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★★ 新東名高速道路 Part34 ★★
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0001R774
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2018/08/03(金) 21:47:24.19ID:1ARDKKLB
東名高速道路を補完する次世代の高速道路
”新東名高速道路 ”について語りましょう。


前スレ
★★ 新東名高速道路 Part32 ★★ (実質33)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1492312431/
0118R774
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2018/08/17(金) 11:49:11.34ID:wVEpoiiX
>>117
長泉～東海…つまり静岡区間の大半と愛知区間を一緒くたに集計することで、
静岡区間で本当に削減効果があったのか否か分からないようにしてるw
典型的な役人の印象操作テクニックやな。
0119R774
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2018/08/17(金) 14:51:06.00ID:mxCBQRMJ
新名神は８分割してるのに
静岡～名古屋だけが一括表示とか不自然なことやると目立つね
0120R774
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2018/08/17(金) 20:12:09.98ID:L6sYxPes
>>110
議論のすり替えw

片側２車線にした目的はあくまでも費用圧縮であって工期短縮ではないわけであって
それで経済的にはプラスとかどや顔されてもね
同じことを猪瀬がツイッターでほざいてたのでツッコミを入れたけどだんまりでしたと
0121R774
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2018/08/17(金) 20:18:38.40ID:Faoq/JXU
まあ、ただトンネルに関しては、2車線化することで半額近くになっているので、
コスト削減効果は確かにあるか…

拡幅する場合は、運用しながら3車線化じゃなくて、
天王山みたいに2車線トンネルをもう1本掘って4車線化の方が良いか？
0123R774
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2018/08/17(金) 21:10:04.64ID:wVEpoiiX
静岡区間以外は3車線化の「調査」をするということになったけど、
現実的に静岡区間（と新名神亀山～草津）を除いてトンネル拡幅とかもう一本掘るとか無理だと思うぜ。
トンネルが無い区間で付加車線を設けるくらいがせいぜいかと思う。
0124R774
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2018/08/17(金) 21:40:55.13ID:WM0Y6TtA
>>108 109 116

顔にモザイクしてあったね
ネックレスとピアス、入れ墨が左手に施しているから相当な基地外チンピラの屑なんでしょうね～こんな奴はトラックに轢かれた方がいいですね
0125R774
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2018/08/17(金) 23:12:53.81ID:mxCBQRMJ
>>123
いざとなったら一時閉鎖すればいいだけだろ。
東名あるんだし
0126R774
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2018/08/17(金) 23:40:25.88ID:XL0Fzej2
>>120
費用圧縮したら工期も短くなる。
0127R774
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2018/08/17(金) 23:44:24.19ID:HdcGS8rp
平成27年の年末までに愛知区間絶対開通連呼した
嘘吐きゴミ野郎>>110>>113>>126はとっとと首吊って死ね
0128R774
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2018/08/17(金) 23:46:10.95ID:w9S6rbh0
白を切って何食わぬ顔の嘘吐きゴミ野郎>>110>>113>>126はとっとと首吊って死ね
0129R774
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2018/08/17(金) 23:47:46.20ID:7Dyt5gjT
白々しく自作自演を行う嘘吐きゴミ野郎>>110>>113>>126はとっとと首吊って死ね
0130R774
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2018/08/17(金) 23:51:40.69ID:HpmXZN5X
>>126
だからそれは結果的なもので予め狙ったものじゃないだろw
目的と手段をすりかえたら議論にならない
0131R774
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2018/08/18(土) 00:03:07.39ID:SpeonKwG
>>126
論理的整合性がない

凍結や再設計している暇があったら工事進められた
6車線から4車線に車線を引き直したあの区間の写真が象徴的
0132R774
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2018/08/18(土) 00:06:00.69ID:wieaEMHj
誰と戦ってんの？
0133R774
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2018/08/18(土) 00:49:14.83ID:6j+XHZ1n
>>120
費用圧縮されたら経済的にプラスだろ。
そもそも新東名は交通量的に4車線でも問題ない。
0134R774
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2018/08/18(土) 01:12:58.15ID:uDXMKDkV
その目先の費用圧縮とやらで10年後20年後にプラスになってるのかって話だ

