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名神高速道路・新名神高速道路 part36

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2018/08/25(土) 17:59:37.00ID:4pjp7Xhp
extend:checked:vvvvv:1000:512
日本初の都市間高速道路"名神"と、次世代のスーパーハイウェイ"新名神"に
ついて引き続き語りましょう。

前スレ
名神高速道路・新名神高速道路 part35
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1528733917/

<リンク集>
中日本高速道路
http://www.c-nexco.co.jp/
西日本高速道路
http://www.w-nexco.co.jp/
西日本高速道路サービスHD
http://www.w-holdings.co.jp/index.html
建設中新名神特設サイト
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/kansai/shinmeishin/index.html
0526R774
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2018/10/24(水) 20:22:27.58ID:2/oS4XQK
>>523
四国なら3号神戸線抜けて第2神明から明石海峡大橋か。
南港からフェリーも使えるな。
渋滞がキツいけどトラックなら料金差も大きいから頑張るんやな。
0527R774
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2018/10/24(水) 23:18:39.35ID:h5rAd/VK
5号湾岸線も完成すれば神戸線の慢性的渋滞も減るしマジで流れ変わると思うんだけどなぁ
0528R774
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2018/10/24(水) 23:33:17.43ID:Gzn/amXA
阪神高速の船場での渋滞は淀川左岸線が門真まで全通しないと無理かな。
0529R774
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2018/10/25(木) 00:22:09.92ID:JuPcon6Z
四国なら和歌山から徳島に渡るフェリー使うパターンもあるね
これなら名阪からの阪和が有効
0530R774
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2018/10/25(木) 09:10:32.91ID:MKAeNwS9
>>529
安い京奈和ではいかんのか?
0531R774
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2018/10/25(木) 12:27:36.29ID:U28kJ6rd
前年度といい、今年度といい、、、
どうでもいいしょうもない区間の開通が続くなぁ、、、
0532R774
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2018/10/25(木) 16:04:31.84ID:11FfXQHt
※個人の感想であり、効果を示すものではありません
0534R774
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2018/10/25(木) 20:56:47.79ID:hTCAWv7J
>>533
名古屋では普通のことです
0535R774
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2018/10/25(木) 21:01:49.31ID:gfMUIE5n
>>9
経験上亀山JCTから西側に伸びている上り線渋滞は、
亀山JCTの合流側になることもあって、5km以上伸びていたら、
甲賀土山で降りて、四日市ICなりみえ朝日なりを目指した方が速いな
四日市ICまででも50分あれば行くし

大阪からアプローチする場合は、東名阪区間の渋滞を予測して、
対応しやすいように名阪国道経由でアプローチすることが多い
0536R774
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2018/10/25(木) 22:42:51.18ID:NKnadXSn
「四日市湯の山道路」27日に全通
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20181024/CK2018102402000020.html

 県が主体となって整備を進める国道477号のバイパス「国道477号四日市湯の山道路」で、未供用区間だった
吉沢インターチェンジ(IC、菰野町吉沢)−菰野IC(同町音羽)間の四・四キロが二十七日に供用を始め、全長
九キロの同道路が全線開通する。渋滞緩和や高速道路へのアクセス向上などが期待されている。

 同道路は、一九九七年度に事業着手。すでに高角IC(四日市市高角町)−吉沢IC間の四・六キロが二〇一四年
に開通している。高角ICは東名阪自動車道四日市ICから近く、新たに供用される菰野ICは、本年度内に開通する
新名神高速道路と接続する。

 四日市市街と菰野町を結ぶ国道477号は、交通量や信号が多く、渋滞が慢性化していた。バイパス道路の全線
開通で、四日市と菰野間の走行時間短縮が図られ、利便性や生産性の向上などが見込まれる。四日市港や四日市
中心市街地と新名神を結ぶ道路となり、関西方面の物流面でも影響を与えそうだ。

