近畿道･西名阪･名阪国道･阪和道･第2(南)阪奈 6 [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2017/09/14(木) 14:59:52.32

大阪近郊の高速道路と自動車専用道路についてﾏﾀｰﾘと語り合いましょう

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1488976882/

**R774** · 2018/10/10(水) 17:12:41.46

200円くらいで橋渡れるんなら払うけども

**R774** · 2018/10/10(水) 23:49:10.98

>>178
基礎も破壊してるけどな

**R774** · 2018/10/13(土) 08:08:12.22

無料区間有料化か
名阪も有料化かなぁ

**R774** · 2018/10/13(土) 08:48:55.33

トラックだけ有料化でいい

**R774** · 2018/10/13(土) 09:14:56.10

松原長原はうやむやのままにして欲しいなぁ

**R774** · 2018/10/13(土) 10:07:07.51

高速道路の一律有料化など提案へインフラ維持費確保で財務省
財務省は、今後増加する見通しのインフラの維持管理費を確保するため、有料と無料の区間が混在する高速道路の一律有料化や、航空会社に空港の発着枠を割り当てる際に、オークション制度の導入などを提案する方針を固めました。
財務省では、高速道路や空港といったインフラの維持管理や老朽化対策にかかる経費が、今後増える見通しになっていることから、国の厳しい財政事情を踏まえ、新たな財源の検討を進めています。
このうち高速道路については、全国各地で有料と無料の区間が混在する路線があり、渋滞を発生させる原因にもなっているとして、同じ路線については一律で有料化する構想を提案する方針です。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181013/k10011669981000.html

**R774** · 2018/10/13(土) 12:29:15.08

一律無料化だろうが何考えてんだ馬鹿野郎が

**R774** · 2018/10/13(土) 13:00:13.02

>>181
>>184
もし名阪国道が有料化されるとしたら大阪への通過交通を排除させたい奈良県知事も関わってるかも？

**R774** · 2018/10/13(土) 13:09:02.47

>>185
そこで民主党支持ですよ

**R774** · 2018/10/13(土) 14:07:14.73

有料化するなら、名阪国道の上に新名阪を建設してくれ

**R774** · 2018/10/13(土) 14:58:53.14

いやR163BPを有料でヨロ

**R774** · 2018/10/13(土) 15:04:55.55

>>189
よし、津市の中勢バイパスから近畿道門真ジャンクションまでな

**R774** · 2018/10/13(土) 16:25:51.73

八尾PAにも東大阪PAの様にミニストップの店を置いてくれよっ！

**R774** · 2018/10/13(土) 16:38:24.96

>>191
ローソンとか王将とか吉野家に行きたいよなｗ

**R774** · 2018/10/13(土) 16:44:25.43

>>181
名阪はそもそも、建設当時から高速道路にしない前提での設計だったから、
高速道路としての規格を満たしていないので大丈夫じゃね？
かの有名なΩカーブ様が鎮座なされている限り、名阪の有料高速道路化は不可能だと思われる

**R774** · 2018/10/13(土) 18:43:27.13

名阪は合流車線を整備したり、最高速度を引き上げたりして伏線張られてるじゃん

**R774** · 2018/10/13(土) 18:46:46.94

有料化するならインターチェンジ数を大幅に絞ることになるな

**R774** · 2018/10/13(土) 18:47:31.03

>>194
>>193の言うとおりΩがあるし、料金所どうするんだよ。

**R774** · 2018/10/13(土) 18:55:01.96

>>193
名阪国道などの「自動車専用道路」は「高速道路」に含まれる。

ちなみに、東名阪自動車道や新名神高速道路などは「高速自動車国道」というもので、こちらも「高速道路」に含まれる。

**R774** · 2018/10/13(土) 20:46:22.93

よくよく>>184を読めば「同じ路線については一律で有料化」とあるけど今でも東名阪～名阪国道～西名阪は同じ路線と見なされてるのかな？
法的には「近畿自動車道名古屋大阪線」と同一路線扱いのようだけど

実態的には特に東名阪についてはネクスコ中日本が名阪国道と西名阪とは無関係と考えてるみたいだが
それにナンバリングでも東名阪はE23、名阪国道と西名阪はE25と別々になってるし
亀山で東名阪と名阪国道との連続性が断ち切られてるからかも知れない

**R774** · 2018/10/13(土) 21:35:06.83

最近リツイートばっかで全然ツイートしないな、滋賀作よ

**R774** · 2018/10/13(土) 22:04:11.24

>>184
厳しいってガソリン税重量税どこに行ったんだよ
それでも足りないなら厳しいでいいけど

**R774** · 2018/10/14(日) 00:12:07.10

東名阪は微妙だが、西名阪とは同一路線扱いだと思う
直結していてナンバリングも同じだし

**R774** · 2018/10/14(日) 05:32:32.24

R25は四日市までだから東名阪が23になるのはしゃあないわな

**R774** · 2018/10/14(日) 06:17:38.94

てか東名阪は最初R1のバイパスだったよね

**R774** · 2018/10/14(日) 07:26:34.48

23号も元々は国道1号だったんだから別におかしかない

**R774** · 2018/10/14(日) 08:47:26.88

もし名阪国道が有料化になったら当然管理がネクスコに移行になるだろうけどそうなれば西日本と中日本の境界はどうなる？

・奈良と三重の県境で分ける
・現在の国道事務所の管轄の分け方を踏襲して針で分ける
・鉄道の関西本線のように亀山で分ける

それと名阪国道が有料化になったら路線名は西名阪に統一される気がする

**R774** · 2018/10/14(日) 09:30:32.53

有料化にあたり、ICを減らすなら、亀山、関、板屋、伊賀、壬生野、中瀬、上野、白樫、山添、針、五ヶ谷、天理あたりを残すのが妥当か。
IC番号は西名阪との連番になるだろうな。

**R774** · 2018/10/14(日) 09:34:37.29

>>206
伊賀一之宮は要るだろ

**R774** · 2018/10/14(日) 09:38:20.15

>>207
流石に壬生野、一之宮、中瀬と連続で残すわけにはいかないからね。
木津方面へは中瀬ICをご利用下さい。

上野と上野東はそれぞれハーフICにしてもいいかもしれない。

**R774** · 2018/10/14(日) 12:55:20.65

>>208
伊賀一之宮は名古屋・北勢～四條畷・木津方面へのアクセスとしてトラックの利用が多いけどね
この用途で中瀬を利用するのは見たことない

あと163から名阪国道(その逆も)の利用は大内も結構多い

よって163木津方面～名阪で利用するインターで多い順は
伊賀一之宮＞大内＞中瀬だと思う

**R774** · 2018/10/14(日) 13:23:35.69

この手の妄想論議になると過去の経緯を知らないガキが必ずドヤ顔で自論振りかざすw
上野東は元々名古屋方面のハーフで、伊賀神戸へ行くには上野で下りて
しばらく側道を走らされ上野東のところで右折したんだよ、
それをわざわざフル化したということは問題があったはずだ。

**R774** · 2018/10/14(日) 15:21:57.62

>>206
脇を走っているあの酷道の非名阪は整備されてくれるのか？な

**R774** · 2018/10/14(日) 15:23:18.95

>>192
阪和道の印南も吉野家辺りとか欲しいよなぁ

**R774** · 2018/10/14(日) 17:40:46.61

>>209
一之宮はその役割に限られてしまうが､中瀬の場合は大山田･津方面や上野市街からのアクセス拠点という役割も持っている｡
中瀬から木津方面へは伊賀街道と大和街道を利用することになる。ただし、長田集落内の約500mは道が狭いので､この部分だけはバイパスの建設が必要になるかな｡

>>210
その経緯は知ってるよ｡
でも､本当に有料化するならどうしてもICを減らさなければならないから､上野に一元化するか､上野と東で対となる2つのハーフICにするしかない｡
ただ､ハーフIC案の場合は､側道をなんとかしないといけないけど｡

**R774** · 2018/10/14(日) 19:18:24.83

え？京奈和有料になんの？
税金で作ったんじゃないの

**R774** · 2018/10/14(日) 20:10:57.08

京奈和なぁ…あの交通量だから4車線化した上で有料化なら大賛成するが

むしろ無料だから交通量が多いんだよな、うん

**R774** · 2018/10/14(日) 20:34:30.18

あー財務のアホな提案か
維持管理費用を賄う分だけの料金ならさほどな額にはならんだろうけど、結局料金所維持コストとの天秤次第だよね
そもそも無料高速って料金所置く余地を考慮してなかったりするし…

**R774** · 2018/10/15(月) 09:54:02.10

京奈和のICは有料化する前提で作られてるからなぁ
じゃなければぐるぐる回さずに名阪国道みたいなH型のICでいいわけだし

有料にするなら和歌山県内の24号全線4車線化してからにしてほしいわｗ

**R774** · 2018/10/15(月) 17:09:38.80

有料化なんて地元自治体が賛成しないと無理に決まってるだろw
トラック有料化はあるかもね。ドイツで導入されてるし

**R774** · 2018/10/15(月) 17:31:01.54

そう、地元の税金も投入してつくってるのに、有料化されたら二重払になっちゃう

**R774** · 2018/10/15(月) 19:22:36.43

トラック有料化で物価押し上げだな
運賃値上げであらゆるものに転嫁すればいいよ
デフレ脱却の切り札やで！

**R774** · 2018/10/15(月) 19:38:52.18

無料の高速道路を有料化するのに大賛成する地元自治体って、奈良県ぐらいなもんなんじゃね？
奈良県だけは、昔から奈良県内の無料の高速道路を有料化しろって国土交通省に要望出し続けてるから、
大喜びで賛成するだろうな

**R774** · 2018/10/18(木) 16:03:09.27

名阪国道を有料化？
あれは無料だから走ってるけど、有料になるなら敢えて通る意味があるの？
京奈和有料区間は、他に選択肢がないというか、二倍かかるからな

**R774** · 2018/10/18(木) 17:56:54.67

名阪を有料化するなら新名阪を建設すべき

**R774** · 2018/10/18(木) 18:36:44.59

名阪を有料化する場合、少なくとも下の3つのことを行わないと利用が見込めない。
・IC数が大幅に減るため、高規格な側道を整備。
・加太付近をできるだけ直線に近づけ、上り坂と下り坂の連続を解消。
・阪奈中町ランプ付近 - 京奈和奈良IC付近 - 名阪五月橋IC付近を結ぶ新高速道の建設。

**R774** · 2018/10/18(木) 18:54:00.72

奈良県の主張はトラック有料化だろ

**R774** · 2018/10/18(木) 19:18:34.19

有料化するなら名阪と第二阪奈も直通だな

**R774** · 2018/10/18(木) 19:42:59.03

>>225
仮に奈良県がどういう形であれ有料化したいにしても三重県が反対すると思う
三重県は名阪国道が無料だからこそそれを生かして企業誘致などやってきたからね

奈良県にとっては逆に名阪国道は県にあんまり利益はもたらしてないけどね
元々山間部しかないしこれでは誘致しようがしまいが企業は来ない罠

これは知事もそういう内容の発言してたような

**R774** · 2018/10/18(木) 20:19:23.01

俺は一言も有料化しろなんて言ってないが

**R774** · 2018/10/18(木) 21:40:48.37

財務省が有料化を提案だってさ

**R774** · 2018/10/19(金) 07:22:14.67

名阪国道を有料化するなんて、一言も言われてないけどな。

**R774** · 2018/10/19(金) 08:59:52.13

名阪国道を有料化したら、脇の非名阪国道も酷道から脱皮した整備をして下さいね！

**R774** · 2018/10/19(金) 10:54:11.42

我が名阪国道は永久に無料です

**R774** · 2018/10/19(金) 12:48:35.11

阪和道の印南SAは売店しか無い場所？
レストラン、インフォメーション、GSが無いとSAとは言えないけど

**R774** · 2018/10/19(金) 15:45:01.98

高峰SA・・・
五月橋SA・・・
上野SA・・・

**R774** · 2018/10/19(金) 16:28:03.32

五月橋SA？

**R774** · 2018/10/19(金) 23:26:08.59

>>231
「『高速道路』については、全国各地で『有料と無料の区間が混在する路線』があり、・・・、『同じ路線』については一律で有料化する」
という文面をそのまま受けとれば、

『高速道路』に含まれる自動車専用道路であり、かつ、大半が『有料区間』となっている『近畿自動車道名古屋大阪線』に『混在する無料区間』である名阪国道は、
今回の有料化の検討対象に含まれていることになる。

**R774** · 2018/10/19(金) 23:27:02.31

>>236 アンカー修正
231→>>230

**R774** · 2018/10/20(土) 05:54:26.85

公式発表ではなくnhk の報道を丸呑みして一字一句解釈する意味

**R774** · 2018/10/20(土) 06:12:15.78

新直轄区間とかの話ではなかろうか。

**R774** · 2018/10/20(土) 08:19:25.81

観測気球だな

**R774** · 2018/10/20(土) 09:12:06.60

>>238
一喜一憂でええんでは？

**R774** · 2018/10/20(土) 10:34:37.58

名阪国道を有料化する訳ならば、脇を通っている非名阪の整備して！
アレは農道や村道みたいな酷さ

**R774** · 2018/10/20(土) 11:05:19.33

観測気球がフェイクニュースを生むのか

**R774** · 2018/10/20(土) 17:21:30.07

報道には意味があってもニュアンスは意味がない
道路の定義なんかNHKは知らないよ

**R774** · 2018/10/21(日) 08:56:08.89

伊賀上野の人間が黙ってるわけがない

**R774** · 2018/10/21(日) 09:56:35.51

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6300683
名阪国道、魔の「Ωカーブ」なぜ生まれた　急勾配６％も

タイミングよく、ヤフーニュースのトップにも挙がっていた。

Ωカーブもトンネルとかで直線にできないのかね？
線形改良している道なんていっぱいあるのに。

**R774** · 2018/10/21(日) 12:14:49.51

なんかスレの話題がループしてるな。
同じような話の繰り返しだわ。

**R774** · 2018/10/21(日) 14:12:42.86

何度もしたよね
トンネル１０ｋｍ以上になるから木津川沿いに作ったほうが安上がりだ
以下略

**R774** · 2018/10/21(日) 16:27:40.83

名阪の区間に至っては並行して新名神という立派な道路がある訳で、わざわざ現道改良(トンネル掘ったり云々)してまで有料化する意味あるのかと

**R774** · 2018/10/21(日) 18:40:12.71

>>249
通行料金を少しでも節約したい物流業界は名阪利用一択でない？
例えば愛知～大阪北部間といった本来なら新名神経由のほうが距離的に短くても名阪経由で走ることを指示する運送業者は多い

あと最終目的地が奈良県内とか大阪南部、和歌山方面なら名阪利用が現実的選択

有料化云々は散々出てるように奈良県知事が求めてる
理由は名阪国道そのものは県内の沿道の殆どが山間部になってることもあって奈良県には殆ど利益をもたらさないのに奈良県から先への通過ルートにされてることに腹を立ててるから

**R774** · 2018/10/21(日) 18:50:49.36

最近はそれもあるけど二分化されてる。
ワンオペしたいからのんびり運転されると困る。さっさと高速で移動して欲しいという需要がある。
特に東京と大阪の往復は規制ギリギリになるから

**R774** · 2018/10/21(日) 19:27:24.16

>>234
そのSAは今は無いんだね？
道の駅針TRSというのが出来た？とか？
SAとかPAじゃなくて、今は道の駅形式が増えていくんだろうなと

**R774** · 2018/10/22(月) 00:14:32.37

ムショ帰り乙

**R774** · 2018/10/22(月) 02:35:51.55

むしょどころか道路ができたころ、道の駅ができる前から針のドライブインはあるんじゃない？

**R774** · 2018/10/22(月) 14:51:07.06

民間の食堂みたいなのは針ICの外にあったが
針TRSができたのはICが今の形態になったのとほぼ同時。
それ以前は福住ICみたいなコンパクトなICだった、
ただし上り下りとも下道の名古屋側に出入り口がある福住と違い
針は北西側に名古屋方面、南東側に大阪方面の点対称
グーグルマップに見たら今でも名古屋方面のははっきり判る。

**R774** · 2018/10/22(月) 15:00:16.90

現在の針TRSやICの付近がどんなだったか記憶に無いな、
直前には造成地になってたはずだが、それ以前はただの山だったか？

**R774** · 2018/10/22(月) 16:59:35.25

すまん、インターが新しくなったのと同時だったか。
名阪ドライブインと記憶が混同してた
針にあった店は北側の空地になってるところだな。今でも駐車場っぽい線が残ってるやつ

**R774** · 2018/10/22(月) 17:11:46.61

やはりそうか、名阪ドライブインも古いよな、
俺もいつからあったか記憶も無い。

そういや昨日の夕方、奈良へ向けて走ってたら
一本松の信天翁が本来なら客が入る時間なのに消灯してて真っ暗、
やはり閉店したんだなと寂しかった。

**R774** · 2018/10/23(火) 07:36:28.41

信天翁ってアルバトロスと読ますのだなｗ
莫大小って書いてニットって読ますようなものかｗ

**R774** · 2018/10/24(水) 09:52:13.69

あの店カモメのオブジェ無くなってるやん。台風で飛ばされたんやろか

**R774** · 2018/10/24(水) 10:05:29.83

カモメじゃなくアホウドリ(=アルバトロス)な、
どっちにしても海鳥のカモメやアホウドリがあんな山の中に居るはずがなく
ゴルフの用語にちなんだ屋号に違いない

**R774** · 2018/10/24(水) 12:00:56.21

アルバトロス(＞イーグル＝鷲＞バーディー＝小鳥)も
信天翁もカッコイイ名前なのに
アホウドリだけ真逆のイメージのネーミングセンス

**R774** · 2018/10/24(水) 15:41:56.73

>>260
ステーキ屋になった時に取り外したよ
ステーキ屋が潰れたのはアホウドリの祟りだな

**R774** · 2018/10/25(木) 08:56:07.46

しばらく通ってない間に閉店したのか

**R774** · 2018/10/25(木) 16:17:58.22

屋根に直接文字書いて看板にした時点で閉店一直線だったわな
昭和のドライブインじゃあるまいし
ちゃんとした看板をケチるような店に
誰がステーキや焼肉食いに行くんだよってこったな

アホウドリをお化粧直しして金掛けた看板取り付けてたら違ってたと思うよ
あんな辺鄙なところでわじわぞインター降りてまで貧乏臭い店に客が行くわけがないって

**R774** · 2018/10/25(木) 17:28:21.57

わじわぞってどうやったらそんな入力になるのか…

**R774** · 2018/10/25(木) 18:46:04.13

わじわぞ
わざわざ

**R774** · 2018/10/25(木) 19:01:59.44

酔っ払ってフリックすると稀によくある

**R774** · 2018/10/26(金) 03:36:32.97

じわじわくるわあ

**R774** · 2018/10/26(金) 21:55:06.10

名阪国道は西名阪道にし有料化するべき、脇を走る非名阪酷道を、早期に整備して欲しい

**R774** · 2018/10/26(金) 23:13:15.02

名阪国道は永久に無料です

**R774** · 2018/10/28(日) 13:32:11.31

八尾PAにレストラン希望
印南SAもSAみたいな規格にして

**R774** · 2018/10/28(日) 14:49:05.00

>>272
客来ますか

**R774** · 2018/10/28(日) 19:03:26.71

>>272
八尾は長原・松原で一旦下りるのがいいんじゃね？

**R774** · 2018/10/28(日) 20:08:05.46

>>272
即潰れるわ

**R774** · 2018/10/28(日) 20:14:32.96

レストラン作るには敷地面積足りなさすぎだろ
あんなの、トイレ休憩しか想定してないがな

**R774** · 2018/10/29(月) 01:49:17.51

雨天でも屋台出せるのになあ

**R774** · 2018/10/29(月) 02:10:34.64

コンビニ型の自動販売機おけばいい
間食が欲しいだけだろうし