埋没費用って知ってる？せっかく用地買収して造っても途中でやめたり塩漬けにしたら
それは結果的に費用になるんだよ？
それに車線が絞られていることに起因する渋滞や事故の逸失利益その他を算出したら
果たしてプラスになるのかね？

＞そもそも新東名は交通量的に4車線でも問題ない。
６車線に直す「主な」理由は交通量ではないから、交通量を語るのはナンセンスだろ
0135R774
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2018/08/18(土) 01:17:40.60ID:VKdCJJLN
ブンヤ風情が道路行政に口出しした時点で終わりだったよな
それを許した当時のマスコミ世論も責任大だが
0136R774
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2018/08/18(土) 01:21:59.98ID:2L4dKBBV
目先の瑣末な数字に惑わされて会社を傾けるその辺のボンクラ経営者共と同類
0137R774
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2018/08/18(土) 01:49:53.60ID:6j+XHZ1n
瑣末な数字じゃなくて1兆円なんだが
0138R774
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2018/08/18(土) 02:21:12.54ID:2L4dKBBV
建設費の多寡だけで語るコスい考えは今時通用しないんだよ

道路整備による直接効果に加え、企業の新規立地に伴う沿線市町の税収増など波及効果も
含め様々なストック効果で評価する時代

・時間短縮便益・走行経費減少便益・交通事故減少便益・環境改善・時間信頼性の向上・
・新規立地に伴う生産増加・雇用や所得の増大・災害時の代替路確保（リダンダンシー）etc...

これらを総合的に勘案してその1兆円とやらよりも大きいと結論づけられたからゴーサインが出たんだろ

まあ　>>38 の資料に答えは出てるけどな
明確には謳っていないが4車線化の失敗を事実上認めたともいえる
0141R774
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2018/08/18(土) 10:06:46.30ID:6j+XHZ1n
>>138
民間で少し仕様を上げるために多額なコストをかけてたら潰れるよ。
0142R774
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2018/08/18(土) 10:54:51.83ID:SpeonKwG
>>141
インフラは民間じゃないから
0143R774
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2018/08/18(土) 10:59:04.92ID:fNTnMVyz
もしかして猪瀬本人かｗｗｗ
文句があるんなら国土交通省にでも直接言えばいいだろ。
もう決まったこと。
0144R774
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2018/08/18(土) 11:12:10.63ID:o/ZbkHti
東北の震災以降潮目は大きく変わったわな
総合的に判断して長期的にストックが大きいならばやはりイニシャルコストを掛けてでもインフラは整備すべしという方向へ
0145R774
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2018/08/18(土) 12:14:36.67ID:nxqGn3rG
最近は自動運転の話が出てきたから6車線だと一番右はトラックバス専用にして
厚木名古屋大阪に巨大ターミナル造ってその間を無人で走らせれば面白いだろうなと思う
0146R774
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2018/08/18(土) 12:33:46.39ID:rAhgAZac
>>140
このガイジほんと逮捕されてほしい
0147R774
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2018/08/18(土) 13:21:06.74ID:WRNDA7ds
>>141
日本に6車線道路どんだけあると思ってるんだ？
日本潰れてるか？
0148R774
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2018/08/18(土) 14:06:06.05ID:z/e7e1Mq
初めて新東名下りを通しで走ったんだけど所々特に交通量も多い訳でもないのに止まるくらいの速度まで落ちることが何回かあった。（場所は忘れた）
あれは道路設計が悪いのかな？
渋滞情報も無いし（途中1箇所はパトロールカーが電光掲示板で知らせてたけど）100km/hくらいで快調に流してて急に速度落ちるからビビる。
あとどのPA、SAも普通車の駐車スペース少ない。これは猪瀬のせい？
0149R774
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2018/08/18(土) 14:17:27.76ID:d3Y97RyS
>>148
新名神の土山SAは計画縮小して土地余らせてるし新東名もコストカットしてそう
0150R774
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2018/08/18(土) 14:19:49.26ID:RWSugDnS
>>148
当初は140㌔で走れる想定で旅行時間が短縮されることからSA/PAは少なめ、
かつ東京～名古屋を乗り通す大型車が中心になると予測されたので大型車駐車場多めになってる。