 今年八月には国道477号と菰野町の湯の山温泉街を結ぶ県道「湯の山かもしか大橋」が開通し、開湯千三百年を
迎えた湯の山温泉にも行き来しやすくなる。暫定二車線で供用を開始し、運用状況を見て四車線化などを検討する。
0537R774
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2018/10/26(金) 00:18:06.37ID:rBYc9zKa
菰野ICへのアクセス路の開通か
新名神新四日市〜亀山西開通も近づいてると思うとワクワクするな
0538R774
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2018/10/26(金) 01:13:46.60ID:qneF0I1Y
鈴鹿PAがどんな感じになるのか楽しみ
0539R774
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2018/10/26(金) 04:45:41.92ID:7Pfzy63J
こうなってくると高槻みたいな位置にIC欲しいな
0540R774
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2018/10/27(土) 08:58:33.34ID:78LJk63J
>>536
いよいよか、今日の何時に開通かな?
0542R774
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2018/10/27(土) 11:52:00.09ID:78LJk63J
>>541
ありがとうです
0543R774
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2018/10/27(土) 15:00:25.94ID:78LJk63J
開通おめ
0546R774
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2018/10/28(日) 18:15:34.83ID:s4jzMWpF
今日は城陽から豊中までのったけれど新名神のお陰で名神自体もすいているから走りやすかったわ
0547R774
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2018/10/28(日) 19:08:46.51ID:lJMv+yOD
ガソリン高いからじゃないかな
0548R774
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2018/10/28(日) 21:23:06.89ID:mkqmIubz
>>545
相変わらず真ん中の猪瀬ゾーンに笑いそうになる。
0549R774
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2018/10/29(月) 02:12:27.68ID:6j/IElTw
6車線化することになったみたいだけど今作ってる所どうするんだろ
0550R774
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2018/10/29(月) 06:19:34.08ID:CjwrvCoA
最初から6車線断面で作ってりゃ、余計な金かけずにすんだのにな
猪瀬はゴミだわ
0551R774
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2018/10/29(月) 09:20:09.78ID:W91TpWNI
新名神でトラックに前後挟まれると
加古川パイパスの事故が頭をよぎる
なるべく避けたいが
トラック率が高いのでどうしようもない時がある
0552R774
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2018/10/29(月) 09:20:52.46ID:W91TpWNI
パイパス→バイパス
0553R774
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2018/10/29(月) 09:27:54.22ID:1kelW4N1
>>545
猪瀬分離帯広いなあ
0554R774
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2018/10/29(月) 11:57:24.28ID:NPyHzOh/
トラックより10km/h速く走ればいい
0555R774
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2018/10/29(月) 12:24:53.11ID:IgBYUD4T
亀山西JCTの航空写真見ると、下り線側に橋とトンネルの増設スペースがあるのがはっきり分かるね
6車線化の議論が出てきたし早々にこのスペースも活用されるのを祈るよ
0557R774
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2018/10/29(月) 13:49:06.05ID:6j/IElTw
>>550
もう作ったところは開通優先でいいけど、枚方のトンネルとかちゃんと寸法変えてるのかね?
2回工事は許されないぞ
0558R774
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2018/10/29(月) 19:20:13.07ID:IGvJI93b
新名神の各SAに秦檜像みたいな猪瀬の像置いといてくれよ 通りがかりにドロップキックしたい
0559R774
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2018/10/29(月) 19:49:51.48ID:BkXYUqGs
猪瀬の絵柄が書かれたサンドバッグの方が良くない?
0560R774
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2018/10/29(月) 20:29:57.88ID:agdVxzUE
新名神走るとわかるが、自然に巡航速度になるし定速かつカーブや勾配が緩いから燃費が良くなる
東名阪や中国道よりも遥かに走りやすい
0561R774
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2018/10/29(月) 21:03:51.29ID:XHEJtpT8
>>551
サンドイッチにだけはされんように
前の車としっかり距離はとっとけ。
特に渋滞最後尾での減速時、
後ろの車もしっかり減速したのを見届けるまでは前の車に近づくな。
0562R774
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2018/10/29(月) 21:41:31.36ID:5rCuKacp
三重区間は年度末間に合うか?
今年の年末は仕方ないとしても来年GWは帰省の時使いたいな
0563R774
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2018/10/30(火) 01:06:03.35ID:KYrDla6j
京滋バイパスの夜間工事うぜぇ
家まで遠くなる上に夜でも軽い渋滞に巻き込まれたわ
0564R774
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2018/10/30(火) 02:04:48.91ID:xmq4qkHb
>>559 猪瀬型ダッチワイフを販売
(肛門に局部を突っ込める仕組み)
0565R774
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2018/10/30(火) 08:51:27.27ID:Xv3pXagb
何か新名神三重区間完成しても東名阪名古屋西〜四日市ジャンクション間の交通量
それほど変わらないか若干増えそうな気がする
もっとも伊勢湾岸道はまだかなり余裕があるだけに
0566R774
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2018/10/30(火) 09:31:28.91ID:/1iIQXw7
茨木千提寺PAって設備は簡素だけど駐車場が比較的空いていて使いやすいこともあってか
ここ最近よく使うなあ
もっとも以前は京都以東から神戸ジャンクション以西に向かう場合かなり長い区間トイレ休憩でき
る場所自体なかった上に特に下りの場合はそれに加えて渋滞がしやすい区間を通らないといけなかった
だけに
0567R774
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2018/10/30(火) 14:57:16.29ID:Fom8WHDq
茨木千提寺は仮眠するのに最高な駐車場の間取り
0568R774
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2018/10/30(火) 18:03:13.82ID:ssUYzuuS
>>562
バイトの募集も既に出てるし、年度内はほぼ決まりじゃないかなと思う。
0569R774
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2018/10/30(火) 22:04:02.06ID:GjX2ZxPH
>>448
楠葉トンネルと楠葉大橋の開業が楽しみだな
淀川の景色が様変わりする
0570R774
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2018/10/30(火) 22:09:01.28ID:GjX2ZxPH
>>445
船橋川沿いに地下トンネルを掘っていく
換気設備が三ヶ所出来るようだな
0571R774
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2018/10/31(水) 07:35:05.13ID:EtPi6vrN
枚方付近の新名神どんな風になるんだろうか
京阪や阪急と交差する辺りがまだいまいち分からないし
0572R774
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2018/10/31(水) 08:19:41.40ID:xQXs9htB
マジであの辺は最初から3車線で造らないとあとあと面倒な事になりそう
0573R774
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2018/10/31(水) 08:47:41.69ID:EtPi6vrN
>>572
今後できる新規区間はトンネル片側3車線対応で作られるのかな?
0574R774
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2018/10/31(水) 11:45:47.38ID:NdQgxbIR
伊勢湾岸は広くて良いけど伊吹颪がつらい
0575R774
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2018/10/31(水) 12:31:44.78ID:EtPi6vrN
換気面や今後のことを考えると片側3車線がいいと思う
0576R774
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2018/10/31(水) 12:37:33.34ID:KGSGKNkd
てか国がすでに6車線にするって方針示してるからね
変えなかったら無能
0577R774
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2018/10/31(水) 16:47:34.07ID:Lpq53Eis
>>576
後から追加工事の方がゼネコン儲かるからな
0578R774
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2018/10/31(水) 16:58:40.72ID:+9KpoXtr
後から発注かかるか判らんもんより今の注文のほうが大事やろ
0579R774
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2018/10/31(水) 19:27:43.53ID:hfCVd6Gd
亀山西JCT〜鈴鹿PA間、Google衛星写真見たら片側暫定4車線にしか見えんが
もし6車線化するなら(野登)トンネル等はどうするんかな?
大阪方面は新たに3車線フル規格トンネルを掘るとしも、名古屋方面はまさか2+2で運用とか?
2+2で運用しても、元の猪瀬規格はそのままで路肩狭小、100km/h設計のままやぞ
0580R774
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2018/10/31(水) 19:44:09.60ID:EtPi6vrN
それにしても東名阪鈴鹿インター付近っていつ通ってもそれなりに車が通っているような
0581R774
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2018/11/01(木) 00:08:49.93ID:avYCiYtg
楠葉区間は実家が近いからたまに見るけど、船橋川から淀川の区間の立退きはかなり進んでるね

淀川の橋は一般道が付くのかな
あの辺りには牧野大橋という構想が昔からずっとあるんやけど、新名神で一旦お預けになったというところまでは聞いてる
0582R774
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2018/11/01(木) 00:15:37.66ID:2KGNmRz5
3車線と2+2車線は道路の趣旨に反する。
3車線+3車線+一般道(工事期間の仮トンネル)にすればいい。
0583R774
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2018/11/01(木) 00:24:23.94ID:2KGNmRz5
>>581
側道はない
一般道の計画があるのは樟葉じゃなくて牧野なんだからもっと南。塩元帥付近に見通しがいい場所あるでしょ
0584R774
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2018/11/01(木) 01:33:28.04ID:avYCiYtg
>>583
一般道はないのね
親父の仕事が都市計画関係だったので都市計画の地図よくみせてもらってたからその辺はわかるよ
それももう15年近く前の話やけど
0585R774
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2018/11/01(木) 05:01:46.73ID:LFOT1vr6
いきがりのりを
0586R774
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2018/11/01(木) 06:24:21.29ID:gIWSQ3Jn
>>581
確かにあの辺りに一般道の橋があればかなり便利になるなあ
でもそうなると京阪から阪急やJRに流れる人少なからず出てくるのだろうか
0587R774
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2018/11/01(木) 07:24:10.84ID:l0B9db4B
>>586
バス路線が設定されれば、今は枚方大橋のバスで渡っている層がかなり移転するだろうね。

地下トンネルの出口あたりに、くずはSICでも造ってくれたら便利なんだけどな。
0588R774
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2018/11/01(木) 07:35:59.34ID:nFikO2tk
>>582
それなら真ん中(暫定時は大阪行き)は廃トンネルになるな
もしくは非常用通路にするんかな? 非常用通路であのスペックは無駄な気が・・・
工事手順は、大阪行きフル規格→名古屋行き(左側拡幅、大阪行きをリバース運用)→名古屋行き3車線運用 になりそう
0589R774
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2018/11/01(木) 08:40:45.35ID:gIWSQ3Jn
>>587
確かに一般道の橋ができないのであればせめてこれくらいはあってもいいような
それにしても仮に樟葉付近に一般道の橋があったら京阪かなり影響受けそうだな
特に京都駅や神戸、宝塚、嵐山方面行きたい人の場合JRや阪急使いたい人かなりいそうだし
0590R774
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2018/11/01(木) 08:43:30.69ID:gIWSQ3Jn
それにしても新名神高槻ジャンクション〜神戸ジャンクションまで開通してから京都以東
から中国道や山陽道方面に行く車増えたのかな?
0591R774
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2018/11/01(木) 10:10:46.06ID:ArwN14Ls
>>590
その区間も将来三車線化するん?
0592R774
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2018/11/01(木) 12:24:17.27ID:gIWSQ3Jn
>>591
将来交通量が増えて渋滞が多くなった場合は東名大井松田〜御殿場間みたいな感じに
3車線と2+2車線になったりして
それにこの方法だとトンネルや道路メンテナンスがかなりやりやすくなるし
もっとも現状の交通量だとそこまでは必要ないと思うけど
0593R774
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2018/11/01(木) 23:35:18.22ID:XrjLwb5z
野登トンネルの航空写真見たら下り線東側に大きく空いてるな
これはもしかしたら将来3車線トンネルを造るためのスペースか?
0594R774
垢版 |
2018/11/02(金) 01:50:26.21ID:AnNBdgjx
2+2って制限速度的に問題があるでしょ
2車線のまま使うにしては狭すぎる
0595R774
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2018/11/02(金) 02:53:37.21ID:egWMe81M
道路を作れば作るほど、その後にかかる金もどんどん膨らんで、金の出所が全部国民負担になることも分からん本当にアホばっか
0596R774
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2018/11/02(金) 03:03:55.23ID:AnNBdgjx
なんか変な文章だね

「金が国民負担になる」
「金の出所が国民になる」

のが自然かな
0597R774
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2018/11/02(金) 12:49:59.87ID:x31vVH4O
>>566
コンビニがあったら最高のPAだよね
下道からも使えるような
0598R774
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2018/11/03(土) 04:37:11.02ID:HP5/9lVA
ネクスコ中日本のサイトで、新名神三重区間が9月の状況に更新されていた
菰野IC料金所と鈴鹿PAが少しずつ姿を現してきたな
0599R774
垢版 |
2018/11/03(土) 05:31:23.18ID:G6cWYrLI
悪いってことじゃないが、新四日市で西亀山なんだね
0600R774
垢版 |
2018/11/03(土) 06:38:31.96ID:HP5/9lVA
西亀山じゃなく亀山西ね
0601R774
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2018/11/03(土) 14:45:54.33ID:8iktcsEE
新四日市jctは四日市icより東側になるからかな
0602R774
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2018/11/03(土) 18:30:36.79ID:HP5/9lVA
>>601
新四日市jctも西側じゃね?

>>599は、新四日市jctと合わせて新亀山jctて名前にすればよくね?て言いたいんだろう
確かに新○○に統一してほしいな、新名神だし
0603R774
垢版 |
2018/11/04(日) 01:37:47.67ID:gnL4gt2J
鈴鹿〜亀山の間が長いから亀山西ICがほしかった
0604R774
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2018/11/04(日) 02:02:44.00ID:2DdF9ren
>>593
新東名の愛知区間と同じ そこは3車のトンネルを掘る余地
中日本はどうも2+2/3の考え方のようだが、西日本はどうするのだろう
兵庫区間の川西トンネルを見る限り活線拡幅する気なんだろうか・・・
0605R774
垢版 |
2018/11/04(日) 06:06:32.85ID:AMYMQ/N9
2+2は交通量が逼迫してる場合だな。新東名や新名神はスピードアップが目的だからその方法は取れない
3+高圧電線用のトンネル+3ってなるかと

場所が取れないところは活線拡幅か一時的に対面通行にしてからの拡幅かなあ。
0606R774
垢版 |
2018/11/04(日) 17:36:58.78ID:KsvKIvsy
まあバイパス路線な分ホリデーシーズン、もしくは土日だけ開けられるようにしとけばそういう工事はしやすい
0607R774
垢版 |
2018/11/04(日) 17:37:28.39ID:6hhTNWkD
また神戸JCTからの上り新名神、中国道どっちも事故ってる
0608R774
垢版 |
2018/11/04(日) 19:26:54.05ID:thTTR+cJ
でも新名神三重県区間ができれば東名阪での工事少しはやりやすくなるかも
0609R774
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2018/11/05(月) 09:10:15.21ID:o2FTszF4
土山は混みまくるのに甲南はガラガラ
理由:甲南にコンビニが無いから
0610R774
垢版 |
2018/11/05(月) 09:52:56.94ID:AUITWsV8
満車になればいいってもんでもないし
0611R774
垢版 |
2018/11/05(月) 10:21:44.72ID:V35tWR1l
元々の基本的な線形やカーブや勾配は130で走行しても問題ない構造なのに
あまりにも稚拙でずさんな土木工事により沈下陥没しまくりで
平坦性がお笑いレベル

さらに路面舗装もずさんで、
舗装をやり直した直後の新しい舗装から
量が均一で無いアスコンを無理やり転圧したために
すでに平坦性がお笑いレベル

補修するにしても高低差が数センチというお笑いぶり

どう考えても未開の土人の土木工事と路面舗装です
欧州の道路会社により建設された第三世界のハイウェイより劣悪なレベル

こんな杜撰で稚拙な高速道路を運営してるやつら
一度文明国の欧州の道路を走ってこいよ
どれだけ違うか自分で見てこいボケ
0612R774
垢版 |
2018/11/05(月) 10:23:39.40ID:V35tWR1l
元々の基本的な線形やカーブや勾配は130で走行しても問題ない構造なのに
あまりにも稚拙でずさんな土木工事により沈下陥没しまくりで
平坦性がお笑いレベル

さらに路面舗装もずさんで、
舗装をやり直した直後の新しい舗装から
量が均一で無いアスコンを無理やり転圧したために
すでに平坦性がお笑いレベル

補修するにしても高低差が数センチというお笑いぶり

なので100で走行しても車が飛び跳ねまくり気分が悪くなるレベル
サスペンションが硬いトラックに至っては
あまりにも揺れまくりで内蔵に負担がかかり
運転手が健康を害して辞めざるを得ないほど

どう考えても未開の土人の土木工事と路面舗装です
欧州の道路会社により建設された第三世界のハイウェイより劣悪なレベル

こんな杜撰で稚拙な高速道路を運営してるやつら
一度文明国の欧州の道路を走ってこいよ
どれだけ違うか自分で見てこいボケ
0613R774
垢版 |
2018/11/05(月) 10:27:53.02ID:V35tWR1l
元々の基本的な線形やカーブや勾配は130で走行しても問題ない構造なのに
あまりにも稚拙でずさんな土木工事により沈下陥没しまくりで
平坦性がお笑いレベル

さらに路面舗装もずさんで、
舗装をやり直した直後の新しい舗装から
量が均一で無いアスコンを無理やり転圧したために
すでに平坦性がお笑いレベル

路面補修するにしても高低差が数センチというお笑いぶり

なので100で走行しても車が飛び跳ねまくり気分が悪くなるレベル
サスペンションが硬いトラックに至っては
あまりにも揺れまくりで内蔵に負担がかかり
運転手が健康を害して辞めざるを得ないほど

どう考えても未開の土人の土木工事と路面舗装です
欧州の道路会社により建設された第三世界のハイウェイより劣悪なレベル

こんな杜撰で稚拙な高速道路を運営してるやつら
一度文明国の欧州の道路を走ってこいよ
どれだけ違うか自分で見てこいボケ

利権組織ネクスコ道路公団、いいかげんにしろよ

さらに中央分離帯や路肩には雑草雑木が生え放題、ゴミ散らかり放題
さらに白線も消えまくり
全く手入れしようともせずに世界一高い料金を取る無法ぶり

まさに田布施システム利権組織の道路公団ネクスコである
0614R774
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2018/11/05(月) 10:37:09.23ID:2FD+ZLMT
土山広くしてほしいね
上下集中型でもいいけど
0615R774
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2018/11/05(月) 10:41:55.00ID:V35tWR1l
元々の基本的な線形やカーブや勾配は130で走行しても問題ない構造なのに
あまりにも稚拙でずさんな土木工事により沈下陥没しまくりで
平坦性がお笑いレベル

さらに路面舗装もずさんで、
舗装をやり直した直後の新しい舗装から
量が均一で無いアスコンを無理やり転圧したために
すでに平坦性がお笑いレベル

路面補修するにしても高低差が数センチというお笑いぶり

なので100で走行しても車が飛び跳ねまくり気分が悪くなるレベル
サスペンションが硬いトラックに至っては
あまりにも揺れまくりで内蔵に負担がかかり
運転手が健康を害して辞めざるを得ないほど

どう考えても未開の土人の土木工事と路面舗装です
欧州の道路会社により建設された第三世界のハイウェイより
はるかに劣悪なレベル

こんな杜撰で稚拙な高速道路を運営してるやつら
一度文明国の欧州の道路を走ってこいよ
どれだけ違うか自分で見てこいボケ

利権組織ネクスコ道路公団、いいかげんにしろよ

さらに中央分離帯や路肩には雑草雑木が生え放題、
ゴミ散らかり放題、白線も消えまくり
全く手入れしようともせずに世界一高い料金を取る無法ぶり

まさに田布施システム利権組織の道路公団ネクスコである
0616R774
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2018/11/05(月) 12:02:01.88ID:2dEApQI0
キモw
0617R774
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2018/11/05(月) 12:44:17.86ID:VquGj4zv
>>609
ガラガラは問題だけどソフトクリームゆっくり食えるからいいよw
0618R774
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2018/11/05(月) 14:49:58.36ID:2FD+ZLMT
土山は冬に雪が積もるのがなあ
0619R774
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2018/11/05(月) 15:22:34.50ID:TbXVwICU
宝塚北は開業後初めての冬か
0620R774
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2018/11/05(月) 17:12:34.55ID:yTG21BbY
甲南のトイレは何であんなに綺麗なんだろう
0621R774
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2018/11/05(月) 17:22:52.69ID:AGsc4fGr
>>609
第3セクターの施設では駄目だね。
詰まらないし、フードコートも無いんだよね?
コンビニか売店があると良いね、甲南に
0622R774
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2018/11/05(月) 18:28:51.05ID:i2iiG5Ao
元々の基本的な線形やカーブや勾配は130で走行しても問題ない構造なのに
あまりにも稚拙でずさんなレス連投により沈下陥没しまくりで
精神性がお笑いレベル
0623R774
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2018/11/05(月) 19:25:04.55ID:FOnqQDIf
先週水曜
平日の宝塚北SA利用してきたけど
駐車マスの感覚がやや狭く感じる
新東名の駐車マスに慣れたからなのか
凄く安っぽく思えてしまう
0624R774
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2018/11/05(月) 19:33:45.78ID:iwlAlHBu
茨木千提寺PA売店ないけど空いてることもあってよく使うなあ
特にトイレに行きたいだけの人はお勧めだと思うし
0625R774
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2018/11/05(月) 19:45:35.67ID:ZEOZENH/
穴場的に使ってるので甲南にコンビニはいらん
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