【23区】 東京都道路総合スレ 20 【多摩】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>374
狭いw
幅員は18bで、2車線の車道(幅員9b)の両側に歩道を配置。車道と歩道の間に自転車道を設置して植栽するとともに、歩道下に電線類を地中化する。 >>377
ただの歩道内に線を引いただけのだがね。
少し昔だと幅4.5メートルの歩道と言ってたのを歩道と自転車道と言い換えただけ。
どっちにしろ東京は新東京所沢線を片側2車線にするつもりは一切ないから。 たった31億でできちゃうの??
だったら1年で作ってくれよ。。。 >>374
都県境まで完成してもまともな逃げ道ないな 関係ない話だが、西東京市っていい加減名前改めてくれよ、西東京市ってなによ?どこが西なんだよ
西東京といったら山梨県なんだが(あるいは奥多摩あたりか) 西東京市は、東京都 西区 だったらよかったのにねw 西区、吉祥寺区、三鷹区、調布区
狛江は世田谷に吸収合併で >>382
世間一般で言ったら23区内が東京だから、西東京で間違いない。
八王子あたりは西多摩が正解。 西多摩民からすると「車で東に1時間かかるところにあるのになんで西東京なんだよ」感が 西東京市は旧郡で言ったら北多摩郡なんだけどね
by旧保谷市民 保谷だけは元々新座郡で埼玉だったよね
多摩で唯一、神奈川県時代がない 京都市民からすると500qも離れてるのになんで東の京都なんだよ感がする 1000kmも離れてるけど、長崎駅の東にある東長崎駅
しかも、さらにその東に長崎という地名
カオスだわ 保谷と田無なんだから谷無市(やなしし)にすりゃいいのに >>390
保谷は律令制〜江戸時代を経て明治29年までが新座郡。
明治29年4月1日をもって新座郡の北足立郡への併合からは北足立郡。
そして明治40年4月1日に東京府北多摩郡に移籍 あんな楔形になってる都県境のところに道路を計画した役所の人間はアホだろ 公務員試験ってのは出来る人間を落とすためにあるものだから >>399
都県境に住む人間にはインフラをくれてやるなと? 新座市が食い込んでることを前提とした道路設計もあると思うけどね
今の設計はあたかも新座市が都の一部であるかのような計画になってるので筋が悪い 連携してここ数年の間で次々と事業化していってるわけで
何の問題もない。
細かい区間で事業を区切るのは別に県が同じでもそうする。
国土交通省が最小限の区間で事業効果を出せるということを認可基準としてるからね。 >>402
それを前提として都県境をまたがないようにするなら西武池袋線の北側では放射方向には一切道路を作れないということになるが。 武蔵関に住んでいるが、西東京と練馬の道路格差はひどいね。
西東京はどんどん作られているが、練馬は目白通り延伸も、大泉二中の道路も全く進まん。 大江ロ線も一向に伸びる気配ないしな・・
絶望の塔なんか作って壊している暇あったら仕事しろよBBA まだ地上側の整備が終わってないからね、しょうがないね
今時珍しいくらいには沿線が延伸に乗り気な感じはあるけれど 角川の東所沢移転は、大江戸線延伸が前提で、その確信があってやってくる感じがする。 半月ほど前からかな、調布保谷線の放射7号との交差点から新座市の終点まで数百メートル区間が、北行き限定で二車線走れるようになった。
あそこよりも手前の区間を早く二車線解放してほしい。
西武池袋線のアンダーパスをくぐったあとの、下保谷二丁目交差点の渋滞が酷すぎ。 新鎌倉街道は多喜窪通り以北はいつになったら2車線化するんだろう
最近は交差点手前 坂下まで渋滞する
追越車線からの右折レーンで府中街道に出たほうが早い気すらする
せめて交差点超えてから1車線にすればいいのに >>409
西武新宿線のアンダーパス北行も結構渋滞するようになってきたね。 >>411
新青梅との交差点がネックになりつつあるね。
そっち側も渋滞するしバランスは難しいな。 >>412
なぜ新青梅街道まで下を通さなかったのかと・・
>>407
実は電車はどうでもよくて、上の補助234号(だっけ?)が早くしてほしい
特に土支田シケインのとこ 新青梅まで立体にしときゃ良かったかもな
青梅街道は青梅街道側に立体用地確保してあるけど トンネル伸ばしたら新宿線の南側から来た時、新青梅街道に入れなくなるだろ。
建設費用も大幅に増加するし。 東八の西原1、あとで立体化するの大変なんだから初めから立体化しとけよ。 放射7号だけど、墓地と豪農以外は結構形になってた。 放5と中央JCT見てきたよ
https://lightroom.adobe.com/shares/f0dbd061b16b4d29bff3b51f45a2dc9c
放5はこりゃ今年度開通は無理だったわて感じだけどゴールは見えてきた
中央JCTは地上で囲いの外から覗いただけじゃまだなんだかわからんねw >>392
東都で良かったのではないかという疑問は残るな >>420わかって書いてるのかもしれないけど一応東京都について
昔は東京都じゃなくって東京府だった
京は京都というよりはみやこ=首都と言う意味でしょ
古都の京都に対し東の新しいみやこ(京都の人間は未だに京都がみやこらしいけど)
(中国の南京や北京の例もあるし)
東京都は戦時下に首都防衛の効率化のため東京府と東京市の合併によって生まれた
都が他の府県よりやや広い権能があり東京の区が特異である原点がこれ
戦後東京の特別区が独立した地方自治体に変遷していった >>419
車道外側線による錯覚で狭く見えて2車線いける?とよく言われる上高井戸陸橋も
こうして見ると2車線可能であることがわかるな。通行帯指定はされるかも知らんが。 >>423
側道のコンクリートをぶっ壊して拡幅していたし、大型車の並走も大丈夫だろう
道路が開通して大型車がガンガン入ってくるようになれば、環境が物凄く悪くなるな
駄々こねて中央道高井戸入口をつくらせないんだから自業自得か 道路を作ったら環境が悪くなるのが実証され
これからの道路がますます作りにくくなるだけ。 >>426
東八道路はもっと立体交差とか歩道橋(地下道)をたくさん作れば良かった。
最近の流れ通り、信号ばかりの道路ならそりゃ渋滞多発するし、いちいち信号待ちも面倒くさい。
副道作っても信号多ければ余り意味を成さないしな。
理想なのはやっぱり新4号みたいな道路か、新小岩陸橋みたいなやつをたくさん作るパターン。 >>429
信号ばっかりだけじゃなく、府中市内区間なんて幅せまいから
バス停にバス停車帯もなくて停車バスが左車線塞いだり
ディスカウントストアの出入りの車が、やはり左車線塞ぐし・・・・
駄目だろうね東八・・・ 諸悪の根源杉並三鷹武蔵野国分寺国立あたりは全公共サービス停止でいいだろ。
水もガスも電気もゴミ収集も舗装も全部停止。役所も閉鎖。 東八は信号多すぎな上にタイミングが糞
それも誰も渡らない歩行者信号に停められる すぐ近くを中央高速が通ってるんだからそっち使えば?
大都市圏では信号なしで行きたかったら有料道路を使えって道路政策だからね。 >>436
いや、今は甲州街道と大差無いよ。
甲州街道の信号パターンが劣化して、東八道路の信号パターンが改善されたから。
この辺りだと新青梅街道の北原〜野口橋の信号パターンが一番優秀。 >>>385
武蔵野市+三鷹市+調布市+狛江市+世田谷区の一部=武蔵野区(役所は三鷹) この先、特別区が市になることはあっても、その逆はないぞ
なぜなら特別区は、権限が限られた基礎自治体だから
23区が偉いみたいな、都会に出たての田舎者的妄想はやめような 法改正で自治体の在り方が変更される
という選択が存在し得るのだけれど。 新青梅はパターンはいいかもしれないが実際には渋滞するから
花小金井四 滝山南 栄町 野口橋
特に近年は下り滝山南(新小金井街道)が悪化してる 東八道路って、周辺の動線に対して斜めで使いにくい
両端が途切れてるから詰まるし結局どこかに逃げないといけない >>445
栄町って、久米川のところか。北原も入れといてー まだ道路整備進んでる江戸川区とか江東区の海の方に官庁も国会も皇居も移したほうがいい。 それを言うなら世田谷や杉並のあの辺を焼け野原にして皇居にしてしまった方が渋滞解消になる >>446
もうすぐ両端がつながるけれど、そうなったら混雑しすぎてさらに使い勝手が悪くなるよ
都心方面や外環道から大型車も流入してくるようになるし
二枚橋でゼロヨンしてた時代が懐かしい >>445
でも全部新青梅街道側の青信号が圧倒的に長いよね。 >>450
東端はだいぶ形も出来てきてるんだけど、西端はどんな感じなん?
