【23区】東京都道路総合スレ 23【多摩】
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その理屈が通るなら、エイトライナーとメトロセブンは、もう出来上がってるよ。 >>494
試験場はともかく、多磨霊園も目の前だし、バーベキューできる武蔵野自然公園も野川公園も目の前。しかも西武多摩川線が有るから接続駅作ったら、試験場利用者と墓参り需要とバーベキューとか行楽需要で、土日は利用者がかなり多そう。
今は試験場行きのバスが半端無く混んでるから嫌なんだよね。 >>496
多摩モノレール町田延伸するより、東八地下鉄道とかエイトライナーのが圧倒的に需要がありそうなのにな。
って、ここ道路板だった。 環七や環八と違って、東八は横切る埋設物がないから、ずっと簡単だと思う >>499
しかも環七の地下は巨大な地下貯水池が建設・構想されてるから物理的に無理。
今のところ計画は白子川〜豊玉陸橋〜神田川迄だけど、構想自体は最終的に目黒川水系の旧河川(旧烏山川等)の下水道幹線を接続して東京湾迄繋げる計画。 >>500
その区間はエイトライナーじゃないの？
葛西臨海公園〜赤羽のメトロセブンと赤羽〜羽田空港のエイトライナーだったと思うけど 環七というと、どうしても西半分のことしか頭に浮かばないw エイトライナーって費用対効果がどれだけあるかな
赤字でも利用者が多かったら公共交通として作ってもいいだろうけど
個人的には外環出来て環八の交通量減ればバス停絞った急行路線バスでいいと思うけどな 放射35号の平和台駅〜川越街道がもう少しな感じ
暫定2車線だけど
標識やら信号等も更新されてる >>503
山手線、南武線、横浜線、武蔵野線等の他環状路線の営業係数が高い事を考えると、エイトライナーが赤字になる可能性はゼロに近い。
環状路線は短距離利用者が大半なので、客一人頭の単価が放射路線にくらべて高い事は有名。
環八のバスの利用者だけが転移すると思ってる人がいるけど、これまで都心を経由してた利用者の転移も見込めるし、放射路線を綱渡しする縦串的存在になり、放射路線同士の補完能力も高まる。定時性も輸送能力も環八経由の路線バスとは比べ物にならない。
しかもエイトライナーは競合路線が全くないからな。
もしも実現すれば、驚異的な営業係数を叩き出す路線になる可能性が高い。 エイトライナーは国がB/C0.7と出してるからつくられることはないだろう
http://www.mlit.go.jp/common/001138590.pdf
外環が駅近くを通るルートだったならトンネル道路下の空間にゆりかもめみたいなの
走らせればよかったかも せっかく都市計画法が制定されて関東地震もあっていくらでも整備できる田舎だったのに
そのときに環七・環八を100m道路で整備しなかったのが悪い
東京グリーンベルト構想も実現していれそこに線路敷くことも出来ただろうに
先見の明がなさすぎた >>509
そりや当時復興計画の金は地方へ行ったし
明治大正のその手は結構失敗してる >>509
心配ｓるな、２〜３年のうちにもう一度デカいのが来るだろ？
その時、反体制に魂を縛られた連中が何を喚こうが
築うん十年のボロ屋は瓦礫で、再建築許可は出ないし、
土地も誰も買わないから二束三文で買いたたかれて街づくりが捗るぜ 下高井戸陸橋さっさと舗装し直せよ。放5開通させろや。
他の特に重要でもない工事する前に、もっと金かけるべきとこがあんだろ。 >>515
神戸でも三陸でもまちづくりをやってるじゃない >>515
少なくとも用地取得費用は安く済むんじゃない？
建築許可の出ない土地なんて誰も買わないだろ？
そこで粘っても住むとこないし、どっかの仮設住宅で不満垂れ続けるより
条件のいいうちに土地売って、どこか引っ越した方がいいだろ？
まあ、あの手のキチガイは、瓦礫の横にテント張って反対運動しそうだけどｗ 府中運転免許試験場の前の駅って西武多摩川線じゃいかんのか？
あの鉄橋の上なら簡単に新駅作れそうに思うけど エイトライナーって外環の上(環の2の地下)でもいいと思う
地下鉄を見返りにして環の2を作ってしまうという >>518
それ前から思ってた。隣の駅からそれなりに距離あるし。 橋とか川の上って、新しくもの作らせないよね。面倒らしい？ >>518
ペーパーの奴とか俺みたいに無くして再発行する奴とか車じゃ行けない奴はどうしてるの？
俺の場合は家から9キロ自転車漕いで行ったけど。 >>522
メインアクセス経路はバスでしょ。
武蔵小金井駅南口から試験場方面のバスが沢山出てる。いつも混んでるし、大半の客が試験場前で降りる。
本数多い割に乗り場もコロコロ変わるから使いづらい。 >>518
噂程度の話だけど
駅作っちゃうと輸送量的に捌けないからあえて作らないという話を聞いたことがある 多磨霊園駅から歩いたことあるわ
夏でクソ暑かった
確かに東八道路のとこに駅欲しいわな >>524
野川公園に遊びに行くにも便利になるしな？
日曜日は結構な混雑になるだろうし >>526
ゴミ焼却場跡地にロータリーがあれば理想だよね。
試験場需要だけじゃなくて、野川公園に併設する武蔵野自然公園のバーベキュー場需要もありそうだし、野川公園脇の東八道路は桜並木が綺麗だから花見客も増えそう。
駅側に多磨霊園の出入り口設ければ墓参り客も使える。
武蔵野自然公園〜野川公園〜武蔵野の森公園辺りって、都心から近い割に緑が多いし湧き水も豊富で、尚且つ治安がかなり良いから、潜在需要が大きそう。 試験場までちゃんと歩道を整備しないと駅は作れないだろうな… むしろ試験場を立川にも作ればいいのに、
市役所のあたりでも武蔵小金井まで行って
バスに乗るのに比べればよっぽど気が楽なんだが ごみ焼却場跡地の難点は市境よね。
3市の境だっけ？
あそこに境界がなければ駅とかできてたのかなと思わなくもないけど、
でもいまある南西側の住宅地もいずれ公園になるし、潜在的な需要があるのかはわからん。 市境って事は市の中心部から外れていて政治的に宣伝効果が得られないから、駅設置が消極的になるのかな？
東京都で動いて何とかして欲しい
府中での更新が不便だから最近毎回鮫洲に行ってるよw 放5、高架下共用開始されたときは区境通めっちゃ快適になったけど、
前よりはマシとはいえまた混むようになってきたな。
道路は造れど渋滞は減らないという論文もあるが、なるほどってかんじ。 >>534
そんな事はない。
府中街道なんか拡幅されてから大幅に渋滞減少したし、日野バイパス開通してからの日野橋も然り。
道路を造って渋滞が減った事例なんてゴマンとある。 東側だと江戸川区の環7が全通する前、裏道が渋滞してたのがすっきり転移
さらに葛西橋通りとの立体化でまた渋滞減少
葛西橋は微妙な片側二車線化でこれまた渋滞減少
さらに清砂大橋完成で葛西橋通りの渋滞激減 >>533
板橋区にある東武練馬駅とか、練馬区にある江古田駅とか、埼玉県にある成増駅とか、豊島区にある板橋＆下板橋駅とか、世田谷区にある下高井戸駅とか・・ >>535
そうだよな
ニーズのある所ならどんどん作るべきなんだよな 国道16町田立体が出来て、渋滞が激減しました。
工事関係者、行政担当者に対して強く感謝しております。 >>539
せっかくなんで相模原まで16号高規格化と
尾根幹の高規格化もやって欲しい所だな
迂回路が厳しいわ >>540
尾根幹線は4車線のまま129号の作の口立体まで繋がって貰えるとありがたい。
多摩ニュータウン側から16号や129号へのアクセスが悪すぎる。 >>511
正式に発表されてないが、元々は今年度に2車線で開通目指すって言ってた
まぁそれは間に合わないだろう
看板には工事期間5月までってあるからその後なのかな >>539
文句ばかりじゃなく、感謝も言うのは重要だな。 感謝は心の中にしまっておけ。
口に出すのは不平不満だけでいい。 >>535
誘発需要で交通容量が増えた分だけ需要も増えるという研究なので、
誘発需要を供給できる市場を上回ればそりゃ渋滞は減るさ。
でも多摩とは違って区部は市場がクソでかいのでそう簡単には渋滞は減らんよ。 >>545
放5できれば人見街道と下本宿通の渋滞減るどころか、ほぼ解消すると思うけどな。 東八も東のほうは順調だが、西のほうもがんばってほしい、
たまに20号使うから完全に分離してくれるとありがたいんだよ >>545
コチラを立てればアチラは立たずってやつだな？ 都市整備局の都市計画地図見てると、新小金井街道のしみず下トンネル辺りから分岐するような感じに地図が描かれてるんだけど、以前は是政と稲城大橋どちらにもスムーズに行ける感じの計画だったんですかね？ >>547
下本宿はともかく人見街道は渋滞継続だろ
行き先が違うしクソ京王の踏切はあるしクソ京王バスがちまちま停まるし 東八・放射５と人見が直接行き来できればまだね
ニアミスするだけだしな
でもあれ却って周りの路地への流入招くんじゃないか
とは言うもののつなげるには立体化必須だろうし土地も予算も足らないんだろうけど >>551
いや、環八周辺の渋滞は減ると思うよ。
行き先が違うといってもほぼ並走してるから、狭小で至る所に電柱が飛び出して危険極まり無い人見街道よりも、往復4車線で環八すらオーバーパスしちゃう放5のが安全で快適で早いだろうし。
下本宿通りは完全に渋滞解消されるたろうね。
懸念材料としては、外環接続と東八(西側区間)全通後の放5がキャパオーバーで渋滞が頻発した場合。
こうなると抜け道として下本宿通りと人見街道が使われる羽目になる。 環八内回り→放5府中方面の右折は暫くできないはずだけどどうなるかな 今朝の読売の都内面だけど
知事が環7以内の電線地中化進めるってさ 放5が全面開通したら、タクシーだと新宿からの客は
首都高の永福出口を使えるけど原宿渋谷からの客は
相変わらず井の頭通り→人見街道になるか >>555
もし中の橋が環八南内回りから右折できないと不便というか問題だよなあ
今までの区境通り経由から交通量が激増するだろうし放射５だと大型も増えるだろうからな
とりあえず永福方面へ左折してUターンでしょ
面倒くさいし不慣れで右折しようとするやつ出そうだな >>545
言い訳にしか聞こえないなぁ。
新宿御苑トンネル、井荻トンネル、練馬トンネル等わ区部でも大幅に渋滞改善された場所もたくさんあるし。 てか、放5ほとんど出来上がってるのに一向に開通予定日が発表されないなー。 >>559
そうだよな
渋滞減らせる工事ならどんどんやるべきだよな
そういった工事なら反対する奴出て来ないと思うんだけどな >>561
反対する奴はどこでも必ず出てくる。騒音、公害、自然保護、理由は様々。
放5や放7は、周辺の生活道路を抜け道として利用してた流れを排除する役目もある。 最近よく聞くのが地域コミュニティを分断するなとか高齢者の居場所奪うなとか
これ認めるともう道路なんか絶対できない >>554
環八周辺なら今まで通りさ。
台風明けで井の頭線が止まってたとき、きょうは快適だと思って走ったら
踏み切り渋滞はなかったが環八手前は普通に混んでたから。
つまり環八周辺で渋滞作ってるのは井の頭線から東側の車であって放5へは流れないので
今まで通り渋滞したままさ。 放射5号の交差と旧道と人見街道の交差
東名、瀬田の交差点はもはや構造の問題だからな >>559
その新宿御苑トンネル自体が頻繁に渋滞起こしてるけどね >>566
さては御苑トンネル開通前の惨状を知らないな。
今のなんか渋滞のウチに入らんよ。
井荻トンネルの環八踏切もしかり。 西武新宿線の井荻から東伏見は全線高架になるみたいだな >>569
鉄道板にリーク情報がきてた
共産党系が事前資料をバラしてる 高架はいいが複々線化しないということで池袋線との格差は開く一方だ。
今工事している地下化区間も含めて新宿線は複々線区間はナシ。東上線よりも
劣る。ともあれ、高架化のほうが地下化よりも景観的にはよい。それに比べて外
環の大深度地下は本当に悔やまれるな。後世に禍根を残す。 >>571
景観なんかどうでもいい。馬鹿か。くだらねー。
現状と地域にあったもので、速やかな実行計画が重要。 >>559
お前がくだらねーと思っても地元がそう思わず政治が地元に寄り添うなら
地下で行った方が速やかに実行できるけどな。
外環だって結局それで動き出したんだし。
高架にこだわって住民ともめて進むものも進まなくなったら
その方がよほど馬鹿らしいしくだらない。 >>571
鉄道なんか、地下化した方が景観は良くなるに決まっている
高架化の方が良いなんて、鉄分濃すぎるぞ？ >>574
マジで動いてほしいよな
混雑激しい所の改修で反対なんかしないでほしいよな >>571
電車に乗ってるときの景色はよくなるけど、
景観は悪くなるだろ、
普通景観というのは住環境についての基準だと思うんだ 連続立体交差事業ってなんで途中までしかやらないんだろうね
その前後の駅が高架されるのは後回しというだけなのかな >>580
ここは変わってるので参考にならないけど
一般的には市町村の行政単位で工事するので細切れ 景観どうでもいいというのはいかにも貧しい感性だが、
それ抜きにしても早く進めてほしいなら地下化の方がいい。
高架化は電車を仮線に移してから高架本体を作るので、
工事の手間も用地取得の手間も多くて時間がかかる。
地下化なら移設なしで施工できるし北側側道も要らないので早い。 順調にいくのなら高架の方が早いみたいだが小田急みたいになると厳しいな
西武新宿線（野方駅〜井荻駅間）連続立体交差化に係る構造形式の調査検討の結果
http://kugikai-nakano.jp/shiryou/146685352.pdf 京急の高架工事が早かったような。西武はやる気ある会社だし、練馬区長も積極的だから、遅くても20年ぐらいで完成できると思っているが。 >>586
西武はやる気ある会社www
環八に踏切があったころ、日テレのニュースで、井荻駅前で
西武の広報担当？が取材に応じてた場面を、俺は今でも覚えている
曰く、早く道路を立体にしてくれないと私たちも困っていると >>587
その時は堤政権だからでしょ？
今は違うんでない？ >>587
堤の時代と今は違うよ。少なくとも堤がいなくなって立体化の動きは進んでいるぞ。 西武はバブル崩壊期に不動産損失が凄くて
金無かったからな
今はみずほの参加みたいなもんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
