【高速料金節約】　下道ドライブ派の人、集合！13

**R774** · 2018/11/17(土) 14:59:00.67

初代スレの1は防音壁に囲まれた高速道路より
下道で旅情を味わおうスレにしたかったみたいだが
快適国道マンセースレに・・・・・・。
まったり行きましょう。

前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1524062931/

**R774** · 2020/01/08(水) 18:51:50.65

>>667
左分岐ですか。地図上で右側が176だから必死に右車線を狙ったのが敗因ですね。今度左側に注意してみます。

**R774** · 2020/01/08(水) 19:42:26.60

いまいち道がよくわからないなら、宝塚⇔中国池田だけ乗ればええんやで

**R774** · 2020/01/08(水) 21:39:25.95

中環の内回りの池田、あの3方向分岐は、
確かに迷いやすい、分流帯で止まりよる椰子がたまに
路面標示してても、進路変更が間に合わないことも。

まぁ661をあまりいじめないで
ここは大阪府スレではないきに笑

**R774** · 2020/01/08(水) 22:02:45.25

>>669
名塩峠と宝塚の市街地が渋滞するからそこを避けたいんや。(特に夕方前の大阪方面)
道に迷っても空いてるならいくらでも挽回できる。内回りは空いている時間帯だからわざわざ高速代払うほどでもない。

**R774** · 2020/01/09(木) 08:57:45.74

>>670
人間は間違いをおかすもので
1回くらいはそういうことがあっても決しておかしいとも思わんが

それが2回も起きて
しかも標識を見ないでいたとか（→注意散漫）
標識の位置にケチつけるとか（→これも注意散漫のせい）
はては道路構造に文句つけるとか（→思い込み）
自分で勉強することもないとか（今の時代googleマップで道路構造も視覚的に見えるし復習もできる）

運転やめた方がいいんじゃないのかね
少なくとも下道にこだわる前に運転技能をしっかり身につけることを優先すべきだね

**R774** · 2020/01/09(木) 09:28:22.87

googleマップ　ストリートビューで確認できますけど
中環西行きが中国道と並走

中国豊中出口からの合流があるあたり（阪大前南交差点のちょっと西）には
すでにレーンごとに標識（右車線　神戸西宮　中央車線　大阪空港阪神高速　左車線　宝塚中国道）

そのあたりから路面にも同様のペイント複数

阪急宝塚線の跨線橋をこえてからはJCT構造を示す標識
（直進＝神戸方面　左＝空港方面・宝塚方面への分岐）

ここにも路面にペイント

池田JCT直前にもレーンごと標識

ナビなんか見なくても周囲をちゃんと見れば迷いません
酷道　険道じゃあるまいし
しかもハイビームにしなくてもちゃんと見えまっせ

**R774** · 2020/01/09(木) 10:08:48.42

そうなんだよね。
手前に黄線区間もあるけど、迷わないようになってるとは思う。
でも、三方の分岐直前で右車線から左車線に移る車もいる。
中国池田入口手前は、急に停まる車さえもいる。
この辺り、信号無視や速度の取り締まりをしてるが、
こういうドライバーの方が、危険じゃないかな？とも思う。

**R774** · 2020/01/10(金) 00:18:55.81

いやいや

二度も
迷いそうもない同じ場所で迷って
それを標識とかのせいにするような
あんたの方がよほど危険ですよ

**R774** · 2020/01/10(金) 01:30:07.39

>>675
夜なので上の看板が見えない。車間が詰まってて路上のペイントも見えない。
看板の上にライトがあって照らしてるわけじゃないから見えないよ。

**R774** · 2020/01/10(金) 09:22:32.82

見えるだろｗｗｗｗｗ運転に向いてないからもう乗らない方がいいぞ

**R774** · 2020/01/10(金) 09:27:26.82

よく中環の該当区間を走るけど、
夜間に路上のペイントが見えないくらい詰まった記憶がないな…
手前の柴原までは、車間が詰まるけど、
以西は車がばらける感じになるしね。
宝塚方面への車列が伸びるときもあるけど、
どんなに混んでても、空港、神戸は見えると思う…

**R774** · 2020/01/10(金) 10:34:23.63

>>668
中環西行きだと蛍池東4丁目南の交差点へ向かう分岐手前の看板（4つ並んだ一番左）はR176となってるけど、これは旧道の方だからこれに従うとアウトだね
中国池田から先の中国道の側道のR176行くには、そこの4車線の左から2車線目を進み、阪急を越えたら中国池田ICの方（3車線の一番左）へ分岐する

**R774** · 2020/01/10(金) 11:18:40.01

R176へのランプウェイ出口車線を車線数に入れてんの？
そしたら中国豊中からの流入車線も車線数に入れたりする？
5車線だよね

そんなことやってるから行き先間違えるんだわ
出口車線は白破線の太さが本線の白破線と全然違い
車線数にはカウントしないの

いちいち出口車線まで車線数として数えてたら
各地の高速はすごい車線数になるよね
バカみたい

**R774** · 2020/01/10(金) 12:07:22.13

最初に間違えるのは仕方ないし　運が悪かったとか思いますが

二度間違えて
しかも間違いの原因を標識とかペイントに押し付け
正解は便所の落書き掲示板（５ちゃんのこと）で教わるだけで自助努力なし

これって
人間としてどうなんでしょうかね
運転とかとは次元が違う話だと思いますなあ

**R774** · 2020/01/10(金) 12:53:47.86

中環に限ったことではないけど
立体交差とかある箇所は
右方向に向かうときでも本線から流出するのに左に寄ることが多い
中環の場合には特に多い

一々標識のせいにしてると目的地には決してたどりつかんからな
知っておく必要あるよ

**R774** · 2020/01/10(金) 15:36:06.98

確かに、中環はどっちやねん？ってことあるよね。
近畿道の入口も左になったり、右になったりだし。

慣れないなら、せめてスマホナビの音声だけでも聞いとけばいいんじゃない？

画面を見れるにこしたことないだろうが、
やっぱり危ないし、今厳しくなったんだよね？
あらかじめ見て、ポイントを押さえておけば、
なお良しって感じじゃないの？

**R774** · 2020/01/10(金) 21:24:01.25

世の中には
酷道険道腐道
というジャンルもあってね

それらに挑むと標識はおろかペイントも何もないこともある
それでも何とかたどって行ったりな

そんなのと比べると
中環の池田インターなんて
サービス精神旺盛な素晴らしい場所だ
と思うねえ

**R774** · 2020/01/11(土) 10:21:28.60

R23って走ってる分にはいいけど
途中で飯食いたいと思っても沿道に何も無いんだな
晩飯食う場所探し続けて2時間近く走って餓死しそうになったわw
結局コンビニ寄っておでん食った

**R774** · 2020/01/11(土) 10:53:19.32

餓死すれば良かったのにね・・・・

**R774** · 2020/01/11(土) 11:15:46.90

静岡県のR1も少ないね

**R774** · 2020/01/11(土) 12:39:35.86

2時間で餓死？？
12時間もしくは24時間の間違いか

**R774** · 2020/01/12(日) 11:47:31.34

読解力が皆無

**R774** · 2020/01/12(日) 13:37:48.62

程度の低い比喩表現に食いつくなよ
アスペか？

**R774** · 2020/01/12(日) 20:03:54.10

>>685
沿道に何件もあるぞ
あの程度で餓死しそうなんて言ってたら
田舎行ったら本当に餓死するぞ

**R774** · 2020/01/12(日) 20:55:44.47

R439を夜に中村からトレースすりゃまぁ

**R774** · 2020/01/13(月) 23:47:27.52

あれ？蒲郡に24時間営業のモスとマックが無かったっけ？？

**R774** · 2020/01/29(水) 17:05:43.01

ヤホーのニュース見てたら農道の話載ってたが
世間の農道に対するイメージってあんなのか

**R774** · 2020/02/03(月) 17:01:54.89

平塚からほぼ、下道(豊明からみえ川越、西名阪は高速使った)で大阪まで走ったけど久々に楽しかった。

**R774** · 2020/02/03(月) 17:28:11.14

よかったね（棒）

**R774** · 2020/02/03(月) 17:54:28.54

身分の卑しいトラ公は伊勢湾岸すら避けて名四国道使うぞ
間違っても道路に金は払わない

**R774** · 2020/02/04(火) 08:40:56.71

豊明・みえ川越を高速ワープする人がよくいるけど
同じ料金払うならみえ川越・亀山に使う方が早いよね
亀山は節約して鈴鹿でも良いが

**R774** · 2020/02/04(火) 10:44:56.21

そうかもだけど、伊勢湾岸は通ってみたくなる…

大阪～倉敷を下道走りのついでに、
初めて日生諸島の橋を通ったけど、
ああいう道を走ると、気分が上がるのは自分だけ？

加古川ＢＰが渋滞してたから、R250を走ったけど、
２０時くらいだったこともあって快調だった。
明石辺りの道路事情を知ってると、
北区や三木を通らなくても、下道も有用やね。

**R774** · 2020/02/04(火) 11:38:43.46

第二神明はNexco国交のぼったくりチームが大蔵谷ー明石西を爆値上げしたから、下道が激混みになってるんだがな！

**R774** · 2020/02/04(火) 12:21:45.16

おらも田舎者だけど伊勢湾岸道の近未来感がたまらない

**R774** · 2020/02/04(火) 12:48:22.63

>>700
250～R2ルートは激混みだけど、東播磨道～r65ルートはそれほど混まないよ。

**R774** · 2020/02/04(火) 17:20:27.00

値上げするならするで、出口で混むから出口は分散するように交差点を設計し直してくれ

**R774** · 2020/02/05(水) 18:32:05.43

>>702
新御堂とr10大阪池田線を見分けられない人に教えられても
あまり信頼性を覚えないなあ

**R774** · 2020/02/06(木) 13:03:12.45

>>702
東播磨道～r65ルートも上荘橋以東がねえ
結局>>699のいう三木を通るルートになってしまう

**R774** · 2020/02/06(木) 23:57:59.25

>>705
明石までは加古川バイパス～R2、神戸までは東播磨道～r65、西宮以東(大阪方面)は三木～県道～176、京都方面は東播磨道～R175～デカンショ。
金にものを言わせるなら東へは名古屋周辺が目的地なら阪神高速～名阪、それより遠くなら三木小野、西宮北、亀岡etcから高速。
西に行くならバイパス～R2～ブルーライン～玉島ICから山陽道。

**R774** · 2020/02/07(金) 04:01:59.81

三木小野が使い勝手良すぎて阪神高速の使用頻度低下してる。

**R774** · 2020/02/07(金) 14:33:24.05

こうやってジワジワと有名になっていってるんだろうね。
淡河辺りで、見慣れない遠方のナンバー見ることが増えたし。

通行量も増えて面倒になってきたから、
短区間で山陽や中国道に逃げるようになってきた。
自分も三木小野は、ふと使ってること多いな。

逆に北神戸線は、三宮に急ぐ時以外は使わなくなった。
安いときは、よく使ってたんだけどなぁ…

**R774** · 2020/02/10(月) 02:38:51.20

>>696
よかったです(笑)

関東から関西に向かう際、下道を走るのが好きな俺でも西湘バイパスと伊勢湾岸はついつい使いたくなります。

西湘バイパスは景色のよさ、伊勢湾岸は景色のよさに加え湾岸長島PAで面白車を見るのが好きなんで。

平塚を出たのが18時で西湘バイパス降りてから愛知に入るまではずっと下道。清水区辺りの工事で渋滞したけどあとは割と快適でした。
幸田の道の駅で仮眠し、明け方R23を走りましたがこれまた快適。
上記の理由で伊勢湾岸を走ったけどそのままR23を走ってもよかったです。

名阪国道も快適。ただ、天理から下道を走る気力がなかったので西名阪使いました(気力あっても奈良～大阪は下道使いたくない)

**R774** · 2020/02/10(月) 03:48:44.75

奈良から新宮に移動する場合
ドライブ重視だったらどのルートがいいかな

**R774** · 2020/02/10(月) 09:42:30.73

普通に行くなら京奈和から168
前半が街中で面白くないと思うなら
県80から369に出て370-169から熊野
一時間ほど余計に掛かるがほぼ田舎道山道で気分いい

**R774** · 2020/03/08(日) 09:21:52.14

明石から京都によく向かってる。

R175を社まで北上してR372を走るより、平野からr83に入ってr38→R176→r68→r604→R477→r731→R372→亀岡から京都縦貫の方が早かったりするので、そっち使う事多いけど、このスレの民としてはどうなんだろ。

**R774** · 2020/03/08(日) 09:53:42.06

「の方が早かったりする」
って自分でログ取って数値化して平均したりして
総合的に評価してから言ってんの？

俺もよく通る経路の本道と裏道の比較をそれぞれ100回ずつくらい記録取って
やっと気づいたことがあって
なんだかんだわかったことは「本道が結局は早い」だったよ
「速い」じゃなくて「早い」な

**R774** · 2020/03/08(日) 10:08:10.44

GWに青森から鹿児島まで下道で行こうと思うけど、
どのルートがいいのだろうか。

とりあえずは日本海側を走るのだろうけど。

**R774** · 2020/03/08(日) 11:36:42.98

>>714
新潟～敦賀はR8だろう。他にルート無いし。

**R774** · 2020/03/08(日) 11:53:20.44

R7→R8→R9→R191→R3かな
R191はR9が益田から内陸に入るからだけど別にそのままR9通るなら
R7→R8→R9→R2→R3

**R774** · 2020/03/08(日) 12:05:19.30

新潟～柏崎はR402がいいかな
海沿いを走る

**R774** · 2020/03/08(日) 12:52:38.99

青森のどこよ？
津軽？三八上北？

**R774** · 2020/03/08(日) 13:14:39.33

大間から佐多岬です。
九州内はR10一択でしょうか？

**R774** · 2020/03/08(日) 14:39:57.94

大間って北海道から来るのか？
とりあえず八戸から45→6だな

**R774** · 2020/03/08(日) 15:10:18.62

結局、大間-佐多の初回は
7→8→9→10→3→2→1→4
の鉄板ルートをまず通ってから
2回目、3回目に色々変えていけば良いと思う

**R774** · 2020/03/08(日) 19:08:08.39

7とか402とか8はいいよねー
ずっと海岸線
太平洋側は海沿いに道が通ってるように見えても、実際あんまり見えない

無料区間三陸道を300kmぐらい突っ走るのも悪くないがね

**R774** · 2020/03/08(日) 20:37:32.98

大間なら十和田湖から秋田道（無料）抜ける方がいいな

**R774** · 2020/03/08(日) 20:54:53.12

福井県の海側のR305ってどうなんだろ
地図とストリートビュー見る限りは悪くなさそうだ

**714** · 2020/03/08(日) 21:47:23.14

敦賀から先はどれがベストですか？

R27→R9でしょうか？
なるべく交通量が少ないほうがいいです。

>>720
北海道ではありません。一旦大間に行って南下します。

**R774** · 2020/03/08(日) 22:31:18.73

>>724
まあ「たまに」ドライブするなら越前海岸も悪くないけど
長距離ドライブ中に集落内の離合困難な部分もなー
それにコンビニがほとんどないし

>>725
R8-敦賀-R27-R175-R9かと

**R774** · 2020/03/08(日) 22:36:11.63

GWだよね
R27はそこそこ混む

小浜市から先は「若狭西街道」と呼ばれる広域農道がある
高浜町までだけど、R27よりなかなか快適

当方、実走済み

**R774** · 2020/03/08(日) 22:45:33.84

観光はせずに最短で移動する感じ？

**R774** · 2020/03/09(月) 04:47:55.31

村上からは新発田まで大回り避けるためR345-R113では？

あと九州はR10でも大分ー延岡はR326の方が良いかと
鹿児島まで最速狙うのであれば日田彦山線沿いに南下(普通車なら)

**R774** · 2020/03/09(月) 07:53:22.13

最速(笑)

**R774** · 2020/03/09(月) 09:26:21.59

いやいや

そんなチマチマしたことを>>714が望んでるとも思えんな
たぶん一桁国道（せいぜい二桁）を走破するというか
そういうことをやりたいんじゃないのかね

とすると敦賀からR27じゃなくてR8（米原栗東）R1（R8重複）ということになるが
滋賀県内の渋滞を思う存分に味わってもらうしかない

京都からはR9で脱出していく
これはR1（大阪）R2よりは格段にマシだし一桁のままで行ける
ただしR2は瀬戸内をボーっとしながら運転する味もある

という意見が欲しいんじゃないのかな

**R774** · 2020/03/09(月) 09:38:20.40

>>725
R27-梅街道-西街道-r1-r59-春日ICから北近畿
トンネルだけ有料（300円くらい）だけど快適で早い
上で書いてる人もいるがGWのR27は混むし
福知山もかなり混む（農道利用も前後が混む）

**R774** · 2020/03/09(月) 10:41:34.51

どうせなら走破すればいいっていうのは同感。道路好き以外やらないけど

**R774** · 2020/03/09(月) 18:23:12.37

効率良くってだけなら
高速に乗ればいいだけの話
おにぎりマークの7だの8だの9を全部行ってみたいんだろ？

下関は気をつけろよ
関門トンネルはR2
下関市内に入るのがR9

**R774** · 2020/03/09(月) 18:25:30.09

同じように
新潟市内
いい気になってバイパス飛ばしたら
新潟市内のR7R8起点は拝めないからな
ちゃんとバイパスおりて万代橋まで行けよ

**R774** · 2020/03/09(月) 18:28:28.04

それとR2については
走破可能なのは東行きだけだからな
あと神戸市内は標識ちゃんと見ないと走破できないから気を付けな

**R774** · 2020/03/09(月) 18:35:34.51

東京日本橋大阪梅田新道あたりと新潟万代橋はそれなりに風格あるけど
京都烏丸五条はあまりありがたみがないなー

**R774** · 2020/03/09(月) 20:59:49.74

主要国道走破したいならわざわざ質問してこないと思う

**R774** · 2020/03/09(月) 21:32:40.76

714「じゃあとりあえずR1～R10は関門トンネル以外使わないルートで……」

**R774** · 2020/03/09(月) 21:56:41.24

>>739
13→18→19→23→25→429→265・・
辛すぎワロタ
日本海とか絶望的だわ

**R774** · 2020/03/09(月) 22:25:33.67

そりゃ島根は県道、農道繋いで行くけどその縛りは流石にお腹いっぱいになりそう

**R774** · 2020/03/09(月) 22:39:13.75

青森から鹿児島まで奇特にも下道で行くというんだから
何か面白いことを狙ってるわけでしょう
GWと言ってるんだから虎乗りでもあるまいし
あるいは何時何分にどことか決まってるわけでもないみたいだし

早い経路ということだと道路では高速が早いわけで
じゃあ下道に何を求めるのかということですよね

下道ということでのんびりということだと
できるだけ海沿いとか景色の良いルートとか

あるいは一桁の走破とか
もしくは（一桁とは逆の）酷道系とか
国道避けて農道でつなぐとか

何か大方針がないと何とも言えんな

**R774** · 2020/03/09(月) 23:23:53.74

富山県立山市～石川県能美市間は山側にあるスーパー農道、R359、r22（山側環状道路）で
R8の混雑・煩わしさが多少回避できたな

まぁ、>>714がどういう目的で列島縦断なのか知らないけど、まして一桁国道、昔でいう一級
国道にこだわるのなら関係ないけどね

**714** · 2020/03/09(月) 23:25:29.45

深い意味はなく、折角の休みなので
やってみようと思ったまでです。

極力都市部は避けたいです。
あと、最速とまではいかなくても、なるべく早く移動できればと思います。

**R774** · 2020/03/09(月) 23:26:46.26

>>732
おっ、俺の好きなルートだわ

**R774** · 2020/03/09(月) 23:38:23.11

コンビニ・道の駅・観光トイレ（駐車場併設）をチェックして、供食・生理現象・休憩の場所も
考慮したほうがいいね

あぁ、GSの営業時間もお忘れなく！
地方は夜間や休日は営業してないことが多い

**R774** · 2020/03/10(火) 00:06:16.10

>>743
>>743
富山市より東は今ではあまりｽｰﾊﾟｰ農道に迂回するメリットはないよ。

R8本郷西交差点を左折してひたすら道なりに進めばR359にぶつかるので基本的にはそれが早いし楽。

夕方などラッシュにかかる時間なら常願寺川右岸堤防道路でｽｰﾊﾟｰ農道かな。

**R774** · 2020/03/10(火) 00:21:48.48

これだけ長距離になると旅行プランみたいなもんだろ。
何日で通過するのか、どこで宿泊予定か　わからんとこっちもふわふわした回答になる。
深夜通るなら問題ないから

**R774** · 2020/03/10(火) 04:37:19.09

>>743
GWなんかだとR359、r22（山側環状道路）より福光から山越えが早いよ
山越えといっても大型の路線バスも走る立派な道
山側環状最大のネック鈴見、もりの里をパスできる

**R774** · 2020/03/10(火) 11:40:26.93

r27かな？

**R774** · 2020/03/10(火) 12:25:38.51

GWでも山環って混むの？
にわかには信じれんな

**R774** · 2020/03/10(火) 13:12:21.87

混雑避けるという目線で、せせらぎ街道経由も？と思って調べたけど、
やっぱり結構な遠回りなのね…

**R774** · 2020/03/10(火) 17:25:36.51

もう秋田から航送フェリーでいいぢゃん(鼻ﾎｼﾞ

**R774** · 2020/03/11(水) 07:47:37.42

>>713
それはおまえの運転がヘタだから、それか頭が悪いか、それだけの問題だよ

**R774** · 2020/03/11(水) 09:36:13.32

とするとあんたは超絶技巧の技の持ち主なんだな？
超絶技巧じゃなきゃ裏道のほうが早くならない
と白状してるわけだ

「こっちのほうが早い」ってのは
同時に同一人物が同一区間を比較しない限り断言できないんだけど
そんなこと君はできるのかい？
できるとすれば統計的（つまり同時という条件をはずす）くらいのもんだよ

裏道ってのはたいてい遠隔地のドライバーより余程地元民は知ってるわけで
裏道の方が距離が長かったり
ボトルネックが解消できてなかったり
特に平日通勤時なんかだと裏道のほうが混雑したり
結局は本道を使う方が良いケースが多いと思いますね

**R774** · 2020/03/11(水) 09:40:51.68

おや、こんなとこにも煽り屋と煽られ屋が

**R774** · 2020/03/11(水) 10:23:38.99

超絶技巧と頭の良さを駆使して裏道で早いのであれば

その超絶技巧と頭の良さを駆使したらもっと本道利用が早くなると思いますが

言ってることおかしいかな

**R774** · 2020/03/11(水) 14:36:43.38

基本は国道としてちょっと寄り道で県道・スーパー農道みたいな行き当たりばったり程度がいいんじゃね？

所詮、他人様の行動だし、そうギスギスするなよ

**R774** · 2020/03/11(水) 18:16:43.47

国道24号の城陽市や木津川市では、渋滞時は明らかに裏道の方が早い区間がある。生活道路だから詳細は書かんけど。

**R774** · 2020/03/11(水) 18:21:45.91

>>755
うわ、ホント頭悪いね、気持ち悪いからもうさっさと自殺でもしてよ

**R774** · 2020/03/11(水) 18:46:11.03

車に乗ってれば裏道の方が早いなんて幾らでも経験するだろうに

**岡山人** · 2020/03/11(水) 21:00:34.09

>>744 時間は読めてるのかな？
八戸夕刻→酒田で若干仮眠して早朝出発→深夜0時岡山着な経験はあるが…
岡山～下関が大体6～7時間
下関～鹿児島がR10では大体10時間って感じにはなるよ

あと深夜延岡ー宮崎間のR10は危険なので避けた方が無難なのと
小浜の辺の農道はネズミ取りが多いので注意

**R774** · 2020/03/11(水) 22:11:45.04

>>762
延岡→宮崎が危険って、なんで？

**R774** · 2020/03/11(水) 22:19:53.13

裏道だと瑞浪が思い付くな

**R774** · 2020/03/11(水) 22:41:36.53

他人がドライブするのに世話焼きが多いなw

**R774** · 2020/03/11(水) 23:26:46.72

ドライブ関連スレはどこもお節介爺ばかりだよ

**R774** · 2020/03/12(木) 00:40:26.49

道路の選択肢を比べる時
道路以外の条件を全て一緒にするか　統計的に処理するか
しか比較できないだろうに

つまりヨーイドンで同一の運転スキルの人が競争するか
ある人が各選択肢を30回ずつ走行して統計取って比較するか
しか比較できないはず

「裏道に回ってノロイ車がいたから黄線追い越す　だから裏道のほうが早い」
みたいな話はじゃあ本道だったら同じ条件はどうなのかということになるし

「渋滞時は明らかに裏道の方が早い区間」というのは所詮サンドラの印象でしかなく
じゃあ平日の朝夕通勤時だとどうなのかということになるし

「明らかに早い」んなら
本道より必ず裏道が◯分早い
という定量性がなけりゃな
全く説得力ねえわ