【高速料金節約】 下道ドライブ派の人、集合！11©2ch.net
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前スレの件。
まぁ普通に長良川でR21か、庄内川の右岸(新川)から入るかだよなぁ。
ぶっちゃけ過去ログも見てみ。
あとは、土岐経由にせず、R41から白川町、東白川村経由のルートでR19に入る人もいるね。 ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00205933-1496294579.jpg
大雑把ですまんな
遠回りだが木曽川堤防沿い→愛岐道路はお薦めかな
笠松付近名鉄踏切と信号によるがそこ以外は渋滞無いし流れは相当早い
名阪使って大阪向かうときは大体これだな >>4
愛岐道路は多分名称違うくないか？
犬山のリトルワールドとかを通る道のことを言ってます？ いくら「速」くても、本当に「早」いのか疑問だな
距離が長過ぎる >>5
尾張パークか、間違えた
まぁ疲れる度合いは違うし一回は良いんじゃ無いかとは思ってる >>7
それ使ったことあります。
快走路、ドライブとしてはいいですね。
弱点はかなりあって、木曽川沿いはそんなに早くないことと、尾張パークウェイに入るとこが複雑。
あと致命的なのが、R19に入っても激混みの多治見にぶっこんでしまうこと。 >>7
尾張パークは全線白バイ取り締まりポイント
避けるべし 埼玉から福山まで行くのだが関西は名阪国道周りで抜けた方がいいのだろうか？
今のところ名阪国道から阪神高速へ抜けて姫路バイパスまでへと抜けていくコースを友人からすすめられた。 >>12
いつも中山道～関ヶ原～舞鶴～和田山～安富～たつの～R2に出たりしてる 関西を通過する時間によるな
ラッシュにかかるなら関ヶ原ー小浜ー綾部ー加古川
夜間なら阪神高速の必要はナシ 埼玉から福山に向かうと言った者です。
福山には朝には到着したいなと考えていて、関西は夜間通過予定です。
埼玉を昼ぐらいにでてのんびり行けばいいかなと思ってましたが甘いですかね？
出発は和光市あたりから国道254に入ります。 埼玉からだと、松本・福井を経由した方が早いんじゃないですかね。
福井からは敦賀・小浜・舞鶴と進む。 全てラッシュを避けるなら>>16の続きで舞鶴・宮津・京丹後・豊岡・鳥取でR9を米子までR180南下でR182に行ってもいいかも
このルートなら途中でラッシュに入っても被害が少ない >>15
大阪神戸を深夜通過ならわざわざ敦賀廻らなくていいよ
名阪国道から西名阪・阪神高速・第二神明が早くて楽(\2.5kくらい)
その部分も下道なら名阪国道途中からR163 おなじみのルートなら亀山→１号→９号→３７２号→姫路もあるな。
でも深夜なら大阪市神戸市突っ切って大丈夫だろ。 大阪神戸突っ切るのもいいけど2号、43とも深夜も信号設定悪いから体力を奪われないように
最悪第二神明だけ使って明石西にワープ2号でそのまま福山へ 皆様本当に情報ありがとうございます。
伊勢までは下道移動の経験はあるのですが、亀山以西が全くわからないので今回お知恵をお借りしたいと思い質問しました。
今回は名阪国道走ってみたいなというのと、帰路で舞鶴に寄る予定なので行きは亀山経由を検討していた次第です。
GWの代休でがっつりお休みをもらえるので焦らずに走りたいと思っています。 >>21
大阪市内？2号は夜中でもすんごい流れ悪くて渋滞する事あるよね >>20
京都県民の自分はこれを推す
信号少なくて走りやすいよ >>24
間違えた、亀山からはR1じゃなくて名阪国道→壬生野IC→R422→R307→宇治川ライン→外環→R9
を推したいけどちょっとわかりにくいかも よく小浜（福井県）・長浜（滋賀県）あたりでは、
R303-R8-R365-岐阜r56-R258-R23のルートが、
中国四国ナンバーとか愛知・静岡ナンバーの大型車がひっきりなしに通ってるイメージなんだが、
やっぱり>>25の方が小浜経由より王道なんかね？ 一時期大阪福山を往復してたおれが来ましたよ(笑)
それにしてもまたなして福山に。
えっと、小浜周りは今回は明らかに遠回りになります。
確かに新見182で福山に降りるのはかなりスムーズなんですが、それでも1時間半はロス。 >>27
いや、埼玉から三才山越えするんなら、もしかしたら小浜、福知山まではそれでもいいかもしれないと思ってきた。
問題はどこで太平洋、瀬戸内に出るか。
なんも考えなくていいのが静岡に出るルートや、松本から木曽路。
九頭竜湖で福井に出るルートを取るならかなり練りようがある。 あんまり使えないかもしれないけど、
福知山-R9-和田山(朝来)-R429-津山広域農道-R313でもいいかもよ。
バリエーションとしては、高梁から星の里農道使ったり、r32-新見-R182とか。
和田山からじゃなくて八鹿(養父)からr6-r48からR482で尾根つたいに走って生山から182に降りるとかも。
ただ、無心に走りたいだけって人にしかオススメできない。 福山へは友人の結婚式出席のためです。
ついでに代休マシマシにしてフラフラと遊びながら帰ってこようという魂胆です(笑)
松本はツーリングやドライブで走り慣れてるので確かに有りですね。 静岡のどっかで「さわやか」のハンバーグを食いたいかどうかやな。
なんかいろいろ書いたけど、ラッシュ時は山の手、夜は東海道山陽道側がなんだかんだ言って早い。 >>32
うん、マジうまい。ハンバーグの常識変わる さわやか行ったけど別に普通だった
期待しすぎたからか >>29
一昨年のシルバーウィークにR９白兎海岸その他の渋滞避けるのに蒜山からR482、R29、r48若杉越えからのr６、養父から北近畿豊岡道って抜けたな。
バイクだから面白かったけど車で積極的に走りたい道ではなかったな。 2ch荒し八ヶ崎バドミントンクラブ代表どら９は永久に不潔です まぁ、そもそも東半分をどう走ってくるかに全てがかかってそう さわやかは何度か食べたことがありますので、今回は優先でないかなと。
考えていたのはR254からR16へR129で海老名方面に抜けてR246で沼津へぬけてR1へと考えておりました、
この辺は高速でショートカットも視野には入れています。 和光からの出発でわさわざ川越へ出るの？
混雑しても所沢通った方が早い気がするけど。
日中に伊勢原246は通りたくないな。遠回りでも道志みちから小山町へ抜けたいところ。 所沢は昼間に抜けるのは地獄を見るんですよ、R16にでるなら川越か狭山突っ切る方がいいんです。
迂回路なく国道の車両が全部中心部に入ってくる構造なので。 国道16号へ抜けるなら県道126号で狭山環状道路に抜けるルートが良さそう。
日中の渋滞具合はわからないけど。
昔、昭島市へ車通勤してた頃、所沢はR463牛沼交差点（片側1車線になる手前）から小金井街道へ抜けて西所沢駅を越えて狭山湖や多摩湖の間の県道56号を通ってたな。
午後3時～4時頃だったけど、目立った渋滞は殆ど無かった。
これで国道16号へ行くのももいいと思う。 >>38
R16から厚木、伊勢原行くつもりなら相模原で道志みちへ行くほうが良い
時間的にも早いしドライブとしてはR246とは比べ物にならない R16からなら無理して神奈川通ることもないと思うんだけどな
R411やR20で西へ行けるんだし。
深夜なら和光から環八、R246経由で厚木まで1時間30分ぐらいで行けるんだけどね。 道志みちって青山の信号から山中湖までを言うのかと思ってたら
16号曲がった所からが道志みちだったのか
でもあの区間っていつも混んでるからドライブして面白い道じゃないでしょ R16の八王子側からだとR413って直接入れなかったような。 一番走り慣れてるのR140で甲府へ抜けるルートなんですよね、免許取得直後からもう15年以上走り込んでいます。
関西を夜間通過と考えて出発を昼ごろに考えていましたが、少しでと前倒しのほうがいい感じですかね？
上にあがっているルートを地図で確認していてなるほどなと感じます。
そして考えるのがすごく楽しいですね、行く前からワクワクします。 >>46
行けるよ。元橋本の信号超えたら陸橋乗らず側道で横浜線の踏切越えたらすぐ右折でオケ。 訂正。元橋本の信号は左折で次の信号右折で側道だわ。 >>48
元橋本の信号超えたとこは一通で入れないし結構わかりにくい
初めてなら町田街道からの方がいいかもね いつも雁坂越えしてるんなら別のルート行きたくなるよな。
行きは静岡周り、帰りは群馬周りとかでいいんじゃね？ 皆様からいろいろとアドバイスいただきまして検討した結果、
行きは東海道ルートで名阪国道経由で抜けるルート、
帰りは舞鶴から回るルートで行くことにします。
道路状況や天候次第で柔軟にルート選択の余地は残して置く次第です。
出発は今週の木曜日と平日なので安全運転で行って参ります、情報ありがとうございました。 気をつけて行ってらっしゃい
出来れば帰宅した後暇な時にでも
ルートと所要時間or通過時刻を上げて貰えると今後の参考に有難い バカド素人障害者バカド素人障害者バカド素人障害者バカド素人障害者
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バカド素人障害者バカド素人障害者バカド素人障害者バカド素人障害者 福山に無事に到着しております、皆様ありがとうございました。
出先ですので取りあえずさらっと報告を。
出発が13時で仮眠込みで福山には翌日８時に到着でした、ルートは東海道周りの名阪国道から阪神高速抜けて行くルート。
名古屋過ぎてから一気にペースがあがっていったのが印象的でした。 >>58
意外と早いもんですね。
夜中の岡山バイパスは強烈やったでしょう ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカム（BI）の導入は必須です。月額約60000円位ならば、
廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方へ。
人工子宮で、ぜひググってみてください。お願い致します。 福山から広島に移動しておりまして明日舞鶴まで行く形で走る予定です。
友人の結婚式も天気に恵まれまして無事終わりました。
皆様のアドバイスのおかげでここまで来れました、ありがとうございました。
帰りはとにかく9号目指して北上してひたすら走ります、夜までにつけばいいので行きよりは気が楽です。 気をつけてな
そこそこ全国の国道を走ったけど9号はかなり好きだわ
走りやすい 渋滞が少ない 景観がいい
初めて大山を見た時、誰に教えられなくても大山だってひと目で分かる雄大さに感動した 関門トンネルの下関側の出口のジャンクション、いつも追突しそうになるわ。
そいや、出口から山陰側に出るルートっていろいろ考えられると思うけどどれがいいんやろ。
グリーンロード、菊川、豊田湖、長門湯本温泉のルートは豊田湖のとこがきつめで、美祢まで行って萩道路に回った方がマシなのか。
それか川棚経由は遠回りですか？ブルーロードはどんなんですか？
素直に2号から萩道か山口宇部道ですかね。 仙台から4号線をひたすら南下して都内まで夜通し走ってきた
宇都宮から春日部あたりはほとんど高速道路
トラックなんかもだいたい100km/hくらいで走ってる
しかし路面の凹凸がかなりある為車でもちょっと怖い
バイクで知らずに飛ばしてたら事故っちゃう奴も多そうだな そういう深夜の殺伐としたバイパスの左車線をマッタリ走るの好き >>71
新四号は左車線が100キロ上等の追越車線になるからまったり走るのはおすすめしない >>72
何度か行った事あるからインター橋で左車線が無くなるの知ってるよ
そういう所は真ん中をマッタリと走る
新潟なので新潟バイパスで慣れてるのでw 俺も新4BPまったり派だ
那須から白河の1車線区間は
スピード上げないとならないから
めんどくさい 国1バイパスまったり派だな。
片側1車線の藤枝・掛川バイパスあたりは流れに乗って特にまったり出来る。 逆に自分は深夜の国道1号はトラックの煽りに耐えられない。 まったりと走りたい気持ちも分かるが
流れを乱すような速度でゆっくり走るのはかえって危険だからね
車間を詰められたり無理な追い抜きを仕掛けられたり
結局危険に巻き込まれるのは自分であり第三者なんだから
それを防ぐには流れに乗る事を重視して運転しよう 下道で免停にならない速度を維持するのは、別に選択肢として変じゃないだろ。 煽られたら譲ってあげて、その車の後ろについて行けばエエねんで。 至高の運転のテクって、ゆずる技術と車線変更だな、って思うわ。
関西は右が追い抜きってルールを守ってるけど、関東や九州は全く守られてなくて、実質逆になってることが多い。
そもそも、追い抜きは基本ハンドルのある右側から、ってことを田舎ものはわかってないから危険。 ノロノロなのに右車線キープで走るバカをまずなんとかしろ 122とか357、246、R4BPで路駐なんかしたら
命がいくつあっても足りない 後ろから迫ってるのに敢えて右に移るトラック、許せん。 そういうバカ野郎には、パッシング＆クラクションで威嚇。 >>86
左から追い抜きとか腕ではカバー出来ないんですね >>87
左抜きできないタイミングなんていくらでもあるだろ >>85
５秒くらい待てば安全に誰にも迷惑かけずに移れるのに何なのかねあれ。 >>88
運転下手自慢しなくても
むやみにクラクション鳴らすのも違反でしょ
サンドラに有りがちなウインカー見たらアクセル踏むとか前に入られるのが嫌ならしっかりと運転して >>90
ああ、はいはい。
取り合えず文句言わなきゃ気がすまない人ね。
多少無理矢理気味に車線変更していく奴もいるけどいろんなリスクを考えるとそこまでギリギリな運転はしないと言うのが大人の運転と言うものさ。 >>91
これこそが大人の運転ってわけ？
＞86 : R774 sage 削除
そういうバカ野郎には、パッシング＆クラクションで威嚇。 >>92
それ、悪いけど俺の書き込みじゃない(´・ω・`)
IDも違うでしょ？ そんな運転するような奴にわざわざケンカ売るような真似して余計なトラブルのリスクを負うよりも一旦入れて左抜きの機会を伺うか相手が車線変えるのを待つかした方が合理的だよ。 >>94
そうだね、87氏には悪かったと思うよ。
だが君に言われる筋合いは無いな。 とりあえず、右をふさがれやすいとか、抜きにくいとかって、地域差ない？ 南九州西周り無料高速ができたおかげで、人吉加久藤周りと、水俣→伊佐大口に降りるのと大差がなくなってしまった 秋田港土曜AM7時発で広島までR7、R8、(柏崎までR352、402)R359、R27、R175、R9、松江道で日本海を沿って帰って来た
富山入るまではBP、幹線道続きでほぼスイスイ
R359を抜け道とスレで知って通ったけど本当に楽だった翌日AM1時に金沢で泊まって同日9時に出発
敦賀まで小松BP以外なく頻繁に信号に引っ掛かりストレス特に越前市辺りは酷かった
敦賀以降も舞鶴まで交通量はそこそこでもちょくちょく信号で止められた
R175以降はスイスイ和田山も北近畿豊岡道でパス翌日AM4時に帰宅しました。 >>100
武生の区間は海沿い行くか、裏道をつなぐしかない。
敦賀から高浜までは広域農道、スレに既出。 >>100
福井県民としてお詫びしまつ。
武生のあたりは信号に引っかかり出すと次々引っかかる嫌らしい仕様だからねえ。
海沿いいくか裏道いくよりかはR8がいいよ。 >>100
よく新潟～長岡間のR8が役立たないの知ってて海側通ったの？ 俺はR305
武生もだが福井市内の渋滞も避けれるしほぼストレスフリー
ただ時間はR8の方が早い（大渋滞の日時除く）
>>100
敦賀以降は若狭で西街道からｒ１と行けばスイスイ >>101
サンクス過去スレ調べてみます
>>102
県民もあの信号設定の酷さ感じてたんだびっくり
>>103
通るの2回目だったんでどんな道かと思いつい
狭い区間はあったけど比較的スイスイでした
>>104
r1の情報ありがとう
今度通ってみます R359を使う場合、富山側でのR8⇔R359はどうすればいいの？ >>106
時間帯にもよるけど本郷西で左折し、富山西ICの前を通過して２～３kmほど走るとR359ってのが359の一番混雑するファボーレ前をパスできてバランスが良いと思う。 >>108
常願寺川からのスーパー農道？
時間帯が悪いとR41下熊野南交差点を中心に流れが渋るし、その先も千里山荘手前くらいまで地味に流れが良くない。
それならR８豊田周辺が混まない時間帯なら本郷西まで走った方が流れも良くストレス少なく走れる。 ありがとう、最初は余所者にもわかりやすそうな本郷西～長沢西を通ってるみる
金沢側はR159からひたすら山側環状(だっけ？)でいいのかな >>110
金沢森本ICで兼六園方面を目指すように進行。
あとひたすら道なりに走れば山環ー加賀産となって八幡温泉東でR８小松バイパスに合流できる。 R8で金沢→敦賀方向だったら、
越前市（武生）付近の信号連携の悪さなんて気にならんでしょ。
待ち時間は確かに発生するけど、ちょっとだけね。
週複数回、敦賀・福井を往復してるから断言できる。
R8こそ王道。 止まるのが嫌って人はいるからね
遠回りで時間掛かっても流れるのがいいっていう ドライブスルーも直訳すると止まらないよな
つまり金投げた瞬間商品投げて帰ってくるからそのまま行かないといけない ※ＮＥＸＣＯ中日本提案の事業です
日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻資金クラウドファンディングで募集中
https://www.makuake.com/project/yoro-cider/
かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」復刻の資金集めがクラウドファンディングで行われています
養老改元1300年祭の目玉として企画され、初回の生産量は5400本
実現すればコースに応じて返礼品として復刻版サイダーや関連商品が贈られます
募集期間は8月21日(月)まで
ネット販売はされないとのことで、これを逃したら当分は手に入らないかもしれません
特に遠方の方はこの機会に往年の味を復活させ飲んでみて
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか
【Asahi】三ツ矢サイダー NIPPON(8月8日発売)
http://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2017/pick_0725.html 岐阜から宇都宮行くことになったんですが、
R21→R19→諏訪→佐久→軽井沢→R18→R50→R293のルートでしょうか
軽井沢から宇都宮まで朝のラッシュまでに通過したいと考えてますが、4時に軽井沢でいかがでしょうか？
岐阜22時、諏訪2時、軽井沢4時ぐらいな感じの想像です 宇都宮の何処が目的地かにもよるけど、小山から新4号の方が良さそう コメントありがとう！
目的地は宇都宮駅のあたりになります。 R254-R354-R407-R50のほうがよさそう 走る距離が長くても、国道1号で行った方が時間的には速そう
西湘～第三京浜、首都高使ったらの話だけど R4から東京南西部方面
越谷からR463-R122-R298-環八
それともR4でそのまま渋滞と信号我慢してR15接続
どっちがいいかな 時間帯と場所にもよるけど大谷田から環七を南下して湾岸道路もお勧め。
どっちも立体交差が多いので東京の道路の中では流れが良い。
大谷田までの裏道は色々あるけど、河川沿いの道がやはり信号少なめなので
4号から外れるのも一つの手段。 >>127
東京南西部って世田谷辺り？
R4神明町北を右折
東北道側道に出てそのまま首都高川口線の下を走り続け
環七に出て内回り 神奈川と東北方面の時々の往復なんだ
越谷から先はR4BPで決まりなんだが
埼玉南部と東京をどうかわすか、毎回色々試してる
本当に時間帯によりけりなんだが
川口線下で環七までっていうの今度試してみるわ
R6方面の時R357も使うがR4方面だと遠回りかなと思ってた
ありがとう 目的地と時間帯次第だろうけど、環七入ったら素直に内回りで大原、若林、上馬と走ってもそんな辛くないかもね
>128の言う通り、環八とは違って立体交差多いから
最近は東半分走ってないからわからんけど、勘弁してくれ級の渋滞は、
外回り代田橋の車線減少箇所から井ノ頭通りにかけて、内回りで運悪いと平和島駅のR15との交差が、くらいじゃないかい？
むかしAMラジオをよく聴いてたころ、道路交通情報センターのおねいさんが
毎日、加平ICの名前をラジオで読み上げてたのが懐かしいが、いまもなのかな？ 柳橋でつくば古河線に入って125、大栗線、新大宮、笹目通り、環八と行く俺は異端なのか 五霞まではスイスイ流れるからなー
途中でそれるのもったいなくて 福岡県いい道ないわ。
抜け道研究してるんやけどね。所詮ダメだわ。 >>136
久留米より南の方も道路事情は崩壊してます。
よくなってるのはかろうじて古賀誠の地元だけ。 下関の印内交差点から関門トンネル抜けて国道200号に入るまでと
鳥栖から久留米市街通って八女までが面倒だね
北九州から日田経由で熊本に抜けるルートもあるみたいだけど、豪雨災害で不通になってるのかな 久留米市は邪魔だよな。
福山市、草津市、浜松市、沼津市、諏訪～塩尻、白石市、福井市、安来市、厚木市 今度秋田の横手から東京まで車で行くことになったんだけど、R13でどこまでいけばいいのか迷っている
山形の栗子峠を抜けてR4に抜けるのがいいのか、会津若松まで抜けたほうがいいのか…
国道だけだと信号で疲弊するからおすすめのルートがあったら教えてもらえるとありがたい 栃木県内までR121に一票
塩原か鬼怒川かは状況に応じて判断し宇都宮からは新4号 塩原の方が好きだ
途中牧場で休めるし那須塩原からならR4
も苦にならない >>141
>国道だけだと信号で疲弊するから
赤信号50回stopでどこまで行けるかやってみようを思い出した 信号とか渋滞耐えられないなら
五霞あたりで高速乗ったほうがいい
東京のどこ？ 会津若松からR294がいいよ。
ほとんど信号なく快走出来る。 米沢から白布峠経由もいいよね
山あり湖ありで風光明媚 R294で白河出ると鏡石だから
裏道それて那須高原通るのもいい
でも最近は鏡石もそんなに苦痛じゃない R294は途中天栄から岩瀬グリーンロードに抜けるといいよ
4号と交わるあたりはもう栃木県境に近いし >>141です
いろんな意見ありがとうございます
R121とR400をぬけてR4に出るのも良さそうですね
車で都内に行くのではなく、埼玉か千葉近辺に駐車して電車をつかったほうが駐車料金も節約できるのかなと思いいたりました
東大宮駅あたりが都心まで近く1日500円で停められるのでそこを考えています 東京-名古屋間の移動の時は、新東名の新清水まで高速使ってそこから1号バイパス、23号バイパス使うことが多い。
もうちょっと時間節約しなければいけない時は島田金谷まで乗ることもあるけど、それでもコスパは悪くない >>154
新清水まで行くなら東名の清水まで行った方がいいと思うけど。1号直結だし。 >>155
セコい話だけど、普通車料金で新清水のほうが230円安いんだよ。
でも所要時間は、東名ずっと行って清水で降りるのも、新東名から東名に跨ぐのでも、
新清水で降りて52号線から1号バイパスに抜けて清水IC前通過するのも時間が変わらないのよ。
だから、なるべく楽しい下道走れる新清水で降りるという訳。 >>154
自分は高速夜間半額割引がなくなってからは東名沼津か裾野までで、そこから下道で節約。
蒲郡の住宅街の皆さんにはご迷惑をお掛けする。 名古屋から幕張行くときは頑張って戸塚が限界かなぁ・・・
都内混みすぎて嫌になった
深夜帯に愛知出ても箱根抜けまでかなぁ 神奈川県は時間帯問わずtoll roadを走るべき
むしろ、東京都内は深夜帯なら首都高使わんでもよし >>162
沿道民だけど確かに深夜-早朝は問題ないな。午前6時になると交通量が跳ね上がる感じ。 神奈川東部、都内は夜間に通過がいい
岡崎までR1とR23で行った
行きは夜だから順調だったが
帰りはR1掛川で心折れて
初新東名となった ど素人だけど深夜から早朝のみ主要国道の青信号設定倍に延長出来ないかな
誰が通るんだって信号で頻繁に停められると危ないし疲れる
特にR2の廿日市～岩国間 裾野あたりの246で、感応式信号が赤になっても車1台も脇道からでてこない。
あれは幽霊信号か 夜間はスピードを出させないためにわざと引っ掛かるパターンに変えてる場合がある 夜中に速度超過してると先の信号が赤になるところがあったな
昔通ってた道路なので、今もそうなのかは分からないが 木曽路の小野の滝の信号がそうじゃなかった？
西濃方面からゆっくりした流れだと止まらないが、速いと必ず止まる信号
反対方向だとけっこうな登り坂だから赤にされるとしんどい >>176
あそこは10回中9回停められる印象。
日本一引っかかる信号かも。 富山県高岡市からさいたま市まで行くんだが何かいいルートないかな。。。
安房峠は通ったことあるので除外。普通にR8～R253～R17かなあ。。。 国道本線にセンサーあって
80km?越えると強制的に赤信号にする
システムある
地元にそんな感じの区間あるわ >>179
スピード出てると赤信号にするってのは、必ず事前に告知があるんじゃないのかな？
そうしないとドライバーも気づかないから、非効率になる。 速度取り締まりの警告あるのに速度違反するようなおつむしかないのにそんな表示しても意味ないだろが >>180
そう言った物はないですね
別に取り締まりする訳ではないので
告知する必要もありませんし
自分の地域は
4車線連続立体BP⇔平面4-6車線BP(一部立体)の間にある平面4車線区間に
センサーある感じですね
地元新聞に記事あってBPに挟まれて
スピード出やすいから設置したとか >>184
告知してくれれば、ドライバーもこの道路は急いでも赤信号で止められるとわかって諦めるだろうにね。
はは～ん、あの車急いでんな。無駄なのにって 裏道的な抜け道から幹線道路に出る時、感応式信号だと、知らない土地だとどこにセンサーがあるのか
よくわからなくて、2分ぐらい待ってるのに無反応とかあったりで
車を前後に動かしてみたり、どうしようもない時は車から降りて、バイク用のボタンを押すハメになったりするw >>186
伊吹広域農道から長浜R365に出る時の感応式がまさにそれで3分経っても変わらなかった >>186
後ろの車の人がボタン押してくれて恥ずかしかったわ。停止線トラップ 反応中って出る信号が普及するか、
歩行者信号が点滅から青に変わるみたいに、
分かるようにして欲しいね。
ボタンが見えるところだと、
ボタンを押して下さい表示で見分けれるけど、
車からじゃ見えにくいし… >>178
それが無難だね。R253は基本的に快走路だし、上武道路も快適だし。スムーズ過ぎるのが逆に難点かもw
もう１つルートを考えるとしたら、糸魚川からR148で松本（r33+r31やr51なんかも状況に応じて使って）、R254かな。有料道路があるけど、途中各所で温泉の日帰り入浴が出来る。r57～R143～R254で松本市内には入らない。
埼玉県内のR254は通しで走ったことが無いので何とも言えないけど、まあそのまま走っても良いんじゃない？ >>179
うちの地元の幹線道路では速度制限－0～10km/hくらいで走ると青信号が続くよう
信号のタイミングが調整してあって、その副産物として速度超過で走ると
赤信号に引っかかりまくるようになってる
もっとも、両方向とも完璧にタイミングを合わせるのは困難なので、
市街地など信号の設置間隔が短い個所を中心に、
調整された速度で走っても赤信号に引っかかる場合はあるが 信号の周期って揃ってるから、南側のときだけ使う道路、北側のときだけ使う道路あるわ。 うちの近所は、夜間は60kmで走ると、次々と青に替わっていく >>194
そういうのは全国どこでもよくあるよね。 県庁所在地を下道で快適に抜けられるベスト4は新潟・宇都宮・静岡・名古屋かな。
この中の順位は甲乙つけがたいけど。
山形・鳥取・岡山も悪くないと思う。 鳥取は、湖山池～白兎海岸辺りがダメでしょ。
岡山も東西はバイパスが流れてればいいけど、南北はイマイチ。 鳥取は来年山陰道（無料）が開通するからそれ次第
国道9号～鳥取西ICまでの移動が面倒くさそうだけど 最下位は千葉市か
関東は、当然ではあるけど横浜も東京特別区もさいたま（浦和）も下位独占
むしろ一番マシなのが東京である気もする
千葉市は方向感覚も狂うわ
ああいう都市は北がどっちだか非常にわかりづらい >>197
方面にもよるけど名古屋は下道だときつくない？名四はいつも渋滞してるし。 名古屋のR23がダメなら他全部ダメだ
俺はワーストの方には福井を挙げる
昼でも夜でもあそこの8号ほどストレス溜まる道はない
混んでても空いてても赤信号が通せんぼする 名古屋のR23は庄内川周辺を乗り切れば何とかって感じ
東北R4は盛岡・仙台・福島は市街地だからダメダメ
山梨R20は甲府の4車線区間がダメ
富山R8はそんなに悪くないと思う >>204
分かる
小松BP以降バイパスがないし頻繁に止められて疲れるな
あと山陰道が着々と出来ているからますます関西～北九州へ行きやすくなるな
R2だとラッシュにハマると大変だがR9は和田山抜けたらもうスイスイだからね
渋滞といってもR2とは比べ物にならないし 金沢パイパスよりも山側環状線や海側に逃げた方がスムーズだね
能登や氷見方面は美川あたりから海側に抜けると快適 >>207
マップ見たけどr22山側環状はすごい使えそうなだな
初めて知ったわ
この前富山までR359ルートを教えて貰ったから
このルートを使えば楽に上越まで行けそうありがとう >>205
R23は名古屋よりも川越ー四日市周辺がガッツリ詰まって動かん。
昔はあんなことなかったのに…
>>208
山環は杜の里周辺だけ我慢すれば、後は概ね快適に走れる。
西からだと、小松BP、加賀産、山環、359、外輪野からスーパー農道か、長沢西で富山西IC前を通過してR８に戻るとストレス殆ど感じることなく通過出きるよ。
朝夕はR８豊田周辺が混むからその時間は避けるのが吉。 >>208
小松ー富山以東で、R8と「産業道路＋山環＋R359」でどっちが早いんだろう？
夜はR8
日中は後者かな？ >>209
R359は途中、砺波の市街地を通るみたいだけど、そこは大丈夫なのかな？ >>211
あそこは市街地って程じゃないよ。
あの辺りは寧ろ案内の仕方が問題だな。
金沢方向から来るときはどうだったか覚えてないけど、富山方向からくると、高道で左に曲がれば道なりに金沢に向かうのにわざわざ156まで遠回りさせている。
知らずに標識に従うと無駄に遠回りさせられる。 盛岡もなかなかのものだ
仙台は仙台バイパス自体は非常に優秀
太白区中田～大河原間、宮城野区岩切～大和町（やまとまちじゃなく）は最悪
白石～仙台間は高速使わなきゃダメ、というか宮城を通過するなら結局全線高速じゃないと >>214
蔵王町の狭い区間それほど長くないし、大河原や槻木、岩沼のTOYOまでは流れいいと思うが? 仙台は東北道沿いに県道12・25・31･37号でパスしてる
悪くないよ あと仙台空港方面の県道10号の海沿いルートもなかなか >>210
地元民というか常連組は「産業道路＋山環回避（一部）＋R359」が結構いる
実際昼だと早い >>221
へー。小松バイパスの途中で降りてくのはそういうわけか。
R8も野々市のあたりは混むもんなあ >>217
感じ方はそれぞれだけど、俺はアレぐらいでもイヤ
大河原のカワチ薬局や日産プリンスがあるところから、柴田町のコウラクエンや出光が右手にある
あたりまで信号の繋がり悪すぎ
真夜中でもちょこちょこ止められる
100キロ以上でぶっ飛ばすとそうでもないけど スタートからゴールまで、どの地点を何時何分に通ったかを後でiPhone上で確認できる
おススメGPSロガーアプリってありますか？ ちょっと関西方面のルートでおすすめを訊いてみたいんだが
敦賀を昼頃に出発して神戸に17時頃までに着くストレス少く走れるルートを教えてほしい。
下道原理主義じゃないので一部高速使うなどして効果的に渋滞など回避できるならそれもアリです。
大型バイクでフェリーを利用して九州行くのにどう走れば良いかと悩んでいるのですが、琵琶湖沿いに京都目指した方が良いのか、日本海沿いを走って福知山方面を通過して能勢か三田辺りを通るのが良いのか見当も付かないのでご教授戴けると嬉しいです。
時期は多分来年のGW前後か、5月中旬頃になると思います。
よろしくお願いします。 敦賀からなら日本海一択じゃねーかな
福知山から先は俺ならデカンショかな
ただバイクだと渋滞の影響も少ないし何でもいい気がするけど >>226
5月の土日だと琵琶湖沿いは避けた方が無難かな
日本海から福知山経由で、176で三田まで来て、三田からは六甲北有料道路～新神戸トンネルで一気に神戸市内に入るのがいいかな
平日だったら、土日よりは混まないので、琵琶湖沿いの湖西道路もなしではないかな
他の人も書いてたように、バイクなら渋滞もあまり関係ないのかもしれないが >>226
小浜から若狭西街道～r1～r59で春日ICから舞鶴道
六甲北有料道路～六甲有料道路
普通車だが二千円チョイだったはず 東名高速道路のパーキングエリアで口論となり、激昂した25歳（福岡県中間市）の男性が猛スピードで追い着いたあげく、追い越し車線で急停車したため、後続車に追突されて乗っていた夫婦が死亡した事件の動画です。
3分40秒～実際に後続車が撮影した蛇行運転している様子が映されています
https://m.youtube.com/watch?v=S7xO3wSkEOE GWとかお盆とかって普段と混雑する場所ぜんぜん変わるからなあ。
R161はいつもはガラガラだけどレジャーシーズンは使っちゃ駄目 そもそも161が空いてても京都市内は行ってからは渋滞必至だし日本海側から出発する時点で選択肢に入れる理由が無いよ みんなありがとう。
お陰で大分イメージが掴めました。
>>227
デカンショっていうとR372？
神戸に降りていくポイントを地図で見てみなくちゃですね。
土地勘がないのでもうちょっと地図を読み込んでみます。
>>228
やっぱり176で三田からのトンネルってのは有効性高そうですね♪
大柄なバイクなので渋滞は無いほうが助かります。
>>229
若狭西街道は初見でした!!
梅街道と組み合わせればかなり良さげですね♪
r１も59も楽しそうなルートありがとうございます。
161は阪高京都線と第二京阪の組み合わせで大阪に入るには良いのですが、神戸方面だとどこ通っても渋滞必至かな…と。
皆さんありがとうございました♪ デカンショ（R372）は東西方向なので
福知山から神戸に行くときは普通通らない（横切る）
厳密に言えばR176重複区間はデカンショ走ることになるが >>233
湖西経由なら、第二京阪か名神から守口JCTで環状線経由で神戸線入りしても
大型連休の中日ならさして問題ない
まあ高速代は多分にかかるのでスレチだが 中津川からストレスなく滋賀県入り（場所はどこでも可）するにはどの道がベスト？ >>235
やっぱりそうなんだよね。
デカンショは東西移動っぽいなぁ…と思ったんだけど、やっぱりか。
>>236
通過する日によって…ってところですね。
ありがとう。
>>237
ベストかどうかは微妙だけど
R19－ｒ68－R41－R418－ｒ79－ｒ40－R303
は比較的ストレスは少ないと思う。
ただし、どちらかと言えばバイク向けって気はするけど…
詳しくは地図で探してみて。 >>237
19号で名古屋市内に出て、大津通へ
竜宮から23号名四国道に乗って、亀山～１号で草津の方に出るのが楽じゃないかな？ >>237
R19－R248－R21－関ヶ原
おすすめする >>239
最近の名四は川越を中心に渋滞が酷いじゃない。
夜ならともかく日中はかつての「名四高速」の面影は無いでしょ。 どこでもいいなら、>>240でいいんじゃないか。
R19－R21-可児-R248－R21－関ヶ原でもいいと思うけど、このみの範囲かな。 敦賀ー神戸はR161-湖西道路ー京都東ICから名神が一番 普通の日ならね。
ゴールデンウィークや盆、スキーシーズンは平気で湖西は２０～７０キロ渋滞するぞ >>238
バイクなら、三方五湖（余裕があれば）～R162（先週末もバイク天国だった）
～r78かr19～園部～r54～R372～と抜けるのも有りかも。
R173の高速コーナーもお薦め。新名神開通してれば、なお良しかな？
もし、ｒ１～r59に抜けるなら、R27～R173経由がいいと思うよ。 >>245
ありがとう。
良さそうな道が色々あって迷いますね♪
週末は福井から周山街道走って殺伐に行くのでここで教えてもらった若狭西街道走ってみます♪ 今年の夏の日曜昼間にR27を敦賀から西舞鶴まで走った
渋滞はなかったけどちょくちょく信号止められて疲れたから若狭西街道はほんと良いと思うわ 若狭西街道と県道16号交差点「園部口」は
警察の一旦停止取り締まりポイント要注意 大阪の長田～愛知の安城
下道190キロを3時間10分
バカのひとつ覚えのように同じルートで自己最高記録が出た！ >>249
25号と23号使えば、2時間半ぐらいで行けるんじゃないかい? 当然25号と23号使ってるだろうけど2時間半は無理
俺も東大阪住んでて名古屋方面だと旧阪奈からR163-R25が一番早いかな 今日の深夜京都から名古屋まで行かないといけないんだけど、下道の通行止め情報とかわかるサイトありますか？ Twitterで調べてみたらR421とR477は現時点で既に駄目みたいですが… googleマップで交通状況を表示させると、通行止めの情報は表示されないが
普段は交通状況に応じて緑から赤に色分けで表示している道路が
なぜかクリーム色のままになっている部分がある。
これを他の交通情報とつき合わせてみると通行止めの部分と一致する。
つまり移動している車がない＝通行止めということがそこははかとなく察することができる。
ただし普段から交通状況が表示されない道路はわからない。 R1も名阪国道も駄目、ついでに高速も駄目みたいだからR161→琵琶湖大橋→湖岸→R8→R21で行ってみます 岡山ブルーラインも通行止めでR2に全部流れて大渋滞だわ 下道で巡ると国道48号山形～仙台はあまり使わないな
わざわざ山形から混んでる仙台方面に行かないし、
山形方面に行くなら福島とす他の方面から入るし 転勤で仙台来たが、渋滞が酷すぎて下道ドライブが辛くなって来た 朝早く出れば空いてるよ
関東のように、まだライトつける暗さなのにこの時間に出てもダメなのか、というあの感じは皆無 長崎のドライブおもろいわ。
海辺の道も全部山道のカーブだけど、2車線確保されてる。
なにより景色がどこもきれい。 >>263
>関東のように、まだライトつける暗さなのにこの時間に出てもダメなのか
そんなの特定の日だけ
過去の経験ではＧＷと盆の連休初日朝くらい（年末は寒いからか出が遅い） ＞そんなの特定の日だけ
月木、ごとうび、はダメだね。 お世話になります。
実家（大阪）からの帰りに、東尋坊に寄りたくて、福井から神奈川（相模原）まで移動を計画しています。
ノーマルタイヤだと厳しいでしょうか。また、こんな感じ大丈夫でしょうか。
出発は来週金曜の早朝を計画しています。
福井 R158 高山 R361 伊那 R152 茅野 R20 甲府 R137 河口湖 R138 山中湖 R413 相模原
R158全線、R361権兵衛以西は走ったことがなく心配です。
早朝だと道路凍ってる可能性があったりとか、酷道とかだと諦めます。
関東在住サンドラ アウェーの大阪近辺で例えると、R171とか怖くて無理です。R479はなんとか走れます。
よろしくお願いします。 間違いました。
×関東在住サンドラ アウェーの大阪近辺で例えると、R171とか怖くて無理です。R479はなんとか走れます。
○関東在住サンドラ アウェーの大阪近辺で例えると、R171とか怖くて無理です。R423はなんとか走れます。 未来の話だから憶測でしかしゃべれないけど、そろそろ長野で積雪になるらしいから、
山道はどこがノーマルで通れるか誰にもわかりません
完全に憶測だけど、白鳥～高山～伊那は無理じゃないか >>268
今朝のニュースで高山の峠の辺りで除雪車が出動したニュースが流れてた。
週末は雪が降る予報だ。 >>268
雪が降るかどうかで大きく変わるな
降雪がある日だと、そのルートの多くで多少積もるかと
ほとんどが山の中ですし、起伏もあるルートなので、出発前に各国道のライブカメラは要チェックですね >>268
R158はそろそろ厳しいかと
どのみち安房峠は既に冬季通行止めに入ったから有料トンネル経由になるよ。
一旦関ヶ原まで戻るしかないんじゃないか(それでも天気次第だな) >>268
R171が怖くて無理というのがよく分からんが・・・・・車が多いってことか
書いてあるルートはほぼ全線走った事あるが酷道は無い、R361の一部がちょっと狭いくらい
この時期にノーマルタイヤの事もあるが天候次第
実家（大阪）から早朝出発なら山間部通る頃は凍ってないだろう
>>274
一応安房峠トンネル通らないルート
厳しさは変わりないが イナイチ 走りが怖いんじゃないの？
それ聞いてから自分も敢えてこの道は走らないようにしてる >>268
> 福井 R158 高山 R361 伊那 R152 茅野 R20 甲府 R137 河口湖 R138 山中湖 R413 相模原
> R158全線、R361権兵衛以西は走ったことがなく心配です。
この時期にこれと似たルートをよく通ってたけど、
いつもの年だと、11月末が安房トンネル経由のギリギリ期限かなというイメージ。
雪がその前3日間の間に降ってなければ、昼間に通れば大丈夫でしょ。
天気予報と道路の路面温度を確認して。
http://douro.pref.gifu.lg.jp/Road_Maintenance/roadinfo.asp
今年は例年より気温が低いから、天候をよく確認して、
少しでも雪が降りそうならやめたほうがいいね。 いやむしろノーマルタイヤで突っ込んで行って崖から転落して死ねよ >>275 すまん見逃した。
実家と東尋坊は逃げないんだから心配ない時季に行けばいいんじゃないの？
この微妙な季節に不安抱えてノーマルで行くことないし、心配ならあと一週間あるんだしスタッドレス買えば安心でしょ。 スタッドレスにしとけよ
ノーマルより多少燃費落ちるが凍結してなくても走れるんだしさ
スタッドレスに買い換える金がないならもうこれからの時期は諦めろ >>270-282
ありがとうございます。
11月の岐阜長野は雪も降って氷点下で厳しいことを理解しました。
東尋坊は諦めます。
ありがとうございました。 最近は１７１号整備されて１６３号のほうがドキドキするよ。
個人的な攻略方法は青信号中は追い越し車線、赤信号中は左車線。 11月なら余程荒れない限りは日中限定なら夏タイヤでもいけると思う
ただ夜間早朝はやめた方がいいわな
つーかこの時期は日本海側は天気悪いし風も半端なく冷たいからもっと暖かい時期にしたらいいよ
冬の日本海なんか見てるだけで気持ちが沈み死にたくなるから 確かに今年は全国的に気温が低いし、
北陸も例年より早く、今の時点で冬型の気候に入っちゃったみたい。
つまり毎日どんより雨。今確認しても週間の天気が良くない。
例年なら北陸の天気も岐阜・長野の山奥の道も、
11月中はギリギリセーフだけど、
今年は雨ばっかり。そして早い冬の到来だから、来年に持ち越したほうがいいね。 雪が早い年は以外とその後降らなかったりするんだよな
年越しも雪なしとかそのパターンか >>287
これ、今日？
今年は明らかに低温かつ冬が早い。
カメムシも大発生してるし、大雪になるかもよ。 無料縛りだと冬季通行止で難易度アップ
白川郷から福井方面は仕方なく高速使ったな この時期だと山間部越えは完全に天気次第としか言いようがないな
24日早朝大阪発でR171回避で福井東尋坊経由で相模原､本人の体力や雪道スキル次第だけど深夜早朝帯の山間部移動を避けるなら行けないことはないと思うよ
例えば大阪から京都東まで高速､R161R8で東尋坊､この時点で10時くらいにはなるだろうけど､福井→高山→松本もまぁ大丈夫でしょう
松本からはラッシュに巻きこまれるかもしれないけど､素直にR19→R20→R412→R16と繋げばその日のうちには相模原に着けると思う
山越えキビしかったら東尋坊からR8南下でR365→R21→R19→R20で塩尻目指してもいいし... ただし､こっちは改装路とは言えない
スタッドレスもチェーンも無いなら､東尋坊諦めて名阪国道→R23→R1→R246→R16かなぁ？
こっちも主要都市抜けるからあちこちで混むし､私なら選択はしない 路面状況は体力じゃどうにもならんだろ。
それに雪道スキルってノーマルタイヤで何とかなるものなのか。
その場で突然凍結路に出くわしたら運任せじゃないの？ ノーマルタイヤのみでは4駆かそうでないかの違いはあるけど雪道はともかく､凍結路はなんともならない
だからこそ天気予報で調べたり路面状況を思いはかる｢雪道スキル｣が必要だと言った
本人もそのあたりを懸念してるようだし...
自分がスタッドレスやチェーン装備してても周りがそうでなければ結果的に渋滞に巻きこまれるし､それを許せる時間的・精神的な余裕がない場合は下道断念して高速移動が最善だとは思うけども､あくまでもここは下道スレだからさ >>295
そうだね。結局は雪が降るかどうか、道が凍結してないかどうかだね。
今週は二つ玉低気圧で例年以上に荒れる寒さというコンディションだったからね。
来週はさてどうでしょう。 11/21夜間～11/22に19号木曽高速から茅野(ヴィーナスラインに抜けたいのですが、
権兵衛街道～152(杖突峠)
19号塩尻峠～20号
ノーマルタイヤ(必要ならチェーン)で走るにはどちらが安全ですか？
23日ヴィーナスライン～長野市内へ向かう場合、
茅野に降りて20号～19号とヴィーナスライン～上田～18号。
どちらが安全ですか？
もし蓼科に行くこと自体が危ないのなら、茅野駅に車を停めて送迎バスに乗ることも検討中です。 国道はともかくビーナスラインは無謀だと思うけど
タイヤ変えてもどうせ使わないならレンタカー >>298
ありがとうございます。
今時期でも雪がぱらついているということで茅野駅に車を停めて路線バスで向かうことにします。 >>293
東尋坊行くならR8じゃなくR305の方が良い。 天気・気温見ると木曽高速の時点で日中じゃないとキツいと思われる 今日の富山県南砺市利賀村 標高600m弱でこの積もり方
長野の標高の高いところは推して知るべしやね。
https://i.imgur.com/ZW1svvK.jpg 雪は大して怖くないって思ってしまうが
その雪が中途半端に溶けて橋の上がスケート場になるんだよな。特に峠は親切にも橋の構造がそこらじゅうにあって滑る滑る。 >>297
名古屋方面から？
かなり遠回りになるけどタイヤがないなら静岡・R52経由にしたほうがいいんじゃない？ 頭ハゲ散らかしたコジキみたいな風貌のおっさんがぬいぐるみかざして写真撮るとかキモ過ぎる しかも、くそ高いキャリア使っててポイント余らせてぬいぐるみに交換してるんだぜ？
知的障害あんじゃね？ >>306
全行程はこんな感じです。
兵庫県から夜出発→372→亀岡→9→1→23(名四国道)
→302(環状道路)→19(木曽高速)→20(甲州街道)→茅野周辺の駅の予定。
天理ICまで南下するのも面倒と感じたので1号で名古屋まで…
23→明豊道路→R1バイパス→R52ですか…
行きはともかく帰りはそのルート現実的ではないかも…。ありがとうございます。
茅野→20→19→長野市内
長野市内(夜発)→19(途中で宿泊)→302→23→名阪国道→阪神高速→第二神明→加古川バイパス→… 昨夜～今朝の木曽高速は凍結してたみたい…
今夜～明朝はどうだろう…
木曽高速～権兵衛街道～伊那IC～岡谷JCT～諏訪ICで回避可能ですか？
無理そうなら静岡～R52も検討します。 >>314
チェーンは巻いてもいいけれど仮にチェーンがあっても凍結路は未経験なので… 最初から静岡周りにしとけ
事故の思い出作りたいならいいけど 怖気づきすぎや
どうしても行きたいんだったら冬用タイヤ買ってつけて自由気ままに行ってみろ >>316
100kmほど遠回りですが、静岡周りにして、松本に宿泊して、木曽高速は翌日日中暖かい時間帯に運転します。
松本～長野間は電車で移動します…遠回りになってもその方が安全ですね。 >>318
そうそう。日中の暖かい時間なら、この季節の長野の平地なら大丈夫だね。 ノーマルで雪降る地方の道路走る奴ってなんなの？
死ぬの？
死にたいの？ >>320
ぶっちゃけスタッドレスでも滑ったらノーマルといっしょ。
だーれもいない飛騨農園街道にノーマルタイヤで迷い混み、ひとりで滑り方を練習してた。
生きてるっていいことだね。 一緒じゃねえわ
滑り止め対策しなけりゃ道交法違反だろ 関西～京都～1～23～302～木曽高速凍結してなかった。
塩尻の少し手前で眠気に負けてダウン。ここまで約10時間。平均時速40kmほど。 現地でレンタカーを借りてスタッドレスで走る練習をしたら？ オールシーズンタイヤなら軽い雪道程度なら耐えられるんじゃない スタッドレスを買う金も、高速を走る金もないからスリップの不安を抱えてでも下道走ってんのか？ もうちょっとガソリン値上がりすると走る車が減ってよい >>329
太平洋側の都市部だと、スタッドレスなんていらないからな。
5年で1回しか使わないで自然劣化していくものを、マンションのベランダに積み上げとくわけにもいかんし。
ノーマルタイヤなら、チェーンは必ず携行して、さらに冬に雪国はいかないことだな。
雪がわずかに降るところと降らないところの微妙なラインが難しいんだが。 チェーンさえ持たない無能が事故って渋滞を引き起こす >>333
太平洋側でも毎年のように雪が降ったり凍結もするけど、5年で1回しか使わないって普段は車乗ってんの？ >>336
田舎じゃないからね。
普段は電車で都心だし。 京都県民だけど、
京都から木曽路は湖西道路琵琶湖大橋湖岸道路R8R21
京都から亀山方面は宇治川沿いR307R422壬生野IC名阪国道
R23からR19は西尾張中央道や新川堤防道路
自分ならこんなルートを通るかな >>336
都内は知らないの？
迂回とかいろいろな方法があるんだよ 静岡県内の国道1号は昼間の交通の流れはどんなもん？
渋滞が酷いようなら高速使うか検討中 木曽高速→三重県
愛知県がなかなか苦痛だった…通過するのに2時間以上かかった。
名古屋に近づきたくないと302名二環を避けて155を通ってみたがどこを通っても渋滞。
155→1に右折するところは交通量の割に右折用信号がないし通す気がないとしか…
おとなしく302を通るべきだったのか名古屋市内を突っ切るべきだったのか…
ここから先壬生野→422→宇治→9→372を試すか名阪→西名阪→阪神高速→第二神明→加古川・姫路バイパスを試すかは気力次第… >>343
名古屋に近づきたくないならR21じゃないの
南下するなら長良川左岸か揖斐川堤防だろうし
名阪乗るならなんやかんやで163→中環→171でええんちゃう、夜中なら >>343
ってかおまえ過去ログ見たか？
下道で372とかありえないって話は既に出てるし、19号から23号名四の乗り換えに302名二環側道とか、情報収集不足としか言いようがない。 >>341
迂回の他にいろいろな方法について詳しく。 155とか適当に地図見ながら指定したような道路でしょ。試したことすらないな >>344
163～中環(府2)～171～43～国2～明石西～加古川バイパス
深夜だからかどこも渋滞していなくて驚き…
国道2号の須磨～西明石の地獄の区間でさえ深夜は快走路で驚いた。
ただ、やたらとパトカーが多かった。
加古川バイパスでは覆面パトカーに1台捕まってた。 テンプレあった方が良いな
例えば名古屋～広島間の日中や深夜間とか
そうしておけば走った奴が混雑、信号状況出し合ってルートも切磋琢磨されると思う
同じ事聞いたり過去ログ漁る必要ないしな 静岡～三重を移動するときの名古屋回避方法ってあるの
混んでようがR23一択だと思ってるんだが お世話になります。
無事帰ってきました。アドバイスありがとうございます。
東尋坊はあきらめましたが、桑名、名古屋、裏六甲、篠山などいろいろ見てまわしました。
全部下道にしたかったのですが、帰りのみえ川越～東海だけ買ってしまいました。ごめんなさい。
８６０円高いです。。。 >>356
道路は関係ない。
ノーマルタイヤで雪道凍結をどう対応するのかう回路以外の「いろいろ」な方法が知りたい。 >>355
平湯のライブカメラみると、雪が道路にシャーベット状に積もってるし、
今週は長野周りは無理だったね。
http://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/cctv/cctv_awa.html
いつもの年より雪が早いと思う。 >>347
仕事等で愛知はそこそこ走ったが155といわれてもピンと来ないくらいの道だよね
一ノ宮行くのに使うが通過用には適さない
個人的には一ノ宮は名古屋市内（道は選ぶが）より渋滞に合うし嫌い
19号から23号は庄内川沿い >>360
逆はともかく、R19→R23は庄内川一択だよね 国道155号よりはまだ国道19号通しのほうがいいかもね
それくらい155号は選択肢にない
名古屋はむしろ中心部に近づいたほうが流れる 放射状の道路が機能しないから、環状道路を使うわけで
前者がちゃんと役割を果たしているなら、デキの悪い環状線を使う必要はない
東京大阪では環状道路を使った方がいいが、名古屋は道が混まないから全く当てはまらない >>360
一宮でベトコンラーメン食ってからそのセリフ言え。
って言いたくなるくらいあれはうまいぞ。 名古屋市内を南から北へ行くとき下手に小細工するより247→19号→22号が最速だと思うときがある
車線が広いからかも知れないけど。 ４１号も混まないし、名古屋は国道直進が正解じゃないか 名古屋市内の真ん中からスタートならそうかも知れないが
普通はその前に何らかの方策立てるしその方が早い
西からでも東からでも名古屋市の真ん中まで来て北上するのは悪手 元名古屋市民のイメージとして、R155は一宮・小牧の生活道路という認識
そもそもこの地域って横の繋がりが「あまり良くない」。というか
ぶっちゃけ仲悪くて、一宮・小牧・春日井では車のナンバーすらも違う
※では岐阜県は？という話になるが、あそこは輪中同士の仲が
あまりに悪すぎてまとまれないのがね……
だから一宮-小牧に比べれば、一宮-名古屋・小牧-名古屋の方が
よほどスムーズで走り易い で、多治見→みえ川越のルートでは庄内川橋から左岸堤防道路を通るのが最速
だけども、R19から道なりに空港線・熱田陸橋・R154経由でも所要15～20分増と
意外と差は少ない。ただしこの経路ではR23荒子川越えの渋滞に漏れなく
ぶち当たるので注意（それでもR155経由よりはマシか）
ちなみにR302側道の北・東半分は郊外の生活道路と見るべきかと（踏切もあるし）
※「尾張小牧ナンバー問題」を考える（広隆堂ブログ）参照
「愛知県内における車のナンバーヒエラルキー 頂点は名古屋ナンバー」も笑える ＞R19から道なりに空港線・熱田陸橋・R154経由でも所要15～20分増
15～20分増で済むか
使う時間帯によるかもしれないが 名古屋市内は道が広いけど、名古屋と郊外を結ぶ道がイマイチな所が多いんだよな。
昔はR19大曽根～天神橋やr63庄内通が片側一車線に絞られてたからもっと酷かった。
R155バイパスは、名鉄犬山線の高架化が完成したら少しは使えるようになるかもしれない。
それでも中途半端だから地元民向けだけど。 2号バイパスは夜中ならみんな速いな。
その中で山陽道に逃げた方がメリット多いなぁと思ったのは、
玉島/早島から福山西
廿日市から徳山東
前者は2号の流れが明らかに悪くなるとこ。
備南広域農道に逃げるにも、玉島から農道に入る道のりが難しい。
福山市内に入ったら逃げ道はほぼ無しで、松永道路までストップ&ゴーを強いられる。
後者は、とにかく岩国がだるい。
玖珂も熊毛も2号から遠い、ちょうどいいのが徳山東。
徳山、防府の信号もだるければ山口南まで乗った方がいい。
別に廿日市じゃなくても大野(阿品台経由)でも大竹でもいいと思う。 岩国は2車線がすぐ1車線に戻るから合流渋滞するんだよな
港側の道から迂回出来るけど迂回する人少ないね 確かに夜中は流れ早い
広島～下関間平均時速50km/h超えたし
新南陽の街中もトラックが90km/hで流してたからな
岩国は夜中でもあの歩道に近い二車線が気持ち悪いからR186→r1→欽明路でパスしてる
阿品台も使えば宮島口、岩国渋滞もかなり楽になると思う これからの時期は難しくなるけど、九州のほうへ行くなら可能な限り山陰通りたいな
とにかく広島県内が面倒くさい >>372
岩国は関関トンネルを通れば完全スルー可能。
一部に狭小区間は残っているが、県境の両国橋は開通済なので
順次拡幅されるものと思われる。
ちなみに道なりに柱野の旧山陽道に抜けるルートが最速ではあるが、
ネズミ捕りと離合困難路のセットで難易度が高いので、
大型・初心者は錦橋のR2方面への迂回をお勧めします。 神戸～東京を下道で何回か経験。静岡とかの有料バイパスは使ったけどね。
疑問は箱根使うか２４６使うか。普通なら２４６だよね？ 今は静岡の1号バイパスは全部無料になったんじゃ？
>>377
東名の渋滞状況によりけり 渋滞の時に246行くと悲惨な目に遭う
箱根も多少状況は悪くなるがの
あと箱根路は夜になると休憩場所がほとんどないのも難しい 峠に登り切るまで一切休み無し いや、俺は山登ってくタイプ
別に山坂道が特別好きなわけでなく、やっぱり箱根新道＋西湘BPが速い気がする
夜でもね
信号の数も少ないし
246は愛甲石田厚木を抜けるまでが大嫌い 俺もよく大阪→東京で下道使うけど、
四日市～名古屋
蒲郡のバイパスの片側一車線部分と未通区間
掛川～静岡のバイパスで片側一車線が続く区間
以外は快適だな
246は松田～厚木がきつそうなんで箱根越えてそのまま西湘バイパス使う >>379
厚木起点なら246
藤沢とか南部起点なら、箱根峠になるのかね
横浜の中区あたりだとどっちが早いのかは知らない 静岡のバイパスは1車線区間はまったり走れて好きだけどな
朝夕の通勤時間帯は確実に渋滞するけどそれ以外の時間なら問題なし
2車線区間になった途端に我こそはと殺伐とした空気になるよね >>381
横浜中心部なら断然国道1号線
東京都内でも1号線ベタッと走って第三京浜
246を使わざるを得ない状況は橋本や八王子方面に行くとき
それ以外では使わない 246の混む区間は小田厚の下などを使えば充分しのげるけどな
この区間は朝は6時まで夜は8時過ぎればそんなに混まない >>383
そうなの？
玉川IC付近スタートとして、沼津まで全線246のほうが早いかと思ってた。
第三京浜→R1→西湘BP→箱根新道→R1→沼津のほうが早いんだ。 >>385
俺の好みと感覚だけだから気にしないで
もっと西湘地区に熟練したドライバーはいるだろうから >>386
うん。
おれは箱根峠の静岡県側のうねうねが無理。 246は山北・小山のうねうね区間が殺伐としてて息苦しいわ 深夜の静清バイパスは速度超過のトラックだらけでおっかないと思った(小並感)
>>379
246の県境も峠越えみたいなもんだぞ ひたすら鮎沢川沿いに登っていくだけだけど･･･
なんだかんだで定期的に昔懐かしのドライブイン・道の駅・コンビニなんかが道沿いに出てくるので、
県境越え区間だけで言えば1号よりは休みやすいと思う
>>388
片側2車線のうちそれぞれ1車線が塞がれたので隣との恐怖感は大半の区間で無くなったが･･･
あの辺普通に国道1号箱根越え並みの悪路だよなぁと常々思う
その上なぜかわからないが訳の分からないタイミングで渋滞したりするから尚更わからない ちなみに自分だったら(日によるけど)熱海から丹那経由で三島に抜けることもあるかも
ここもまさに混む場所だけど丹那盆地に入れば意外と快適な道なので決して悪くはないと思う
もちろん、その前後の道路が平休とも阿鼻叫喚の地獄なのは承知で書いてる >>382
藤枝ー島田金谷間が糞 休日日中以外は激渋滞
西湘BPも大磯ー134間、藤沢BP入口ー原宿間が頭から湯気が出るぐらい渋滞 箱根新道が無料で三島近くまで信号にほとんど捕まらないのに熱海経由はないな。 R1～R4は
1、箱根～西湘BP～第三京浜～玉川
2、沼津～246～玉川
3、玉川～目黒通り～環七～西新井～Ｒ4
4、玉川～目黒通り～皇居～日本橋～Ｒ4
5、玉川～環八～赤羽～岩槻街道(122)～161～Ｒ4
どの組み合わせがいいでしょうか
他にも
246～413(厚木回避)～橋本～16～岩槻なんかもありそうです… ２４６が絶対的と思っていたから嬉しい。２４６を走るより箱根新道走る方が何だか走りやすいし自然も満喫出来るから好きなんだよね。
後は１号線上りで２４６に合流する道がわかりにくくて迷った経験がトラウマ 静岡からなら甲府(あるいは笛吹)と熊谷廻った方がはやそう 730円取られるけど
R16は西側ではどこまで行っても基本糞
箱根新道が走りやすいはウッソだろお前って感じあるが
丹那の方がまだ遥かに走りやすいと思うぞ 湯河原や熱海の渋滞に突っ込むことになるけどさ 地図を見た感じだと、福山市にバイパス通すの無理だね。
100年単位じゃないか
ついでに赤穂市もバイパス通して欲しい >>396
あそこは林道とレベル変わらんだろ･･･矢倉沢往還なんて既に過去の遺物だぞ >>394
今、googlemapで玉川ICから沼津まで高速使わないで検索すると、
①R246のみ
②横浜町田までR246→保土ヶ谷バイパス→R１→箱根峠→沼津
とで、前者が20分早いだけなんだね。
玉川ICから第三京浜と西湘バイパス使えば、20分差は多分逆転できるね。 >>395
箱根新道が走りやすいはウッソだろお前というレベルだと
甲府～熊谷のR140経由は普通に発狂すると思う >>398
御殿場に向かうなら全く問題ない
ただし冬季凍結が融けない時はノーマルタイヤでの走行は多少技術を要する
帰りは急ぐなら早めに高速で大井松田まで乗ってそこから県道
R246は避ける 大井松田～厚木の県道もネットでルートが流布されたから、あんまり快適ではなくなった
狭いところもあるのにトラックガンガン通るし 箱根新道は下り坂からのブラインドの先で渋滞末尾とかザラだから恐ろしいんだよな･･･
下手にスピード出せる道ではないといえ真面目に追突されるかと思ったわ
その点雁坂みち/彩甲斐街道は暗くて寒くて制限速度低いだけだから･･･たしかに秩父や長瀞あたりけっこう渋滞するが
>>399
町田から保土ヶ谷バイパス廻るくらいなら厚木でR129行って平塚出た方が速くないか？
>>401
そもそもあそこ地蔵堂より上はこの時期以降チェーン規制じゃないか >>395 >>400
R1～R52～甲府～Ｒ140雁坂道(雁坂トンネル:730円)～熊谷～R125～栗橋・古河～R4
ですか！面白そうなルートですね。 面白そうではあるけど、好事家にしか薦められない
正しいか間違ってるかで言えば、完全に間違い
間違ってる方が面白いことも往々にしてあるからややこしいが >>402
あそこはうねうねが酷いし、土屋橋から先が混むから、
あんまり満足感はないんだよな >>403
＞町田から保土ヶ谷バイパス廻るくらいなら厚木でR129行って平塚出た方が速くないか？
google mapの検索では保土ヶ谷バイパス経由が提示されたけど、
厚木からR129のほうが早そうだね。
なんで後者のルートが表示されなかったかは不明。渋滞で混んでたのかな。 >>406
過積載車が通り過ぎなんだな･･･
>>407
たしかに相模川渡ってから厚木市街もちょいちょい混んだりするからな
横浜出たところの地下道もよく渋滞するしR129も交通量ある以上渋滞すること多いし >>393
R246-環八-笹目橋-新大宮BP-R298
-R122-R463-R4
時間帯選べば流れる
環八は信号制御が見事だから好き 普通に赤羽出て直接R122行っちゃうとやっぱり時間かかる？
外環西区間完成後に環八の交通量激減してくれるといいなぁ >>408
いや、うねうねってのは、道路のカーブのこと。
246みたいに優しい道ではない。 丁度そっち方面で沼津→首都高を
高速代抑えて抜けたいのですが。
どのルートが良いでしょうか？
普通車で日中に走ります
・その1
沼津→東名→横浜町田
・その2
R246→大井松田→東名→横浜町田
・その3
伊豆縦貫→R1→箱根新道→小田厚
→厚木→東名→横浜町田
・その4
伊豆縦貫→R1→箱根新道→西湘BP
→R134→新湘南BP→R1→横浜新道
その1が一番早いと思いますが
高速代掛かるのでその3に
しようかなと思ってます。
R246は信号によく捕まる感が 122にどうせ乗るなら、笹目橋は渡らず赤羽まで行って北本通に出た方が速いね
キャノンボールやったわけじゃないから体感でだけど >>413
日中なら、最低でも大井松田―厚木は高速必須。
あんなにコスパいい高速区間は他にないんじゃないかぐらいｗ 費用対効果で言ったら、日立南太田と日立北の間
でも、どうせ乗ったなら日立北で降りずにいわき勿来まで行くのがいい
大津港や磯原あたりもそれなりに混むから >>413
小田厚も料金2回払うことになるからその1のほうがまだいいと思うぞ。
あと、西湘バイパスは台風被害で対面規制やってたはず。影響で1号線も混み気味らしいぞ。 >>417
練馬行くのにそうだったが、埼玉の新4号拡幅後は463、122、298のほうが良かった。久喜と三橋の流れが悪い 湘南バイパスと第三京浜を使うと結構な通行料金にならないか？ 流れてる時の122は357に匹敵する程の快適さw
新4BPと名阪国道にはかなわないが >>420
2,3,4はほぼ同額
俺は4 節約するなら西湘だけ通ってあとは下だが >>421
空いてると埼玉北部が快走できるんだよな、特に羽生の辺り
館林明和バイパスが開通すれば館林市街の未整備部もパスできるようになる(現状でも東毛幹線使えばいいんだけど) >>415
やっぱ混んでますかw
>>418
確かに小田厚経由でもそんなに変わらないですよね 西湘BPまた崩れたん… 高速は走っても面白い景色がないから極力乗らない。
乗るのは首都高、阪神高速、旅行一日目と最終日ぐらいだな 原則一度でも降りると割引が切れるのが大きな問題だわ 有料と無料区間がごっちゃになってる高速は乗りづらいよね
有料は混雑する橋を避ける時、橋料金だと割り切って使う事はある
常磐道の流山～三郷スマートICとか
200円程度だし、流山橋とかストレス溜まるだけだから 事故や逆走車で強制的に下ろされた場合でも割引は継続できないのかね？ >>407
google mapのルート検索はリアルタイムあるいは過去実績に基づく渋滞状況が反映されるから
出発or到着日時をきちんと設定しないとダメよ
>>429
ETC割引の話なら、強制的に流出させられた場合は流出しなかったものとみなして
訂正された金額で請求が来る >>428
名阪国道→東名阪のルートで行きたいのにナビで高速道路ルートで検索すると名阪国道は利用しなかったりするから厄介 >>428
三郷スマートで下りるとそんなに安いのか
知らなかったわ >>431
新名神が出来た今なら新名神経由のが早くなるから表示されないだけじゃないの？ >>431
ってか、このスレに来てるのにナビって(笑)
ナビはあくまで地図と現在地確認用だろ？
まあ、マニアックな県道や広域農道はおれもナビないと見つけきらんけど、ルート検索はしないな。 >>397
福山のバイパスなぁ。
笠岡から産業道路側通って、新涯とか川口の埋め立て地を買収するんだっけ？
問題はそっからよなぁ。
赤穂は大昔の火山活動の跡で地形が厳しいもんなぁ。
相生～赤穂がスムーズに行ければ、ブルーラインは赤穂側に出た方が早くなるやろね。 >>376
実はそれやったことある。
誰もいないしすいすい行けるけど、山の中の抜け道って感じで真っ暗だからなぁ。
体力や精神力がないときはやる気にならない。 >>435
赤穂～備前なら、県道あるんだけどね。
一応トンネル早期開通って書いてあったと思うけど、
いつになるやら？？
ただ、寒河からのブルーラインが空いてるから、
今のままでもいい気がする自分もいる。
便利になって交通量増えたら、R250の40km/h区間が、
微妙にストレスかも知れんし… >>437
レス早すぎだろ(笑)
自分もブルーライン使ってたときは寒河に出て、赤穂～龍野西だけ高速使ってたわ。
ケチって備前からウネに上がるときは、ほぼひゃくぱーr5に行ってた。 赤穂は線路が街をまっすぐ抜けてるから余計にもどかしい。
並行して道路あればいいのに >>439
通勤割引や休日50％OFFのときは、最強だったんだけどね。
ブルーラインが寒河まで開通した頃には、現行料金になってたような…
ｒ５の上郡のＢＰできる前には、そのまま光都～姫路西ＢＰなんて、
アホなこともしてた。
ふと播磨道を通ったこともあるけど、あまり有り難みがないんよね。
光都が雪で真っ白だったときは、キレイだったけど。
>>440
坂越の踏切渡って、線路の北側を走る道もあるよ。
そういう意味じゃないんだろうけど…
御崎に抜ける広い道が、天和の方にも抜けてればなぁ～って、
走りながら思ったことはあるな。 ルートの話なんだけど、天和～赤穂から国道２号（神戸方面）に合流するときどの道使ってる？
新田右折→赤穂海浜大橋→県道459号→R205→道の駅通過→相生陸橋→R２ 派閥です。 東日本はケチがいないか渋滞も気にしない高速乗りサンドラが多いんだろう 東北の話はしないけど、それ以外の話題はしてるでしょ 成る程
西日本はケチの集まりか
何か妙に納得してしまったよ ブルーライン登り方面真夜中走ったが一本松以降のカーブは怖いな
後ろに何台も迫ってきたから少しペース早めに走ったがカーブの先に事故でもしてたら確実に突っ込むわ >>444
というか西日本は都市の中心部さえやり過ごせば下道でも渋滞を避けてやり過ごせるって事じゃないの？ 関東 ４６
中部 ３３
関西 １
中国 １４
ここ１００レスの話題 西日本とは すいません、愛知県から下道ドライブで大阪モーターショーに行きたいのですが、今日の夜や明日の早朝あたり名阪国道をノーマルタイヤで大丈夫でしょうか 70ぐらいで気をつけて運転すればいけんちゃう
下り坂はメーターちゃんと見てね 元々雪のない地域はやばいときは道路が閉鎖されるからそれを参考にすればいい。 名阪国道は一般道だからナビ検索する時に困るなぁ
で、名阪国道は突然気候が急変する事があると聞いたし油断禁物かと 夜中のR200走ったら、巨大ダンプとタンクローリーが90キロでぶっとばしてマジ笑った。
右車線ふさいでた、かよわい普通車を左抜きでぶち抜いて行くのを後ろから眺めてた。
これだからR200は辞められない 自分のナビはちゃんと名阪国道反応するぞ、
１０年近く前のだが よくノーマルタイヤで大丈夫か聞く人いるけど、スリップしたことないのかな
数万円であの怖さ回避できるなら安いのに >>458
責任なすりつけてくるから事故っても知らんと言うわ >>452
ありがと
やっぱめんどうだからやめた
愛知の自宅から大阪の車を止める長田まで3時間半から4時間かかって、それを往復するのは苦ではないけど日曜日だ明日仕事で余裕がないからです
最高で3時間10分という記録をもつが、これは阪奈は90キロ、名阪は100から110、1号25号併用区間は80キロ、名四は80から高架区間は120キロで爆走、渋滞なしという条件でないと無理
インテックスはNMB48の握手会で行ったことあるんだ >>458
別にノーマルタイヤで雪道走りたいなんて言ってるわけじゃなくて
スリップするような道には行きたくないから尋ねてるだけだろ
東京周辺に住んでたら雪が降ったら車に乗らないで済むし
ドライブ行くにも避ければ済む雪道、凍結路のために走行性能を犠牲にしてスタッドレス履きたくないからな
わざわざそのドライブのためにタイヤ交換するなんて面倒だしな
それにマンション住まいだと当然ガレージなんか無いからタイヤの置き場の確保やそこまでの運搬が大変なんだよ 東京のマンション住んでるからそんなのわかるよ
数年前の突然の雪で自宅近くの少しの坂でスリップして事故寸前だったから
経験談として書いただけ 首都圏で雪だと、ありえない事態が頻出して大変だけど、ドキドキもあるよな。
坂道で車を動かすのを諦めて放置してあったり、国道に全く車が走ってなかったり、逆に渋滞で動かなくてトラックが終日そのままだったり。
しかし、うちもスタッドレスタイヤを置いとく場所はないわ。雪のある道は行かず、緊急時はチェーンで対応。
幸い、毎年雪国にいくけど、天気予報と道路状況をチェックしていくから、チェーンを使用したことはない。 温暖化で雪がふらなくなるっていうのは間違い。雪が関係するのは降水量 雪がふらなくなったなんてことはない
降らない年はある >>442
なんだかんだでそのルートが一番流れるよな。
相生の市街地がだるくておれはそこだけ高速(笑) >>447
夜中のブルーラインはスピード出すやつしか来ない。
あの道はあんまり譲るポイントもないけど、積極的に譲るしかないぞ。
それ以前に、高速コーナリングができないのなら、ブルーラインじゃなく2号で行くべきかと思う。 夜はブルーライン使わなくていい
渋滞がない状況だと昼でも国道2号のほうが気持ち数分早いくらいだから >>472
言い方を変えると、ブルーラインがR2に勝つためには、速度が○○キロ以上ないと勝てない、っていうことなんだよ。
これ以上は恐れ多くてよう言わん。 >>470
備前でR2に戻るのとどっちが早いんだろう
>>472
一度深夜にR2通った時は大型多いし信号も結構あるから、絶対ブルーラインの方が早いと思ったけど違うのか >>471
広島～大阪間を良く走ってるから丁度中間地点で夜の移動も相まって疲れてるんだよね
だから余計先の見えないカーブが怖く感じたわ
普段なら楽しいけど
速い車が来たらできる限り譲るようにしてるよ
みんな色んな事情あるからね
大型トラックもハザード焚いてサッと抜いていくよ 譲らないのは軽トラな
あいつら制限速度出るか出ないかの大名行列作るくせに絶対譲らないから >>474
ブルーラインから備前で2号に戻る方が早い。しげやまインターだっけ？
車多いのがイヤなときに他の選択肢が多いのがこの区間のいいところ。
ここのスレ住人も結構走るペースがまちまちなことがわかった。 ブルーラインは、慣れないなら夜に走る道じゃないね。
コーナーで減速してるようだと、すぐに車間縮まるし。
大型車多くても、流れてるR2を走る方が無難。 そもそも夜は混まないからR2でいいだろ
センターポール設置されまくってイエローカット出来なくなったし
木曽高速が木曽低速になったのと似たようなもんだ その区間の国道２号がそもそも沿線に全然人が住んでないしな 何キロだすの？
80ぐらいなら快適だよね
トラックいるけど 土砂降りの日の新4号、水溜まりが沢山出来て最悪
埼玉区間ね 車はともかくバイクは怖いだろうな
路面があれだけパンピーだと
スピードも出るし 九州の移動は、
門司、R322、田川、R201、飯塚、R200、r17、筑後川土手、大川、有明海沿岸道、大牟田荒尾、R501、宇土、ウキウキロード、r338(旧広域農道)、八代、水俣→伊佐大口越えか出水→宮之城越え
が今のところマシかなぁ。
いろいろバリエーションはあります。 >>489これ
たぶんわざと直さないのもある気がする
スピード出しすぎるから 新4は路面ひどい
名阪国道は気にならなかった
保土ヶ谷バイパスも気にならない
なんで新4だけあんななんだ？ 事故防止の対策をしてるところは工事が優先されてるんじゃね 新4号の舗装が悪いのは、震災復興への忖度でダンプへの重量超過を見逃し気味なこと
関西では絶滅したような白ナンバーダンプが走っている、とちぎナンバーに多いな 埼玉の石取ってる辺りは今でも差し枠はめたダンプが黒煙撒き散らして走ってる 国道２５号は事故防止のために道路に錯覚を利用した模様をつけてる。
手に入れ方が違う 白煙のトラック最近たくさん見かけるが
灯油ミックスなのかな >>497
DPRじゃなくて？
冬は冷えて焼けづらいから白煙出やすいよ 新４は数年前に新しく三車線にした区間で変な溝があるっつうか舗装が適当でハンドルがとられるわ 庄原～広島空港はr61-R184-安田交差点からフルーツロード-r49フライトが最短だけどフルーツの連続一時停止が疲れるな
気分によってはr61-三良坂IC-世羅IC-r25-r345-R486-r49
特にr25以南の道、井上建設付近まで造ってる農道？が出来ればほぼ直線続きで更に楽 >>499
快適に走りたかったら金を払えってこった >>500
広島空港方面に行くことがないからなぁ。
尾道道の尾道北まで行って、芦品農道使ってたなぁ。 >>500
それに、広島に行くんなら、R54で直接行くか、中国道沿いの県道繋いで千代田周りじゃないかなぁ。 これ欽明路道路みたいだけど、どう見ても等速じゃないな。1.2倍速ぐらいか
それに一連のシリーズでこんなに道路が空いてるなんて有り得ない
俺が撮影する時はいつも渋滞ばかり
https://youtu.be/hEte_r6ggCU >>505
ウインカーの音で等速じゃないって分かるだろ 歩行者や自転車の動きも不自然な点は見当たらないが
ウィンカーの点滅速度も自分の持ってる車と一緒だし
でも2号線を貸し切って全員エキストラでゆっくり動いていたって説も否定出来ないなw 欽明路道路でこれ80kmぐらい出してるだろ。ここでこの速度で延々と前の車に追いつかないことは有り得ない
トンネルで追いつきそうになったトラックが再びぶっちぎる速度もおかしい
この動画は約1.2倍速ぐらいで編集したんだろう
自分も同じく東京ー博多を撮影したが全ての区間で自分の80％ぐらいの時間しかかかっていない 高速代ケチって下道で遠出より相乗りサイトで同乗者の方が良い気もする。
けど垢の他人を乗せて遠距離走るのは神経使うよなぁ ウィンカーの音聞けば等速だってわかるじゃん
自分よりも早く行けているからって嘘呼ばわりするのは良くないと思うよ >>511
この名阪国道だって、区画線を見れば200mを6秒で通過しているからおよそ120km/hで走っていることが分かる
名阪の走行車線が120kmで流れてること自体がほとんど有り得ないしそれを軽が追い越していくなど明らかに早回しであることがバレている
https://youtu.be/F54HpoIMGI8
これが分からないなら感覚が麻痺してるか鈍いとしか言えない >>512
伊賀一之宮から針まで30キロ弱を20分かけて通行してるのだから、
120キロも出ていたら15分で到着してしまうのでは？ ＞ほとんど有り得ない
主観では何とでも言えるなぁw
何かに無性に因縁つけたくなる時はあるよな
辛いよなその気持ち分かるぜw
みんなもうこれ以上攻めてやるなw可哀想だww いつも渋滞してるルートで、快走シーンを見ても疑うのかもね。
ただ、何だか知らないエアスポットみたいな時間があるのも事実。
何で、今日こんなに空いてるの？
何で、今日こんなに信号かからない？？
そんなとき、気分が良くて、
つい車載動画をアップしたくなることもある。
一方で、昔はちょこっと編集してアップしたこともあるけど、
長さを調整したくて、少し早めたこともあった。
真相は、撮影者の思い１つだよね… >>516
クソのろいタンクローリーや大型トラックだらけで大名行列 >>518
前を走ってんだよ！ 後ろの訳がない 1台いれば団子になるだろ！ じゃあ道路が空いてるんじゃなくて車間距離をとってるだけなんだろ
通過タイムで差があったらまた教えてくれ 嫌なら2号線通りな
今度は山賊目当てのサンドラが塞ぐけどな！ そもそも益田経由でいいよ。
191、186、農道繋いで千代田か可部に行けるし。 >>504
自分は動画で迂回ルートをコメントした者なんですが、むしろ投稿主の走りは
「かなり遅い」と感じました。
じっさい上記動画で川西トンネル出口～欽明路TN入口4.8kmの走行時間が
4分45秒なので、実勢速度は誤差の上限を見越しても4.84*60/4.75=61.14km/hで
さらにメーター誤差6%を加味してもメーター読み65キロ毎時がせいぜいですから。
まぁ投稿主は四国人なので普段のペースも遅いんでしょう。個人的には
捕まらない範囲でプラス15くらいがしっくり来ますが。
ちなみに上記動画の影の出具合や大型車の混入率を考えると週末（日曜）11～13時頃の
撮影と思われますが、宮島渋滞がフィルターとなって岩国以西が空くことは稀にあります。
ただこれはかなり特異な状況ゆえ「参考にならない」ので、動画コメントにて
関関トンネルへの迂回を強く推奨したわけです。 なお欽明路トンネル手前の登坂車線の白点線もカウントしましたところ、
白線20箇所の通過に22秒を要していることから、20*20*3.6/22=65.45km/h
なお前後のコンマ秒以下は短くなる方向で切り捨てています。 有り得ないとか言ってるアホウの主観よりよっぽど参考になるな
やっぱりデータが物言うわ >>527
バカじゃね？
誰もこんなどうでもいい動画の速度とか興味ないねん。
もっと人が集まるようなネタ提供できひんの？ トラックの後ろだと画角が悪いから、車間空けてるだけだろ
何を必死に文句言ってるんだ 高速だとトラック小判鮫が楽だったなぁ
1000円の時よくやってた
ただ一般道はトラックの後ろは避けたい >>530
まぁたしかに楽だけど100km/h制限の道だとなぁ･･･
国道の高規格道路なんかはトラックのケツに付くのが非常に走りやすい 大抵おいてかれるけど 日本国民がこうも貧しくなってくると、
下道通る人も増えてるだろ。
高速道路の利用者数も減少傾向なんじゃないか。
数字が出てきて、社会問題化しないかな。 【 出発地 】 大阪りんくうタウン
【 目的地 】 山口県周南市、もしくはR2相生駅前
【 出発日 】 平日
【 出発時間 】 深夜（LCCの最終便到着後）
【 帰路も考える？ 】 いいえ
【 車種は？ 】 アクセラスポーツ22XD
【 方向音痴？ 】 ごく稀に迷う
【 カーナビある？ 】 あり
【 山道も大丈夫？ 】 R307はOKだが酷道は避けたい
【 ETCある？ 】 あり
【 有料道路いくらまでだせる？ 】 0～500円
【 その他ご要望は？ 】
ふだん山口～名古屋の移動を頻繁にしているので東西移動はバッチリですが、
淀川から南方面は土地勘がありません。昼間は阪高湾岸線一択かと思いますが、
LCCでアクセス費用を掛けるのも勿体ないので下道を教えて頂きたく……
ちなみにR43は信号が多すぎて辛い印象があるので、中央環状線ほどでなくとも
信号に掛かりにくいルートのオススメもお願いします。 >>534
りんくうから堺(三宝)までは産業道路と呼ばれる県道はあるけど、そこからが結局どうしようもない。
途中から乗っても値段変わらないから、おとなしくりんくうから乗るべき。1300円 >>534
蛇足だけど、どうしてもヨンサンを避けたいのなら、まだ2号の方がマシかもね。尼崎あたりで43から2号に乗り換えかな。
それも嫌だって言うなら堺から中環イナロクだけど、そこまでしたいわけじゃないでしょ？
このルートならr38で三木経由で東播磨道→姫路バイパス。 >>536
連投サマソ
43から武庫川の土手を爆走して宝塚からイナロクでもいいかもね りんくうタウン前の道（ｒ２９）→R43→R2→加古川バイパス
それよりいい道があろうとも考えるだけ疲れる。
俺は山口まで走れる気はしないが、名古屋～山口走ってるなら問題ないでしょう。
ただ１３００円＋１１０円を節約するなら別のところで節約してさっさと姫路に抜けたほうがいい気はするけどね みんなの言う通りさっさと阪高乗った方が良いな
姫路入る頃には大阪の鬼畜信号設定でヘトヘトになって岡山以西でラッシュに突入は一番避けたい みなさま参考になるご意見どうもありがとうございます。
おかげさまで状況がつかめてきました。
基本的には大阪市街を抜けるところがポイントになりそうですので、
下記ルートでややこしいR43の大正区区間のみ避けようかと思います。
・咲洲トンネル、湾岸舞洲-鳴尾浜[500円]＋側道を経由して神戸深江へ
・千本松大橋、天保山-鳴尾浜[560円] → 神戸深江
※尼宝線etc.で宝塚に抜けてもさほど距離損が出ないというのも意外でしたが、
幽霊街道は走りすぎて食傷気味＆新名神開通時にも通る予定ゆえ
今回はパスしたい。
まぁ朝までに休憩ポイントの福山(or倉敷)に入ればOKで、
その点かなり気楽ではあります。ここから先は自分の庭みたいなものですから >>540
南港・WTCから通るのは夢咲トンネルの方でしたね、失礼。 大正～尼崎は関空～姫路間で楽に走れる区間になると思います。夜中ならなおさら
http://hanshin-exp.co.jp/taikyori/waribiki/nishiosaka.html
混んでないと思いますが、夜なら100円で回避可能です。
めんどくさいのは堺～大阪（大正）、神戸市内かと思います。 りんかい線も結構、信号に引っかかりやすいイメージあるけどなー
５００円以内というなら俺も西大阪線＋第二神明で課金するかな ドイツ車だからストップゴーの繰り返しは車が傷みやすいと思うから下道を使うのは…って思うけど急いでいないのに高速道路を使う気になれなくてさー
特に夜中は空いてるからさ 深夜のR43でややこしいのは
大正区じゃなくて
尼崎以西だよ
悪辣な信号制御のオンパレード
嫌になるから 43は40キロキープでちょうど繋がるような信号制御になっています。
信号制御という意味では2号の方がいいでしょう、あんま変わらんかもやけど。
ってか、ハーバーハイウェイは乗るといいよ、途中で降りて乗り直すと、料金所のおじさんいないよ(笑) >>544
自分もドイツ車だけどガンガン走ってるよ >>549
そうよ
3台乗り継いでるけどずっと同じ使い方
大した故障はしてない 湾岸線の鳴尾浜ってのは今年の料金改定ならではの方法で、
尼や西宮での43から湾岸へのアプローチが遠いことを考えるといい手だと思うけどな。
そんなんするならまたサンシャインワーフ前の道通って水路沿いから高羽でハーバー乗れば、って思う。
ハーバーは8時以降は半区間利用の料金所は貯金箱方式になってるけど、タクシーがぶっこんで来るのでマジメに料金入れてると逆に危険。
一回降りて乗り直すといいでしょう。
ハーバーの終点では、京橋の方ではなくポーアイに降りることをオススメ。ポーアイで港島トンネルに入って浜手バイパスに乗れる。
問題はそこから。第二神明をけちるなら大蔵谷以降となるんだけど。 阪高山手線回りで第二神明の料金を浮かす手は割りと知られてる手ですが、下となると。
・r21もしくは垂水から垂水JCTに上がり、北線側道の2号バイパスから伊川谷IC
・ひよどりか車から、地下鉄沿いの元有料道路に入る。伊川谷で乗るか、r65で東播磨道まで行って姫バイ。
・r21をそのまままっすぐ、神明側道をたどって大蔵谷、これはいまいち。
福山で華の湯、コロナの湯に加え、カンデオホテルの日帰り入浴もできるようになってます。景色いいらしい。時間調整にどうぞ。
ところで、福山以降はどうするおつもり？ ハーバーの話だけど、YouTubeに動画挙げるから違法なことはできない、って言うなら、そのままHAT前を通って浜手バイパス行くといいよ。2号よりちょい早いと思う。 重ね重ねのご意見どうもありがとうごさいます。
改めて自分のスキル不足を痛感しましたが、考えてみれば
昼はR372or阪高、夜は宝塚orR171+中幹の定番ルートばかり走っているから
これでは経験値が貯まらないと反省。今後しばらくは神戸・大阪経由メインで
提示された各ルートを試してみようと思いました。
※ハーバーハイウェイは気を抜くとポートアイランドに強制連行されるのがイヤで
忌避してたんですが、逆にその方がスムーズというのは目から鱗でした。
ちなみにR2の玉島唐船～徳山でひどい渋滞ポイントは
笠岡と岩国に福山市街の東西と限られますから（通勤時間帯etc.をのぞく）、
その部分のみ回避してR2をひた走るのが結局は一番速い。
広島・宮島・大野はヘタに裏道に回っても損得が微妙なので、
備南広域農道や関々トンネル+欽明路BPほどにはオススメしにくいです。 福山ってヘンなところで、街の東西はひどく渋滞しているんですが、
市街はスムーズに移動できるので出入りする分にはそんなに疲れない。
これが昔の三原では市街地が糞詰まりでどうしようもなくて、
あまりの渋滞のひどさについには街そのものが衰退してしまいました。
（三原バイパスができた頃にはもう手遅れに……） >>554
私も福山に半年住んでたんで、だいたいの道路事情は知ってるつもりです。
東側の大門はr3の産業道路で一応回避可能だけど、入江大橋の手前が混みますね。時間帯限定でしか混まないエリアなので、2号でも変わらんですね。
西側はなんだかんだで回避不能ですよね。地元民は芦田川土手から新幹線沿いに降りたり、明王台抜けたりとかしてるけど、難しすぎて素直に並ぶのと大差出ないです。 >>554
ところで、備南への入り方いいの教えときます。ここでさらしてもみんな使えないから問題ないでしょ。
2号の高梁川渡った直後、玉島インターへの出口で降り、インターへ入らず側道へ。
道なり作陽短大手前のセブンイレブンを右、突き当たり左、ちょっといって右に行くと高速の側道に入れます。
そのまままっすぐ行くと片側1車線の農道になり、道口まで行けます。
帰りは、備南の道口セブンイレブンを右、ひとつ目の大きめの道を左、次鋭角の交差点右で上記の道に入れます。
地味に夜景きれいです。 大阪ー広島間を頻繁に移動してたけど深夜は福山入ってからいきなり赤信号連続で疲れるな
岡山県は良いBPと線形、信号設定で岡山県内ほぼノンストップで通過した事もあるわ
市街はスムースってのは言えてる
日中はわりかし信号繋がる >>559
わかります
下手に流れ良すぎると一息つく暇もない
止まればいいと言われたらそれまでだが、流れが良いところで止まるのももったいないし >>557
岡山以西にはあまり行かないから、
使うことはなさそうだけど、ルートは理解した。
玉島ICの東側にも似たような道があるね。
この前横切った時に、キレイな側道が気になってたから、
似たようなイメージなんだろうなぁ～と思ったよ。 福山市だけは本当にバイパスの見込みないしな
短い区間高速使うにも微妙な場所 福山ＳＡにスマートIC出来るのか。福山SA～玉島だとちょっと高額だよな。
福山SA～鴨方だとインターまで行くのがロスかね 一度486使ってみたけど駅家ー府中で混むし繋がりも悪くてダメだった
府中以西は快走路だけど
r49フライトーr59ー東広島呉道路でR2か黒瀬で降りるか 絶対選んではいけないルートだと備前大橋から岡山市街へ行く国道２５０号とかだな。
日本有数のヤバみを感じた。
距離が倍になるが、福富側まで回って岡山の市街地走ったほうがましなレベル ニュースリリースとGoogle航空地図見比べて見たけど
福山SAへのアクセス道路狭くないか？ちゃんと拡幅してあるの？ SA型のインターは周りの道路を整備しないパターンもあるよ。
中型車までとか２ｔまでとか書いてある >>576
普通車専用だとこんなにアクセス道路狭いのか…
普通車専用のスマートインター使ったことないからびっくりするわ 福島松川スマートインターも、主要地方道に接続しているが東へ行けば宿場町の市街地狭隘区間、西へ行けば山間部の狭隘区間とトラックは詰むインターだなあ >>551
修正で、自分にレスです。
高羽からはハーバーに入れません。
側道で摩耶インターのトラックステーションに行く形になります。
湾岸線からの無料乗り継ぎコースとかぶるので、水路の対岸かおとなしく43で摩耶へ、そこからハーバーでしょう。
HAT前の道は住宅地になり、真夜中でない限り信号の繋ぎは悪いです。
ハーバーでポーアイまで行ったら、港島トンネルでなくても、渡ってきた橋へ戻っても浜手バイパスへ乗れます。
乗り口がわかりにくい上に、Uターン禁止の標識のただし書きが全然読めなかったので確認をお願いしたいところですが、とりあえずご報告まで。 >>571
駅家府中間はみんな芦田川の土手か芦品広域農道に行く。土手は狭いからテクいるよ。
>>572
同じく旧国で倉敷市内のR429もやばいね。
このへんはr60、川崎医大、新幹線沿いの一本道が一番マシかな。
和気経由は、ネオポリスからハイテクランドのr27が二車線でいいんだけど、結局なんかいまいちで使うの辞めた。 R43も制限速度と信号待ちがあるだけで捨てたもんじゃない。 >>577
鶏と卵が逆で、アクセス道路が狭いので大型車が入ってこないように普通車専用となってる R43のいいところは、いつでも高速に逃げられるところ
R43の悪いところは、その高速がいつでも混んでるところ >>577
急ピッチで道を作ってるよ
間に合うかどうかはわからんがね 阪神国道なんて通しで走るもんじゃない
信号にすぐ引っかかって本当にイライラする
ここに限らず、上に高速道路が覆いかぶさる道路は嫌いだな そんな酷いわけないとR43走ったら青信号になった途端前方の歩行者信号が点滅し出して笑ったわ
全部の信号止まるつもりで居ないとダメだな >>587
通り抜けお断りが前提だからな。
わざと信号の接続悪くしてるし、道幅広いのにゼブラで一車線にしてるし。 そういう舐めた設定をした道路に対しては、我々のようなヘビードライバーが声を上げねばならんと思う
逝かれた設定の信号で止められた場合は、クラクション鳴らしっぱなし などだな？
住民が警察に抗議し、改良されるはずである。 本日福岡県南部から大阪枚方まで行きます。
どのルートで行こうか迷ってるけど、リクエストとかありませんか？ >>590
と思って渋滞情報とかみたら、9号のルートは大田から松江まで雪でガッツリ麻痺ってるじゃねーか。
こりゃ瀬戸内で行くしかないか。
またレポートします。 R2も降ったらとんでも無く混むから時間が読めず怖いよね
前回の下松周辺の渋滞とか 完走したら広島市、福山市をどう攻略したか聞きたい。今からだと、混んでない時間帯かな
完全下道なら、西宮からはR171→直進して中国道の側道r2「大阪中央環状線」→R1で枚方だね。
終盤だし阪神高速でいいだろうけど >>594
福山の抜け方は地元道含めていくつか知ってるんですが、広島はわからないですね。
あと失礼ながら、イナイチは却下。それやるくらいならr38で三木から行きます。
そろそろ出発します。 有明海沿岸道→筑後川右岸→r17→R200で飯塚まで来た。
鳥栖のいつものラッシュに巻き込まれる。
ここはまた作戦を考えなあかんなぁ、といつも思う。抜け道もあんまり機能しないけど、ある程度抜け道のバリエーションも研究するしかなさげ。
今後はR200→北九州高速を予定、なぜなら下で行っても下曽根(小倉東インター付近)から門司港が信号にかかって30分くらいかかる。どうせかかるならフルに都市高かな、と。 広島は仁保から商工センター～廿日市インター近くまで抜けれる道がある
地元民には有名 >>597
庚午橋からの3車線の道ですね、試してみました。夜中だったのでなんとも言えないですが、観音の西バイ出入口の回避策として知っておいて損はないと思いました。
あとは、湾岸線の側道などもでしょうね。
どこで戻るかですが、新井口駅の通りで西バイに戻るか、廿日市のオーバークロスで戻るか、その時次第という気がします。 山口県内は防府までは普通に2号。
徳山のバイパスは右をふさぐバカが多すぎて危ないので、港湾沿いの産業道路や旧国に迂回した方が安全。
以前話題に挙がった欽明路→r1関関トンネルは確かに早かった。ただ、離合困難部分が残ってたり、トンネル抜けたあとの橋を渡る案内がなかったりと、所詮抜け道感が否めないが、普通車ならこれ一択だと思った。
それにしても、福岡県、熊本県、山口県は右ふさぐやつが多すぎ。周り見えてないんやろうな。人間性もそんなもんなんかもしれんわ。 広島県内はいろいろ代替ルートを試してみた。
宮浜温泉～大野浦駅～大野インター→いわゆる旧街道、細すぎてダメ
大野インター～阿品台→宮島渋滞を避けれる唯一無二のルート、問題は大野インターまでがダルい
廿日市～仁保～海田→先述の通り、その時に応じて色々組み合わせるしかなさそう。場合によっては課金も。
三原中ノ町インター～尾道インター～松永の県道ルート→気分を変えたければ、ってくらいか。糸崎の渋滞にアドバンテージを取れるほどの効果はなさそう。
とりあえず福山のコロナワールドの岩盤浴で寝ときます 岡山バイパスの渋滞をどうすべきか。
・つっこむ
・玉島～早島課金
・r60の橋から新幹線沿い、R180バイパスで2号へ戻る
・R429の橋を渡り、南側の裏道と格闘、R30で戻る >>601
つっこんでそのままブルーラインでいいんじゃないの？ >>599
まあ、高速と違って追い越し車線走行車線の区別ないからマナーの問題だわな
トラックが制限速度守って走ってるのと同じようなもんだよ >>602
最近はとろとろ走るやつ多いからブルーラインもR2も所要時間変わらないよ
アップダウンやカーブが多いから俺ならR2を選ぶ 朝以外はR2が速い。ブルーラインは道の駅があるから寄りたいなら別。
岡山バイパスは渋滞してようとそれ以上速い道路はない。 >>605
おっしゃる通り、激しく同意します。
理由としては、周りの道がへっぽこすぎるのと、バイパスに戻ってもその入り口の信号が長すぎるせいで巻き返しができないのだと思います。
岡山と同様、姫路～加古川もですね。
ちなみに加古川の橋が渋滞してたんで手前の加古川西で降りて土手→r20→r38で帰りました。 >>604
ちなみに、ブルーラインの邑久ICからr39で、鶴海ICで戻るルートを試してみました。
線形が少しマシで、マイナーだからあんま車いなかったです。割りとスイスイ。
R2はトラックにまみれるのと信号がそこそこ多いので、そこが弱点かと。ただ、ドライブインの定食屋がいいですよね。
ぶっちゃけメシでルート選ぶべきかと。
ホルモン定食なら2号、かきおこならブルーライン。 姫路から東に抜けるのにどのルートが一番早いのか。誰か実験しないかな
どのルートも渋滞しそうなんだよね 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
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YDVRR >>608
大穴でR372かな
冬場は凍結怖いけど、それ以外なら運転楽で快適な道
ただし亀岡～京都で混むけど >>610
京都以東ならR372（デカンショ）は本命だよ 京都や滋賀、岐阜方面に行くなら本命だね。
東海道に抜けていくなら微妙かもなあ R372方面は亀岡と京都市が嫌だけど滋賀県はもっと通りたくない
加古川から三木と宝塚通って中央環状線、国道163号に入っていったほうがいいと思う >>608
姫路バイパス～加古川バイパス～第二神明道路～須磨ICまで320円お布施して第二神明道路からは、
国道2号～ポートアイランド方面に行く高架道路～
阪神国道～R25～名阪国道
R171～大阪中央環状(府2)～R163～名阪国道
R372～R9～R1～R25～R1バイパス群。
第二神明の320円は効果絶大。昼間の国道2号明石～須磨は地獄。 自分は疲れたときは阪神高速湾岸線でワープしちまうな
伊勢湾岸や首都高湾岸より流れ速くて走りやすいからストレス発散になる >>615
阪神国道～R25～名阪は有り得んだろ
大和川沿いに行ってR165→中和幹線か
中央大通→外環→阪奈じゃない 第二神明使うにしても
R163～名阪国道 の方が良い R25は２桁だから騙される人いるんじゃね。事実上の旧道規格だからな
名阪国道に無料で抜けるなら>>617の阪奈経由になるんだろうけど奈良県知事が奈良市内通るなって激怒してるのがちょっと前のニュースであったな。 >>615
ここは320円も惜しんで、R65-西神-白川-夢野ではあるまいか。 320円はまもなく480円になって、将来的には900円になると予告されているから
今から対策考えないとね １００円区間だけ使わせてもらって２００円区間だけワープならやる
ついでに途中で食事 大阪府北部から名阪に行く時はR163経由で伊賀から名阪に乗ってます
木津辺りが少しネックですが >>621
ホントかおい！
とっくに償還終わってんだろ！ 第二神明は資料見ると全然返せてない。このペースだとあと７０年 誰も頼んで無い北線なんていらねーの含んでんだろ！
そもそも第二神明だけで900円たあ有り得ないだろ
なら明石西ー伊川谷ー北神戸線ー白川ー湊川で神戸線にしてやるよ
文句ねえだろ 関東民だけど名阪国道愛用する俺としては
第二神明 110円 安い！
阪神高速(旧) 930円 安い
阪神高速(新) 1300円 う～ん
西名阪 820円 ボッタクリ
天理から姫路まで全部高速でも2000円以内で済んだ時代は良かったなぁ
今は天理から水走まで下道だけどな！ 西名阪と近畿道って距離別になったんだっけ？
前とどっちが安いのか、料金所がどうなったのか気になる 天理から阪奈だけど、天理東で降りてサイカラーメン本店前～ファミリーランド経由で大和中央道(r108, r249, r7)で北上して富雄から阪奈に乗るのが一番安定しないかな？城大橋で渡り損ねると細い袋小路に迷いこんで乙るけど。
もちろん天理まで乗って側道経由でもいいけど、そのあとがR24奈良バイパスで北上するしかなくなって、大和郡山イオンでハマってしまうのがオチ。 西名阪使わないなら天理まで来ると奈良抜けるのに時間掛かるよ
途中R163から阪奈で水走が早い
まあR163走るなら水走でなくてもよいのだが（前会社が水走にあったので） >>629
あんまりそのルート勧めないけど大和中央道なら直進できるようになったぞ >>631
マジでか！？
もう捨てられた道やと思ったけど、よく地元民も開発に協力したなぁ googleで航空写真みたらわかるけどそんな大規模な立ち退きはないよ。西大寺まで行く道路は廃止になったからね。 阪神高速は昔からたけえよ
大阪が700円 神戸500円の頃からしか知らないけど
でも、大阪が東京の下道ほど混んでないからと思って
高速使わず失敗したことも数知れず
北九州とかもだけど、やっぱりある程度以上の都市を通過する時は高速使わないとダメだね 首都圏の渋滞に比べたら近畿圏の渋滞なんてかわいいもんだろ
いくら渋滞にハマったとしてもストレスたまらんのじゃないか 確かに昔の上り両国ー箱崎は酷かった
今は下りの大橋が酷すぎる 第二神明＋阪神高速 １６２０円（現行） １４１０円（節約） １７８０円（H31？)
三木小野～宝塚 １３７０円（時間があればこれもカット）
吹田～摂津南 ３８０円
下道ドライブでも使わざるを得ない第二神明
これだけ値段差つまってきたら中国道＋近畿道のがお得なのでは >>639
課金ワープ区間としては優秀ですよね。
特に摂津南吹田が前は500円してたのを考えるとね。
ちなみに金かけたくなければ、中環で淀川渡る橋で左折レーン、そのまま右岸線に入り、新大阪から新御堂ってのもオススメ。
右岸線も渋滞ポイントは結構あるんだけど、よその人にこれ以上はよう説明せんです。 >>639
三木小野～宝塚
r38の運転がしんどいとか、地元民のスピードが遅いとかでイヤなら三木小野か三木東で乗るべきだけど、普通は西宮北まで行っていいんじゃ？
夜中ならその区間の176もスイスイ行ける、名塩のバイパスが一部開通してだいぶラクになってるよ。 福山の回避の件だけど。
備南農道終点からr3を北上して高速側道に入って、福山市立病院に出る。
182を北上してまた高速沿いに行って、浄水場から芦田川を渡り右岸で2号へ。
瀬戸町のところがそんなに混んでなかったからここで戻ったけど、ここも混んでたら新幹線沿いになると思う。それか、芦品農道、みつぎ、R486、r50で本郷で戻るか。
もちろんこんなのをさらすのは、じもってぃーには迷惑だろうけどね。 >>627
天理からみずはいの下道ってもしかして、
ファミリーランドから大和川土手、王寺から信貴フラワーロード、十三峠とか？
まさかですよね。 >>645
308より十三峠の方が太いよね。
けど、暗がり峠のとこ、結構いいカフェあるねん。 夜中やったら交通量少ないし
どのみちでも大抵は快走路に決まってんじゃん
（対 日中比） >>644
そのルートならR168から阪奈の方が早いよ
R168は奈良中西部ではまともに使える縦の道 >>648
生駒区間はなんとかなるけど、香芝とかがくっそダメですよね R19から姫路(以西)に行くにはどう回るのがいいのだろう。
1、名古屋突っ切って名阪国道～163～中環～171～第二神明
目的地が京都なら名阪国道でなくR1もあり。
名古屋をどう突っ切ればいいのか…R302？
2、名古屋回避して19～21～滋賀県～地獄の京都～R372～R175～明石～加古川バイパス
東播磨道ができれば加古川バイパス～東播磨道～R175～R372で京都が便利に…！
しかしこのルートは最悪の京都が回避できない。
京都を突っ切るか、琵琶湖大橋にお布施して酷道477号を通るか(琵琶湖大橋通ったところで逃げ道はあるのか)。
はたまた国道8号を北へ行って琵琶湖北側から行くか… >>650
とりあえず477なんか使っちゃダメ、有名な酷道だろ >>650 滋賀は彦根から湖岸道路
琵琶湖大橋は推奨。草津ー大津は京都より地獄
西大津バイパスで山科に突っ込め。
477は論外。平均時速20k台の世界で渋滞と変わらん
京都は時間をずらして対応せよ
北回りは時間計算は楽だが大回りすぎ
R372の路肩が現在かなり閉鎖されてるので
長時間運転で睡眠を挟みそうな場合北回りを選んだ方が安全 そういや最近土日でも372に覆面いるな
湯の花温泉西の辺が要注意 R19も多治見以東くらいからなら北回り使う
北回りって思ってるほど遠回りでもないよ
日中なら確実に早いし何よりストレスの度合いが違う
目的地が姫路よりさらに西なら北回りのメリットもさらに増す 京都突っ込むルートは京都市内もだけど、その東西がかなり厄介だからあんまり通りたくないね
無難に名阪・R163通って中環出るのがいいとは思う
そこからは宝塚、名塩、西宮北、淡河、三木を通って東播磨道を目指す 無料にこだわるなら、R19からR21に乗り換えて関ヶ原、R303、若狭が一般的だけど、そうなると最終目的地が山口以西でないとロスが大きいかなと。
福山くらいなら松江道とか182で降りたらええかもしれんけど、姫路や岡山くらいだと微妙。やるなら福知山から175やろね。
ってかそんなことするやつだと、はなっから松本から安房越えてそう(笑) ちなみにトラックの人とかでまれに、
R19→山口・坂下からr3→R256→r62→白川町からR41→美濃加茂からR248→長良川って人もいる。
距離損もそんなになく、各務原を避けれるのがメリット。 坂下～美濃加茂でも加子母・白川経由は土岐経由より早く着くけど
距離は白川町を経由したほうがちょっと長い
R19だと瑞浪の片側1車線区間、R41は川辺のバイパスに入る手前で流れが悪くなる >>661
逆戻りになるじゃん、それなら安房でいいでしょ 阪奈道路～R1～R423～r2～R176
大阪市内突っ切りコースは休日早朝では無謀ですか？ >>663
鶴見通り→新御堂のことよな？
ラッシュに巻き込まれなければ大丈夫。
ただ、それやるなら、阪奈の山上口から163に乗り換えてそのまま道なりに都島通りの方が早いかも。 つーか鶴見通にしろ163にしろ、そのまま諸福西or松生町で中環乗るんじゃあかんのか
市内に経由地があるのか？ 上からの一連の流れで名古屋の方から来るなら阪奈ではなく163（奈良起点ならともかく）
163も都島通りより中環が早いと思う 176なら中環だろ。ほぼ直線だし
三宮に行くのなら迷う余地あるけど . 【 未成年者淫行（児童買春）容疑で男を逮捕、ＪＫビジネス店の同僚少女が仲介か… 】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿＿＿_＿9月12日土曜日.| 女子高校生の少女らに金を渡す約束で、みだらな行為をしたとして名古屋市南区の
児童買春容疑で|.┃中┃| ●造部品製造会社社長S□○△容疑者が逮捕された。
会社社長を逮捕|.┃○┃| 警察は、男がJKビジネス店の関係少女から被害少女らを紹介されたとみて
. ￣￣￣￣￣￣￣|.┃新┃| 厳しく取り調べている。
. __[警] ('A`) . |.┃聞┃|
. ( )Ｖノ ） . |. ＿_ .| 警察の調べによると逮捕された名古屋市南区の●造部品製造会社社長S□○△容疑者は
. ( ) ./, | | .| 豪 | | 今年３月と７月、名古屋市内のホテルで当時１６歳の女子高校生に現金を渡す約束で
.. ￣￣￣￣￣￣￣ ..| 雨 | | みだらな行為をしたほか、６月にも別の１６歳の女子高生に同様の行為を繰り返していた
. | | | | | | | | | | | | l. ..| 被 | | 未成年者淫行(児童買春)の疑いがあるという。
. | | | | | | | | | | | | l. ..| 害 | |
■この犯人は、●四丁目あたりに潜み暮らす 「ﾀﾝ蔵」 or 「バカボン」 などの異名で呼ばれている中年変質者です
■児童買春容疑で緊急逮捕後も、反省するどころか某掲示板で開き直った発言を繰り返しています (※下記レス参照)
■近隣住民の皆様くれぐれも御注意を！ 怪しい男に気づいたら警察に即通報を！
※犯人（グランパス・ファン）の最近の書き込み
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/443
443 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/07(水) 23:48:57.84 ID:zz9n2M6B
売春婦がたまたま女子高生だったと言うだけの話、
もらい事故のようなもん。
騒ぎ過ぎなんだよ。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517753539/288
288 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 19:23:56.71 ID:058sZc6E
JKとやったのがそんなに羨ましいのか
中環経由に勝てる可能性があるのは、大日から淀川右岸を通って新大阪から新御堂に乗るルート。
中環は茨木のあたりでかなり遠回りしてるのと、各オーバークロスで詰まるおかげで、上記ルートが挽回できる場合がある、ってくらいだけどね。 関東から博多までなんだけどざっくりでいいから教えてほしい
名古屋まではR1・R23を通るとして
1.その先で岐阜方面で琵琶湖北側通ってR9へ抜ける
2.亀山からR1 京都からR9
3.R25で奈良方面、大阪神戸を通ってR2
4.その他
出発日は3月を予定してるけど平日休日含めてまだはっきり決めていない。
丸二日ぐらいで行ければいいかなと。
R9かR2へ出ればそのまま道なりで行けそうなのでなんとかなるかなと思ってるんだけど関西の道は疎いので4の場合はいい道があれば示してくれると助かる。 関西の道は大変だから関西の混んでる場所をすべてスルーできる1番でいい すまないな。
琵琶湖北側=そのルート(小浜経由)ってことだ。 そっからR175-r63-R426-R178-R9もなかなかいい
福知山入らず済むし餘部以西もBP出来たばっかだからね R9行くなら東京からR20、158、8､27が良くないか >>674
余部の景色みたいときはそっちだね。浜坂がダルいけど。 173の天王峠が土砂崩れで通行止めになってるせいで、残りの区間がトラック全然おらん >>675
山陰廻りならそっちがいいね
俺は松本まではR254使ってるが
東京も西の方でなければR20より早いよ ２日かけるなら実質的な旅行だな
関東ってどこかわからないが、
軽井沢or諏訪→松本→高山→福井→小浜→天橋立→城崎温泉→鳥取砂丘→出雲大社→・・・
壮大なドライブ旅 >>675
東京から東海周りでいくほうが
R20・R158経由より1時間は早いだろうけどね。
観光、ドライブかねてならありだね。 >>670だけど、
とりあえず途中で観光は今のところ考えてないんだ。
R20-R158は頭に入ってるし、何度も通ったことあるんだけど安房峠は冬季閉鎖で有料トンネル使うしかないからね。
流れ的には名古屋から小浜へ抜けたほうがよさそうだね
R23で揖斐川越えたらR258を使って関ヶ原へ抜けるのがいいのかな？ 桑名市から
R258～薩摩カイコウズ街道（岐阜r56）～R365～R8～R303
で福井県旧上中町まで出られる
関ヶ原出るまでは他の道もあるけど、わかりにくいので初回は無理しなくてもいいと思う >>682
>関ヶ原でるまで他の道
他にいいルートある？
R23から関ヶ原まで、さんざんいろいろ通ったけど、
結局は、桑名からR258→r56が安全でいいという結論にたどり着いたわ。 R258だろうね。いなべ市経由でもロスってほどの時間差はないだろうけど >>683
いや、おっしゃる通りだと思う
R258＋r56で充分快適 普段はどのルートも大して時間違わないからね
大型連休等だと堤防道路は大幅時間短縮 r56の養老のとこが俗に言う焼肉街道。
焼肉食って行くといいよ。安いし。 どの道路がストレス溜まるかの差でしか無い事が多い
２号通っても１時間も差はないさ 岡山バイパスの渋滞をどうするかいつも考えてる、無課金なら大人しく並ぶんやろうけど。
三石からr96→ネオポリスのルートって、さほど混まない上に、山陽から玉島の高速に逃げる手が残されるから、こっちの方がいいんじゃないか、って思って。まぁ、和気とか熊山をどうするかって課題はあるけど。 今度の新名神開通後は、神戸JCT-新名神-高槻JCT-名神-中国-神戸JCTで永久ローリングできる？ 日本中にそんなところいくらでもあるのになんか珍しいか 亀山市の工場地域（関テクノヒルズ）って抜け道に使えないのかな
信号ないでしょ 何だかんだでgoogleナビがいいよ
android端末から収集したビッグデータを元に最速選んでくれる
ただし通れるか怪しい路地案内することがあるから注意 >>693
抜け道なのでコンビナート辺りが渋滞してるとしても
東へ行く為R23に戻るとするならフラワーは中途半端なんだよね
北勢使って川越なら采女でR1から外れば良いし（早い）
ミルクで更に北までだと時間嵩む フラワー、ミルクってのは、東名阪が混んでるときの回避法として使う道なのよ。
名阪関、もしくは甲賀土山で降りて、亀山のカンデオホテルからフラワーロードへ。
通常は鈴鹿インターから高速は流れるので、そこから乗り直す。
インター周りが混んでたり、渋滞が延びてる場合は、ミルクロードを使って四日市インターまで行くのよ。
下道派的には、ミルクで北上、大安のデンソーあたりから多度を抜けるくらいしかやることがないのでいまいち。
どうせやるなら、鈴鹿か四日市から、四日市東を高速使って、北勢バイパスで川越に出るのが楽かな。
ちなみに、采女からのr8は早くはないだろ。 ２５号に行くなら遠回りな気もするし、活用が限定的だね >>699
たしかにr8は快走路ではないがフラワー-北勢-川越よりは早いよ
コンビナート渋滞がどの程度で廻るべきか悩む
多度から長良川渡って堤防道路もあるけど
その時はR307-421でいなべからだった
大阪市内からだとこっちの方が早いかも（四日市次第） >>670です。
11日日曜の朝に関東出発して九州往復してきました。
アドバイスの通り中京からは大阪方面には向かわずにR23からは日本海側のR9へと抜けました。
本州の行程は
R246-R1-R23-R258-r56-R365-R8-R303-R27-R175-R9-R2→関門トンネルで九州へ。
主な通過時刻(およそ)
沼津7:00 浜松9:30 豊川橋10:25 名古屋港区12:05 関ヶ原13:50 塩津道の駅14:45 舞鶴16:50 福知山17:35
途中入浴と2度の仮眠で 日付が変わって
小郡R2との合流7:45 関門トンネル8:55 でした。
日曜とあってかトラックが少なくて煽られることも少なく気が楽で、夕方以降になったR175-R9+山陰道の流れがすこぶる速かった。 >>703
どこで風呂入ったん？
それにしても、舞鶴でだいぶやられたみたいね 風呂は湯村温泉の薬師湯(19:50頃)に入ったよ
小浜-舞鶴は車多めで信号で何度も止まったけどそんなに混んでなかったかな。
江津の道の駅(0:50頃)と長門峡(5:00頃)で2時間ぐらいづつ2度仮眠して渋滞してたのは朝の7時過ぎ山口市内ぐらい。
帰りもほぼ同じ道だったけど夕方に岐阜三重のあたりに戻った時に風呂に入りたくなって海津温泉に寄っその辺りだけルートが行きと変わりました。
(揖斐川と木曽川に挟まれた道でR23へ抜けた)
行きと違ってR23からの東海道筋はトラック多くて煽られまくりだった。
R2経由と比較はわからないけど流れがすこぶるよかったので遠回りでもR9周りでよかった気がする。 >>705
それにしても丸一日で行けるとは。
小浜のところは、若狭西街道っていう広域農道からr1で綾部、綾部から福知山も広域農道っていうのが定番かな。諸説あるけど。
益田からR9で山口経由もなかなかいいけど、萩まで行って、無料高速からr30でR2に行くのもなかなかいいよ。
ところで門司からはどう移動したの？北九州の移動はかなり悩む 門司からはちょっと行きたいところ(行橋のほう)があったので直接博多には行かなかったんだ。
帰りは夕方に博多を出発して素直にR3を通ったけど信号はひっかかりまくるし車も多かったな。
(博多18:00頃 小倉20:00頃 門司で温泉)
道の駅で2回仮眠 長門峡と安来。
安来8:00 道の駅岩美10:35 舞鶴14:00 熊川宿15:20 関ヶ原17:30 海津温泉18:20 富士川0:00
それとどこもなんだけど車線が突然減ってどっちか選ぶのは一見さんには難しいね。 山陰の下道はいったことないけど、
聞くところによると、無料の高速道(直轄道路)の整備が随分進んでるとか。
R2走ってると、自然に利用するように誘導されてくの？ 山陰は安倍晋三、石破茂、細田浩之、竹下亘などの有力政治家を排出してるからな
くっそ田舎のわりにインフラ充実してる方 >>703
乙
みんな言ってるけど西街道-r1の組み合わせはおススメ
R27からの案内全くないから分かりにくいが
r1も峠越えがキツイが後はのんびりした快走路
昨日自分も金沢から広島まで走ってた
毎回走ってたので今回はちょっと変えて
R305-敦賀-西街道-r1-福知山-R426-R178-R9-松江道
17時に鳥取入りだったから白兎海岸、安来市内、米子西入口で渋滞
それ以降はスイスイだった
後R305は使えない(危ない)から素直にR8だな
山陰はどんどんBP出来てるから尚更R2より楽になるぞ
朝山大田道路も今日開通したし >>711
ごめん R9だ。
R9を東西を走るときに、噂の無料直轄道と有料高速が混在してたりして、
意識して走らなきゃいけないのかな？とか。 >>712
案内標識あるから大丈夫
日東道は酷かった
岩城から無料なのに気づかずずっと走ってたわ >>712
混むところが有料になってるからなあ
出雲は下道でいいけど、安来を下道で走るのはきつい >>713 >>714
ありがとう。
どの道路が無料かとか、地図でわかりにくくて。 カーナビで有料扱いだったのに無料ってことが度々ある
ちなみにストラーダと楽ナビ >>717
そりゃ地図の更新をサボってるだけだろｗ
ストラーダは昔から腐れナビとして定評がある（レーダー探知機上がりの安ナビや
スマホナビの方が賢いと言われてた時期がある）と聞いたがｗ >>718
常に最新バージョンにしてるんだがなあ
因みに日東道の他に秋田道も有料扱い
ナビの他にスーパーマップルを常備しているわ 俺もストラーダだけどナビさせると酷いね
すぐとなりに新しいバイパスが出来てるのにわざわざ狭い旧道を案内する
地図が古いとかのレベルじゃない
あらかじめ紙地図でだいたいのルートを掴んでおかないとナビの言うこと聞いてるととんでもないことになる >>719
それじゃぁ、高速道路は有料区間と無料区間の表示の区別がもともとないんだろｗ >>710
R305に(危ない)箇所なんてあったか
R8（福井）は早朝に通過する時しか使わない 若狭西街道 - 福井京都r1 が早い ってかい？
R27と変わらんわ
ダラダラ走ってもそれなりに行けるだけR27の方がマシとも言える
別れてぶっちぎったはずのトラック(R27経由）に結局遭遇するとかな
よくやったわ >>720
うちの楽ナビも酷いわ。
地図の更新に1万もかかったら、今時みんな無料のスマホ使うだろ。 >>722
漁港が多くて狭い区間や路駐が多いから抜け道と思ってバンバン走るのは危ないって意味ね
それ以外は道の駅越前の温泉も眺め良くて良いし
晴れた日はしおかぜラインが気持ちいい >>723
一昔前は舞鶴は渋滞地獄だったトラウマがねえ 混むことは混むねえ俺も通りたくない
R27は信号で止められるし西街道 - ｒ１の方が快適 そうなんだ
休日に戦艦見に行こうと思ってるけどヤバいかな 混むといっても都会の渋滞にくらべればヤバいことはない 飛ばせるのは西街道＋r1だけど
長距離の移動で疲れないのはR27
長距離移動中に1.5車線のワインディング山越えとか
好きですかね？
それで所要時間が違わないんだからな r1の峠、バイパスを作っていたが早く出来ると良いね R27は舞鶴若狭道出来て混雑が若干マシになったね
大阪や福山を通る場合と比べたら舞鶴の混雑は大したことないと思う
r1はあんまり通りたくないね
r1通るとR175の走りやすい区間使えないし福知山市内も通らないといけなくなるしね r1とやらは通ったことないけど、何回か通ってるR27で大渋滞に巻き込まれたことはないな。
信号で捕まっても1度で抜けられるレベルだったし。 カーナビは渋滞情報と到着時間調べる道具で当てにして走ってない。
ただコンビニとかガソリンスタンド探すのには便利 昔はＲ２７は酷いこともあった。
特に海水浴シーズンには、舞鶴を先頭に、
福井県内にかけて延々渋滞してたこともある。
そんなときに、ｒ１をかっ飛ばす車たちがいた。
その頃のことが忘れられない一部の層がいるんじゃないかな。
>>731、>>733さんの意見に、自分も一票かな。
中途半端に綾部に出ても、福知山抜けるのが面倒だし、
ｒ１を長距離ドライブに組み込むような道とも思わない。
R175水没のイメージで通りたくないなら知らんけど。 鳥取に行くならそのまま西に進んだほうがいいと思う。R2に行くならr1は有力だけど 下道ドライブは道路さえあればどこにも行けるのと最悪宿泊先気にする必要がない以外は、青春18きっぷと疲れ方が似てるわ
疲れたら休憩するなり課金ワープするなりすりゃいいし
青春18も下道ドライブも安価な移動手段ととらえるか移動自体を楽しむかによってルート設定が変わってくるな 高速道路は疲れたときに限って次のPAが遠くて危険なんだよな。万全の状態で挑まないと 街を迂回するBPも真夜中で疲れてるとあえて空いた街を走る事あるな
BPの片側1車線、トンネル連続、カーブ多いとすごい疲れる
三原バイパスとか 名阪国道～R1バイパス
みえ川越～豊明 1050円をお布施してしまった。豊明～蒲郡がなかなかにしんどかった。
どこまでワープするのが一番コスパいいんだろうか。 名古屋南まで混むから、名古屋南か豊明 で降りるしか無いよ。名古屋南でおりたところで９６０円。
さじ加減だな
豊明～蒲郡ってきついか？日本有数の良い道路だろ。 18きっぷ1日分と下道オンリーで1日分はかかる費用・時間・距離、それぞれ似た感じだね ガソリン代あるから、ぜんぜん違う
ただ観光地行きたいなら車がないと動けない バイパスが整備された区間なら下道も速いけど、列車は数キロごとの駅で何十秒ぐらいしか止まらないからな。
乗り換えで待たされる時間で車は追いつく感じかな。
都会通過なら列車が有利。 電車はやっぱり速いね
鈍行でも1時間で50kmか60kmは進むから
車でこれできるのは、下道では深夜のガラガラの国道と北海道ぐらいしかない
それか高速使ってやっと上回るぐらい >>710
R305は集落の場所さえわかれば、あとは誰もいないからテキトーに走れる。
白兎海岸のとこは湖の裏のr21で避けれるんだけど、東からアプローチした際はどこで移るかが問題。鳥取道みたいに南から来た場合はこれ一択。このまままっすぐ行ったら広域農道になって、浜村の駅のところで戻るのがいい。これ以上行くとダメ。 >>707
博多から小倉は基本R3でいい。
久山からの犬鳴越えもあるけど、そもそも久山にアプローチするのが大変。
黒崎バイパスができたけど、これが中途半端だから、ここから3号への戻り方が若干難しい。
あとは小倉へはそのまま行かずに、いとうづ（到津）のところで高速沿いの道を使って線路の北側のR199にシフトするのがいいと思う。
おれは福岡県南部だからR200とか、200→201→322とかしかやってないけどね。 >>742
それでいいと思う
自分もそこらへんだけはワープする >>744
豊明～蒲郡あたりのR1は信号多すぎてしんどかった。 >>754
多分蒲郡バイパスがオレンジロードと繋がる前の話じゃね？
今は名豊道路一択だけど。 >>714
あとからですまん。
出雲の区間はいちじく温泉からの広域農道で玉造まで、ほぼこれ一択だと思う。
Googleマップだと湯の川温泉で国道に降りるように案内するけど、そこはどっちでもいい。クルマ多いけど景色いいしね。
東出雲や安来の区間は9号、高速の側道、広域農道の3本しかない。混んでるときは無難に農道→r102,101で米子西に戻るくらいしかないかも。
問題は東出雲インターからどうやって農道に乗るかやね。 あと、小浜から福知山だけど、要は舞鶴をやりくりするか福知山をやりくりするかの違いだと思う。
・R27→175由良川沿い
一番問題なのが高浜から東舞鶴の区間、ここはこれ一本しか道がない。そんなにひどい渋滞にはならないから、基本は西街道を高浜終点まで乗ってここにぶっこむ方がわかりやすい。
・r1→中丹広域農道
綾部から福知山の移動に地元道を使った攻略が必要になるため低脳にはムリ。広域農道も若狭と違ってめちゃくちゃ流れいいわけではない。
別解としては、石原（いさ）から9号バイパス？
r1の綾部温泉がサイコー >>757
ごめん、西舞鶴から由良川の橋のとこも一本道で逃げ道ないわ。 ところで、新名神の開通割引ってどうよ？
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h30/0216/
・笠取～川西1460円
307から京滋バイパスに乗って山陰側に抜けれるか？173の天王峠が崩れて通行止めだからr12じゃないと北いけないけど。
・神戸西～高槻1380円
阪高とほぼ同じ額。玉津から神戸西を県道、高槻からどこで橋を渡るかが攻略のカギ？
このスレ的にはこれくらいしか使い道なさそうだけど。 玉津で乗るなら高槻～三木小野でいいじゃん。1,450円 笠取から川西経由して山陰抜けるくらいなら普通に京都縦貫道入って
亀岡なり丹波なりで下りたらええやんけ >>761
開通割引のルール見た？割引率やばいねん。
笠取～丹波2220円、笠取～千代川まで1710円。
後者は園部まで信号きついことを考えると割りに合わない。 >>760
ご名答、と言いたいとこだけど、どっちも変わらん。 >>762
いくら割引率高くても川西から山陰方面向かうのは遠回りすぎるわ 朝に四万十市を出て夜に指宿に着く強行軍やったが意外となんとかなるもんだなぁ
帰宅ラッシュにかち合うから加治木～谷山を高速でワープしたからフェリーや休憩除いて12時間掛かった 大山崎から丹波 １３８０円 別にここだけで十分。長岡京だとさらに削れる（ややこしいから常連向け）
大津から来るんだったら、笠取～宇治東２１０円もお供にどうぞ。 高槻から東は割引きかないよ。場所によったらそれでも安くなるところがあるかもしれんが（未検証） >>761
山陰側に抜けるのに笠取から川西へ行くのは俺も疑問
307からなら前にジモティーに教わった道
石山寺から湖岸道路（湖東）抜けて琵琶湖大橋 高速道路のパーキングの雰囲気が苦手。車内で休憩している人もいるから人間ウォッチングされている気になってしまう。
後はドアパンチやイタズラも心配 午前1時出発→372→9→1→湖西道路→琵琶湖大橋→1→鈴鹿峠→道の駅関宿でダウン(5:00～6:30)
→1→23→みえ川越→名古屋南→23→1→藤枝バイパスの大渋滞で挫折…意外といけた 松本→佐久で有料使わない場合
アザレアラインを使うのが一番良いのかな？ >>771
深夜に琵琶湖大橋まで回っても意味無い気が
どうせ亀山に行くなら422から名阪に向かうのもありかと このスレに刺激されて？下道ドライブ行ってきた。
青森県階上町の道の駅を朝６時にスタート
R45－宮城r10－r38－R6、磐城辺りで渋滞に捕まる様なら高速に乗ろうと思ってたら
以外に流れが良くそのまま水戸付近まで走行、日立南太田IC着が夜８時。
後は混んでいるのと、この区間のR6はやたら長く感じるので常磐道利用で帰宅。
三陸沿岸道はどんどん出来てくるけどR45はまだまだ復旧が遅れている印象だった。
あと、双葉町付近のR6、原発関係車両だろうけどみんな飛ばす飛ばすｗ
警察もあまり取り締まりが出来ないせいか同区間の常磐道よりスピード出てんじゃないか状態。 >>771
琵琶湖大橋まで回ったならR421という手も >>534
関空なら神戸空港に車を止めて(ベイシャトル使えば駐車場無料)→ベイシャトル(往復3000円/人)お布施して向かうのも楽しい。
少人数なら関空周辺の駐車料金ぼったくられるよりも安上がりかも…
阪神高速お布施するよりはコスパ良いかも >>778
関空23:50が最終…これに間に合わないと翌朝6時だから必ずしも良いとは言えないのか… R1→R4
行きは藤枝バイパスで挫折して藤枝岡部→新清水を新東名ワープ、甲府に用があったので、
新清水IC→52→雁坂みち→140→407→50→R4のルートを通りました。
帰りは、
R4→環七→まではいいとしてそこから
246-1、上馬→246→沼津
246-2、上馬→246→厚木→小田原厚木道路→箱根新道
3、玉川→第三京浜→横浜新道→西湘バイパス→箱根新道
どれが一番いいのかな… 帰りも都内通らない方が良い気もするが・・・
オレは都内から西行きは３のルートだが
以前それなら大井松田まで東名が良いって話しもあった
500円違いくらい（その後料金改定があったので今は不明 俺も東名がいいような気がする
玉川から戸塚まで450円で行けたころならともかく、こんなに高いなら東名乗っちゃうよ >>757
西街道はほぼ毎回使うけど、高浜までは行かずに、和田駅のところでR27に戻ってる
R27→R175だけど、舞鶴：そんなに混むイメージはないんだよね
唯一注意するところは、R27とR175の分岐手前のマクドナルドのところ
昼前後とかだと、ほぼ間違いなく、入れない車が左車線を塞いで（止めて）しまってる
当方、兵庫中部在住なので、西街道＋r1も使うけど、綾部からはr8→R9とは行かずに
ｒ525で福知山ICをかすめて、R9→ｒ708→R175春日IC→（R483だっけ？）氷上→
ｒ78→R427→ｒ8→R312とか
あとは、西街道＋r1→R27→R173→ｒ59以下同
山陰方面なら、これで遠坂トンネルだけを有料で、八鹿氷ノ山まで使ってR9でもいい？
ま、時間を考えるとね、R27→R175→R9が無難かも
西街道からR162→ｒ12→ｒ368→ｒ19・・・園部ICからR9を横切って最終的にR372なんかも
結局は、そのときそのときで、いろんな道を走ってみてる >>780
246は厚木→大井松田だけが問題で、瀬田から厚木まではそんなに悪くないんだよね。もちろん時間によるけど。あと昔は新4から古河でr56→旧4で利根川渡って栗橋でR125→r3→R16→R17→環八ってのを良くやってたけど今それが良いかは不明。
何れにせよ都内を昼間通過ならどれも苦行、深夜なら快走可能って感じだと思う。 都内昼間通過は苦行か…
小田原厚木道路まで高速使うしかないかな… >>785
首都高使うなら>>784でR17→与野ICがコスパよいかと >>759
R307からなら、→R422→ｒ3→笠取ICから千代川ICでR9だわ
福知山の街中は確かに渋滞はするけど、西向いて走ってる分には、そんなに閉口するほどじゃない
少し前に大阪から西にってあったけど、そうだね、R176で宝塚から西宮北ICまで来て、
そこからｒ82→ｒ38で三木・加古川方面に南下で、最終的に加古川・姫路バイパスっていうのが
定番かもだけど、ｒ82→ｒ17→R372→ｒ371→ｒ23→R29で南下、龍野や相生でR2へもあり、
またｒ5で上郡を抜け、鯰峠終わりでR2に合流もいいよ
三木・加古川へ南下する分、西へ稼げるし、バイパスの事故渋滞なんかの心配も要らないよ 名古屋からR23り名阪国道通ってきて下道で
大阪市内へ向かう場合ってみんなどこ通ってるの？
天理からR25？
それとも伊賀市からR163？ >>788
無難なのは、伊賀一之宮からR163？
壬生野で降りて、ｒ679→ｒ49→ｒ674→R422→R307とか・・・枚方以西で混むけどね
時間が許せば、五ケ谷で降りて、ｒ187→ｒ51→ｒ249でR25なんかも
究極は暗峠かな、やっぱり 新4号→国道1号
新4号から都心ぶち抜いて第一京浜(15号)で横浜向かってみるか…
都内突入は18時頃見込み >>788
R163が一番いいと思うけど、ただでさえ道路がキャパオーバーしてて渋滞に巻き揉まれないルートってわけでもない。 >>788
天理ー古市南ー神殿ー北之庄ー西九条ー24号バイパスー三条大路2ー阪奈道路 >>787
r23を何度も使ってたけど、
最近はバイパスを選ぶようになってきた。
r23は気分的に時間がかかるよ…
そのまま西に向かうならともかく、
R29で南下するなら、まだR372を上手に使うかな。
姫路市内をどうパスするかだけど、意外となんとかなってる。 宇都宮16時半過ぎでR4→R15第一京浜→R1で横浜を過ぎた。
湘南あたりで海沿いに逃げて西湘バイパスだけ使うかもしれないし使わないかもしれない。
環七通り過ぎてからは意外と順調、都心のトンネル交差点が楽しかった。
とりあえず掛川バイパスまでの1車線区間は混まない夜のうちに通り過ぎておきたい。 R15よりR1の方がオススメ
藤沢バイパス下りたら湘南方面向かって134西湘が最速かな R15→R1→横浜新道降り口→R1→R134→西湘バイパス→箱根新道→R1→豊橋でダウン
続きはまた明日～おやすみなさい 細々と有料を繋ぐなら大井松田まで東名使ったほうがいいんじゃないかと思う。 >>798
西湘バイパス260円のみです。
春日部あたりから環七まではそこそこ渋滞、環七の内側と都内からの1号は渋滞なし。 あぶらみばっかりでぶよぶよしてた
１５０ぜんごのうわめすづかいのきしょいちじょばばあ と ちゅうねんおすの きしょかた
どのおちゃもさ しぼうのあるね
ふｒｙ－つじゅーすばっかあｒかったけどわしは あー あったかも どっちのほうむだっけなかいさつがわだっけな ぎむきょういくのときあったきがするな
なんでかのじょたちがたべてるのみたんだろう なんでこんなとこにつぼがはまだあったかなみたことないけどたばこのへんなあくしゅうが
あった えきのひだり おだんごとか かった すうかい どぶがわのちかくにたいやきやがあって
がわしかたべないけどとうじ とうじあんこきらいだたｔな ようかん すごいいいわがしもってきたひといたな こうじのかっこしてなんできたんだろう おつりわたしたら かくして
おかしがきになったのかなたしょう ださきもかたなわし おかねだからかくしてわたして
んで おこられたんだよな さいそくしたみたいだって
ぜんぜんおもってないし くれるって おすにひききたんだよな なんできたんだろうな
きれーなわがしで あのへんにないよな
みずがし？ きんぎょいたかな あじさいだっけな ちゅうがくねんくらいかな >>788
基本伊賀一之宮からR163
四日市渋滞がひどい時はR421→R307とか（枚方も混んでそうなら和束ワープ）
天理からR25は最悪
どうしても天理経由なら大和川からR168 下道で走るの理由はゆっくり街並を味わいながら運転したいからだよ
バイパスみたいな道路を走るぐらいなら高速道路を走ろう >>805
和束は人を選ぶと思う
R307→r22(山手幹線）→r72→r52→R163かR307→第二京阪一般部→鶴見緑地
が無難かな 以前道知らなくてR25通った時に王寺とその先柏原で酷い目にあったな 確かに25って平野辺りから奈良まで混んでたりするよなぁ R163を使う時木津はどこを使って通り抜ける？
加茂駅前,r44,木津IC？ どの方向から？R１６３（東側）からR１６３（西側）に移動するのにそのルートを通るわけがないけど 西行、東行どっちも
R24は避けたいなと思って西行で走ってみたけど、なんだかなって感じだったので 加茂に回る利点は免停覚悟でない限りロス
東行は川ノ尻交差点直進でok
西行は当たりの道路はない。
橋のすぐ右折、旧１６３（木津交差点）、１６３号（大谷交差点）の３本道路があるが
橋のすぐ右折は抜け道として使ってる車が多く車で詰まる。電車が来たら目も当てられない。
旧１６３号はベターだが、１６３号に合流する信号が弱く４回以上同じ信号で待つこともある。
自分の満足度で決めるしか無い。 東行は木津交差点でR24へ？
東行も西行もR24泉大橋は通らざるを得ないってことね。上流の橋ができるまでは我慢かな、thx イエローカット必須だな
鈍亀が目の前塞いでたら躊躇せずイエローカットだわ >>812
連休等混んでる時は加茂（木津対岸）は早いと思ってる
木津ICは空いてる事は空いてるがかなりの大廻りだし
かといってノンストップでもない
R163の抜け道としては使えない（メリット無い） >>815
詰まる方が街並をゆっくり味わえて良いだろう
何が問題なんだ？ そうそう
それ同感
ゆったりと旅情を味わうために下道なんでしょ？
なんで一刻も早く のための「下道」を選ばなくちゃならんのか
それだったら最初から高速乗ればいいじゃん
これ18乞食にも思うことだな
関西圏だと我先に新快速とか座席争奪してさ
同じクロスシートでも快速とかあるんだよね
ゆっくり時間かける旅のはずなのに
いつの間にか効率ばかり気にして
イタいったらありゃしない >>819
満足度って言ってるやん
満足するルート使いなさいって言ってるんだから同意見だよ >>820
それはそれで、お前の考えは尊重してやってもいいが、
高速道路高すぎなんで、コスト優先で下道でも早く移動できるルートを追求する方向もあって、
それを完全否定するのは了見が狭すぎだ。 >>820
違うんだよ
18きっぷとか、下道多用のロングドライブは縛りプレイの一種
普通にクリアするのは面白くなくなるから、新たな刺激を求めてるわけ
なので、そういう縛りプレイは本末転倒になるのがむしろ普通
車や電車に乗ることが目的の酔狂どものとぎのステップなのだ 東京大阪間は深夜割引入れてたったの8000円だろうに >>820
ドライブ量が半端ないので
全部高速乗ったら月に10万は軽く飛んじゃいますw
東京ー大阪を毎週往復する奴もいるのですよ 軽で長距離高速走ると途端に燃費悪くなるんだよな
そりゃ70-80kmが一番良いけど流れに乗らないと迷惑だし
下道より2~3割燃費悪くなって高速代まで取られたらなんか損した気分になるわ
(都市部除く) 軽って実はコンパクトカーと維持費殆んど変わらないんだよなぁ
高速代安いのは魅力的だけど、実燃費は1300ccのがいいし、タイヤも値上がってコンパクトカーのやつの方が安いという状態 高速道路料金
確かに「高い」とは思うけど「高『すぎ』」とは思えんな～
時給換算程度じゃないかね 普通車の場合
ま ともかく
下道で「一刻も早く」は競わないで欲しいわ
沿線に住んでる奴から見たら
生活道路で当たり前のように
黄線追い越し なんてされたらかなわんわ
お前の嫁さんが運転して外出から帰った後に
「うえーん 今日こわい目にあったの」
なんて言われたらどうするんだ？
マターリと とか それなりに早く 程度にとどめて欲しいね 目的地付近まで早朝に高速で移動
目的地周辺を日が暮れるまで観光散策
日付変更線跨ぐ前に高速で帰宅
普通に働いてたらこんな感じのドライブしか出来ない 基本日曜日しか休みがないんだけど、土曜日は普通に20時前まで仕事して、22時30分には寝たい
翌日の行先によって起床時間を変えてる。基本下道で逆算。睡眠が2,3時間のこともあるけど、それはそれ
渋滞のない深夜から早朝にかけて、6時間でも7時間でもかけて目的地に到着（目安はAM8:00）
用事を済ませて帰路に。街中や渋滞箇所なんかを、効率よく高速ですり抜け、夕方には帰宅
月曜日からに備えて早く休むようにしてる・・・時間が決まってるイベントなんかに出掛けたときは、
もちろんこの限りではなく、全線高速を使って、なるべく早く帰宅するようにしてる
とはいっても、基本的には行きも帰りも下道。トイレのみかな？ あまりとまることもない
食事は、出発してすぐのコンビニで、パンとかおにぎりを買い込んでおく（これからはクーラー携行） 東京大阪往復なんて土日(祝)だと高速道路を使った方が割引や燃費考えたら下道と大きい差が無いのでは？
案外こんな比較は燃費だとキッチリとした数値で比較しにくいけどさ
けど東京大阪を下道移動するのも人によっては旅行気分が味わえたりもするのも確か 俺は高速が嫌いだから下道。金銭的な問題じゃないから、混んでたら使う 金銭面、景色風景雰囲気、時間短縮効果、立ち寄り地点など、人それぞれ事情や考え方が違うんだから正解なんてない。 燃費で高速代の元が取れるとか信じてる人いるけどそんなわけない。
極端に高速リッター15km、下道リッター10km、ガソリン代150円とする。
600kmほど走った場合、高速40リッター、下道60リッター、差額は3000円。
実際にバイパス通っている限りここまでの燃費の差は出ないし高速代よりははるかに安い。
1000円高速の頃ならガソリン代で元が取れたかもね。 高速は壁に囲まれているので、避けたいな、
下道を5,60km/hで走れれば有難い。
下道が渋滞なら高速の方がマシだな 600kmですか
高速80km/hで7.5h
下道50km/hで12h
4.5hで3000円か
やっぱり下道でケチっても時給換算程度しか浮かないな
高速料金って言うほど高くないじゃん >>838
4.5hの差で高速代8000円
8000円からガソリン代の差額3000円引いたら5000円が残る。
5000円/4.5hで時給1100円相当。
まぁそれだけの速さで流れるのは深夜だから深夜割引差し引くと最低賃金になるかどうか。
仕事の勤務時間に影響するなら高速でもなんでも使うけど、休みの日にいくら時間を浮かせても1円も生み出さない。
下道ドライブは暇な時間を使った副業みたいなものよ。 下に立派なバイパスがありゃそれ使うけど(新４号、新潟BP、名四、名阪、姫路BP等)それ以外で都市部を突っ切る時に使うぐらいかな
日中に明石～大阪市内とか絶対高速使うわ 下道でスムーズに進むのは夜中だけだしな
日中なんか余程の過疎地域でもない限り一時間で30キロ進めれば御の字
年金暮らしで明日のこと考えなくていいなら永遠下道でドライブしてみたいよ 下道ドライブしたい場所の近くまでの高速移動はよくする
都市部の下道なんて走らないわ >>833
3割しか割り引かない現状では、そんなことない。
前みたいにせめて夜間半額にしてほしい。 >>836
高速より下道の方が燃費いいよ。
ただし、都市部や渋滞箇所は高速が時間的にも燃費的にも推奨だけど。 >>839
600km走るとして、燃費は1000円ぐらい下道が有利かな。
高速代が12000円とすると、
13000円の差だな。 >>830 仕事終わりもしくは深夜に出て早朝着
午前中に観光終えててっぺんまでに帰宅
高速で1回行く値段で下道2回は余裕
普通に働いてるけどこんな感じ
仕事で体内時計完膚なきまでにぶっ壊されたので
寝る感覚が多分一般人と違うからなせる技かもしれん むしろ、高速を仕方なく使う感じだ
日立市内を通過するとか、西那須野のヨークタウンとかカワチあたり通りたくないな、とか
それに信号待ちが程よい休憩になって、休憩時間の削減にもなる
高速で休憩というのはずっと止まってなきゃいけないから >>840
え？
名四は昔は知らないけど近年は慢性渋滞道路のイメージがあるけど >>851
名四「高速」と呼ばれてた時代もあるんだぜ。
それにしても、みえ川越ー四日市辺りの渋滞のひどさを見るとそんな時代があったのかと思うのも無理は無いね。 木曽高速もイエローカット防止ポール立てまくって、さらにGPSで運行監視する運送業車ばかりで、いまや木曽低速だしなぁ >>852
名四は競輪場辺りが上りも下りも渋滞の先頭
夕方は特に酷い 時間は金で買うものだと思ってるから高速使っても料金高いとは思わないな
下道しか使わない人って宿も車中泊とかしてそう
徹底的にケチっぽいよね >>856
それはないな
単純に四日市の市街地が終わるからね。三重県ではたらく人は四日市が最多だろうから四日市すぎると空く
そこから北は北勢バイパス、１号、２３号、臨海道路の４本体制になることもでかい。 >>855
平均年収が100万円も下がってる一方で、
増税のオンパレード。
今じゃ新幹線でさえ高いという声がしばしば聞かれるようになってきた時代。
20年前は、新幹線は高いという声はあまり聞かれなかった。 世間がドライブのために車乗ってると思ってる時点で間違ってる 小さいころはあんなに高速道路が大好きだったのに
味覚が変わるように、道路の好みもずいぶん変わった
でも、ずっと前高速の通行止めの解除から一斉にみんな走り出していくときは童心に帰った
どこまで行っても車が走ってなくて、邪魔なのはオービスだけ
先頭集団はみんな180以上出しててキャノンボール状態で 下道スレで高速推奨してる奴ってバカなのか？
気にいらないなら来るなよ 下道自体はいいんだよ
下道で自慢げに「イエローハット」だの「対岸のほうが早い」だの馬鹿みたく言ってるからさ
生活道路に他所の車がわざわざ流入するとか
生活道路でちょっと遅いからと言って黄線追い越しとか
自慢げに語るなよって
そんなに急ぐなら高速に行けば ということだ 高速推しのヤツはなんでそんなにマウント取りたがるんだ
1人で勝手に高速乗ってればいいのに >>863
ちゃんと読んでないな。
抜け道は全部遅いだけだから国道走れってどいつも言ってるだけだろ。
なんで逆に読めるんだ？ 過去のDQN自慢みたいなイキってるやつは何人かいるけど、内容を逆に解釈するのは変 >>865
ネキサコの関係者と思ってたけど、
意外とそうじゃなくて、ちっさい人間なのかもしれない。ちっちゃい それなりに納税してるんで、その原資で無料で整備されて使える下道を使い倒して堪能してる。
仕事で時間タイトで、売上がきちんと出て経費として出せるときは、ツマラナイけど高速乗るときもあるけどね。 庄内川といえば、庄内新川橋西の橋って、大型車の振動で常に揺れてるよね。
あれってああいう構造？ >>874
ん？ どんな橋でも揺れるよ。意図的にそういった構造にしないと壊れちゃうからね
って釣りじゃないよね？ ネタにマジレスとか言われるのは勘弁だよ 初めて首都高の渋滞にハマったときはびっくりしたよ
本当に揺れまくる
震度5ぐらいの地震のときに車に乗ってるとあの感じ 別に早く着かなくてもいいんだよ、遠回りでも。
渋滞してなくてスムーズに走れればいいのだ。
できれば知らない道の方が楽しいよ。
生活道路は避けたいけれど、間違って入っちゃったらゴメンね。なるべく早く出て行くよ。
急ぐ時は高速を使うさ 走ったことのない道路はちゃんと緊張して走れるからね 自己都合で下道走ってんだから
せめて黄線追い越しを自慢気に語るのは
やめてもらえんかな 急いでるのにお金がないのだから仕方ありません
下道の方が楽しいと自らに言い聞かせないと貧しさが込み上げてくるのですなら >>815
163って学研登美ヶ丘とかの登り坂でもすぐ渋滞するから、加茂からr44で無鉄砲本店前通って、木津インターでもならやまでもいいから24バイパスに移って阪奈。これがベストじゃない？
阪奈山上口で163に復帰してるわ。 阪奈も行ったが二条大路やその手前で混んでたりするし
163は木津さえ抜ければ他はそんなに悪くない 名阪国道降りて伊賀上野市街抜けたら木津まで信号がほとんどないし信号に捕まらないからね
木津から西で多少混んでても使いたくなる >>881
仕事で荷物運ぼうが、ドライブだろうが、それぞれ皆、自分なりの都合があるから道路を車で走ってるわけで。
お前の家は高速のSA内にでもあるのか？ >>789
おれが好きなのは山添からr80。なかなかに趣がある。阪奈との距離だけ考えるとこれが一応最短ちゃう？ 日本の大動脈であろう東名高速道路も二車線かつ車幅がやたら狭い区間があって走りにくいのは何だかなぁ >>888 まあ古いからしょうがないかと
じゃあお題でも。秋口土曜晩から酒田→岡山の移動しなけりゃならん
0時頃発で24時間で着きゃ良いので全部下道で充分なのだが
金曜から複数の仮眠しか取れないので高速ワープを噛ませたい
柏崎ー金沢位を想定してるが新潟から乗るべきか
それとも鯖江から舞鶴若狭・播但使って姫路バイパス直結すべきか
うーむ どーでしょ >>889
平日なら4時になる前に高速乗れってとこだけど、土日なんでそこは気にしなくてよさげやね。
新潟通過が夜間なんで、そこはずっと下でいいでしょ、116で。
親不知などのカーブは体力と相談。富山県で朝を迎えることになるから、朝日か入善あたりから乗って、砺波→359か金沢森本まで乗って山環、辰口で風呂。
福井から敦賀は混み方次第。305で漁火温泉寄ってもいいと思うけど時間次第。
舞鶴若狭は不要、敦賀か美浜で降りて梅街道、西街道。福知山まではスレの前述通り。それかr1→大飯高浜から福知山までワープ。
和田山から播但は必須やと思う。312ってどうなん？ >>890
富山県内のR８の大半がバイパス化されてるから、高岡市までR８で走って能越道高岡ー福岡だけ無料高速、再びR８で走って金沢東から高速が良いんじゃない >>886
「黄線追い越しを自慢げに語るのは やめてくれ」
と書いてあるのは
とことん無視ですかね？
下道を走ること自体はしかたないだろ
急ぐなら高速使えばいいところ
でわざわざ下道に降りてくるくせに
黄線で追い越しかけるとか
地元車を「泥亀」決めつけとか
「イエローカット」とかカッコつけるとか
それは許せんわ 下道走ってると速度出してさんざん煽りまくるのに、車線だけは守る車っているよな。
どうせ速度超過してんだかから車線違反ぐらいどうってことないだろうに。 >>894
車線違反がけしからん とか
速度超過がけしからん とか
一言も言ってねえだろ
掲示板で「泥亀をイエローカット」とかわざわざ嬉しそうに書くな
と言ってるだけだ >>893
イエローハットだのなんだの煽ってるのはお前だけなんだが。
別に下道暴走レースをしたいわけじゃないんで。 >>889
北陸の高速我慢して春日ＩＣから岡山
春日ＩＣへは若狭西街道～r1～r59
>>891
石川で高速使うのはもったいない
ただしR８ではなく山環－加賀産業道路行く イエローハットのサービス悪くなったから、オートバックスに乗り換えたわ >>893
下道を走ること自体は仕方ないんじゃなくて、このスレは下道を走るのを楽しむ連中が集まるスレなんだが。
そろそろ見苦しいから消えてくれ。イエローハット君ｗ イエローハットでバッテリーを交換したら1年ちょっとでバッテリー上がりを起こした
JAF呼んだらバッテリーの不良ですねと言われそれ以来イエローハットは行かなくなった >>900
中国製とかの安物を買ったのが拙かったのでは
選択肢を与えているイエローハット側自体が悪いわけではなかろう >>897
891だけど山環ー加賀産のルートは知ってるし、福井方面行くときの鉄板ルートだけど、普段殆ど渋滞と縁のないない所に住んでるから鈴見ー三つ目トンネルと長坂台ー四十万辺りの地味な流れは少し面倒に感じる。
それでもR８をそのまま行くよりは随分楽だし、以前あった金沢森本ー鈴見の渋滞も解消されたからかなり楽になったんだけどね。
ここの住人なら山環の渋滞くらいはどうってことないか >>902
昼間はやまかん＆かが産なんだろうけど、
夜はどっちが早いの？ ほんとに山環って早いかい？
山環に限らず他所でもそうだけど、こういう話題って、定量的に本来ルートと比較してる人っていますかね？
ウキウキして山環を通った挙句、R8に復帰したら、別れたはずの秋田ナンバー大型トラックに出会ったとか、経験あるよ。 >>904
越前ー木ノ本間のＲ３６５（山環）とＲ８（本線）みたいなもんか・・・ ルート比較は本人が走って確認・納得するしかないね
前にグーグルの所要時間を元に文句言うのがいたが当てにならないから
ただ多くの人が早いと言ってるルートは実際に試すと早いけどね 速度は確かに出せるかもしれないけど、
所要時間で言えば本線と変わらんとかじゃないですか。 距離はあるけど信号が少ない
距離は短いけど信号多目もしくは繋がりが微妙
で所要時間がほとんど変わらないと好みが出るな。
昔の愛知静岡県境ｰ豊明間はよく話題に出てたな。 山環は金沢市内で大きく蛇行しているのが影響してそうだね
いつになるかわからないけど海環が立体交差含めて開通すれば
みんなそっちを通るようになるだろうね 距離が短いが流れが良くない
VS
距離が長くなるが流れが良い
の場合は、所要時間が変わらないことが多い。
自分は、距離が長くなっても流れがいい方に行くけどね。 >>906
基本ダメ、特に交野が。片側1車線が多すぎてバイパスとしては機能しない 新潟から富山に入ったらいつも思うけど4車線化まだかなーって期待してる
用地もあるし
所々橋脚も出来てるし >>915
最近バイパスができたばかりなので、
4車線化するのは10年後くらいだと思う >>914
やはり本家の１号線の方が遥かに走りやすいですよねー 枚方～京都、門真～大阪だけ使うなら悪い道路じゃないよ。交差道路の信号待ちがやや長いが >>918
要するに交野近辺だけがそんなにひどいのか >>903
夜遅い時間なら距離の短いR８だな。
>>904
山環ー加賀産ってのは、富山からの359と組み合わせてこそより効果の高まる道だよ。
R８からどこの段階で359に出るかが鍵だね。 地元民じゃないからこのスレで紹介された本郷西交差点-富山西インター前r31でR359が分かりやすかった
ジモッティーならもっと早く短く行けそうだけど >>921
それ紹介したの俺だわ。
飯野新屋ー豊田交差点の渋滞さえなければそのルートが一番効率良いし判りやすいよ。
このスレで何度か上がってる常願寺川堤防道路ースーパー農道ー359も時間帯によっちゃR41との交差点を中心に渋滞したり地味な流れが続くことがあるからなぁ。 >>920
ありがとう。昼と夜とで使い分けないといかんのだね。 金沢→高岡
高岡→高山
でお勧めルートは？
富山には用無しです 間違いもある
以前ルート教えてスレだったかでGoogleマップナビ見て書き込んだと思われるのがあったが
そのルート交通規制（指定方向外禁止）で通れないってのがあった Googleマップの時間計測は何を根拠にしてるの？
アンドロイド携帯のビッグデータから拾ってるの？ >>924
高岡でもどの辺りに行きたいかだよね。
>>891を一部訂正すると、能越道福岡ー高岡の無料化は6月末だったでござるの巻
それを踏まえて言うと、R8－道の駅メルヘンおやべの次の西中野で左折 ｒ32-R160-R8で高岡市街 もう少し手前で戻るかどうかは行き先次第で・・・
高岡イオン周辺ならｒ32柴野交差点を右折ー道なりにまっすぐ走れば新高岡駅や高岡イオン北側に出ることができる。
無料化後なら福岡ー高岡（伏木方面なら高岡北）まで能越道で・・・
戸出など砺波寄りに行きたいならR8芹川（東）を右折、次の芹川を左折、ｒ9をひたすら道なりに行けばR156戸出狼に出られる。
アウトレット渋滞があるようなら倶利伽羅トンネル抜けてすぐの安楽寺（西）を右折して石動駅前を通過して芹川を右折
高岡ー高山だと、R8周辺～海よりならR8－本郷西を右折ーｒ41をひたすら道なりに走り、富山西ICもR359も過ぎてまっすぐ行く
千里交差点でスーパー農道の案内が出るが、それを無視してスッキリ、左にカーブした先のｒ344を右折ー妙川寺を左折
道なりに走って右手に高山線が寄り添ったところで「↗ ｒ25 細入」の標識に従って踏切を渡るー道なりに走ればR41 笹津橋たもとに出ることができる。
高岡イオン周辺からなら、ｒ57などを使って太閤山ランドなどの前を通り、黒川南交差点を右折（富山古洞の森の標識が目印）ｒ31をひた走ればR359の手前でR8から上がってきた道と合流できるので、後は同じ >>890
地元だけど、福崎以北で播但を使うことはまずない。使っても福崎北ー市川南間（￥50）のみ
和田山方面からなら、生野までは60km制限だし・・・ま、タイミングが悪いと引っかかるけどね
R312でそのまま姫路まで南下するんだったら別だけど、福崎までなら、ほぼ渋滞なし
時間帯で、市川町から福崎町に入るところで混むぐらい。そこは農道→ｒ23で回避できるし 湯河原～熱海～伊東あたりとか煽るサンドラよくいるけど確かに連中は黄線は何故か守ることが多い
急いだところで先の渋滞最後尾に追いつくだけだからあせっても意味ないのに学習できない >>931
無理に追い抜いたとしても、その先で抜けずに俺の車の前をずっと走ってる。
そんなことあるよね。
道志道や国道20号(高尾-勝沼)でも何度かある。 よくある錯覚だな
ある程度通行量がある道路では追い抜いた車の数のぶんしか時間は早くならない。
１台抜いてやっと１０秒かなw >>934
やめるような連中は煽らないでしょ
そういうときはおとなしく左路肩によって追い越させたほうがいい
道志みちとか地元の軽トラはすぐ譲ってくれる >>935
高速でも疲れる
どうせ裏日本経由した方が楽だし、その場合有料は新潟からになるから下道と労力は変わらないんじゃない？ >>937
箱根で地元の軽トラが早すぎて譲ったことあるわ ブレーキから火を吹いて猛スピードで走ってく動画見たら、もうね 新潟県内から北は道路整備が行き届いてるし交通量も少なめだから下道でも疲れないよ
富山から西は名ばかりバイパスと交通量も多いから高速の方が時間は読める 246がどうとか 蒲郡がどうとか言ってる連中が、
R8でちょっと詰まるくらい どうしたってんだ？ 箱根新道を80以下でチンタラ走るバカは谷底へ落ちろ >>927
同じ場所行くのにＡとＢがあってGoogleはＡを指すけど
何度走ってもＢが早いってのがある
流れに乗ってるので周りの車もＢが早いことになり
データから拾ってるのならＢが早いことになる
Googleは距離と混み具合その他から計算してるのではないだろうか 本田のインターナビなんかだと同じインターナビ同士で連携してルートを割り出してる
Googleもそんな感じかと思うとそうでもないのか 岡山から関門海峡ルート検索かけたら、時間帯によっては尾道道三良坂→三次インター→千代田→芸北からの191で益田、萩周りのルートが2号と10分差しか出なくてびびった 正しいのかなあ
違う道だがルート検索で10分差だったのに実際３０分以上ってのはあった グーグルの場合どんな山道でもヘアピンカーブでも時速50kmで走る前提だからね ストップゴーの繰返しや渋滞や高温多湿が苦手とされるドイツ車だけに渋滞間違いないような道は高速道路があれば高速道路を選択するようにしてる
ストップゴーでブレーキの消耗を考えると高速道路が有利 >>950
下道は40、高速は80って設定じゃなかった？ >>954
いや、相当正確
ルート通りで休憩無しなら到着予定時刻が5分以上ズレた事はない。
これでタダなら文句はない。 グーグルの時間だと結構ハイペースで走らんと無理だよね
交通量ない田舎だとまあだいたい当てに出来るけどちょっと信号ある市街地はその時間どおりにはいかないね
知らない道走るときの時間配分の参考には使えると思う >>955
グーグルの予想は相当性格だよね。
カーナビの予想と違って、交通渋滞もしっかり考慮してルート選択し、
時間も計算してくれるし、目的物の検索もしやすい。
使い勝手の悪いカーナビは現状位置を確認するものになり下がったｗ ただし、グーグルマップは地図が見にくい時がある。
地図の見やすさではカーナビが上。
グーグルマップと国土地理院の地図と地形図とカーナビの地図（前輪とか）を
その場でサクサク切り替えて使えるカーナビがあればいいのにな。 Googleさんは混雑状況は参考にする。
但し下道の場合歩行者拾ってる場合もあるから経験も踏まえて参考にする Googleの精度はある程度高いが道路の規格は一切考慮されていないので
100％従うとたまにすごい道につれていかれる 酷道オタクなら大丈夫だろうけどそれ以外の人はストリートビューで要確認だな Googleに従って行ったら十石峠に導かれて途方にくれた事あった
あと浅間山から草津方面に行くのにダートを延々と走らされたり
車高の低い車だとドキドキするw 時間が正確？
なこたーない
最初出す時間とは大分ズレる
合ってると感じるのは、目的地の寸前で到着時刻を見るからでは？
刻一刻到着時間を修正してるんだから、そこの時点では合ってるのは当然 カーナビよりは正確。信号の数も計算式に入ってるんだろう。
ただルートが道は一応ありますけどみたいなところが除外されてないから欠点は多い。 いや小型車乗り限定だよ
SUVとかフルサイズセダンじゃ不可能って道も走らされるからね 一般人の立場から言えば
都道府県は新道があるなら車がすれ違えないところを県道に指定するのはやめてほしい。歴史的価値があるとか市道で整備したから切り替えないとか
平気でカーナビやアプリが指定してくる。
こういうところに来る人間はそういうのを楽しんでるが、サンドラ対策にカーナビ除外リスト作ったほうがいいわ yahoo地図で検索してるけど国道メインで提示してくれるよね
時間もまあそんな感じってところ おれ九州来て、細い路地の離合、待ち合わせ、寄せとかかなりレベルが上がったわ。
関西いたころは十津川の168ですげーって思ってたけど、今となっては寄せれば40キロですれ違える快走路。 #ＥＴＣ
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純正カーナビの地図更新料が馬鹿臭いから使ってみたけど、
常時通信して区間経過時間を吸い上げてフィードバックして、
最短時間のルートを指示してくれる
それに比べたら車載カーナビは距離から一般道は30㎞、高速は80㎞で走ると仮定しての時間計算
話にならない もう来週末にはＧＷだけど
＞最短時間のルートを指示してくれる
これってＧＷや盆の大渋滞時は当てにならないよね
突発的な高速での事故渋滞やそれに伴って下道降りてくる車の渋滞など仕方ない面もあるが まあ、リアルタイムで日本中のandroid端末の位置情報拾って渋滞情報更新してるから、超絶渋滞なら別ルート抜け道を教えてくれることがあるよ GWで予想してくれたら全員がその道を検索してその道が混むだけだろｗ
GWはGoogleやカーナビで出ないけど同じ所要時間のルートを行くと早いんだから Googleナビが秦野中井～厚木に抜ける県道をルート案内するようになってから劇混みになったわ
つぶれろGoogle googleは豊川為当インターと蒲郡インターの間を狭い県道でナビするのやめてほしいわ
バイパス出来るまでの辛抱かな >>980
あの道通れないって、きみどんだけ運転ヘタクソなの？運転やめたら？ 豊橋バイパス～蒲郡インターなら普通にR豊川橋で降りてR23～R247で問題ないけどな 名古屋市内R23を初めて夜走った時は感動してわざわざUターンして楽しんだな
まるでゲームの世界に入り込んだみたいだった
全通すれば100km以上ノンストップとか
早くできて欲しいわ >>983
R247の蒲郡市内を迂回する中央バイパスが去年全通したのね
>>984
ざっとググッてみた限りでは2020年度目標らしい >>986
拒否ってるやつが三件いて
強制収用で2,3年はかかるみたい
無理 >>987
最近は強制収用の執行後半年程度で開通なんてのが珍しくないから
残り2年あるならなんとか間に合うのではないかな
3年あるなら余裕 豊橋-蒲郡が出来ると浜名湖-名古屋がすこぶる快適になるな。
ついでに潮見は4車線にしてほしい。 浜松三ケ日豊橋道路が事業化されたから
1号との合流近くで23号でジャンクションかできる
ついでに4車線化すれば そもそも新東名～伊勢湾岸が完全に出来た静岡愛知区間で並行下道をそこまでよくする必要はないだろ
高速代ケチる運送会社居るならトラックの燃料税と自動車税をあげればすむ >>994
名豊道路は実質トヨタ道路だからな
いいんじゃね >>994
東北道あるので新4号なくてもよくね？的な主張だな
東名も新東名も内陸寄りを通ってるから沿岸部にも高規格道路が欲しいといった感じかと >>996
東北道が日本並行して走ってるようなもんだぞあそこ 下道スレ的には浜松から名古屋まで名豊道路が4車線になってくれると嬉しい このスレッドは１０００を超えました。
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