開通時期とか決まってるんだっけ? >>442
>>443
23区=旧東京市15区→旧東京市35区→東京都22区→東京都23区
三多摩(旧保谷市・板橋・北区浮間舟渡あたりは埼玉県)と世田谷区半分、中野区、杉並区は元々神奈川県
成り立ちが違う >>452
用地はそれなりに取得できてる感じだけど工事は全然だよ
南武線越えるところもまだ土盛ってる程度 >>453
東多摩郡は品川県→東京府→神奈川県→東京府
元々の元々は東京府で神奈川県だったのは1年もない
他の多摩郡も神奈川県の前に東京府だったところがある
成り立ちで言うなら朱引・墨引の外はどこも一緒だよ どうであれ23区以外は東京ではない多摩県に独立しろ! 東京23区と他の政令指定都市の区では立ち位置違うのはわかるけど、23区が市とどう違うのかは知らない 東八道路の青看の行き先でお馴染み「久我山」だけど、
東八〜放5が繋がったらやはり全部「新宿」に
書き変わるんだろうなあ。
と思うと感慨深いものが。 八王子か町田が政令指定都市ならもう少し多摩の道もマシだったのかな >>460
高度成長期にあっという間にスプロール化したから今と変わりないでしょ 中央道高井戸出口の合流部分も東八道路っぽくなってきたね >>459
甲州街道と放5が分岐するところは、今でこそ甲州街道方面が『八王子・府中』で、放5方面が『荻窪』になってるけど、放5全通後は、放5方面も八王子になるのだろうか? 明治になってすぐに片道4車線の幹線道路を整備すべきだった。
鉄道も立体化と複々線化を義務付けておけば完璧。 日本は最初から鉄道主体の交通網の整備を進めてて
車が本格的に主役になったのは戦後 京都も平安時代の道路の広さを維持していれば渋滞に悩まされずに済んだのに >>465
明治〜大正〜昭和初期も市内は幅の広い道路の整備を進めてたよ。
戦後に首都高を道路の真ん中に建てたような道は
そういった戦前から広幅員で作られていた道。
そのような空間を利用したからすぐに整備できた。
進みが遅くなったのは、戦前からの遺産を食いつぶした後。 >>464
「八王子・調布」と「荻窪」じゃなかったっけ?
放5が繋がったら「荻窪」は「三鷹」になると思うけど、
東八道路西側が完成するまでは八王子へのメインルートは
20号のままじゃないですかね。
東八道路全通したら、「調布」と「八王子・三鷹」に
なるのかも。 自分の親はまだ60台だが
子供の頃馬車はたまに見かけたと言ってたな
あとバスもトロリーバスだったと >>467
それから25年くらいで台数10万台超えてるね。
1937年に12万台
1940年に20万台(半分以上は軍関係だろうけど)
20年台入ってからフォードGM工場が日本に参入、30年台に日産・トヨタの大量生産が進んだ。
戦争がなければ20年は早く100万台超えていたと思うけど、
今よりも道作りには苦労したろうな。 >>466
当時は車と言ったら大八車じゃね?
もしくは人力車 後藤新平のような先見の明は無いのかってことだろ。当時の車の台数だけで判断したから今困ってる。 いつの間にか上野毛にある第三京浜入り口の案内がヒラギノになってやがる
違和感ありすぎて鼻血出るわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています