【23区】東京都道路総合スレ 23【多摩】
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>>545
コチラを立てればアチラは立たずってやつだな? 都市整備局の都市計画地図見てると、新小金井街道のしみず下トンネル辺りから分岐するような感じに地図が描かれてるんだけど、以前は是政と稲城大橋どちらにもスムーズに行ける感じの計画だったんですかね? >>547
下本宿はともかく人見街道は渋滞継続だろ
行き先が違うしクソ京王の踏切はあるしクソ京王バスがちまちま停まるし 東八・放射5と人見が直接行き来できればまだね
ニアミスするだけだしな
でもあれ却って周りの路地への流入招くんじゃないか
とは言うもののつなげるには立体化必須だろうし土地も予算も足らないんだろうけど >>551
いや、環八周辺の渋滞は減ると思うよ。
行き先が違うといってもほぼ並走してるから、狭小で至る所に電柱が飛び出して危険極まり無い人見街道よりも、往復4車線で環八すらオーバーパスしちゃう放5のが安全で快適で早いだろうし。
下本宿通りは完全に渋滞解消されるたろうね。
懸念材料としては、外環接続と東八(西側区間)全通後の放5がキャパオーバーで渋滞が頻発した場合。
こうなると抜け道として下本宿通りと人見街道が使われる羽目になる。 環八内回り→放5府中方面の右折は暫くできないはずだけどどうなるかな 今朝の読売の都内面だけど
知事が環7以内の電線地中化進めるってさ 放5が全面開通したら、タクシーだと新宿からの客は
首都高の永福出口を使えるけど原宿渋谷からの客は
相変わらず井の頭通り→人見街道になるか >>555
もし中の橋が環八南内回りから右折できないと不便というか問題だよなあ
今までの区境通り経由から交通量が激増するだろうし放射5だと大型も増えるだろうからな
とりあえず永福方面へ左折してUターンでしょ
面倒くさいし不慣れで右折しようとするやつ出そうだな >>545
言い訳にしか聞こえないなぁ。
新宿御苑トンネル、井荻トンネル、練馬トンネル等わ区部でも大幅に渋滞改善された場所もたくさんあるし。 てか、放5ほとんど出来上がってるのに一向に開通予定日が発表されないなー。 >>559
そうだよな
渋滞減らせる工事ならどんどんやるべきだよな
そういった工事なら反対する奴出て来ないと思うんだけどな >>561
反対する奴はどこでも必ず出てくる。騒音、公害、自然保護、理由は様々。
放5や放7は、周辺の生活道路を抜け道として利用してた流れを排除する役目もある。 最近よく聞くのが地域コミュニティを分断するなとか高齢者の居場所奪うなとか
これ認めるともう道路なんか絶対できない >>554
環八周辺なら今まで通りさ。
台風明けで井の頭線が止まってたとき、きょうは快適だと思って走ったら
踏み切り渋滞はなかったが環八手前は普通に混んでたから。
つまり環八周辺で渋滞作ってるのは井の頭線から東側の車であって放5へは流れないので
今まで通り渋滞したままさ。 放射5号の交差と旧道と人見街道の交差
東名、瀬田の交差点はもはや構造の問題だからな >>559
その新宿御苑トンネル自体が頻繁に渋滞起こしてるけどね >>566
さては御苑トンネル開通前の惨状を知らないな。
今のなんか渋滞のウチに入らんよ。
井荻トンネルの環八踏切もしかり。 西武新宿線の井荻から東伏見は全線高架になるみたいだな >>569
鉄道板にリーク情報がきてた
共産党系が事前資料をバラしてる 高架はいいが複々線化しないということで池袋線との格差は開く一方だ。
今工事している地下化区間も含めて新宿線は複々線区間はナシ。東上線よりも
劣る。ともあれ、高架化のほうが地下化よりも景観的にはよい。それに比べて外
環の大深度地下は本当に悔やまれるな。後世に禍根を残す。 >>571
景観なんかどうでもいい。馬鹿か。くだらねー。
現状と地域にあったもので、速やかな実行計画が重要。 >>559
お前がくだらねーと思っても地元がそう思わず政治が地元に寄り添うなら
地下で行った方が速やかに実行できるけどな。
外環だって結局それで動き出したんだし。
高架にこだわって住民ともめて進むものも進まなくなったら
その方がよほど馬鹿らしいしくだらない。 >>571
鉄道なんか、地下化した方が景観は良くなるに決まっている
高架化の方が良いなんて、鉄分濃すぎるぞ? >>574
マジで動いてほしいよな
混雑激しい所の改修で反対なんかしないでほしいよな >>571
電車に乗ってるときの景色はよくなるけど、
景観は悪くなるだろ、
普通景観というのは住環境についての基準だと思うんだ 連続立体交差事業ってなんで途中までしかやらないんだろうね
その前後の駅が高架されるのは後回しというだけなのかな >>580
ここは変わってるので参考にならないけど
一般的には市町村の行政単位で工事するので細切れ 景観どうでもいいというのはいかにも貧しい感性だが、
それ抜きにしても早く進めてほしいなら地下化の方がいい。
高架化は電車を仮線に移してから高架本体を作るので、
工事の手間も用地取得の手間も多くて時間がかかる。
地下化なら移設なしで施工できるし北側側道も要らないので早い。 順調にいくのなら高架の方が早いみたいだが小田急みたいになると厳しいな
西武新宿線(野方駅〜井荻駅間)連続立体交差化に係る構造形式の調査検討の結果
http://kugikai-nakano.jp/shiryou/146685352.pdf 京急の高架工事が早かったような。西武はやる気ある会社だし、練馬区長も積極的だから、遅くても20年ぐらいで完成できると思っているが。 >>586
西武はやる気ある会社www
環八に踏切があったころ、日テレのニュースで、井荻駅前で
西武の広報担当?が取材に応じてた場面を、俺は今でも覚えている
曰く、早く道路を立体にしてくれないと私たちも困っていると >>587
その時は堤政権だからでしょ?
今は違うんでない? >>587
堤の時代と今は違うよ。少なくとも堤がいなくなって立体化の動きは進んでいるぞ。 西武はバブル崩壊期に不動産損失が凄くて
金無かったからな
今はみずほの参加みたいなもんだ 道路のしても鉄道にしても、地下化って高架に比べて工事に時間かかり過ぎだと思う
地質調査や安全管理の事を考えると当然のことなんだけどね
コンスタントに立体化にしたいだけなら高架の方が良いんだろうね
外環とC2に関しては地下じゃ無いと着工出来なかったから仕方ないけど、やっぱ作るの遅いですよね >>570
共産党系ってこの件に絡めて上石神井近辺の環ノ二整備に反対している連中なんだよねー
鉄道高架と道路整備を同時に進めた石神井公園駅っていい見本があるのに、まーた邪魔されると思うと気が重い 70年代おそくてもバブル期までに道路整備のめどつけとくべきだったよね
反対運動はもちろん安全基準も環境基準も今は何かとうるさいしね
よく美濃部のせいにするけど美濃部退任後も放っておいたその後の知事達にも責任あるわな 鈴木は都市博にこだわり過ぎ
青島は都市博中止しかできなかった
まあ石原慎太郎は道路に関しちゃ頑張ってた方かな
小池は築地でやらかして道路開通遅らせたアホだな 東京から老害追い出しゃいいんだよ
静かな環境、終の棲家とか東京でなに言ってんだか
現役終わってそれらを求めるなら地方都市でどうぞ
高齢者率高くても都市として何の利益もないわ やっぱ杉並区ってズバ抜けて癌だよな。
放射5号建設反対、外環道建設反対、高井戸IC下り入口建設阻止、青梅街道IC建設阻止など。
杉並ゴミ問題やJR杉並三駅通過阻止(荻窪があるのに)もある。
放5と外環は某都知事のお陰で建設着工まで無事漕ぎ着けたが。やっぱ強い政治力のある人じゃないと杉並の頑固な老害を追い出せないんだな。 >>597
鈴木の時代は道路より博物館やら劇場やらハコモノに力を入れていた。 ハコモノ、ビックサイトだけは役に立ってるけど
それ以外は必要なかったんじゃ無いかなぁ 亡くなった堺屋太一の提唱した首都移転が実現していれば、東京の道路整備はもっと
進んでいたし、渋滞イライラも今ほどではなかったはず。バブル期に盛り上がった首都移
転構想を潰したのは石原慎太郎。慎太郎が外環の大深度地下を決断したのは、首都移
転を潰したことへのせめてもの償いという意味もあったのだろう。だが大失敗だった。 鈴木都政はインフラ整備頑張ってただろ
首都高王子線と新宿線それに伴う山手通りの拡幅圏央道すいすいプラン
大江戸線多摩モノレール
箱物だって都庁江戸東京博物館は観光名所になってるし東京国際フォーラムも
色々なイベントで使われてる でも青梅街道高速化はやっとくべきだったと思うな、
小さい頃おばあちゃんちに行くのに2時間くらいかけて行ってたけど、
もし高速化していたら30分は縮まったに違いない >>594
高架で塩漬けにされたのが外環
高架で訴訟起こされて遅延したのが小田急
高架は政治的に時間がかかる 高架はそりゃうるさいからな、電車の高架下に行ってみろって。あの騒音と振動
それが高架道路ともなると荷物(へたするとトラック)が下におっこってくるからな 問題になるのは騒音もだが日照権もうるさい
西武や京王は東西に走るから線路北側を買い取らないといけない
東武伊勢崎線なんかは南北だったからあまりその辺の問題は無かったとかなんかの記事で見た事ある
まあその代わり線路北側に生活道路ができる事が多いが >>607
西武池袋線の高架下をよく散歩するけど、思ったより静かだと思う。
最近のは技術が進んでいるのではないかな。少なくとも真横を踏切で通過されるのよりは絶対に静かだと思う。
日照は確かに悪くなるけど、戸建て民家は真横の電車から覗かれなくなるし、緑地体や歩道も設けられたりするから、結局、沿線民はメリットの方が大きいと思うな。立ち退きさえならなければ。 鉄道の場合高架化する事によってロングレールを使える様になるので騒音が減るって聞いたことがあるなぁ
他にバラストやら防音壁も材質が昔のものとは違うからねぇ
あと、個人的に思った事なのだけれども、道路鉄道共に最近の耐震基準で作られたものの方がコンクリートが厚くて騒音が少ないのだと思う
京浜急行辺りを見てると、古い高架と最近作った高架が混ざってるから観察すると面白いよ
道路でも最近の構造物はやたらとゴツいw ロングレールって普通の地平のとこでも地下でも使ってないか
アセス見たら騒音の項目にほぼ必ず、ロングレール使うから軽減できる、みたいなこと書いてあるけどさ このスレじゃ殆ど話題に出ない八王子南バイパス東区間どうなっとんねん...
日野バイパス延伸含めたら開通は一大イベントになるだろうに >>477
補助第230号線は、土志田通りから別荘橋通りまで、200m位だけど
先行開通させるって公式アナウンスしてるし
個人ブログでも、ほぼ完成してるって報告があるから、近々開通するんじゃないか >>615
手付かずで当分開通しないからじゃないの?少なく見積もっても全通は10年、下手したら20年以上先だし。
放5は数ヶ月以内の全通は確実だから盛り上がってる。 そう言えば放5上高井戸陸橋の下り車線?でいいのかな?三鷹に向かうほう
工事の予告看板出てたね18日〜28日夜通行止って遂に2車線化かあ
18日〜28日の夜に通る人は気を付けてね >>616
最近通ったけど橋の手前は家は建ってないけど
まだ手付かずだったよ >>612
高架や地下みたいに路盤がコンクリートの方が歪みが少ないので、伸縮継手が少ないんだよ
なので通常の路線もロングレールにすりゃある程度騒音も減りますわな
なのでロングレールが無い頃の地上線路をそのまま高架にするイメージだと騒音が増えるじゃないか!ってなるw >>619
>>616は土支田シケインのとこの話だよ
>>616
ほとんど出来てて、去年の夏か秋ごろに11月末まで工事って看板出てたから年末位に開通かと期待してたんだが
年度末位には開通できそうかな?
もう、金網とバリケード取っ払って線ひく程度で大丈夫そうだけどさ
合流する方の交差点に信号は必要だろうけど・・ >>618
放5、やっぱ3月中には開放されそうだな。 >>618
さっき見たら、2/18-2/22の上下線通行止。 >>617
そんなぁ〜
せめて16号〜町田街道間までで良いから目処つけて欲しいわ >>620
612です。なるほどありがとうございます >>621
補助230号
年度末開通なら、もう今頃は交差点改良工事に着手してないと間に合わないし
プレハブ現場事務所も無いし、休工してるから、早くても夏以降でしょ 放5の年度内開通は厳しいとか某ブログで書いてあったからGW前後かね >>620
いやでも線路の隣の家なんて、防音壁は無いし車体まで数メートルの距離でしょ。
これが高架になれば防音壁を挟んで数十メートルの距離になる あっ、数十メートルは言い過ぎたかな、でも距離は確実に離れるし騒音は少なくなるのではないかな。
線路から少し離れた家は音が入ってくる角度も変わるからまた別かもだけど。 >>620は高架だと騒音が大きくなるなんて言ってないでしょ。そういうイメージを持つ人もいるがってだけでむしろ逆 >>633
そうだね。高架というだけで拒否反応が起こる。
実際、六本木や笹塚、北池袋周辺を見ても残念な景観と騒音だし >>633
そうだね。高架というだけで拒否反応が起こる。
実際、六本木や笹塚、北池袋周辺を見ても残念な景観と騒音だし >>631
「高架だと継手がいるから騒音が出る」って意味ではないですか。 いや、騒音でない場合も騒音が出るはずと長期の裁判になっていた。
鉄道はコンクリートでロングレールで時速100km程度なら、猛烈に静かになるが、小田急なんかは日照権も絡めて裁判になった。
まぁ、道路は高架でも駄目だね。(それでも地面に巨大幹線道路があるよりは静かだろう) 東八道路は全通後も都道のままなんでしょ?
新滝山街道だって都道(こっちは主要地方道ですら無い)のままなワケだし。
東京都は補助国道を嫌うよね。青梅街道とか府中街道なんて国道でも良さそうなのに。 高架の静穏効果は疑問だし。建設費は高価になるし、近隣住民は態度を硬化させるし・・
なんでも反対してみる共産党の方々に、どうしたらよいか教えを請うか? >>642
あのあたりの都計道って、都心から計画の線を引いているうちに
飽きてきて適当に引いたかのような感じだよね 計画線を引いた担当者って何を考えて引いたのか知りたいわな
まあもう生きてないかもしれんが >>630
ブログだけじゃパンチ力無いな
そほブログが引用してる一次ソースって何? 新小金井街道、街路樹帯(環境施設帯)削って4車線にならねーかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています