【23区】東京都道路総合スレ 22【多摩】
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墓は相続とかで権利者が鼠算式に増えるし大変そうだ。 >>755
目の前にあるビクタースタジオで録音された迷録音の数々は有名だなw 放射7号幅員25mもあるのに何故4車線にしないのよ。
甲州街道とか青梅街道なんて幅員18mで4車線なんだぞ（笑） そりゃまあ昭和時代と平成時代では道路規格が違うからな
詳しくは道路構造令で調べてね 旧海岸通りなんて部分的に片側3車線から2車線に減少した。 >>752
土地区画整理が入ってるのは確かだけど、南側に墓地用地が割り振られたってのは確かなの？少し小さいからもめてるとかって話も。今はビニールハウスができてるし。土地区画整理の範囲を見る限り、寺の建物は対象外だし、あくまで農地を整理しただけとかじゃないの？ >>751
> 墓は相続とかで権利者が鼠算式に増えるし大変そうだ。
んな訳ねぇ >>762
権利者探すだけでも大変そう
祭祀財産って扱いが特殊なんだっけ？ 墓石自体は檀家の持ち物だろうけど土地は寺のものだよな。
移設費は行政が出すんだろうし移動に全檀家の許可はいらんだろ。
もちろん周知は必要だろうけど。
道路なんてもうだいぶ前から決まってて工事も始まってるのに、
寺がゴネてるか行政がサボってるかどっちかだろ。 ゆとりのある歩道に中央分離帯、自転車レーンもわかるけど、
車線数が足りなくて渋滞が起きるような事があっては道路整備した効果も薄い。
確かに昭和時代に整備された幹線道路は酷いけど、
平成以降は縛りすぎて整備が進まない割に効果が薄いことになってる。
少し緩和させるだけでも開通する未整備区間ってたくさんあるだろう。 今一つだけ読んだ範囲だと、祭祀財産は普通の相続財産とは分離されて
(どこから分離なのかよくわからないんだけど、かなり手前からみたい)
んで、遺言で指定とかしてないと、誰の相続かは決まってないらしいから決めなきゃならないらしいが
死んじゃってると決められないんじゃないだろうか
まだどこかに書いて有りそうだな 所有権は寺でも永代供養権とか設定して契約関係にあるだろうしな
借地借家法に比べれば弱い権利だけど件数も多いし勝手に反故にできんだろう 別に墓の移転なんて過去にもいくらでもあっただろ、ここの停滞はすべて悪行院のなせる技 >>751
墓って永代使用料じゃないの？昔は分譲して登記されてたのかな？ 普通の墓地は永代利用権みたいのを買った上で年ごとに使用料みたいなのを払う
使用料を滞納するとどかされて無縁仏の供養場所行き
でもここは寺管理のものだからね
古くからの檀家のものも多いだろうから権利関係はより難しそう 自分の墓今より遠い場所に移るって言ったら反対するのなんて当然なんじゃないの？
ゴミ集積場や駐車場、駐輪場が遠くなるって言ったら反対しない？ あの危ないしたみち通りで今後発生する事故が自身のエゴに起因する、と思わるなら、反対なんぞせんわ。
そもそも、代替地候補も含め事前の話し合いがあったわけで、土地の提供側がその話し合いの結論を大きく逸脱するとは思えん。
悪行院側が形が悪いとか難癖に決まってるじゃないか。 >>773
道路予定地になってたらさすがにさっさと移転するｗ その土地にずっと住んでて、車も乗らない人からすれば特に不便に感じることもなく、道路は不要なんだろう。
逆に交通量が増えて危険だとか始まっちゃう。だが、地元で車を利用する人や、その他地域の交通利用者からすれば北園〜保谷までの道路事情は23区内でもかなり悪いほう。
檀家に前者みたいな人が多いと不要論が高まるんでしょ。 >>758
その道路構造令そのものが過剰な歩行者贔屓だから可笑しいんだよな。
調布保谷線が幅員36mとか過剰にも程がある。しかも歩行者信号多すぎ。
幅員25mあれば、4車線に街路樹植えても充分広い歩道が出来るし、右折レーンが必要な箇所だけ街路樹帯を車道に転用すれば良い。
そうすれば、大型車3台並走可能。
放射7号なんてトラック街道になって渋滞する事は目に見えてるんだから、最初から25mの4車線整備が妥当だろう。
最初に広大な歩道と利用価値の微妙な自転車レーンを整備しちゃったら、後から4車線にしたいと言ってもそう簡単に出来る訳ないし、何しろ金の無駄。 てか、道路建設って、最小のコストで最大の効果を挙げようとしないし、融通が全く効かないよね。無駄な事ばっかりしようとする。
そもそも交差点付近の街路樹って必要性があんのかよ。
左折車の視界を奪うし、交差点付近だけ街路樹帯を左折専用レーンに転用すればいいのに。
左折車の歩行者横断待ちを待てない車が、無理矢理右車線に逃げて来る事もなくなる。最小ののコストで路上トラブルも渋滞も防げる。
利用価値の薄い自転車レーンを整備したり、意味の無いペイントをするくらいなら、もっと歩行者と自動車双方にメリットがある事をしろよと思う。 〉交差点付近だけ街路樹帯を左折専用レーンに転用すればいいのに。
これ、東八とか新府中や調布保谷線の事ね。
甲州青梅等の旧規格の幹線道路は街路樹帯そのものが狭いから無理だね。 左折レーンとか4車線造って渋滞がなくなったら新しい道路造れなくなるだろ！
みたいな（？） >>781
ガンガン新しい道路造るよりも、既存の道路の改良に注力して欲しい。
ゼロから造るのと、既に出来上がっているものを改良するのでは掛かるコストも違う。
信号パターンも、バイパスより旧道の方が良い場合も多い。深夜帯のら武蔵村山の新青梅と青梅街道等。
こんな本末転倒な事やって何が目的なのか。
ぶっちゃけ第一次緊急輸送道路(環八、16号、20号、青梅街道等)を基準に信号制御をすりゃ良い。環八と16号に関しては基準にされてる様だが、特に青梅街道や目白通りは脇道の青信号が嫌がらせの様に長い。 >>782
環八も練馬区以北は酷いもんだぜ
北区内なんて特に 放5の高井戸出口降りた先に信号付いてた
陸橋の4車線化で首都高降りた車が環八曲がるのに2車線横断は危ないと判断したのかな お、信号できとるな。ということは高架下も片2車共用開始か？
と思って期待を胸に進んだのに側道メインのままだった時の俺の気持ちを答えよ。 >>778
インフラは余裕を持って作るべき。
本来は全幹線道路を幅100メートルで作るべき。
常に規格ギリギリのぶんしか場所を確保しないのが
わが国の都市計画の失敗。 道路行政がおかしいと思うことは多いね。
地元の国道拡幅が進んでいるんだが、地元の一応由緒ある寺を２ｍくらい削ろうとしている。
反対側は地区の公民館で、こちら側にはなぜか拡幅しない。どう考えたって、広場と古びた公民館が建っている
そっち側を削ればいいのに、わざわざ江戸時代に建った由緒あるデカい本堂と、２ｍとはいえ数十の墓を
動かす方だけに拡幅する計画。
その寺の住職は、地元では金の亡者と言われていて、クソ坊主という評判が確立しているがｗ
この件に関してだけは寺を支持するわ。
前に書かれていたように、「都道の計画線なんてそこに何があるかは全く考えてな」くて、
そこに寺があって、反対側に立ち退き容易な公共施設があっても、馬鹿役人は修正すらしないんだろうね。 都道の都市計画道路は遡ると戦前にまで行き着くからねぇ
由緒正しいお寺は戦前からずっと存在してるけど公民館はあとから作ったんだろ
つまり
お寺＞計画都道＞公民館
だから先に引いた計画都道はあとからできた公民館だからといってそっちにずらせないということだな ええぇっ、そうなの！？
そりゃたまげた小役人理論だｗ そうだよ
計画地に何があるかであとから計画変えられるならみんな不満言わないでしょ
誰かが泣かなきゃいつまでも道路できないよ >>778
そういうクルマが一番偉いぐらいの感覚でオラついた運転するアホがいるから
弱者優先の構造になったり嫌がらせみたいなクソ信号制御になったりするんだよ。
身から出た錆。 >>785
陸橋はまだ4車線化されないよ。
これからか1車線ずつ順番にアスコンを張り直す。
信号機運用開始は中央遮音壁寄りが通れるようになったからだろ。
http://fast-uploader.com/transfer/7098200263238.jpg
危険かどうかで言ったら信号機運用前から十分危険だった。
遮音壁工事の影響で首都高降りた後の合流部が急カーブしてたからな。
でも信号機がある部分が工事中だったから運用開始できなかった。 >>788
あと都計道の線を入れるときに、左右の拡幅の順番もあったりする
前回は寺を避けて反対側を拡幅したから今回は寺側とか 役人は、知能が低い事が多いらしい。
数年前にニュースになったが、東大卒の約50％がアスペで、
暗記能力は、優れているが、知能(先を読む能力、流れを感じる能力、物事の重い軽いを見極める能力)が異常に低いらしい。知能は、小中学生レベルらしい。
当然、由緒ある寺の価値を理解することはできない。
実例、鳩山元首相、前川元事務次官 その理解は誤りだ。
むしろ、難しいことを理解できるほど知能が高くても、
別のことではアホなことをやってしまう、と捉えるべき。
同じことだろ、と言うなら、そうなんだろう。 >>787
それは過剰設備。
幅員100mなんて用地買収だけで気の遠くなる様な年月を要するし、街が道路によって完全に分断される。
幅員25mの4車線は全然ギリギリじゃない。ギリギリってのは国立市の旧20号(16mの4車線)みたいなの。
規模が大きくなりすぎた企業や、国がバックに付いてる役所は、全体的にマネジメントが出来ない事が多い。
知恵を絞って、最小のコストで最大の効果を出すべき。自動車メーカーのマツダなんかがそうだよね。
道路建設は政治的要因が絡むから腐るし、進行が遅い。 名古屋の100m道路見たか。間に公園があるぞ。
そんなそこら中に公園要らんやろ。 墓って冷たい石の中に封印されて上で坊主と子孫が金のやり取りするイメージ、オイラは海に散骨して欲しいよ >>795
らしいらしい
というのは知能が高いんですかねえ というか、必死で悪行院の話を逸らそうとしてるように見えるな。 >>789
環状線の基本とか軽く明治まで遡っちゃうよね
だいぶ前に呼んだやつだけど、岩波だったかなあ「東京の都市計画」って新書面白かった >>801
善行院を含めて色んな人達を立ち退かせたんだから、最初から4車線で設計しないと。
で、463に繋がる迄の交通量の少ない期間は、路駐対策に駐停車禁止にして左車線はバリケードで塞いどく。
土建屋の仕事を増やす為に最初は2車線で完成させて、その後4車線に拡幅みたいなクソみたいな二度手間を省くべき。
無駄を強いてまで土建屋の仕事を増やす必要無いから。彼らの飯の世話を税金で賄うなよ。 http://tohazugatali.iza-yoi.net/TOKYO/TAMA/hosha7/hosha7-00.html
てか放7って、北園から調布保谷線迄は25mだけど、そこから463迄は18m〜22mなんだな。つまり2車線ベース。4車線化は考慮すらされてない。
東京狭山線と目白通りが4車線だから、間の放7だけ2車線って、ボトルネックになる事必至じゃないの。 >>804
22メートルのところは18メートルに都市計画変更されたよ。
都心方面からの目白通り4車線が関越(4車線→6車線)と目白通り(4車線→2車線)に分かれるから
郊外側のほうが太くなってると言える。
所沢側からは清瀬で都心方面と府中方面に分散するというのが東京都の見立て。
更に埼玉県は東京狭山線の主要目的として狭山市からの所沢ICアクセスを挙げていた。
狭山方面からの交通は3方向に分散するということ。
とするとせいぜい清瀬橋から府中清瀬線交点までが流れが悪くなる程度だろう。 >>806
となれば、放7の立ち位置は、川越街道や青梅街道クラスではなく、世田谷通りとか府中街道みたいな、1車線の幹線道路レベルって事か？ >>806
確かに放7以外にも、新所沢街道が463と一連なりで計画されてるから、4車線にしなくても何とかなりそうってのはあるけどさ。
現に所沢や入間から都心直結の一般道の所沢街道は、秋津付近を除いて大して交通量無いしな。
何となく納得した。 所沢から狭山の区間は渋滞し交通量の多い県道川越所沢線や所沢狭山線などからの転移を目論んで作られている。
東京都区間は練馬所沢線の現道からの移転となろうが、ここは詰まることがあるのは行き違いが困難な狭隘区間によるもので
交通量自体は非常に少ない。 三多摩民からすると北園とか善行院とか下手すると一生知る由もない名前だったけどしっかり脳に刻まれたわw
最近所沢によく行くけどほんとあの辺の道路事情ダメだね
ナビに信じられないような住宅街の道路指示されるのほんと勘弁 >>809
関越や254新青梅からの転移も多そうだけどな。 >>806
他にも清瀬市内の既存の道路を使って
所沢IC周辺の渋滞を避けながら川越街道にも出れるし
新座の産業道路や水道道路にも流れていくだろうから
案外分散するのかもな また共産党か
補156に文句言うなら放射7号通すのに協力しろ
ttps://twitter.com/estukotoya/status/1065030007372709893
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東八道路、もっと信号制御良くならないかね。
特に下り線。
これから本格的に20号バイパスとしての責務を担うのにこれじゃあな。
脇道とか横断歩道の青信号が長過ぎるし、東八側の青が短い。 >>815
朝、駅前に立ってないで156予定地見るべき。
狭い道を車が抜け道として走り回って危ないことこの上ない。 相当深く掘らないとな
地上からホームまで10分くらいかかりそう 調布保谷線は完全に設計ミスだね。
信号作りすぎなのはもちろんのこと、
そんなに通行人がいないにも関わらず、無駄に広い歩道と自転車通行帯。
その一方で肝心の車道がそんなに広くなくて、
右折レーンがやたら狭いところもある。
あと、深大寺付近にUターン路がいくつかあるけど、車道が狭いから一度じゃ回りきれない。 >>823
あそこのUターン路狭いよな。新規格の道路の割に造りが甘い。
自転車でも走るけど、段差も多いし路面が悪い上に、狭くなったり広くなったり走りづらい。
普通に広めの歩道つくって、真ん中に白線引いて色分けして貰った方が良い。 >>823
そもそもあそこは車道からの離隔を十分にとらないと
住宅地の環境基準を満たすことができないからあの幅で環境施設帯としてるわけで。
調布保谷線等の36メートル道路は「道路環境保全に関する基準」のA地域(主に住居専用地域)に対する設計となっている。
同基準ではA地域の主要幹線道路は幅員を40ないし50メートル確保するものとされているので
36メートルでも控えめなほう。 ちなみに50メートルは6車線の場合で40メートルが4車線の場合ね。
B地域で環境施設帯を設けない場合が40メートルで6車線、30メートルで4車線。 伏見通りから先の保谷朝霞線は27m4車線反対派が20m2車線で十分とか言ってるけどどうなりますかねぇ… >>816
>>828
大江戸線の延伸は、補助２３０号とほぼイコールだからギリセーフじゃね？
土支田シケインあたりの工事も終わりそうだし、外環の開通に合わせて
大泉町駅予定地までの補助２３０号の工事はとっとと始めろってレベル
でも、大江戸線の穴掘りは溝掘って蓋する方式だとせっかく開通した道路が規制だらけになるから勘弁だな・・ >>830
渋滞必死、生活環境悪化でザマーミロでいいじゃない 伏見通りは東伏見通りに変えてくれよ
あの辺元から伏見なんて地名無かったろ >>834
調布保谷って一貫性が無いよな。
場所場所で都道番号も愛称もコロコロ変わるから。
東伏見境にして、南はr12、北はr36で良くないか？ >>836
あの道の名前を人に説明するのめんどいよね
タクシーの運ちゃんとかに 放5全通後に東八の交通量がどんだけ増えるか気になるところ。幅員に余裕がある上に環八と府中街道をパスできるから、20号と東八の交通量が逆転しそう。特に大型。 東八は三鷹市内の信号の多さを何とかしないと幹線道路の役割果たせない。 >>839
甲州街道も下石原交差点という難敵がいるからな。
東八の旧ホワイトハウス前交差点よりも混んでるイメージ。 横だけど、当鉢は昔の地図見ると新甲州街道なんて書かれてるのもあった気がするがだれかしらない？ 東八は放射５号開通の先にも日野バイパス接続や外環のICという交通量が増える要素いっぱいだからね
混雑するようになるだろうな 環八環七両方を放5側がパスしてるって凄いよな。246でさえ環七に負けたのに。
この調子で、用地が確保出来そうな箇所は立体交差にして欲しい。
最低でも調布保谷、新小金井、新府中の3箇所は立体にしてくれれば、後の細かい信号は全部同時制御にしちゃえば、かなり流れが良くなるはず。
空いてる時の環七外回りの高円寺〜鹿浜橋みたいな感じで。 >>840
下石原は甲州街道も調布保谷線も混んでるよなー
深夜以外、信号にかからないことはまずない。 >>843
現20号との交差も立体にしてほしい…
用地なくてまず無理だろうけど >>831
駅部の一部以外は、極力シールドトンネルにするでしょ。
開削にしたら、仰る通り開通させたばかりの道路をそこらじゅうで穴開ける事になるで。開削前提なら、流石に同時施工にするべ。 >>839
府中市内区間も酷い
さらに右折レーン無いのに右折可にしてる交差点もあって、第二通行帯の直進車を詰まらせてるので
右折禁止にしないと交通量増えたら危険極まりない >>847
そうするとどこからシールドマシンを埋めるのかが疑問なんだよね・・
光が丘の清掃工場跡地？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
