) 21:24:15.63

現在13号線が混んでる←わかる
高速が無料だと混む←わかる
有料だと道の駅含め経済効果が少ない←わかるが、道の駅に関しては有料区間になるのはわかってるのだからSAから歩いて行けるハイウェイオアシスにしない方が悪い
無料にしろ←NEXCO管轄区間である限り無理
四車線化しろ←便利なのはわかるが、慢性的に渋滞してる首都高、中央道、関越道レベルにならないと無理なので、東北中央道はそこまで混むことはない
一部の遅い車に追従する形で70キロ程度で巡航することになるので、13号と大して変わらないとか、色々ストレス溜まるのはわかるけど、現実的ではない
どうしても4車線無料化したければ田中角栄が新潟新発田バイパス整備したみたいな政治的な力がないと無理だから、こんなスレであーだこーだいっててもしょうがない

**R774** · 2019/01/22(火) 21:37:34.78

>>326
まあ、東北中央道では、暫定2車線だし、仕方ないけど、将来4車線になるんだから、開通してみないと分からないからね。

**R774** · 2019/01/22(火) 21:57:43.14

山形道の1車線区間で、交通量での渋滞は経験するが
東北中央道では、遅走行車による大名行列以外は経験したことがない。

福島まで直通になれば、交通量が増えるだろうから
どうなるかは知らん。

**R774** · 2019/01/22(火) 22:35:51.86

奥羽道では短い。
東北中央で良い。

**R774** · 2019/01/22(火) 22:38:44.71

>>328
大名行列対策として追い越し車線箇所を増やすことが必要
というか常態化している新庄大石田間はすぐさま取り組んで欲しい

**R774** · 2019/01/22(火) 22:45:43.30

実質恒久的な暫定2車線なら完成2車線の方がいいんだよな
中央分離帯が立派になるので心理的な負担も減るのかそういう区間は巡航速度が速い
インターごとにちゃんと付加車線も設けられるし希望のない4車線化を待つより余程いい

**R774** · 2019/01/22(火) 22:55:59.59

>>330
たしかに元新庄尾花沢道路だった区間は早めに四車線化が必要だと思う
東根と接続したら交通量激増して飽和状態になる未来しか見えない

**R774** · 2019/01/23(水) 00:50:26.63

朝の山形方面の通勤車両多いな新庄じゃ働く場所少ないからしょうがないんだろう

**R774** · 2019/01/23(水) 09:41:17.02

県境交通量３割増、来訪地は庄内まで拡大　東北中央道・福島―米沢間開通から１年
http://smart.yamagata-np.jp/news/201901/23/kj_2019012300452.php

**R774** · 2019/01/23(水) 12:42:26.01

知恵遅れからだが、暫定2車線区間の4車線化の目安は日1万台だとさ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10143147500
ただし事業費がかかるトンネルや橋が多いと進まない傾向らしい
尾花沢新庄道路は日15000台だから、全線開通でさらに交通量増えれば4車線化あるかもな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E8%8A%B1%E6%B2%A2%E6%96%B0%E5%BA%84%E9%81%93%E8%B7%AF

大笹生から米沢八幡原が日1万台だから、全線開通で交通量増えれば目安は大きく超えるだろうが、栗子トンネルがあるから4車線化しなそう
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/kisya/kisyah/images/68783_1.pdf

**R774** · 2019/01/23(水) 12:50:58.14

たしか有料区間は1万台で無料区間は2万台が目安だったはずだぞ

**R774** · 2019/01/23(水) 13:03:15.09

三陸道の無料区間(鳴瀬奥松島～登米)も震災後一気に無料化されたな
今じゃ制限速度100キロだ

**R774** · 2019/01/23(水) 13:24:40.78

山形上山IC・かみのやま温泉IC・南陽高畠IC付近追い越し車線あるしね
開通後、予想約8000～1万台ぐらいかも
GWの中に混むんだろうね

**R774** · 2019/01/23(水) 14:29:08.42

>>337
ん？対面区間もか？

**R774** · 2019/01/23(水) 15:21:11.90

米沢から山形市にかけては仙台と肩を並べる人口密集地帯だから、4車線化は検討とかじゃなく必ずすぐ必要なレベルだと思うよ