ところが、制限速度は100㌔据え置き、
しかも道路公団民営化でSA/PAがサンドラ向けの滞在型施設になったことから、
駐車場の設計が不相応で常時満車気味になってる。

要するに、全部猪瀬のせい。
0151R774
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2018/08/18(土) 16:28:19.65ID:u9bWqcv5
>>148
駿河湾沼津ＳＡ、駐車できる台数が少なすぎる。
海老名や足柄ぐらいに広くして欲しい(泣)。
0152R774
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2018/08/18(土) 16:35:44.78ID:wieaEMHj
新東名静岡区間の全てのTN、上下線で20m弱の間隔で造られてる…てことはだな…
0154R774
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2018/08/18(土) 16:41:41.77ID:Zs9OG+lb
>>150
全部は酷い。20%くらいは小泉の責任だろ
0155R774
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2018/08/18(土) 18:09:19.15ID:1yPWYpcn
猪瀬はお金は地方に回さずに東京に回せ、東京の資産価値を上げろ
これが基本スタンスだからしょうがない

地方より東京オリンピック
0156R774
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2018/08/19(日) 07:41:58.60ID:NSePakNL
あのクソ設計の駐車場を普通の駐車場にすれば
台数稼げるだろうになぁ
0157R774
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2018/08/19(日) 09:41:01.87ID:RvfxoLda
確か富士市がパーキングエリアの誘致をしてる
誘致が成功すれば駿河湾沼津の混雑もマシになりそう
0158R774
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2018/08/19(日) 10:06:56.42ID:5y+ydJ/6
SAPAに入って満車だったら次のSAPAへ移動させられるのを改善してほしいわ。
0159R774
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2018/08/19(日) 10:56:52.61ID:dQWi66kE
>>146
なんで被害届出さなかったのか謎だよな、今後もやるだろうから逮捕されてほしい
0160R774
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2018/08/19(日) 11:08:03.99ID:A9cwzFrg
駿河湾沼津SAと清水PAの間は30kmあるから間にPAあると楽になる
0161R774
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2018/08/19(日) 11:16:40.74ID:gbIag0Pe
色気出さず、トイレと自販機だけのPA作ってくれよ
0162R774
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2018/08/19(日) 11:28:45.30ID:K96pGs+d
つ：茨木千提寺PA
0163R774
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2018/08/19(日) 11:33:01.67ID:dlI0Bzz4
110km区間の3車線で追越車線を80kmで走るトラック、頼むから運転しないでくれ。
周りを見られない奴以上に迷惑な奴はいない。
0164R774
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2018/08/19(日) 11:40:43.73ID:gbIag0Pe
>>162
それ、新東名？
0165R774
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2018/08/19(日) 13:57:40.19ID:Ei1JiFp4
70km/hの後ろに並ぶときには、無闇にくっつかずに車間を広くとるんだよ。
左車線を流す奴らがしっかり車間を取れば、右の奴らも左の隙間を使いながら譲り合える。
それが全員の幸せってもんだろ。

左車線が無駄に詰まってるから、一度右に出たら車列の先頭まで戻れない。
これが、90km/hや100km/hで追い越しをかける奴らが右を塞ぐ原因になってる。
0166R774
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2018/08/19(日) 18:42:13.37ID:ClrZLdG3
>>157
問題は場所だね。
新富士ＩＣに隣接する構想だったけど、遅々として進んで無い。
0167R774
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2018/08/19(日) 19:33:54.28ID:NzzM3sfk
>>163
同意
トラックは第一走行帯が義務
第一はトラックとクルコン車専用車線なんだから空気読めよって言いたい
0168R774
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2018/08/19(日) 19:41:33.60ID:vECI+4gb
なんか新東名って計画は良かったんだけど色んなところからケチがついて中途半端になってしまった感じだね。
110km/h区間も二車線だとあんまりメリットない感じ。
全然関係ないけど最近パンクと思われるトラブルで路肩に止まってる車の殆どがトール型の軽なんだけどやっぱりタイヤに無理かかってるのかな。
けっこう新し目の車でも止まってたから後ろ走る時はちょっと注意したほうが良さそう。
0169R774
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2018/08/19(日) 19:58:29.88ID:vIQ/oYSd
ああいう軽って以外と重いからね
で、外径は小さいから同じスピードならタイヤの回転数は多いから負担は大きいだろうね
0170R774
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2018/08/19(日) 20:41:59.85ID:5W9wtKGg
明星山の東側に造れないかね。飛騨河合みたいなコンパクト設計ならいける気はするが
どっちにしても新設するなら富士より富士宮に作ってあげた方がいいな
0171R774
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2018/08/20(月) 07:54:02.02ID:dQxBdERq
>>148
それが2車線区間なら追い越しトラック渋滞だろ。
新東名に限らず良くある事だが、ただ新東名と新名神だけは奴のせいだな。
0172R774
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2018/08/20(月) 12:19:10.59ID:7rHdJDx7
>>171
うん、確か二車線区間だったかな。
北陸道や関越の二車線区間でそんなこと起きた経験ないのでちょっとびっくりした。
やっぱり田舎の高速と日本の大動脈じゃ交通量が圧倒的に違うんだろうね。
0173R774
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2018/08/20(月) 12:32:46.78ID:WXNgMamw
>>172
確かに北陸ではあまり見ない
てか夜走るともしかして通行止めになってる？くらい車居ないときがある
0174R774
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2018/08/20(月) 12:55:44.77ID:f9kf7BHm
>>170
新富士インター西側にトンネルが２つあるけど、あの辺りに建設して欲しいよね。
ほとんどが茶畑なので、立ち退きも少ないかも。
出入り口はトンネルとトンネルの間に造るとか。
0175R774
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2018/08/20(月) 17:32:17.59ID:4IrWmZQf
もともと140km/hで走ってちょうどいい場所にSA、PA、ICが設計されてるんだから細かく作らんでいいわ
0176R774
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2018/08/20(月) 20:27:15.65ID:VNdwF+Gr
・猪瀬ポール撤去
・大型＆トレーラー第1通行帯指定
・110 or 120㌔化

これらは３点セットで施行するのがベストかと
0177R774
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2018/08/20(月) 20:37:04.01ID:X5Twq27H
新清水新富士間は土工区間も短いし
縦断高いから休憩施設適地も少ない
0178R774
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2018/08/20(月) 20:38:58.62ID:cYKlWAYj
最近、日曜の未明～早朝に駿河湾沼津SAとかにやたらトラックが滞留してることがあって
何だろうと思ってたら、東京都心でこんなこと始めたのね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/doro/kisei.html

規制時間帯にかからないように時間調整ってか
0179R774
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2018/08/20(月) 20:52:34.12ID:VXKYxM8a
駿河湾沼津の駐車場は改良されてだいぶ良くなったわ
残りの場所も早く改良してくれ
0180R774
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2018/08/20(月) 21:14:46.05ID:dQxBdERq
>>178
初めて知ったけど物流業界からクレーム出てないのかね？
事故渋滞でも起きたら着時間読めないからもっと近くで待機すると思うがそうじゃないんだな。
0181R774
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2018/08/20(月) 22:43:28.75ID:WNOdRLXS
>>180
土日に限らないけど深夜の上り東京寄りSA/PAは全てトラックで埋まってる。
鮎沢とかビビるわ。
0182R774
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2018/08/20(月) 23:38:37.92ID:7fEz+6cB
トラ運は気持ち悪い
0184R774
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2018/08/21(火) 01:02:09.31ID:F/sn9fSF
駿河湾沼津SA
駐車スペースを探すのに、矢印の通りに進んで停められる場所がなかった場合、他のレーン？を逆走するしかないよね
0185R774
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2018/08/21(火) 01:12:28.90ID:ouiRxwRi
次のSAPAをご利用ください
0186R774
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2018/08/21(火) 01:19:21.70ID:qRyiK5b6
>>184
小型車駐車場は順方向のレーンと逆方向のレーンがあるから、
循環しながら空きマスを探せるようになってる。
（この設計が有効活用されておらず、ただただ分かりづらいだけなんだが）
0187R774
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2018/08/21(火) 01:34:03.74ID:F/sn9fSF
東京名古屋間を日帰りで往復するのにちょうど寄りたいタイミングなので
パーキング内を一周できる矢印に書き換えてもらわないと困る、というか危ない
0188R774
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2018/08/21(火) 01:39:30.35ID:F/sn9fSF
>>186
リロードせず失礼、そんな矢印になってたかなぁ？
同じように戸惑ってる車をたくさん見かけるし、月１で名古屋に行くので次回よく確認してくる
0189R774
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2018/08/21(火) 02:11:51.06ID:qRyiK5b6
>>188
すまん、駿河湾沼津は順次工事中でその循環構造がなくなったかもしれん。
ちょっと現在の状況は分からんわ。
0190R774
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2018/08/21(火) 02:15:42.20ID:O8agvKDW
新東名の駐車場方式評判悪いけど
自分は満車のレーンに入ってしまっても
ループで再挑戦出来るから好きなんだけどな
逆走も減るし。

でももっと駐車マス増やして欲しい
0191R774
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2018/08/21(火) 04:55:53.43ID:EL97vLxl
昔のSA・PAって端っこ行ってまたもう一回元に戻れるループ構造が基本だったのに
いつの間にか一方通行で最後まで空きがなかったらさようならシステム全盛になってしまった
平面に固執しないで立体化して欲しい
特に上り東京寄りのとこは3層構造ぐらいで大型専用が必要
0192R774
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2018/08/21(火) 08:13:21.58ID:F/sn9fSF
>>189
ありがとう
新東名は３月に初めて走ったんだけど
、他のSAPAでも同じシステムのところがあったと思う
SA内の意見ハガキで要望は出したので、改善されることを期待するわ
0193R774
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2018/08/21(火) 09:15:18.13ID:nRQxX8O8
>>190
発想自体は悪くないんだけど、
順方向のレーンに対して逆方向のレーンが同数くらいあるのがな。
つまり、半数のマスに入るためにはすげえ遠回りしないと停められない点が糞。
駐車場全体の構造が迷路のようで一瞬では理解できない。
循環構造にするなら逆方向のレーンは1本あれば十分だし、そこに駐車マスは要らないと思う。

あと、あまりにデッドスペースが多過ぎて、駐車マスの数が少な過ぎる。
駿河湾沼津は海老名を超える巨大SAになるという触れ込みは何だったのか。

まぁ今の工事でこれらはある程度解消されるっぽいけど、
完成図見る限り、分かりづらいだけでコンセプト完全破綻の無様な構造になるっぽいね。
0194R774
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2018/08/21(火) 09:21:43.99ID:O8agvKDW
駿河湾沼津とかは連休の時に開放する第2駐車場を
常に使用出来るようにしてくれれば良いのに
0195R774
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2018/08/21(火) 11:07:44.88ID:x0Fx4MHg
>>194
駐車場代わりに使用する大型トラックだらけになるので却下しますｗ
0197R774
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2018/08/21(火) 20:44:26.52ID:LhZEW6jK
商業施設に力入れるよりも、まずは基本の「駐車とトイレ」を充実してほしいよな

>>196
規制自体は以前からあるみたいだけど、駿河湾沼津で時間潰すトラックが増えたのは特にここ最近のようだよ
海老名とか港北がいっぱいで入れない可能性を嫌って、ここを重宝しだしたとの話を聞いたことがある
0198R774
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2018/08/21(火) 20:47:10.59ID:W3oK38Xi
新東名の場合に限ってだけど、SAよりもPAの方が楽な気がする
設備は新しいし、昔のSA並みに広いし、
乗用車中心にSAに集中するので空いているしで

店もSA並みに充実しているし、コンビニはあるし
0199R774
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2018/08/21(火) 21:15:04.13ID:OqAylzWR
新東名が延伸したら秦野SAがトラック憩いの場になるのかな
0200R774
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2018/08/21(火) 22:33:34.53ID:qRyiK5b6
>>199
駿河湾沼津みたいなサンドラ向けの狭くて食い物が高いSAが増えるだけでは
0201R774
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2018/08/22(水) 01:18:33.90ID:1q4J1PU9
>>199
鮎沢が不動な気がする。
伊勢原-御殿場で距離差も少ないだろうし、一般車は新東名に回って一層空くだろうから。
0202R774
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2018/08/22(水) 08:47:29.50ID:6AWOzTYV
>>197
商業施設に力入れてるところはだいたいトイレもしっかりしてるイメージ
逆に商業施設がショボいところはトイレ等もショボい

商業施設を充実させるところはとことんやる
簡素化させるPAはとことん簡素化

でいいと思う
仮眠だけの大型トラックは簡素化されたPAへどうぞという感じで
トラック運転手相手だから、設備もメンテも必要最低限で済ます
0203R774
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2018/08/22(水) 17:30:18.96ID:iq/z3EvR
トラックなんざ合流車線に平気で停めて影で放尿してるわ
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2018/08/22(水) 22:35:13.06ID:7FK/O6kf
トラック運転手はパーキングに入るなり、酒飲んで寝るだけ
だからパーキングをどうするかについて、トラック運転手の意見なんか微塵も反映させる必要性は無いな

でも、トラック運転手の休憩に特化したパーキングを作るのも手かも知れないな
その方が乗用車側としても有難い
トイレとかでもトラック運転手は無駄に態度デカくてウザいし

で、そのトラック向けのパーキングに高速隊の詰所を移設し、発車するトラック運転手の呼気チェックをする
酒気帯びで罰金ガッポガッポだろう
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2018/08/23(木) 07:35:28.44ID:rqOTGSrq
トラックは８時間以上の休息が課せられてるから、高速上のどこかで休息が第一候補でしょ

あまり手前過ぎると稼働始めて次の休息までに仕事が終わらなくなる
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2018/08/23(木) 09:43:12.21ID:LB91kpuE
発進停止まで先行車自動追従が可能な運転支援システムをトラックや高速バスに義務付けて、高速はそれを使うのを原則にすれば追い越し渋滞は激減する気がするわ。
居眠りして先行車の休憩について行く奴が多発するだろうがw
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2018/08/23(木) 09:45:21.13ID:J6qc/Knb
二行目ワロタ
たしかに罠だなｗ
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2018/08/23(木) 18:24:26.56ID:tCPNQAUM
渋滞祭りじゃ
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2018/08/23(木) 18:37:22.58ID:SVYekz6o
由比の区間だけでも早く3車線にしないとなぁ…
なにがハイクオリティウェイなのか
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2018/08/23(木) 18:42:03.64ID:ZVZbxHgX
3車線にしなかったツケが、利用者に回ってる。
理不尽だわ！！
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2018/08/23(木) 19:28:30.20ID:bmJGImTw
一時ケチっただけで浮くカネはたかが知れてるけど
ケチったことによる経済損失は永遠に続くんだよなあ
全線3車線なら隊列による半自動運転なんかも
スムーズに導入できるだろうに、猪瀬は日本の未来を閉ざした
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2018/08/23(木) 20:15:28.25ID:zk7jPpph
ハイクオリティ・ウェイ、おわる。
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2018/08/23(木) 21:28:22.80ID:2a+4Ozkc
東名からの迂回車両で西富士と新富士周辺が渋滞してんのか
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2018/08/23(木) 22:48:09.98ID:nWd8I+cN
>>206
普通車は最低速度90km/hにすべきだと思うわ。85km/h近辺で速度上下しまくるサンドラを追い越したくても追い越せないトラックはさすがに可哀想
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2018/08/24(金) 02:06:14.45ID:5URcN/nP
さった峠のライブ画像見てるが東名が通行止めとは言え相変わらず乞食糞トラックが由比バイパス走ってやがる
トラックは新東名を金払って走れや！！
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2018/08/24(金) 10:33:43.16ID:UgFaUOVC
>>215
料金設定が下手糞なだけ。
行方不明の2歳児を探し当てたボランティアの人も、大分から国道走って山口までいってた。
高速は使わない。
0217R774
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2018/08/24(金) 10:55:53.66ID:7riHAZz0
どのルート走ったっていいだろうに。
どうせ新東名走っても追い越し車線走るなとか文句言うんだろ。
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