東海北陸自動車道・能越自動車道 その10 [無断転載禁止]©2ch.net
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一宮JCTから小矢部砺波JCTまで結ぶ「東海北陸自動車道」と
小矢部砺波JCTから輪島まで結ぶ「能越自動車道」を語るスレです。
【前スレ】
東海北陸自動車道・能越自動車道 その9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1445768863/ 南砺SICに24億、いいんじゃない?
GDPにカウントされるわけだし
用地買収費はカウントされないけど
工事の実額はいくらかな? >>4
そんな金があるなら城端SAのスマートICを復活させた方が安上がりw >>5
安上がりだが、社会実験で終わったということはよほど需要が無かったんだろう ★群馬県・DQN車両情報★(ナンバーは便宜上0を使用)
■クラウンロイヤル白 78-68 太田警察付近を暴走
■セルシオ白 88-88 高前BPを暴走
■マークX 19-28 R50、他車進行妨害
■ハリアー黒 00-78 太田市内、煽り グラサン50代位の男
■bB白 00-93 太田市大島町を煽り・速度超過
■アルファード白 00-41 太田駅南口付近を暴走
■アルファード白 01-25 太田イオンR122、右折車線から赤信号で左折。
■アクア黒 71-52 R354を暴走
■SAI銀 群馬23-23 R353を煽り・暴走
■エルグランド白 11-11 太田藪塚IC付近 右折車線から直進
■プレミオ銀 1-22 太田市内 他車進行妨害
■シーマ白 1-17 高崎環状線を暴走
■シルビア白 00-15 大泉町・R354BPを暴走。
■ゼスト白 94-31 右折車線から直進 信号無視 スバル本工場付近
■スイフト黒 80-68 太田病院付近を暴走
■ジムニー紺 78-78 太田市にて強引な追い越し
■XV黒 00-01 太田市にて、緊急車両通行妨害
■プレオ白(ラリー仕様)14-70 太田駅南口 煽り ハゲ男。
■MPV赤 02-25 R122大間々を煽り
■ベンツSクラス紺色 品川00-39 太田市西本町 緊急車両停車中の車にクラクション、その後煽り 60代位男。
■BMWワゴン黒または紺 37-15 R50桐生BPを暴走
■BMW7シリーズ白 00-11 太田警察付近を暴走
■トラック 福山ナンバー65-05(星川○業)太田市内、煽り・幅寄せ
■トラック 品川93-04 速度超過・煽り。悪質ドライバー。
■車種不明(コンパクト系)濃紫 高崎98-83 典型的DQN。交通社会不適合者。(^O^) ひるがのSAのGSはセルフ給油だよ
開店していないって、自分で給油できるはず。
どいう状況だったんだろう >>9>>10>>11
997だが24H対応は知らなかった、ありがとう
去年の今頃だったか日曜日の早朝・上り、時間は997でも述べたように7時過ぎ
店舗はカーテンが閉まってて、給油機も電源が入って無く、店員の気配なんかありもせず
自分の後からも他の車が入ってきてたけど、「どうみても開いてないね〜」って話してたんだ
他の人達と降りて見てたから間違いなく閉まってたと思うけど、どこかに店員呼び出しインターホンでもあったのかね? >>5
そんなんあったの?
なんか道の駅的な施設も作るんでしょう 城端スマートは全通前に始めて全通前にやめてるから、正しいデータ取れてるとは思えない。
今はあの時の2-3倍の交通量あるのに >>13
城端SAはハイウェイオアシス有りで、現・南砺市(開業時は城端町)
が運営している商業施設(ヨッテカーレ)がある。
最近ではアニメの制作スタジオも出来たんだっけ? >>15
既にあるのか
一般道からも利用できるんだよな、たぶん
北陸道の松任CCZみたいに
>>14
そうなのか?
なんか利権をすこぶる感じるな、富山西部だし >>14
全通していても社会実験で終わったであろうレベルだよ。あそこは >>19
南砺市福野地域ぐらいしかメリットは無いと思う
もともと福光IC・北陸道砺波IC・小矢部ICが近くにあるし
今朝関と各務原で重大事故って広域情報出てたけど何だったの? 高岡方面からナント経由で閑乗寺方面に抜ける時は使えるかな?
けど、白川郷側からなら福光あたりで降りるし ICが近くに無いから使わないのではなく、元々高速を使う習慣が無いのだ >>22
富山は下道がいいからな
高岡は永らく高速空白地域だったし
南砺立派なSICw その辺の農道でもきっちり交差点注意と止まれの標識立ってるからな >>24
まぁ、警察の仕事がなくなるからな
ロシアへの中古車輸出もなくなったし、警察のやることがなくなる
人員減らせばいいのに >>22
信号がない道を走る習慣がないのだ
アクセル、ブレーキ、アクセル、ブレーキの繰り返し >>19
市役所職員が自家用車で遠距離通勤する際に便利w >>27
そりゃ重要だ(笑)
南砺市って名前がアホ丸だしだがw
よそもんは誰もわからん >>30
上り・ひるがのから渋滞10キロ
ぎふ大和まで追い越し車線も混んで最悪 地元民、または慣れてる人に訊きたいんだけど。
東海北陸道から東名阪乗るのに、一宮で名古屋高速16号に
つないでるんだけど、時々一宮渋滞にひっかかる。
で、地図見てたら、一宮木曽川で下りたら、R22でそのまま
一宮東から乗れるよね?
名岐バイパスと書いてあるけど、この道って混む?
ストリートビューでは空いてるけど、上が渋滞なら下も
混むかなと。 そか、ありがと。
抜け道にはならないってことですね。 前スレみてみ
混むって書いている奴病的嘘つきだから。
まあ、全部自演なんだろうけど。
結論だけど混みません。 >>33-37全てが自演っぽく見える
違ったらごめんね ある状況では混むし、ある状況では混まない。
じゃあ本当のところはどうなのか、君の真実は君が自分で見て決めなさい。 >>39
まちまちだから交通がバラける
どちらかが一方的に優位なら、そちらに偏る
時と場合で違って当然 >>40
その画面でもR22は混んでいないみたいだね。
一宮木曽川ICから名古屋高速の入り口までスムーズ。
昨日と今日4回通ったけど、交差点の右折レーンに車がいる(一回待ちにもならない台数)
だけで、R22はスムーズに流れていたよ。 >>43
子供乗せてての自殺はないやろ
無理心中かな
逆走は保険降りるのかな? これ、ちょっと前に尾西バス停当たりから大渋滞していて、すぐ後に小牧で事故
新名神も工事で通行止めだから、迷信と新名神が両方止まっていたんだよね。
逆走事故だったのか。どこから入ったのだろう? 上り東京方面での逆走って事は中央道から来てたんじゃないの?
小牧JCTを東京方面に入って…本線をUターン…? >>46
出掛け先と下呂から
実家の有る豊田市に帰宅らしいよ >>47
なぜ東海環状道を通らなかった!
出掛け先がその内側だったからか? 新東名スレで去年散々愛知区間は年内開通すると連呼した挙句
今年2月開通後白を切って何食わぬ顔で書き込む嘘吐きのゴミだろう 一宮jctの渋滞中は時速10キロ以下だから、ポケモンいそうだよな 高岡市がIC化検討 能越道・福岡PA
http://www.47news.jp/localnews/toyama/2016/06/post_20160617081555.html
高岡市は、能越自動車道の福岡パーキングエリア(PA)のインターチェンジ(IC)化を検討する方針を固めた。
16日の市議会総合計画基本構想特別委員会で、藤井久雄都市創造部長が曽田康司氏(自民同志会)の質問に答えた。
同委員会で審議中の総合計画の基本構想案では、交流・観光分野の目標として「能越道で新たなIC設置を目指す」としている。
福岡PAは、能越道の高岡IC−福岡ICの中間にあり、両ICは6・8キロ離れている。
都市創造部長は「国も距離の長いところには、新たなICを設ける方針だ」と述べ、新… [記事全文]
2016/06/17 00:43 【北日本新聞】 8月23日富山新聞2面によると福岡料金所撤廃無料化検討、小矢部に集約して小矢部は値上げらしい >>60
需要はそれほどないだろうけど、無料化ならETCゲートつけなくてもいいし事業費もかからないかな >>60
能越道の高岡IC−福岡ICは8号線福岡BPに並行する区間です
福岡BPを建設せずに能越道を無料化せよとの意見は以前から上がっていました
その方向で動いてるらしいという事 既にある外と福岡PAをつなぐ道路を一般に開放するだけかな? 酒を飲んだ帰りに北九州からタクシーに乗り「福岡インターチェンジまで」と頼む
朝起きると富山にいた・・・
というネタが実現しそうだ 小矢部砺波JCT付近と城端SA付近がようやく四車線化なんだな >>59
どういうこと?
まぁ、福岡IC〜高岡IC間が無料になればなんでもOKだが 福岡から高岡間が無料化になるって事は、8号線のバイパスに正式に成るって事だな。
交通量が増えれば高岡北まで4車線が早まる。4車線に成れば高岡北までバイパスに成って四屋までの新道建設計画が現実味を帯びてくる。
四屋まで新道が延びれば江尻高架橋まで高架化されるだろう。
現在のバイパスを建設した時の青写真が完成する。 一宮jct渋滞は、四日市西jct開通でなんかかわった? 富山の2区間で4車線化を試験 東海北陸自動車道
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO06503800V20C16A8LB0000/
北陸地方整備局は25日、「東海・北陸地方間のネットワーク交通課題検討会」を開いた。
東海北陸自動車道のうち、小矢部砺波ジャンクション(JCT)―飛騨清見インターチェンジ(IC)の富山県内2区間で、
試験的に4車線化することを決めた。必要な用地は既に確保しており、2016年度内に工事を始める計画だ。
4車線化するのは城端トンネル北側坑口―福光IC区間と、南砺スマートインターチェンジ―小矢部砺波JCTの2区間の計約10キロ。
試験的に車線を増やし、効果を検証する。中日本高速道路会社は「おおむね5年以内の完成を目指す」とした。
東海北陸道は現在、一部を除いて対面2車線となっており、渋滞などが問題となっている。
2016/8/26 6:01(日本経済新聞)
想定していた予想通りの区間でありがたい。
というか、贅沢言うなら構造物の比較的少ない小矢部JCT〜城端トンネル北坑口まで全区間4車線にして欲しかった。 東海北陸道(飛騨清見IC〜小矢部砺波JCT)における付加車線試行設置箇所(案)
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.hrr.mlit.go.jp/road/kentoukai/160825.pdf
北陸地方整備局 8月25日発表 完成まで5年以内って、、、
ほとんど盛土区間なんだから3年以内に完成させてよ 盛り土だからこそ工事発生土待ちとか期間で5年かかるのかしら。 >>75
たぶんね
北陸新幹線敦賀トンネルからでも持ってくるのかな
まさか、飛騨トンネルを2本目掘らないよね 飛騨TNは地質はわかってるだろうからまあ何とかなるレベルだろう…
問題は河合PA。あれ実地を観察してきたけど下り線側の取り付け道路の橋脚を本線に流用するのかな?って感じだったが、どうするんだろうな 飛騨清見まででしょ。そこからは費用対効果が悪すぎる。 ぶっちゃけ対面区間が城端トンネルから飛騨清見までなら我慢できるような。
富山県区間が付加車線というイメージに比べて10kmという比較的長い距離を
4車線化してもらえるようでよかった。
南砺SICから福光までも用地買収は済んでるはずだから、端TN以北を全線4車線化すりゃもうほぼ完成形と宣言してもいいと思うし
城端TNから清見まではトンネルが多すぎてコスパ悪いし恒久二車線でも仕方ないと思う。
あとは今後暫定2車線区間として残るところはワイヤーロープなどで安全性を高めていけば100点つけてやってもいい。 そもそも清見から城端TNってトンネル多すぎだし、危険物搭載車通行できないし
高速道路として利用価値も投資効果もいまいちなんだよね。
それだったら日常利用の交通流動が多い
41号の高山以北の地域高規格道路に投資したほうがいい。
あとは一宮JCT問題だな。
名岐道路を木曽川IC以南を整備するのがベターだが、
予算云々っていうなら名神の暫定三車線化をとっととやれと言いたい。
どっちにするか早く決めてほしい。
一宮市や岐阜市からしたら名神暫定三車線化で万が一渋滞が解消してしまったら
名岐道路整備の大義名分を失うことになるかもしれないから
表立って名神の暫定三車線化は求めることはないだろう。 >>77
残土はすでに流用してるでしょ
じゃないと、どこかに盛土の山があちこちにできてるはず
丹生川道路か、東海環状か そんなら普通に白川郷から荘川までのR156区間のみを高規格対面2車線でいいのでは?
特例区間でETCでの出入りに関して同一方向3H以内なら通算で料金加算するとかで
白川郷〜飛騨清見までの高速は恒久対面2車線、センターはコンクリートブロックで仕切る
海外のどっかの国だったかで6車線だか7か8か忘れたけど、センターをコンクリートブロックで仕切り、需要に応じてそのセンターブロックを移動させる(移動させる専用車がある)動画を見たことある 試験する意味がわからない。
過去いろんなところでの類似データぐらいあるだろ? 対向車線のまま放置するほうが渋滞しないのか
対向車線と4車線を来る返すほうが渋滞しないのかって実験でしょう。
対向車線のままがいいってことになると今後こういう工事はなくなる。 >>84
>>85
そもそも名目上は速度低下のある区間の速度低下対策であって渋滞対策ではないからね。
そりゃ四車線区間が増えれば旅行速度も当然上がるから、この試験はやる前から成功()するのは決まっているよ。
四車線化をすすめる上でプロな市民から無駄な公共事業だったと責められることへの対策として、建前だけ試験と銘打ったのだと思う。
やる前から分かってはいるが効果ないわけないのでこれで取られたデータ()を論拠にして
今後交通量が1万台に満たない四車線化を進めていくんだろう。
余談だがかつて美濃以北が全部二車線だった頃は
行楽シーズンになるとインター付近の追越車線全部閉鎖したりして渋滞対策?してたけど、
正直効果はあまり無かったように感じた。
逆に言うと部分的な四車線化は渋滞対策に限って言えば効果なしかむしろ合流時に渋滞を悪化させるともいえる。 交通量が1万台を超える区間は従来から四車線化は渋滞対策で行われてきたが
それに満たない道路への対策として速度低下対策を、銘打ったのは流石言葉遊びのプロの官僚と言わざるを得ない。 どうせ愛知の馬鹿共が絞り込む寸前で無理に追越し掛けて事故多発させるさw いやいや愛知はそんな
運転しないよ。
やってるの見ると先の読めない
ジジババだわ 低速で走ると不快な音がする舗装にすればいいのに
おーまーえーはーアーホーカー、とか
暫定2車線区間 >>91
大概が積雪だし、音鳴らないだろ
しかし、低速ドライバーの取り締まりをしてもいいよな
もしくは、制限速度を80にあげるとか
70だから、50位で走っても大丈夫という気持ちになる
あと、重量車の通行禁止とか
北陸道に回れとか
どうせ同じ料金なんだし >>93
50は流石にごくまれだが、60は普通に居るからな。
後ろから蹴っ飛ばしたくなる。 >>94
70キロ制限と書いてあると、60でもいいと思っちゃう奴もいる
まぁ金払ってる(はずだ)から、わざわざ遅く走って得することはないはずなんだが
右折ウィンカー攻撃も効かない?
まぁ、後ろ見てないか(笑)
ロケット花火発射しかないね >>95
実際に遭ったことはないが
カネを払ったのだから、ゆっくり走って
少しでも「所要時間当たりの単価」を少なくしよう
と考える奴がいるらしい >>96
R156走った方が安いね(笑)
下手したら、五箇山IC〜高鷲ICまでなら高速より速いかも 高山起点なら、せせらぎ経由で郡上八幡利用で15分位しか変わらない。 西尾張インターはいつになったら完成するのやら
今のままだと5年後になっても完成する気がしない 東海北陸道は、数年前に名古屋から富山へ
向けて走ったことがある
トンネル群を抜け福光インター?辺りからの
田園風景が良かった
おおっー北陸だ! の印象 >>100
富山と新潟中越だけの風景
効率悪すぎな土地利用
農薬や、種籾の空中散布できないし
米が旨いのは認めるが >>100
わかる。福光付近を夕方に通ると水田に反射する夕日と
散居村のコントラストが素晴らしい。
高速道路の車窓風景ならトップクラスに好き。
あとは富山→名古屋に移動中の
城端SA手前の長い坂道は山に吸い込まれる感じで好き。
https://www.google.co.jp/maps/@36.5193257,136.883008,3a,81y,209.96h,87.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sq4vRewYe9UIP5cyYzp94zg!2e0!7i13312!8i6656
あとは各務原トンネル抜けて木曽川渡るところで濃尾平野が一望できるのも太平洋側に出た達成感があって好き。
https://www.google.co.jp/maps/@35.3620365,136.8020591,3a,75y,232.62h,81.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZA2HHtawmyWX_RTzo6udiA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 今年は今のところ稲が倒れてないから猶更きれいだぞ
所で田園風景って富山新潟だけなのか?
他所はそんなに山か都会かのシビアな土地利用なのか >>95
後ろなんて見てるわけないジャン
ありゃ、追い越し車線に居座るのと同じ思考だなw
>>98
そうそう、全体通してみるとそれなりに時間短縮してるんだけど、区間区間で区切ると対した効果ないんだよね。
ただ、せせらぎは最近白馬がウザいイメージも強いからなぁ・・・。
>>100
城端PA過ぎた後、ぱっと視界が広がる感じが好き >>103
集落と、田んぼでわかれてる
山か都会かではない
富山新潟中越は、各家の周囲に田んぼがある
他地域は、集落の周りに田んぼがある
田園風景には違いないが、似て非なるもの
だから、富山や新潟中越は米作の大規模集約化ができにくい
兼業農家のくせに中規模はあるが
>>104
無料区間だからな
軽トラは飛ばすと燃費が半端なく悪い >>107
田園風景の件 なるほど納得
東北道の景色もよく似ているけど「なんか違うなー」と
思っていた
田んぼの中に点在する農家と屋敷森 その配置が絶妙なんだね
それが延々と続くからスケール感がある
あと関係ないけど、米子自動車道から見る大山も素晴らしかった >>108
>田んぼの中に点在する農家と屋敷森 その配置が絶妙なんだね
まさにそれ
屋敷森は防風林になるし、柿の木を植えたりして干し柿にしたり、杉の木は枯れ葉も古材も風呂の薪木や囲炉裏に使えて自己完結してるんだよね
昔からの百姓の知恵
たぶん本当は非常に素晴らしい土地利用!
都市経済化しなければ >>108
能越道からみる立山連峰もいいよ
海と山
ゴジラ岩を移設してほしいな >>112
わざわざ移設する位ならハリボテでも作ったらいいじゃんw この前、愛知から金沢まで走った
トンネルだらけで、全線の片側2車線化は永遠に無理だと分かった
というか、こんな難儀で予算のかかる道路をよく完成させたなと
逆に感心した >>115
まぁ、北陸道の朝日〜上越間のトンネル数もすごいよ
飛騨トンネルほどのヤバイトンネルはなかったけど トンネルより、谷間のすごい高いところまである橋脚を下から見るとよく造れたなと感心する。 >>117
朝日〜上越間の対面時代は、今みたいにトンネル内にタイルが貼ってないのが普通だったから、
ブラインドコーナーが何気にこわかった まあ距離あたりのトンネル割合なら高知道か東海北陸道が2強
(前者の方が距離短い分割合は高めかもだが、後者は日本で二番目にトンネル自体が多い)
ここ走り慣れてる人はどこ走っても大丈夫だろう。
ほんとよくこんな道路作れたもんだ。
コンクリートから人への前に完成して本当に良かった
新直轄じゃこんなコスパの悪い道路無理だろう ただ新直轄区間の鳥取道は長大トンネルこそ少ないけど60キロ強でトンネル34本だから
割合ならいい勝負してるかも
まあ基本的に最近まで開通が遅れてた道路ほどトンネルが多い傾向があるな >>120
そうだった東九州道が完成してからトンネル数は
山陽>東九州>東海北陸>北陸だった。
あとは新東名が開通したらおそらく3番目くらいになるんじゃないか。
いずれにせよ名だたる縦貫道にトンネル数で割り込むローカル高速の東海北陸道は走りにくい
東九州は距離長いうえ対面通行だらけだから疲労感なら日本一かもしれんな。 東海北陸道や名高一宮線がなかった頃に、大野から熱田神宮までいくのには難儀した
25年位前かな
当然油坂峠道路もない(越美陸道はかろうじてあった)
R156しかないからな
郡上八幡までの抜け道の県道もなかったし
>>118
たしかに日本一の高さの橋脚あるしね
油坂峠道路の橋梁もなかなかの高さだよ
開通前の舗装中に旧道の関係者通用口から行けたけど、下みたら足がすくんだわ >>123
福井大野から直接岐阜本巣に出る
とっても便利な国道157号線があるじゃないか(笑) >>124
【落ちたら死ぬ】し、不定期にしか開通してないしな
一度走ったけど、岐阜駅前まで約5時間かかった
158、156経由なら2.5時間(下道only)
燃費も悪く、落石もあり、よろしくない 高速道路のナンバリング、東海北陸道・能越道はE41
41号の高速道路ですね、156号じゃなかった >>126
能越道のE41は変だよね
富山市を全く通らないんだし、明らかに156のBP道路なんだし
東海北陸道は高山アクセス中継が目的だからE41で正しいだろうな 高速道路のナンバリングって国道番号に付随するものなの? >>130
中部縦貫道はどうなるんだろう?
R158しかないけど
ウルトラCの二桁国道化?
>>127
能越道は、R156とR160の二つのBPだったな >>133
3桁国道にあんな金かけたの?
まぁ、富山は議員が腐ってるしな(怒 >>134
昭和時代ならともかく
平成の世の中
国道番号の桁数は関係無いよ
災害や緊急時の避難路として徐々に改良されていくんだし 3桁国道でも指定区間になってるところも多数あるしな
1桁2桁でも指定区間外でひどい区間は少しある(国道1号、国道25号とか特に) 450番台からは平成になって指定された地域高規格道、環状道から
ほぼ通年通行できない獣道まで含まれてるから両極端なんだよ 一宮jct渋滞には動きあった?
だれかトラックの運ちゃんが無茶しないと変わらないか あそこはいまのところ、名岐道路待ちしかないみたいですね。
噂では、西知多道路と同じ直轄事業で無料の自動車専用道路とか。
ただし名岐道路の整備は西知多道路の後というのは決まったらしく、
この先当面15〜20年ぐらいは整備はされないという見方がもっぱら。
最近は逆方向の名古屋高速一宮線の一宮IC連絡路を先頭とした午前中の渋滞までひどくなってきた。
はよなんとかせんと、はよ。 >>140
名高一宮線がなかった頃の方が、22号速くなかった?
側道があったし、ロードサイド店への出入り渋滞が少なかった気がする 最近のエコブームのせいだな
以前は80km/h以下で走る車なんて皆無だった 夜とか空いてる時は、昔のが早かったかもね。信号も増えたし。
あとは、急ぎの車両はほとんどが高速に移動して、
ゆっくり走る車両だけが残ったから、全体の流れが悪くなったのもあるかもね。
142さんの言う通り時代背景で、エコでゆっくり走る車自体もふえただろうし。
関係ない話題だけど、
愛知県内は、なぜか右折矢印の時間が短い信号が多くて気になる。
矢印の時間が短いので、右折矢印時はエコはやめて、もう少しキビキビ走ってほしいと思ってしまう。
特に、名古屋市内は顕著。 >>143
名古屋市内に入ると、下道で混雑や信号待ちで苦労した記憶がないんだけどな
大きいところは、右折レーンが2車線はあるし 個人個人の主観をぶつけ合うだけでキリ無いわこんなの 自分は富山から愛知によく行くが、
右が取り立てて短いと思ったことはないけど
全赤が長い気がする。
気のせいかもしれないが。 富山地域のど田舎高速より、岐阜〜名古屋の高速を何とかしろ! >>148
無理かー
トヨタが金出せ、トヨタ様道路の命名権やるから 一宮高速情報センタービル、今取り壊しているが建て替えるんだろうか? >>150
小牧集約でよくない?
KDDIも小牧にしか置いてないよ
名高ならごめん >>151
いやいや、新しいビル棟は隣にすでに建築済みで、旧ビルを取り壊して
いるんだよ。 >>154
一括開業なの?
部分開通でもいいから、南から開通してくれないかな >>156
部分開通は逆に危ないか
標高1000m近くの高地で合流なんて、冬場ヤバイな 一宮jct渋滞は、トヨタ関係者が原因なのか?
景気悪くなると、緩和するのかな >>159
個人事業の車に観光バス
レジャー車が多いかな
大型トラックは少ない感じ 東海北陸道側への交通量もあるだろうが何よりも名神本線側で事故やる確率が恐ろしく非常に高い事がある >>161
小牧jctの方が交通量あると思うが、渋滞しないよな
しかも大型車割合高いのに
不思議なんだよな 名古屋IC〜小牧ICの間って意外にも交通量が少ないからな よく言われるのは小牧JCTは小牧ICと名古屋IC方面に交通量が分散するが
一宮JCTは一宮IC方面一辺倒だから詰まってしまうって説だね。
名岐道路の延長とか一宮西港道路で東名阪や伊勢湾岸に交通量を流すかするしかない。
あとは伝家の宝刀暫定三車線化
一宮程度の渋滞ならこれで十分な気もしないでもないがなぜしない。
用地買収は必要かもだけど名岐道路ほどじゃあない >>164
一宮JCT付近は渋滞だけじゃなく事故の実績も多数なのに、目立った対策していないのは駄目だわな >>165
愛知県警の怠慢か、警察官要員維持の理由作りなのかな?
まぁ、名岐道路絡みで、お役所利権なんだろうけど、愛知県は金あるから愛知県区間だけでも整備していいやろ 東海環状の西側がつながってくれれば
岐阜から三重・滋賀に抜けたい車は一宮を通らなくなるよなー
いつになるのか知らんけどさ
もういっそのこと東海北陸道を清洲西まで延伸してくんないかな 石川のマイクロバス事故、ニュースでは里山海道としか言ってないけど、能越重複区間だろ?
恒久二車線対面にするならセンターに防護柵くらい必須だろね >>168
徳田大津jctより南だから、のと里山でいいんじゃない? Googleマップでみると、名高一宮線〜名神jctの渋滞が目立つな
道路交通情報でみると、一宮jctの名神〜東海北陸の渋滞なんだが 一宮西港道路も高速道路ばっかりになっちゃうから作らなそう。 平日の朝と夕方で両方向、そして土日も当然のように渋滞してて
なんの対策もしないネクスコ中日本&名古屋高速タッグすげぇな。
一宮渋滞。 元々22号線上に東海北陸道作って、一宮ICのところで名古屋高速と直結させる計画をプロ市民に反対されたからこうなった、と言いたいんだろう。
だから公社とネクスコは放置するわな。 >>174
でも、困ってるのは一宮のプロ市民じゃないんだよな
一宮を単に通過したい人が困ってる >>174
当初の予定だった一宮PAの場所にJCTがあったら少しは違ったかもしれないね? まぁ一宮PAの場所だったにせよ、春日井と一緒で一宮ICまで3車線で、渋滞なんて皆無だったろうな >>176
あの付近の土地区間って
まともな区割りすら出来てないよね
県道すら尻切れだし
元々イワク付きの土地なのかな? >>178
島畑って平安時代からのやり方が続いてる土地との事。
千枚田みたいな感じで保存させてるんだろうな。それにしたって余程地主の力が強いんだろう。 盛土部なら盛り土足して拡幅が可能だから暫定と言わず3車線化も可能だろうが
高架部はすでに土地をめいいっぱい使ってるから厳しいな。
東名と違って名神は路肩のない部分が多く暫定三車線も厳しい
多加木公園横https://www.google.co.jp/maps/@35.2764781,136.8138341,562m/data=!3m1!1e3
はどう頑張っても三車線化は無理そうだね。
大金掛けて名神3車線化するのと
名岐道路作ってしまうのとどっちがコスパが良いのか
前者は中途半端、後者は金かかりすぎ。 >>180
中央分離帯のスペースは使えないかな・・・・
土台の橋脚から作り直さないと強度がもたないだろうけど。。
と、思ったらJRの高架橋の構造は、橋脚自体を一旦完全に撤去して新しい橋脚で作り直さないと
中央分離帯のスペース使えないじゃないか・・・
こりゃ暫定3車線もまず無理だ\(^o^)/オワタ あ、171さんが同じこと指摘していた、、、すまぬ。
これは無理ですね、JRの跨ぐところの橋脚撤去しての橋脚新設工事は・・・
長期通行止が必要になるか? 一つ確実に言えるのは
名神の三車線化は「暫定」は不可能で、できるとしたら土地収用をともなう「完成」片側三車線化。
東名阪の暫定三車線化は大規模改築が必要な区間は諦めちゃってるし「完成」三車線は割に合わないと言わざるをえない。
これをやるくらいであれば、もうちょっと金を出せば名岐道路の木曽川延伸もできるかも。
こちらは建設費こそかかるが側道削るだけなので土地収用自体は殆どいらない。
となるとやはり名神三車線化は名岐道路延伸より絶望的ではないかと思われる。
渋滞解消のためには名岐道路を応援するしかない。 渋滞緩和対策ならすぐにでも合流車線の延長とかどうだろうかね。
例の東海道本線〜一宮インターの数百メートル以外なら三車線化可能なのだから
一宮ジャンクション〜東海道本線までの区間に長大な合流用付加車線を設けて
合流時の混乱を緩和するとか。
効果ないかねえ 木曽川一宮でおりて、22号の名高一宮線から乗る車に割り引きしてやればいいのに
逆も
ロードプライシング
22号は名古屋市内のバス路線優先みたいに、右側車線を優遇してやるとか
(交差点の部分的陸橋化orアンダーパス化とかできそう) >>184
JR手前で合流させると、ちょうどサグ部分の登り坂で合流だから逆効果になるのが怖い。
東海北陸道側の合流はスムーズになるから東海北陸道本線の渋滞は緩和する可能性高いけど、
逆に名神本線の渋滞は悪化しそう。
(現状でも一宮JCT完成時の長めに設計した合流車線の全長をフルに使わず閉鎖して短縮してある
=名神本線の渋滞緩和を優先して東海北陸の合流車両の流れを悪くしてある)
名岐道路の前倒しできないのかな?
名二環のように、ネクスコが買い取って整備してほしい。名神の渋滞緩和対策費として。 味噌県のドライバーは、ことごとく合流がヘタくそだからなぁ 一宮インターから一宮JCT区間って名神の京都南以西の3車線区間(いわゆる天王山)と同等近い交通量なんだな。
そりゃ二車線でさばけるわけ無いね。
恒常的に渋滞してる京都大津間より若干多いのには驚いた。
こりゃ完全に設計ミスか東海北陸道が予想以上に交通量が多かったかだな。
でも、一宮区間より多い京都南以西の名神が完成3車線化でほぼ渋滞がなくなったことを考えると
一宮も完成3車線化で十分渋滞消滅するんじゃないかな。
3車線化は土地収用は必要だが大した距離じゃないし事業化しても費用便益1超えそうだとおもう。
これで渋滞消滅するなら名岐道路なんかより遥かに安上がりだが、短いとは言え土地収用が伴うから時間はかかるかもな。 >>187
糞味噌(笑)
>>188
新名神亀山〜草津区間が無いときは、名神一宮はもっと渋滞してたの? 日進Jも渋滞が酷いし
名古屋圏も朝夕割りの対象外にしてしまったら
だいぶ渋滞が緩和すると思うけどな >>189
東海北陸道も名古屋高速一宮線もなかったから、渋滞してた記憶はない。 ウインタースポーツは高速で直ぐ近くまで行ける様になったから関西からの車も増えたね。
勿論好きな奴は昔から下道でも来てたんだろうけど。 >>189
平日の渋滞は、めったになかったし、起きても大したことなかったよ。
ただ、大型連休や年末年始などの長距離車両が多い時期は岐阜県内や滋賀県内まで続くぐらい今より渋滞は酷かった。
一宮〜米原ぐらいで夜遅くまで30〜40kmぐらいの渋滞とかはあったが、
新名神ができて大型連休の渋滞はだいぶ減った。せいぜい10km〜20kmぐらいで大垣を超えることはめったになくなった。
ただ、その後、東海北陸道の延伸や名古屋高速一宮線&清須線の延伸直通が進んで便利になったことで、
このふたつの路線の需要が上がり、交通量が増え続けた。
名神の一宮JCT〜一宮ICがこの二つの路線をつなぐので、ここが酷いボトルネックになった。
また、ネクスコが、名神本線の渋滞緩和対策として、東海北陸道の名神一宮方面への合流車線を2→1に減らしたので
東海北陸道の本線の渋滞は、昔と比べてかなりひどくなった。
さらに、特に最近は平日の渋滞もひどくなってきて、夕方の一宮JCT合流部だけでなくて
名古屋高速の一宮線の名神連絡路で午前中に頻繁に渋滞するようになった。 東海北陸道をなぜ名岐バイパス直上に作らなかったのか。
悔やんでも悔やみきれないだろう。
直上が計画地の技術面で難しかったとしても小牧と一宮のインターの中間地点にJCTがあれば
交通が分散されて渋滞も起きなかったはず。
数ある接続方法の中で一番最悪なやり方を取ってしまった 一宮手前、羽島を3車線にしてあるんだが、あんなところ昔渋滞してたかなぁと思う。
工事理由は木曽川に至る登りでスピードが落ちて渋滞するようなこと言ってたようだが、公共工事したかっただけじゃね?とおもってる。 名高吹上線も名古屋IC(上社JCT)に繋げるべきだったよな >羽島を3車線
あそこを走ってる車を見たことない
まったくもって無駄 >>197
同意
>>198
盆正月の渋滞になると、あそこから追い抜かれて後ろの車が割り込んでくるから、ムカつくのよね。 >>197
あれは確か東山通の道路幅が狭いからとか公害が起きるとして住民が反対したとか
東山通り沿線が風致地区だからとか
色々でああなったからまあ分かるけど、一宮JCTの位置は意味がわからない。
名古屋高速一宮線だって降って湧いた計画じゃないんだから
東海北陸道も位置を合わせようとだってできたはずだし
そもそも尾張一宮PAのJCTがだめならもう少し東に寄せるのが正解だった >>200
一宮JCTはプロ市民が出てこなければ良かったんだけどね… 東山通は先に地下鉄があるから、地下トンネルが掘れなかった。大深度って時代でもなかったしな。 東海北陸道の計画が持ち上がったのは、かなり早くて名古屋高速一宮線より20年は早い。
構想は1960年代で、着工は1970年代。
名古屋高速一宮線の構想があがったのはバブル期だった気がするので、
この当時まだ、名古屋高速一宮線の発想はなったと思う。
つまり、単純に名神とどこで接続するかって考え方だけ。
国道22号上に高速道路作ったうえで、さらに名神と国道22号が立体交差して接続する一宮ICに、
さらに一宮JCTを作ることが、当時の考え方では技術的に困難(用地不足・莫大なお金がかかる)だから、
一宮JCTを今の一宮PAの位置に計画したのは理解できる。 でもって、その計画をさらに現行の一宮JCTの位置に変更する理由も、
よくある話で理解はできる。
高速道路が地元民の反対運動によってルート変更された話は、全国どこにでもあるし。
東海北陸道がルート変更されたことよって、
名神一宮がボトルネックになっている問題を、
他力本願で放置してるのは、あまり理解できない・・・。
地元住民が悪いって言われても、そこを通過してるのは、全然関係ない人間なんですけどって思う。 名古屋高速はこれ以上建設事業やらないと言ってるし
名二環がもっと早く完成していたら名岐道路も早く事業着手したんだろうけど
名二環すら放棄した名古屋高速は何をやっても駄目 >>207
まあ今は割とJCT/IC複合してる場所出来てきたから、時代が違えば直接繋がっていたかもね。 東海環状美濃関養老が繋がれば、渋滞ほとんど無くなるんじゃないかな んで、遠回りした挙げ句、一宮JCTの渋滞に捕まるという・・・ 中央道から名神へ抜ける俺からしてみれば東海環状道はマジで早くできて欲しい 関西から高山富山に行く人は東海環状(西)使って
一宮に行かなくなるから、かなり空くと思うよ。 東海環状道は三重・岐阜県内の未開通区間は大回りで対面通行でアップダウンもあるから、
名神や東海北陸道のサブルートとしての機能性はかなり低そう。
逆に東海環状道の西部沿線(美濃〜養老)⇔小牧・名古屋方面の新規需要を掘り起こしてしまう恐れもあるし あと、関西⇔東海北陸道の車両は、名神一宮のボトルネック部分は通過しないから、
渋滞の解決とは関係ない話だと思われ。 >>216
名神利用者はそうかもしれないけど、名阪利用者は
嫌でも一宮から16号で東名阪に向かうんよ。
あの数キロがいつもうっとおしい。
でも名神嫌いだから使いたくない。遠回りだし。 >>218
じゃあ養老から東員までつながるの待つしかないね >>210
関以北〜名古屋が目的なら、東海環状東線〜中央道〜名神〜名高小牧線でもいいんじゃない?
高いけど
よほど西線待つよりは現実的
>>213
東海環状東線〜伊勢湾岸〜東名阪〜新名神ではダメなのか?
滋賀の途中か北陸道で降りるのか? 東海環状は岐阜IC付近がなー とうの昔に泥沼だからなー
どうケリを付けるつもりなんだか 東海環状道の西側区間で名神一宮の渋滞が解決するとは思えないけど、
あと20〜30年もかかるのなら、名神一宮の渋滞対策としては遅すぎて話にならん。
できるかどうかわからない名岐道路を20年か30年待つのと
気持ち的にはたいして変わらないな。 http://i.imgur.com/c6digKV.jpg
木曽川一宮〜R22〜名高一宮線と、東海北陸から名神〜名高一宮線てどちらが早いの?
安いのはR22号をかませることだよね
木曽川一宮〜名高一宮線入り口までは遅くなるの? 一宮西港道路とかいう非現実的な高規格道路が計画だけでも存在するけど
これを名二環西清須IC付近まで伸ばしてみるのはどうだろう
ここにつなぐことで一宮西港道路が想定している一宮と三重方面の直結という目的がより低コストで実現可能だ。
この位置に東海北陸道の交通量を流入させられれば
名古屋高速の清須線にも万場線にも交通量を流すことができるので
名神程詰まることはない。
問題点としては、名二環が全線開通した場合の交通量が未知数だから
付け焼き刃でしかない可能性もある。
やはり時間はかかるが名神の一宮区間を正規の三車線化にすることが一番であろう。
正規の三車線化なら10万台程度までなら渋滞なく捌けるので結局これが一番確実に渋滞解消させられる。
名岐道路よりはこっちの方が金はかからないだろう。
問題としては跨線橋部分は名神を止めて工事しなければ拡幅不可能なので
工事の影響が大きいことかな。
名岐道路延伸なら名神高速を止める必要はない。 >>223
22号は基本的に混んでるから
一宮渋滞に引っかかっても高速経由が僅かに早い気がする。 しかしネクスコ管理区間で解消の見込みのない渋滞という点では
中央道八王子や東名厚木とかのほうが優先順位は高めだから
一宮拡幅なんて死ぬまで待っても予算つかないかもしれないな。
自治体の関与が大きい名岐道路や一宮西港道路なら、優先順位を待たずに整備開始は可能ではある。
しかし、この拡幅って予算を出す周辺自治体じゃなくて通過交通として利用する
他県のほうが利益享受者になりうるから周辺自治体には旨味はない。
岐阜市や一宮市が名岐道路をゴリ押しして県を動かさない限りやはり渋滞解消は絶望的である。 >>224
トンネルを拡幅する際に、通行止めせずに広げる技術があることとかを考えると、
もしかしたら、上部の交通を止めずに橋脚ごとすり替える工事とかできないかな?
跨線橋を撤去しても上部路盤を支えることができる仮の橋脚を設置してから跨線橋を撤去。
仮橋脚で支えながら、拡幅用の橋脚を新設し、上部路盤を3車線に拡幅。
これがもしできれば、名神を長期間止めずに3車線化できる。
>>226
今の愛知県知事が三河出身の知事だから、
中部空港(西知多道路)とかにばかり目がいって、
名神の渋滞対策として名岐道路が重要である点に疎いのかなぁとは思ったりする。 >>227
三河の高速の整備は、この数年で半端なくよくなったよな
トヨタが新工場作らないとわかったからだろうか
名高一宮線の木曽川一宮まで暫定1車線延伸開業すればいいんだよ >>227
愛知県の商工会の重鎮から話してもらったら? >>228
それいいな(暫定2車はないと困るがw)
ジャンクションも片方向でいいし、サクッとやってくれんかな >>230
もち片側1車線の暫定2車線ね
一宮北線を料金300円くらいに値上げしても乗るだろ http://i.imgur.com/fH7k2yf.jpg
不思議な渋滞のしかたしてるね
一宮jctと、名高一宮線jct >>232
何がどう不思議なの?君の中ではどうなってないといけないの? トヨタがサクッと金寄付してくれればいいんだよ
命名権やるから
関連会社の車で渋滞させてるんだし >>232
手前から一宮JC→一宮TICにかけての区間だけだね
そう思うと
一宮木曽川まで名岐道路を延伸しとけば良かったんだよね >>232
名神のが通行量が多いから名神が渋滞するのは自然だけど >>236
たしかに、同マップには東名阪渋滞もあるしね 東名阪は何もなくても毎日渋滞してるからあまり参考にならない。 >>238
鈴鹿バリアが有った時代より酷いんじゃないか? しかし何万台に1台の逆走車のために
わざわざ閑散路線の立体化など無駄の極致。
どうしても対策が必要だと思うなら
信号と遮断機つければ下手な立体交差より安全になる。 とりあえず名高小牧線をまっすぐ21号まで延長しようか >>234
ケチンボのトヲタがそんな気前の良いことする訳ないだろ。
グランパスのホームだって市の名前からだし。 2ウィーク
マイジャク、キンパル、スロ麻雀、プラネット999
31日14時〜11月14日12時59分まで
しょぼ >>246
愛知では、TOYOTAのことトヲタと呼ぶのか?
まぁ、豊田周辺走ると外車が多いんだがなw >>249
「ヲ」を「ヨ」に変えて書くと、すぐにネット工作員みたいのが湧いてスレが荒れるから。
車板なんて工作員の巣窟w >>251
飛騨清見までだから、そこは4車線にしないんじゃないの? 全線4車線化が決まっても、白川郷〜飛騨清見が一番最後まで残りそうだな。 >>253
それはそうだよ
飛騨第二トンネルをまた10年かけて掘るのか?
掘ったら、現トンネルに影響出そうな気がするし、高速道路保有機構の借金がまた増えるよ
>>251
そこの併設スマートICは無くなったんだっけ? そこは対面でいいから、荘川〜白川郷間、御母路の左岸に、対面の道路を敷く。技術的に今なら可能だと思う。
で、白川郷〜飛騨清見〜荘川〜白川郷を一方通行の環状線にする。
飛騨白川環状線と名付け、路線番号はS1とする。
無理か >>251
下りPA寄りに下りトンネルを掘ってPAのランプウェイも新たに作り直す。 >>257
あのランプウェイ、カーブがきつくてロクに減速しないで突っ込むと大変な事にw
もう一本トンネル掘って地質は判っているから10年もかからんでしょ。
問題はゼニをどこから引っ張って来るか。
東京オリンピック2020なんて「負の遺産」しか残らない国際運動会w
なんてやらなくていいから、そこに突っ込む国費を高速道路建設に全額回せと。 白川郷とか荘川の辺りは本線と入口の高度差が激しくてランプウェイがすごいよね 小矢部の料金所がETC故障で渋滞中なんだけど手前の小矢部東インターで迂回するよう案内出せやって思います。 四車線化もいいけど
もし白川郷ー清見の車線増と同じコストかそれ以下でできるなら
白川郷ー荘川を完成2車線でもいいから直線で結ぶ道路がほしい。
清見周りのロスタイムが10分と言われてるけど
高速道路で10分も短縮できるのはかなり大きい
全線四車線化は費用対効果が悪そうだから
せめて各インター間に最低一箇所以上ずつ追い越し車線をつかしてほしい
比較的長い明かり区間と施工の簡単なトンネルを狙い撃ちしてそこだけ追い越しできるようにするのでも
速達効果は大きい 現状東海北陸道は南砺SIC以外の全てのIC付近4車線化してたような。
白川郷〜飛騨清見間はあかり区間もほとんどないのがつらい。 >>261
>>256
荘川〜飛騨清見を4車線工事化する前に、荘川〜白川郷のR156沿いに片側1車線の短絡線作ればよかったな
両方あれば、荘川〜飛騨清見は片側1車線でもキャパは十分だったろうに
むしろ短絡線の方がキャパ不足くらいかも 飛騨河合PAって下り線側の橋脚の振り方が本線の橋脚と一緒だよね、幅も似てるし
もしかして桁架け替えて対応させちゃうのか? 保トンネルの分岐出口と飛騨トンネルの合流入口がデッドスペースになりそう >>261
御母衣ダム湖の水利権にかからないようにしたのが現在のルートだから
技術的にはトンネル数本掘って通すのは可能だけど
法律的には難しいよ >>262
小矢部砺波JCT−南砺SIC区間も四車線化決定したから
これで追い越し車線のないインターは東海北陸道からは消滅するな。
暫定2車線の中では全国でももっともマシな部類にはなりそう。
富山県平野区間は南砺SIC−福光IC除けばほぼ四車線化が完了するらしいが
どうせなら南砺−福光もやっちゃえばいいのにね。
>>263
東海北陸道は豪華仕様の旧規格暫定2車線でほぼ全線拡幅用地買収済みだから
清見までの4車線化の方が圧倒的に安く済むから短絡線なんて検討にも入らなかっただろう。
小泉改革後の暫定2車線はインター前後の4車線化すら怠るわ
用地買収も拡幅用は消極的だし、ギリギリ小泉改革前に着工が間に合ってよかった。
>>266
道路を通すことが御母衣湖の水利権にどうして引っかかるのかなあ
御母衣湖沿岸にトンネルを掘ると御母衣湖に流入する水量が減るとかあるの? >>268
まぁ、実質高山短絡道路だからね
>>267
いやいや、飛騨トンネルは万が一火災や事故が起こったら長期通行止めだから、リダンダンシーを考えて荘川〜白川郷の短絡線は必要だよ
飛騨清見まで4車線にしていいが、飛騨清見〜白川郷は目処がたってないからな
高鷲や飛騨清見地区に新たな避暑地や観光地が必要だなぁ
スキー場はもう要らない >>267
白川郷の標高から考えて
ダム湖の水面下に長大なトンネルを通す事になるから
それが例え地山の中でも漏水は確実だよ
通す場合はダム湖の水源水利権の範囲外の尾根の
反対側なら大丈夫
で
それらを鑑みたら
結局は現在のルートにするのが経済的ってなるよ >>269
うーん
そりゃ短絡線はあった方がいいが、リダンダンシー考慮するなら
むしろ高山富山連絡道を具体化させたほうがいい気がする。
高山富山連絡道は富山県側は大部分が事業化済みだから
国府町以北の岐阜県区間の整備を進めるほうが良い。
飛騨トンネル不通時のリダンダンシーは名古屋圏から富山西部なら多少の時間のロスはあれど北陸道で補えるし
そもそも金沢方面は平時から北陸道経由の方が早い
それであれば、現在でもコスパの良い道路として
主にトラッカーや貧乏旅人に人気の高い清美以北41号線経由やせせらぎ街道経由を強化したほうが
経済効果も大きい
白川郷から荘川まで直線では30km強だが
これを41号線に置き換えると国府町から神岡市街地を超えて
神岡と猪谷の中間地点まで到達するからほぼ高山富山連絡道が開通してしまうくらいには長い距離だから
御母衣道路よりよほど必要なのではないか >>270
156号線がすでに通っているし
組み上げた水をちゃんと庄川に流せば問題ないんじゃないかと素人的には考えざるを得ないが
水全量を庄川に還すことは技術的に不可能なのかしら
そもそも御母衣湖の水利権がルート選定に少なからず影響は与えてるとは思うが、
同じダム湖でも徳山ダムは並行して立派な道路が建設中だし
中部縦貫道に配慮したのが清見経由になった主因と考えるほうが自然じゃないかなあ。 徳山はダムの付帯工事でしょ
既存のダム沿いに高速造るのは事業主体が全く違うやん なるほど、付帯事業の道路は電源事業者が整備するから
甘んじて受け入れるが、他の事業者の道路による漏水は補償が必要になるのね。
それなら飛騨トンネルの半分は庄川水系だし、先述した徳山ダム以北の冠山峠道路(国交省が整備)とかは
何らかの補償があるのかしら 東海北陸道が荘川沿いに造る青写真が昭和の時代に出来ていた。予算が付かなかった。そうこうしている間に中部縦貫道の計画が出来ていきたが、予算が、付かない。
工夫したのが、今の道。地元の人が、青写真(設計図)見せて、清見に迂回することになり、残念そうに
していたのが、思い出される。 >>273
徳山ダム湖のあれは
代替えと緊急避難路って解釈じゃないかな?
仮に
荘川から清見の辺りで地震でも有って付近が崩落でもすれば
代替えの道路を作るんじゃないかと? 御母衣湖の脇に断層があってヤバい&中部縦貫道との絡みであえて迂回ルートを取ったなんてネクスコ中の出した本に書いてあるぞ 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか >>271
そこは地域高規格道路
ここは高速道路
扱いが違う
>>270
ダムまではダム湖より上に道を作り、ダムを越えたらトンネルで標高差を吸収すればいいでしょ
飛騨トンネルの大量流水みたいなことにはならんだろ >>281
名阪国道を越える巨大Ωカーブで通すか
見てみたい気がするが
冬季は融雪間に合わなくて凍ってツルツル確実だな >>282
油坂の下道の360度ターンや、油坂峠道路の吹き抜けは、融雪せずに意図的に積雪状態にしてるが
その方がスリップしないからな
片側1車線なら、スノーシェルターでもいいんじゃない? >>281
御母衣湖畔道路なんて高速自動車国道の計画がないんだからむしろ
御母衣湖畔道路こそ156号の地域高規格道路として計画する以外整備する方法がないような。
>>282
地理院地図でチェックしたところ
荘川ICが標高900m
御母衣湖水面が標高約755m
御母衣湖直下の156号が標高650m
鳩谷ダム湖水面が標高555m
飛騨トンネル白川郷側が標高515m
白川郷インターが標高540m
これらのデータから
御母衣ダム付近で156号線と同じ標高でかつ御母衣湖の水利権に引っかからない標高780m程度まで下げておけば
道路構造令の80km道路の標準勾配4%で標高を下げていったとしても
大白川温泉、平瀬温泉付近(御母衣ダム北約4km地点)で156号線(標高650m)と同レベルまで標高を落とせるので仮に
大白川温泉、平瀬温泉にインターチェンジを設けるとしてもΩカーブは全く不要
流石に縦断緩和曲線のことを考えると100km規格(3%)では標高を集落と同レベルまで落とすには平瀬温泉を超えて
白弓スキー場あたりになってしまうかもしれないが、そもそも東海北陸道が80km規格なので考慮する必要はなさそう。
荘川桜インター(標高790m荘川インターより約8km地点)を設けるにしても平均勾配は1%強にしかならず
こちらも120km規格での整備すら可能
それに白川郷荘川間に一切インターを設けない前提で考えて尾根上を突っ切ってしまえば120km規格の勾配(2%)ですら整備可能。
何を言いたいかというと御母衣道路を設けたところで余計なインターを作らないのであれば勾配は全く問題にならない。
余談だが油坂峠道路を直線で整備したら10%勾配
名阪国道Ωカーブを直線で整備したら11%勾配になり庄川流域に比べて如何に基地外勾配であるかわかるだろう。 156狭小トンネル改築で十分だろ
馬鹿は脳内妄想地図でも書いとけ
長文のゴミが粘着して鬱陶しいな >>285
白川郷IC〜荘川ICの乗継ぎ割や継続割があれば、それでもいい >>284
よくしらべたね
R156走れば、余裕でわかるんだがねw 一宮JCT〜ICの10万台近い交通量を2車線で捌くにはせめて7万台以下、3万台減らす必要がある
西尾張ICで1万台、新名神全通で1〜2万台減るかな?
それでも2車線は厳しいな
前スレで東海道本線などの問題で3車線は不可という意見があったが、第4種レベルの暫定3車線にすれば3×3+0.5×2で幅10
m。
さすがに名神初期型仕様でも3.5×2+2.5+0.5で10mはあるでしょう。
最高速度は50kmになりそうでけどねw >最高速度は50kmになりそうでけどね
流れは以前と変わらず80〜100(〜120)だろうし
警察すらスピード守らないから問題ない 一宮木曽川から
名古屋市市内方向だけの2車線だけでも名岐道路上の短絡線作ってくれた方が台数は捌けると思う >>293
一番理想だろうけど、そっちの方が土地収用とか費用とか大変だろうね
まだ名神の横を土地収容してフル3車線のほうが現実的 どうでもいいけど飛騨トンネルや御母衣湖の妄想はスレチで
名神の妄想はスレチじゃないって、前者がまがいなりにも東海北陸道なんだから普通に逆だよな。
名岐道路を作る話題がおkなら当然飛騨トンネル四車線化の代案としての御母衣沿岸道路も当然スレ範囲内。
>>291
結局東海環状西側と新名神と西尾張ICすべてがそろってから
一宮インターの渋滞対策に取り組むんじゃないかな。
特に東海環状西側が完成した場合に
北陸や滋賀から名古屋市南部や名古屋以東への需要が東海環状西側、新名神、伊勢湾岸経由に
西日本からから東濃、甲信地方への流動が東海環状、中央経由に
北陸や岐阜から紀伊半島方面が東海環状西側経由に
なることを踏まえると本来はかなり減りそうな気はしますが
いかんせん、東海環状道が暫定2車線のために10000台しか許容できないことから10000台の減少が限界でしょう。
西尾張ICも木曽川や一宮の交通量を考慮すると10000台行くかどうかなので減っても80000台で渋滞は解消できませんよね。
西尾張に関しては名高速の代金を浮かせるため木曽川や一宮で降りてた層を
一宮JCTまで誘導してしまうことになり結果的にJCT付近の交通錯綜に拍車をかける危険性すらある。
やっぱり名神フル片側3車線化or名岐道路木曽川以南整備しか渋滞対策はできないですね。
>>293方式の一方通行でも渋滞は大幅に解消できると思いますが、
やはり両方向でないと沿線自治体(一宮市)の同意は得られないかと >>291
3mだと大型トレーラーがはみ出ちゃうね
もちろん、戦車積んだトレーラーは移動不可だな
しかし、1日10万台も交通量あるのか
片側3車線の保土ヶ谷BP並みだね
なんとかしてあげないと 面白いのが関ヶ原以西は4万台強の名神交通量が
大垣と羽島だけで2万台増やすせいで
名神だけでも東海北陸道がなくても2車線の限界に近い交通量があるわけで
羽島や大垣といった岐阜南部から名古屋方向への短距離利用がめちゃめちゃ多い
これは岐阜南部と尾張地方を直接結ぶ一般高規格道路がないのが要因だから
ここな渋滞の根は単純ではなく結構深い >>295
2017年 西尾張IC 10→9
2018年 新名神 9→8
2020年 東海環状西側 8→7
202X年 東海環状東側4車線 7→6.5
で何とかなるかな?
>>296
3車線のうち左2車線を3.3mにして、残り一番右を2.5mにして、大型車は一番右走行禁止にすればいいかも
カオスなことになりそうだけどw
>>297
3河川の堤防のどれかに自専道があればいいんだろうけどね
さすがに日本屈指の氾濫河川の堤防には難しいかw >>291
路肩の幅2.5mないっぽい。おそらく2〜2.2mの間ぐらい。
4tトラック(幅2.25m〜ぐらい)が路肩のガードに擦りながら止まっても、本線にはみ出てるのは見た。
10tトラック(幅2.5m)は普通にはみでる。
暫定3車線やるにしても、東名や東名阪の例を考えると、3.25mは必要だと思うから、暫定3車線は厳しい。
西尾張IC開通と新名神全通で合わせて1万台も減るかなぁ・・・
近距離交通の需要がどんどん増えてる分もあるし(名古屋高速が毎年4〜5%ぐらい増えてる。)
>>295
>飛騨トンネルや御母衣湖の妄想
俺はそういうの面白いから読んでるw詳しくないからレスはしなかったけどw気にするな。 >>299
もし2mで9,5mとしたら、路肩0.5mずつで車道に使えるのは8.5m
2車線を3.25×2で6.5mとしたら、残り1車線は2.0mしかできない
何とか0.3mくらい捻出して、一番右車線を2.3mにして普通車・軽自動車専用レーンにする
無茶すぎるw 根本的には、東海北陸道の交通量が計画より多すぎるのが問題な気がする。
一宮西〜一宮JCT4.5万台ぐらいかな・・・その大半が一宮IC方面へ向かう。
この量だと、一宮JCTの名神一宮方面への合流部分のところ1車線に減らしたままでは、
東海北陸道の分岐絞り込みで渋滞してから名神に合流してくるから、
名神の交通量が、新名神や東海環状、西尾張IC等で減っても渋滞が解消するとは思えない・・・
しかも、一宮JCTの合流の先は、アップダウンもあって速度低下しやすいところ。
仮に、東海北陸道の合流部を2車線に戻したら、
今度は、合流後の先のアップダウンで、
東海北陸道からの大量の合流車両&一宮ICで降りる大量の車両が交錯するので、
交通量の割に渋滞しやすいんじゃないかと思う。
名岐道路を作って、東海北陸道⇔名古屋高速の需要を、ネクスコ路線から一宮木曽川ICで切り離すしか
渋滞は解決しない気がする。。 岐阜まで道路作ればいいだけ
名神に迷惑かけるならジャンクション凍結すっぞ。 名高一宮線を木曽川まで伸ばして
均一料金を360円から500円に値上げですね 昨日の夜中JARTIC見てたら
荘川〜白川郷で雪50km/h規制になってたね >>298
>>299
確かに西尾張ICは一宮西部や尾西、稲沢などの地域活性化には役立ちそうだが
渋滞対策としてはほぼ焼け石に水だと思う。
一宮インターで降りるけど渋滞避けたいのであれば普通に木曽川ICのほうが便利だし。
それに新名神が開通したところで、湖東地方や福井石川からわざわざ名神を避けて
東海環状経由してまで新名神に迂回するなんて物好きいないと思う。
そもそも草津以西から名古屋以東なら今でも新名神東名阪経由がメインだしね。
東海環状も西側が暫定2車線だし全部完成でも8万すら下回らなさそう。
>>299
ありがとう。妄想するの楽しいよねw
東名って確か道路構造令にない3.6m車線幅という謎規格で広かったから
暫定3車線ができたわけで、仰る通り名神暫定3車線化は無理だと思う。
>>302
名神3車線化とか他の道路とか色々考えても、やっぱり名岐道路しか解決策を見いだせないんだよね。 あと1車線、1車線があればいいんだよね・・・
小仏トンネル方式みたいにどこかにバイパスを設ければ・・・
空なり地下なり、東海北陸と名古屋高速を直結させればいいんだけど
22号線の本道と側道の垣根をコンクリートブロックにして幅を確保して、上下線の中央分離帯に1車線だけの高架を走らせる、とか? >>307
>304案の一宮線の延伸だよ
片側一車線でいいから 名古屋高速は新設延伸に一切手を付けないと決着済だから
名二環完成してから愛知国道が名岐道路着工するのも協議済なんだろ
名神改築も御母衣湖の妄想共々どうでもいい >>309
>名古屋高速は新設延伸に一切手を付けないと決着済
ほんとに決着済みなの?
決着済みだから、設計や建設の部署をもう閉じたとかいう話も出てたけど、
この前、中日新聞に漏れてた記事だと、新出入口建設の方針を決定したって書いてあったよね。
都心の名駅付近の新洲崎や栄・黄金の新出入口や渡り線の新設は、設計含めて一からだろうし、
もうその話覆ってるんじゃないの?
>名二環完成してから愛知国道が名岐道路着工するのも協議済なんだろ
その噂がけっこうあったから、自分もそう思ってたけど、
今年の名古屋高速の運営会議の議事要旨を見ると、どうやら事業主体が決まってないような話になってた。
だから、
>名古屋高速は新設延伸に一切手を付けないと決着済
これ、根拠ない話かなと思う。
個人的には別料金でもよいから、有料でネクスコがやってほしいけどね。
名古屋高速が絶対にやりたくないっていう話なら。 >>310
リニア名古屋駅関連の記事で
与党議員の連盟案で
名駅近くまでの出入り口新設案だっけ? >>311
そんな感じ。黄金栄付近にも追加らしい。
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016102602000065.html
一部抜粋
愛知県と名古屋市は、名古屋駅近くの名古屋高速道路・新洲崎ジャンクション
にインターチェンジ(IC)を新設することを決めた。
名古屋高速とリニア新駅との相互アクセス向上が目的で、
検討していた同高速を名駅に直結させる構想は断念する。関係者が明らかにした。
出入り口が片側方向にしかない名駅西側の黄金IC(中川区)と栄地区に近い白川IC(中区)は拡充し、
丸田町JCT(中区)には新たな「渡り線」を設ける。計四カ所は二七年までの完成を目指し、総整備費は五百億円強。
四カ所の整備で見込まれる利用者増、収入増を主な財源とし、国からも融資を受ける。
直結構想は、新洲崎JCTから名鉄が計画する「再開発ビル」まで、
高架か地下トンネルで結ぶ案が検討された。
しかしビルとの接続部分の買収だけで二百億円と算定されるなど、
費用対効果の面から断念。
新洲崎JCTから名駅方向に新たな出入り口を設けることで、利便性は十分に高まると判断した。
名駅西側や笹島地区へのアクセスとなる黄金ICは拡充。現状は東向き入り口、
西向き出口しかないが、各向きに出入り口を追加する。
白川ICと丸田町JCTの拡充は、名駅地区に比して地盤沈下が叫ばれる栄地区の活性化策。
白川ICには東向き出口、西向き入り口しかないため、若宮大通と久屋大通が交差する付近に「栄IC」を新設し、補完する。
丸田町JCTは渡り線拡充で、現在は進めない南向きから西向きに走れるようになる。
今回の決定を踏まえ、県、市は二十六日、共同出資する名古屋高速道路公社や中部地方整備局も加えた調整会議を開く。
この会議などで今後、着工時期など詳細を詰める。 一宮木曽川ICの北のところに、「一宮ICまで高速道路○分・一般道(国道22号)経由○分の看板作ろう。 >>313
信号がある一般道の時間推定表示は無理なんじゃね?
縦割り行政で管轄も違うし >>313
それ(・∀・)イイ!!
信号ある一般道でも〇分電光板あるとこあるよね。
管轄の違いは乗り越えてもらいたい。 京都のR1大阪行きに
中振交差点までのR1経由、R171経由、r13経由の所要時間比較書いてあるで。 >>313
あの辺りの家屋の壁に
デカイ電光伝言板取り付けだと良いかもな >>313
一番安くていい方法だね
一宮北線経由もあっていいと思うが
たぶん、時間が最低10分は違う
あと、名古屋(清洲jct)まであってもいいかな
>>309
名岐道路は無料なの?
一宮木曽川ICのjct化はない? 口は出すが金が無い
今頃名二環や東海環状が全線開通していれば名岐も着工していただろうなー 金が無いなら有料で通行量取ればいい。
名古屋までが高くなるけど >>319
名高一宮線ができる前の22号の方が立体化じゃなかった?
ロードサイド店にはいるには側道があったし、出入り減速はなかった
一宮線は、失敗だと思う 位置が中途半端なんだよな。なんであそこで終わったのか?予算不足? 少なくとも一宮木曽川IC以南は、
東海北陸道からの交通を全部イタダキます状態なので、
名古屋高速が有料でぼったくり価格で作っても余裕で採算とれるはず。
無料で作ろうとしてるなら、意味がわからない。 >>323
愛知県の予算で岐阜県のための整備するのが耐えられなかったんだろ。
日本中にこういう弊害がある。 >>325
岐阜県美濃地方を愛知県に統合しちゃえ
人口1000万の日本第2の県になり、東濃に首都機能移転も進む 誰も岐阜まで必要なんていってないだろ?
とりあえず一宮木曽川まででいいし、愛知県内の事なんだが。 愛知県道路公社と名古屋高速道路公社と合併しちゃうのがベストだね
天下り先が減るから役人たちは反対するだろうけど >>327
だからだよ。
一宮から木曽川までが岐阜県なら岐阜県が分担して作ってただろう。
一宮まででいいや気分が愛知県。 名古屋は環状2号まで。
愛知は国道155号まで。
ってか? >>322
高いところで2mくらいの盛土だったかな そもそも東海北陸道から西尾張中央道の方への車ってそんなにいるのか? >>334
西尾張中央道経由で東名阪の蟹江ICに乗り継げる。
東名阪の名古屋西〜三重方面は、こっちを経由した方が早くなる・・・はず。
名神一宮IC先頭の渋滞時は、東海北陸道の最後尾から30分ぐらいかかることもある。
東海北陸道の西尾張ICから蟹江ICまで通常時は25分〜30分ぐらい。
西尾張中央道が混雑してても+5〜10分ぐらい。
なので降りた方が早いし安い。(一宮線360円と名二環500円、さらに名神と東名阪の距離短縮分の百円〜数百円程度の、
合計約1000円前後がまるっと浮く)
ただ、ナビとかに頼ってる人は、アナウンスしないとわからない車も多いはずだし、
西尾張中央道自体が混雑してくる可能性があるので、実際は開通してみないとどれだけ効果があるかわからない。 >>334
>>335さんの言うとおり、西尾張中央道を走り、名古屋高速東西線にのれば、名古屋の好きなところに速く行ける
直角だから最短距離ではないが、名古屋駅や栄等には最速でいけるだろうな 西尾張ICなんて中途半端なもんより、一宮西港道路1区間だけ造れば便利なのにと思うのは俺だけか?
1区間だけの建設は、認可がおりないのか?
他の自治体が文句を言うからか?
nexco管轄じゃないから話が進まないのか?
スマートIC扱いにできないからか?
言い出しっぺが金を出す羽目になるからか?
そもそも西港道路作る気はないのか? >>331
あれって、盛土を削って側道と平坦にしたのか、側道を盛土して本線に合わせたのか
ロードサイド店がそのままだから、たぶん本線を削ったんだろうね >>340
確か
記憶に有るのでは
一車線づつ規制して道路を側道レベルまで掘り下げ工事していたし
信号機の土台ごと掘り出して
土台剥き出しのままだった 今度利用します
ウィキペディアで調べてみましたがこの時期は城端SAからひるがの高原SAまで売店無しですか? 南行きなら飛騨白川PAが土日祝日8:00〜18:00はやってる様だな(仮設売店だから売ってる物もお察しだろうが) >>343
ありがとうございます
仮設でも売店あるなら何かあったときに利用できますね 仮設売店か…
かつて、東名中井PA上りで若い姉ちゃんが一人で工事中の空間の
ちょっとしたスペースで飲み物や軽食を売っていたなぁ〜 >>344
小腹対策なら
自宅近くのコンビニで
イカクン
アタリメ
スルメ
いわゆる酒のツマミ類(飲酒は厳禁)は
普通の菓子や飯類よりも
アミノ酸も有効に摂取出来るよ
且つ
眠気対策兼ねた長距離ドライブ対策に為るよ 小矢部砺波JCT中心に全ての方向が通行止めってなんやねん!
逃げ場なし…
五箇山から156、砺波で乗って北上かな 荘川IC付近は、はじめから4車線で作ってた?
jarticの道路カメラみると、手前の道しかピントがあってないよね 今日の夕方のNHK岐阜で鷲見橋四車化工事の事やってたな 下流側に作るから更に橋脚高が伸びるんだと(現118m→125m) 建設中の鷲見橋。中央の橋脚が日本一の高さに到達した=25日、岐阜県郡上市高鷲町鷲見、戸村登撮影
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161125004416_comm.jpg
記録を更新した鷲見橋の橋脚(左側)=25日、岐阜県郡上市高鷲町鷲見
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161125004409_comm.jpg
建設中の鷲見橋=25日、岐阜県郡上市高鷲町鷲見
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161125004427_comm.jpg
東海北陸道4車線化に向けた工事が行われていた=25日、岐阜県郡上市高鷲町鷲見
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161125004483_comm.jpg
岐阜県郡上市の東海北陸道で25日、橋脚の高さ日本一(125メートル)の「鷲見橋」が報道機関に公開された。
これまでの日本一も1999年完成の鷲見橋の2車線部分(118メートル)で、4車線化に向け8月に完成した新た
な橋脚が記録を更新した。2018年度の供用開始後は下り線となる。
現在は、橋脚3基の上部に長さ459メートルの本体部分を造る工事が進んでいる。橋の下には宿泊施設もある
ことから、中日本高速道路は「石ころ一つも落とせない」(広報担当者)と注意を払ってきたという。
東海北陸道は2008年に全線開通。白鳥インターチェンジ(郡上市)と小矢部砺波ジャンクション(富山県砺波市
)間は2車線で供用されている。(山岸玲)
朝日新聞:http://www.asahi.com/articles/ASJCT4SVFJCTOHGB007.html >>359
100年経っても大丈夫w
建設国債の60年もせずに経年劣化するんだろうけどな
雨風が横から痛めつけるし、融雪材による鉄筋の侵食も怖い
重重両車が通過中に長周期地震がきたら怖いね
しかし、岐阜の暫定2車線区間でよく逆走事故が起こらないね
つい、わき見運転してしまいそうだが >>358
橋脚は
函型矩体を上に伸ばしていく工法かな? 12/3に高山観光してその後金沢まで抜けようと考えているんだが、
スタッドレスかチェーン必要そうですか?
やはり飛騨清見〜福光間が要注意ですか? 1週間雪ふらなければ大丈夫だろうけどなー
高速はおおむね生きてる。向こうで雪降って結局出費することになっても知らん。 スタッドレス持ってるなら替えていくべきやし、
スタッドレス持ってないならそもそも、この時期にそっち方面への観光を計画すべきじゃない。 晴れてても万年日陰になってるようなところは雪が残るからな。
よっぽど交通量の多い道路ばっかり使わないと(ただの国道程度じゃ駄目) >>365
高山観光を昼食がてら2-3時間と考えてたので
東海北陸道、飛騨清見道路〜高山市内、高山中心街ぐらいしか通行しない予定。
(関西から出発し高山に11:30頃到着、14:00頃出発して金沢へ向かう予定)
だがもらった意見読んで、このルートをやめる選択も考えてみます。 この時期、高山や北陸へ行くのにノーマルで行くとか、本当に迷惑。
雪なんていつ降るかも分からないし、日陰では凍結する場合もある。
地元の雪に慣れた者でも、この時期はスタッドレスを履いているのに。 とりあえず結果論だが、今日なら要らなかった
明日は知らん >>365
関西人か
兵庫北部や鳥取の大山付近の天気の12時間ズレや
>>373
根上〜金沢は雪積もらんで
一年中ノーマルでも過ごせる
谷雪の場合は無理だが 12月3日までに一度も雪がふらなかったら大丈夫だよ
積もったら速攻でガソリンスタンドに行ってタイヤ替えてもらえよ。そっちのほうが高く付くだろうけど >>365がどうするかは自由だが、俺は例年11月頭にはスタッドレスに替えてるよ
出先でチェーン買うなんてバカくさいし >>365
この時期
十数年前に奥飛騨温泉郷に泊まって
帰路に高山市内観光に行った経験から
スタッドレスは必須
特に高山市内に車停めて観光だと日陰は雪が残っているから歩行者にも注意
更に
高山市は盆地故に底冷えする所
よく晴れた日の午前中は大丈夫でも
午後からの冷気に注意かな >>372
「君の名は」のモデルの駅ですね(^^) >>379
・東のほうにある神社
・図書館
・物産館でパネル展やってる
・三葉が作った組紐を作れる
・三葉が使った瓶子も売ってるから一人で口噛み酒を作れる
・五平餅の店で聖地巡業中と申告すると割引 角川駅そばのバス停の辺はスタッドレスあったほうが安心だな >>378
関西(特に大阪、神戸)は雪積もらんから、ノーマルしかないんや
あって、プラスチックかゴムチェーンだろうね >>384
ところがドッコイ
駆動輪だけタイヤチェーンは墓穴堀やすいのよ
今の車ならABSとか
トラクションコントロールは標準になってると
スタッドレスタイヤは冬場の必需品
あと
タイヤハウス内のクリアランスの都合上
タイヤチェーン不可能な車も有るからなぁ
関西の雪と縁の無い所だと鉄道か高速バスで目的地に来て
現地でレンタカー手配して周遊した方が得かも 金属チェーンって、装着状態で何十キロもの距離を走り続ける前提のものじゃないのに
下道ならともかく、なんで高速道路で許可するんだ? ノーマルにチェーンは、巻いてない方が滑る。
FFならリアが流れるし、FRならフロントが滑ってハンドルが効かないとか。
雪国に来るなら、4輪スタッドレスは当たり前。 >>365みたいな質問を平気でする人間が存在するというのが未だに信じられない >>388
確かに
しかも
せっかくの助言レス者に対しても
お礼も無し >>388
俺は365じゃないけど関西住まいだが、マジでスタットレスを持ってない車が多いよ
特に輸入車は
まぁ、そんな人は冬に雪国に走りにいかないけど
>>386
除雪車は金属チェーンで走りまくってるでしょ
後を通るとガタガタや 東海北陸道や北陸道は、記録的な豪雪時には冬用タイヤでもチェーン規制がかかる場合もあるので注意。
http://www.jartic.or.jp/jartic_web/others/faqs.html
2.“チェーン規制” は、何を意味していますか?
主に冬期において、タイヤチェーン又は冬用タイヤ (スタッドレスタイヤ、スノータイヤ) の装着が
必要な規制を表していますが、装着が必要な滑り止め装置はそれぞれの都道府県の公安委員会などで定められています。
渋滞・規制図では、チェーン規制は 「みず色」 で表示しています。
状況によっては、スタッドレスタイヤでもタイヤチェーンを装着しないと走行できない場合もありますので、
詳細につきましては、目的地や経由地最寄りの各センターまたは都道府県の警察にお問合せください。
→“チェーン規制”は、4輪とも冬用タイヤを履いていれば走行可能ですか? また、冬用タイヤでもチェーン装着が必要ですか?
積雪、凍結した路面での運転に際しては、主駆動輪にチェーンを装着するか、全車輪に冬用タイヤを装着する措置を講じていれば通行可能です。ただし、路面の状況により、全車輪に冬用タイヤを装着していても、
チェーンを装着しなければ通行できない、いわゆる 「チェーン装着車以外通行止」 の場合があります。
単に 「チェーン規制」 といった場合に、このいずれを指しているのかは現場の状況により異なりますので、
冬期のお出かけの際には、できるだけチェーンを携行することをお勧めします。
また、各都道府県によって積雪、凍結した路面での滑り止め防止装置の装着措置が違います。
黄色点滅「○○〜○○ 冬用タイヤ規制」
ラジオ「普通タイヤの場合タイヤチェーンなどの滑り止めが必要です」
赤色点滅「○○〜○○ チェーン装着車以外通行止」
ラジオ「冬用タイヤの場合でもタイヤチェーンがないと通行することができません」 ↑山間部での記録的な豪雪発生時には、
視界の悪化で視程距離が極端に短くなり、巡航速度が極度に低下する。
この時に交通量が比較的多く車群が形成されている場合、
伝播作用で後続は車両によっては停車せざるを得ないほどの一時的な渋滞が発生する。
この時に、停車した位置が坂道でかつ凍結路の上に積雪という状況の場合、
スタッドレスでも動けなくなる場合がある。
運悪く動けなくなった車両により、とんでもない渋滞が発生し、
さらには立ち往生車両の連鎖現象が発生し、大量の車両が立ち往生、
除雪作業もできなくなり、車両撤去して除雪するまで時間がかかり、
長時間通行止めで大混乱が発生したりする。
その予防措置と思われる。 >>393
のケースで動けなくなるのは、ほぼ4駆じゃないトラック系、まれに消耗したスタッドレスをはいた2駆の乗用車。
乗用車で4駆のスタッドレスなら通してもまったく問題ないのだが、チェックが実質的にはできないので、
全車チェーン規制にせざるを得なくなる。 >>391
スタッドレス所有の有無を問うているのではなく、降雪していてもおかしくない場所をノーマルで特攻しようかという神経を疑っている >>365
今週末ならノーマルで余裕だよ
気象庁のHPをみよう
来週の12/6や12/7は積もるだろうね 北陸の定義を、新潟と富山以西に分けようよ
気象庁煽っても、雪降らなかったじゃん 北陸で大雪(新潟)って予報にはいつも違和感を覚えるわ 雪が降らなくても
凍結によるスリップもあり得るからなぁ
降らなくて良かったと思うしかないよ >>395
まぁね
だから、阪高は雪が積もると全面通行止めにする
スタットレスなんかどうせ履いてないやろってことで
年に1回あるかないかだけど
個人的には、じじぃばばぁの高齢運転者が、高速乗ることの方に特攻精神を覚えるわ
FRの軽トラで雪の高速走るなよと >>398
新潟は信越地方だよね
おかしいよなー
仲は悪そうだけど 全車チェーン規制の前に通行止めになることが多いような気がする >>403
一般車が
チェーン着けなく為らない時は
ものすごい豪雪時だから
悌団除雪の為閉鎖はあり得る 確かにな、チェーン持たない車がほとんどだから止めざるを得ないよな
まぁ俺も仕事車のトラックには当然持ってるが自家用車のチェーンなんて20年ほど買ってないわ >>403
東海北陸道って、事故処理以外で通行止めにする?
あ、岐阜市付近は別ね >>406
対面区間は工事や点検の夜間通行止めは頻繁にある >>407
ソースある?
>>408
計画工事の通行止はどこでもある
確定6車線でも上り下りとも通行止めする >>410
4車線区間の白鳥〜木曽川一宮でも通行止やん
立ち往生って事故みたいなもんだろ
そのために海沿いの北陸道があるんだし影響なしって、スタック車にノーマルタイヤがいなかっただろうな 東海北陸道のチェーン規制ってチェックが甘いからなぁ。
ボロいスタッドレスはいた車両でスタックしたのが相当いると思うよ。
北陸道みたいに全車をSAやICで強制的に降ろして1台1台念入りにチェックしないことが多い。
東海北陸道はチェーン規制って書いてあっても事実上のノーチェックが多い。
チェックしないから自己責任で通ってくださいってスタンス。
はっきり言ってスタック車両が大量に出る原因はそれだと思う。
北陸道は、溝とかかなり厳しくチェックしてくる印象があるから。
一旦溶けた雪が凍結した路面の上り坂で古いスタッドレスはいた大型車が動けなくなる。
除雪作業で渋滞が発生して、長い上り坂で停車した時に動けなくなるのがほとんど。 一般道みたいに信号ないから、
大型車はボロいスタッドレスでも止まらなければ、ゆっくり慎重に走れば通過はできる。
北陸道は検問でチェーンつけろって言われるから、チェックない東海北陸道に逃げて
上り坂で一旦止まったらアウトというギャンブル通行が横行してそう。 >>414
北陸道の木之本〜武生と金沢東〜砺波、東海北陸道の白鳥(高鷲)〜福光のどちらをとるかだな
通行止するにしても、白川郷〜飛騨清見区間だけは動かしてほしいなぁ
事実上、この道路はそのための道路じゃん チェーン規制って今もあるの?冬タイヤから閉鎖の1段階になってない? スタットレス+チェーン規制があるの?
飛騨トンネルの道路部を痛めそうだな >>420
マジや(汗
しかも、管轄の警察に問い合わせろって、、、
道路交通情報に区別して出してほしいな 冬型が強まったときや豪雪時は、スタッドレスだけしかない(チェーン不携行)場合は、
高速道路で山間部峠越え豪雪地帯(北陸道の福井〜滋賀県境、東海北陸道の白鳥〜五箇山、上信越道の飯山〜妙高)を
通行する行為はご遠慮ください。
思わぬスタックで長時間通行止めの原因を作る可能性があります。
一般道は、やばいと思ったらUターンしたり迂回したりで回避ができるけど、
高速道路は基本的に登り坂を前進あるのみなので、
これは無理だと思った時はもう手遅れでスタックしやすい。
最近は、豪雪が減って豪雪地帯でのスタッドレスタイヤの性能を過信する
多雪地帯の住人も多くなっているかもしらんが。 >>424
その通り
特に
轍の有る所では
普段はFFのスタンバイ型4輪駆動は
前輪のステアリング方向とは別方向へ
押し出す力(ヨー回転)が働く時が有るから
一時的にパニックになる
そうなったら
ブレーキは踏まずアクセルから足を離すと体勢が復帰する >>423
4駆OKって意味不明
確かに4駆ならば前に進めるけど
夏タイヤじゃ止まらないぞ?
むしろ発進にも難儀するFFのほうがマシ 4駆ならOKって言葉が誤解生んだようでスマン。
高速道路で山間部峠え豪雪地帯で、
チェーン携行せずスタッドレスを過信してスタックする部分の話をしてたつもりだったけど。
4駆でスタッドレスなら発進だけは大丈夫だと思うけど、違ったらスマンかった。
>>426
4駆で夏タイヤなんてキチガイ過ぎる行為は話にならない。
そもそも通れない。 >>429-430
どっちもスキー場へのアクセス路で雪壁とか
吹き溜まりに突っ込んでいることが多いなw >>431
それは運転が下手だから。
地元ナンバーでそんな奴はいない。 >>430
YouTubeのスバルを見ろ
先進国の冬のスタック車の救出から、開発途上国のアフリカ地域のぬかるんだ未舗装路からの救出まで、すげぇよ
>>432
だね
>>431
そんなやつは、ここに限らず突っ込む
日常、ベンツやBMWを運転してるやつの方が雪道もうまい
もちろん、高速運転やマナーも >>432
アホかい!スバルとか三菱の四駆を我が物顔で乗り回しているヤツに限って
クルマの性能に過信して雪道やアイスバーンで自爆するw >>434
だから
過信し事故起こす人は
他所から来てる人が多いとの事だって かっとんでる地元の人は基本的に轍の底(凹)を走ってないからな
コース取りを知らない都会人が同じような速度を出すとガードレール一直線 ぶっちゃけ轍踏まないで行くならスバルや三菱よりハイエースやランクルの方がよっぽど強い
ディーゼルじゃなきゃ >>439
荷台には
除雪した雪か
土のはいった土嚢10個程を積んでないと…(>_<) >>439
FRの軽トラは、ドライバーを育てる車だからな
しかし、たまに逆送してくるからちょっと怖い
>>437
だな
新雪の上を走ってくよな
滑る滑らないを知り尽くしてる走り方だ >>440
飛騨では、そんなもの積まずに空で走ります。 事故率(走行キロあたり)で比較しないと意味ないのに
なぜか絶対数に拘る愛知県警
こんだけ車依存してりゃ一定の事故あって当り前なのに むしろ
>・10位:静岡県 126(-14)
>・12位:長野県 119(55)
が率で言ったら多すぎると思う ポケモンGOで3件中2件も死亡事故起こしてる地域、普通じゃないわ。 マジレスすると一番運転やべえのは東京だな
歩行者が多すぎるから、車が平気で歩行者スレスレを走ってくる 車同士なら愛知が一番運転がやばい
長野はわき道から無理やり出てきて、加速もぜずにマイペースで走るのが多い >>444
激減してる地域としてない地域があるな。
>違反を繰り返す自転車の利用者に「自転車運転者講習」を義務づけ
に敏感に反応した都道府県が減ってるのかな。
長野は何があったんだ。 平成27年が特別低かったってことか。長野は100人超えが普通なのね >>454
長野も通過交通が多そうだね
しかし、愛知、岐阜はヤバイわ
速度が速いから、事故=死亡事故になる
東海北陸ではないが、22号や23号の大型車のスピードはヤバイよ >>455
長野県の場合、中央道がエグいからなぁ。
特に恵那山トンネルの手前あたり。何あの急カーブ。 >>455
学生時代に23号のことを「名四高速」って言ってたな さすがに雪積もったか
>>456
あの下り坂でのカーブはえぐいよな
それを大型車が飛ばす飛ばす
リミッターついているなら、ニュートラ走行なのかな
愛知は出稼ぎの沖縄人が多いから事故が多いのかな? >>458
あと某クルマ屋系列下請け企業で働く日系南米人も。
あいつら事故起こすとすぐに母国へ逃げるから始末が悪いw だけど、言うほどには中央道で死亡事故なんて起きてない >>460
中央道を走る運転手は運転レベルが高い
東京や名古屋は乾燥路面でも、諏訪湖あたりは凍結なんてザラ
R156を平均80以上で走れるレベルか
名古屋でスキーする人は、岐阜のどこのスキー場に行くの? >>461
R156は北から言うと、
富山の高岡の市街地から砺波平野の広めの散居村の中を通って
飛騨の庄川峡沿いの急峻な崖とカーブ、細い九十九折りの連続など抜けて
美濃・尾張なんだから平均80の例を出すとかなりアホっぽい >>458
阿智のSC字カーブの所だね
何年前かトラック数十台の酷い事故が有ったよ >>462
高鷲やひるがのは、奥美濃?
中央道は、道路の路肩の所々に臨時駐車スペースがあるが、東海北陸道にはないね
トンネルだらけだからかな >>464
中津川側の下りもカーブはきつくないが高速ダウンヒルぶりがヤバ過ぎる http://i.imgur.com/bteAE8H.jpg
荘川〜白川郷に、短絡線を整備できないかなー
2車線60キロ制限でいいから >>468
中部縦貫道ができて、東海北陸道が全線4車線化して、小松白川連絡道ができてからだろうねw >>468
こんな夏は土砂崩れ、冬は雪崩多発地帯をどう通るのよ?
国道156号線の別名が「酷道イチコロ」なのは伊達じゃないよ。
出来てもトンネルとスノーシェッドだらけの自動車専用道路になりそうw >>471
それでもいいのよ
飛騨トンネルは危険物車通行禁止なんだし、もう1本トンネル掘って4車線にするには、1000億では足りない 妄想路線の話題すると、また変な奴が怒るぞw
おれは妄想路線好きだけどw >>468
東海北陸道の構想段階でポシャったルートだよそれ >>474
当時はな
土木技術は進んでるから今後は分からんぜ >>475
いや調査メンドクセーしそのまま4車線化した方が早いでしょ >>477
4車線にしたって、飛騨トンネルは危険物車両は通れないんだぜ
あと、飛騨TNは工事だけで10年かかったんだよ
調査含めるともっと
怖いのは、第二TN掘ってる最中に、水脈などに当たって現トンネルに流水したり、崩壊させたりすること
>>474
高山に遠く(繋がらない)なるからだろ
どちらかと言うなら
まぁ、荘川ICからはR158沿いに中部縦貫道で暫定2車線で作っただろうけど 岐阜県が縦貫道の負担金を忌避したために東海北陸道の迂回にした
高山を通らないのも無理があるからしゃあなしやな > 4車線にしたって、飛騨トンネルは危険物車両は通れないんだぜ
基準を緩めたらいい
放射能だって、黄色いドラム缶で管理する100bq/kgの基準がなくなって
8000bq/kgまで燃やしても良くなっちゃったわけだし
それに比べたら道路の基準を緩めることくらい大したことない。 そこも通行できるよう基準を緩めたらいいんじゃないの >>480>>482
柔軟な考え方で基準を緩和するのはいいけど、
ちゃんとリスクを考えて緩める基準を選別しないととんでもないことになる。
なぜ長大トンネルで危険物積載車両が通行禁止になっているかを考えると、緩和は難しいと思う。
トンネル火災事故は、この前も起きてるし今の技術では衝突火災事故自体は完全には防げない。
30年ぐらいずっと車両同士による衝突火災事故そのものが完全になくならない限り規制緩和は無理と思われるが。
乗用車とトラックが混在している限り、自動運転技術でも確立されない限り
当面はなくせない。 >>475
荘川断層ってのが南北に貫いてるからね
出来るとすれば国道トンネルの狭窄部分の改良くらいじゃろか 放射能の基準だって、大した議論もなく80倍に緩和したんだし
ゼロリスク厨のせいで、社会コストが無駄にかかる
恵那山トンネルだって、建前とは裏腹に、積載車両が普通に利用してるんだし
有名無実な速度制限と一緒で、ちゃんと改善したほうがいい。 トンネルを5km以内にして明かり取っていくルートにしようと思うと
今度は土砂崩れとかの対策が大変そう。維持管理で永遠に地質との戦いになる。あと雪もか。
計画もないルートより飛騨TNもう1本の方が絶対早い。
1本目掘った後の2本目は早いよ。 >>485
事故が起きなければな
事故が起こったら、取り返しがつかないダメージになる
トンネルの真ん中で危険物車両の火災事故が起こったら、数百人規模で有害煙等で死ぬだろうね
トンネルは下手したら補修不可で閉鎖
事故起こした車の会社は、数千億の損害賠償
>>487
自衛隊車両が通れないトンネルだろうね
内陸だから、いざ有事の時に破壊から免れ(遅れ)そうな道路なんだが、有事に通れないって >>488
5kmのトンネルの真ん中で事故があって、なんとかなるの?
なんとかなる対策がしてあれば、8kmでも変わりない
ほんとゼロリスク厨は家で閉じこもってたらいいのに せいぜい逃げれるのが2.5kmってことで5kmになってるんだろ。 >>489
ゼロリスク、どこかに書いた?
>>492
たぶんそうだと思う
もち、避難用トンネル使っても
>>493
なんの格言?
はじめて見たわ マジで飛騨トンネルを二本目掘る気?
プロが考えることは
まぁ、豊洲市場もプロが練り直して作ったわけだが、結果が、、、 1本目が難航したのはデータが無い所をぶっつけ本番で掘ったからで、
2本目をすぐ隣に作るなら楽勝
という説を聞いたことがあるけど本当かよ プロジェクト管理をやらされてるという 面白いブログがあったw
内容的にうちのプロマネチームの浦木?
http://delight365.com/2016/10/20/post-72/
こんなので年収1000万らしいぞ。 リスクとメリットの問題だよね?
4車線化自体コストかかりすぎるから別にそこまで必要とは思えないけど、
やるなら、
4車線化したうえで、危険物積載車両は通行禁止のままがいちばんだよ。
事故から出火してトンネルが煙に巻かれるまでの時間とか考えると、
492氏の指摘通り、ギリギリ緩めた限界が5キロって感じだろう 5キロでも運悪く真ん中で事故起きて、避難トンネルも煙に巻かれてしまって、
出口逃げるしかないってなったら、広がりが早ければ逃げきれずに死ぬよな・・・?
ってのが感覚。
まぁ、でも真ん中で事故が起きるなんてレアケースだし、、、、
あんまり短い距離で規制すると、あちこちで危険物積載車両がトンネル通過できんくなるやん、、、
ていう感覚でギリギリ5キロな気がするわけで、それを8キロにするのは狂気としか思えない。
これだと、トンネルの大半の場所で事故が起きても逃げ切れないケースが多発しやすくなる。 財源はどうする?
結局、北陸道をどうぞ、で済んでしまうじゃないか
…妄想は楽しいけどね
それなら、JR東海が越美南線を買収し、
ほぼR156に沿って新線建設して城端線に接続、
越美北線にも接続させる、とかのありえへん話の方が
オイラは楽しい 他の人はそうでないだろうけど >>500
なわけないだろ
先進口をほって、地質を調べながら本口を掘るったんだから
それでも、想定外が起こるから長大トンネルは難しい
先進口の左が掘れたんだから、右側も掘れるだろなんて、妄想幻想
>>499
政策的に、交通を分散させれば1万台未満にできる
空いてる上信越経由や、北陸道経由などに
まぁ、本来の料金に値上げればすむことだけどね プロの言う事を本当かよなんて疑ってたら何も出来ないじゃん どこから金出るのか分からんが、岐阜県的には4車線化よりも今まだつながってないルート優先だろう。 盆、正月などの連休以外に、そんなに通行量があるか?
特に白川郷〜飛騨清見間は >>510
通行量はあると言えばあるんだろうけど、それよりも蓋車が問題。
昔、北陸道の朝日ー上越が対面通行だった頃1車線区間の速度が遅くて、インター毎にある追い越し区間でのバトルがデフォだったが、4車線化された後は拍子抜けするほど車が少ない。
東海北陸も交通量そのものよりも蓋車が原因のことがほとんどじゃないかな? >>511
まれに定速宣言車とやらに引っかかって70キッチリの時もあるけど、たいていは8〜90は出ているから問題はないと思う
むしろ対面車の飛び出し正面衝突が怖いからさっさと4車線にしてほしい 正直飛騨トンネル特有の強烈な土圧や水圧はどう抑え続けてるんだろうとは思うわ >>513
70出しててくれればまだ我慢できるけど、どうかすると60km下回るのもまれに居るからなぁ。
富山〜一宮間の旅行時間は米原廻りよりも東海北陸廻りが早いんだけど、蓋車のストレスが嫌で米原廻りを選択することが多いな。
4車線化を早期希望は激しく同意。 >>514
籾糠山直下でシールドマシンが
地山の土圧で壊れた時に
迂回の先坑道から止水剤をトンネル周りに注入してるはずで
尚
壊れたシールドマシンは取り外しが
出来ないくらい醜く損傷してしまい
河合側から新しいシールドマシンで堀抜いて貫通させたとの事
ネクスコ中日本のサイトに
飛騨トンネルの経緯が載っていたはず >>516
天生太郎を破壊した土圧と湧水は、止水材すら効かないぞ
最大毎分70tの湧水を、水抜き坑から抜きながらNATM工法で貫通させたのだからな >>518
二本目もNATM工法でつくったら、福岡地下鉄みたいに既存施設の崩壊を招くだろうな
すなわち、飛騨トンネルが全面通行不能になるわけだが >>521
TBM工法であっても、既存施設への影響はでる可能性はあるんだけどな
実際に飛騨トンネルでは、本坑掘削によって先進坑で盤ぶくれが起きているわけだしな
ただ、1本目と先進坑での掘削データと地質データが役に立つから、TBM工法とNATM工法を適宜使い分けるだろうね 二本目掘るの?
うそでしょー
着工しても10年はかかるのよ
人口が年で100万人単位で減少してくる時期なのに >>524
引き籠りの意見は却下しますm(._.)m >>524
2本目の掘削に10年かかる根拠はどこにある?
地質データはあるんだし、白川側と河合側の同時掘削開始で行えば、10年かからずに完成するぞ
1本目の場合でも、先進坑より本坑の方が工期が短いのだしな いらないな。
その金で高速道路もう1つ作れるだろ。 高山と富山結んだら富山に行きやすくなるし、
そういう計画はないが白山と白川結んだら便利になる。
公共事業が要らないって解釈したなら真逆。 >>526
避難路は?
先進坑が避難路に使われてるはずだが
飛騨トンネルは、道路下は大量の流入水の排水路だし、首都高山手トンネルのようにはできてない 長大トンネルだから避難坑拡幅でも大して費用は変わらないと思う
坑口付近は別に掘削する必要があるし
全工程NATMでインバートを広くとって円形に近いんだろうな 福岡TB廃止
小矢部東TB値上げ(福岡TBの分をプラス)
こんな方向みたい
小矢部東TBまたがない限り、能越は実質無料
無料で100キロ出せる
新幹線と競争できる 能越道が全線無料化できないのは、高岡砺波道路部分の償還期間が平成49年6月21日までだからなんだよね〜 >>534
競争って、スピード競争か
勝てるわけないだろ、相手は260キロだぞ
YouTubeにupしてほしいな
チェーン規制してるね
冬タイヤ+チェーンの最強装備が必要なのか? 実質国道8号のバイパス化(高岡インター〜福岡インター間) されるから交通量は増えそう 今時実質無料化って珍しいな。
全員直前で降りるだろうなw >>539
速くなるかな?
交通が分散するから、8号通過は速くなるか
富山県警への募金の場になりそう >>542
現状でも、芹川交差点から高岡インター前交差点の時間は8号線も能越もほぼ同等
能越で100キロ出したとこで、芹川〜福岡インター間で時間かかる http://sp.yomiuri.co.jp/national/20170101-OYT1T50013.html?from=ytop_ylist
交通事故死212人、14年連続ワースト…愛知
愛知県警は1日、県内の2016年の交通事故死者(暫定数)は前年比1人減の212人と発表した。
名古屋走りは危ないんだよ!
気がつけ、認知症老人の自分は大丈夫状態と一緒や 愛知は民度低いからなぁ。何度危ない運転を目にしたのものか。 この年末年始は暖かくて雪が無い。
だからと言って、ノーマルで来る他県ナンバーは馬鹿なのか?
朝晩は氷点下まで下がっていて、路面は凍結している。 一宮木曽川〜一宮中まで、上り線だけなら50億でできるってかマジか?
トヨタ金出せよ
都市高速自動運転研究実証施設とか、研究開発投資で 下りもいるやろ〜
今日も昼過ぎまで一宮IC連絡路先頭に渋滞してたぞ〜
影響で一宮東出口も渋滞してたし
年々悪化してるわこれ
一宮ICの名神入口の車線をいじったせいで
構造が悪すぎて一宮IC下りも年がら年中渋滞するようになった。 >>547
凍結防止剤は撒いてるだろ
まぁ、確かにノーマルで来るやつには検問で逮捕でいいんだが >>550
一応、チェーンを撒かずにノーマルタイヤで凍結道路や雪道を走った場合の罰則規定はあるのだよな〜 >>551
チェーンを撒くって…
チェーンが
辺り一面うねうねとばら撒かれている
凄い路面状態を脳内妄想しかけたよ
(((・・;)
閑話休題
各都道府県の条例で規制はされてるはずだけど
効力の有る罰則はどうだったかな? >>551
駐禁の民間委託みたいに、片っ端から取り締まればいい 今年「も」少ない。
去年も1月20日以降に積雪。
来週は寒波が来るみたいだから、降るかもしてない。 >>558
>>559
それくらい自力で調べてみたら 個人でドローン持ってる人いる?
一宮jct渋滞の動画撮れない? >>563
多分禁止区域だと思う
許可は簡単にはとれん >>564
そうかぁ
白鳥〜飛騨清見の4車線化工事区間は?
高鷲の日本一の橋脚高さの橋を上空からみてみたいな >>567
自分はドローン持ってないし
他力本願
新名神の工事現場上空からドローンで撮影してのせてる人もいる
ま、まだ一般車両走ってないけどね 中国で買った許可不要のおもちゃドローンを持ってるけど10秒以上滞空できん…
どうもジャイロがおかしいっぽい
写真画質はふた昔前のガラケーインカメ30Mレベル
そして、店のオヤジ曰く100mくらい上がるって言ってたけど、100m上がったら見失うくらいの大きさ >>569
ウケた
30Mだと3000万画素になっちゃうよ
超高級じゃん
しかし、さすがにこの状態で月曜になったら、一宮jctはヤバイな
名高一宮線も通行止めだし
22号もヤバイかな https://youtu.be/h7Sw9BDW160
1:00〜
雪と凍結が凄かったんやね
高架橋の名高が全面通行止めになるわけだ
盛土の一宮本線は、地熱でまだ大丈夫やね
jctの高架橋部はやばかったろうね 高鷲〜荘川間の道路カメラ見ると、笑えてくるな
除雪入ってるのに、路面真っ白
鳥取の米子自動車道なんてかわいいもんだよ あっちはスノータイヤの認識が甘いんじゃないの?履いていても溝ないとか、あっても古くて硬いとか >>576
あの立ち往生は1台の不心得車が夏タイヤで走って動けなくなった可能性が高いね
北陸道の敦賀で見受けられる風物詩と同じだねw
あと山陰の除雪は、路面とブレードの隙間が大きくて除雪が甘い
東北の火花を散らす除雪を見習ってほしい さっさと清見まで4車線化してくれ
雪降ってる日にまともに雪道走行できないサンドラに捕まると時間かかってしょうがねえわ 雪が降っている時は、ゆっくり走れば良いのだから時間を掛けて走れよ。 雪道で速度落ちるのはしょうがないにしてもクソみたいな低速で走るゴミは高速使うなよ
下走れや 今朝は、松ノ木峠あたりは、マイナス20度より低かったらしいよ マイナス20までいくと、逆に滑りにくいんだろね
感覚的にマイナス7くらいになると滑りにくくなるようない気がする >>584
タイヤと雪面の間にミクロの水の膜ができやすい温度帯が-1〜-6℃ぐらいなのかもね 雪がなければ100-140だから、これでも減速してる >>587
>>588
それはタイヤが空転してるのと違うか 飛騨トンネルの河合側入口、冬になると温度差のせいか
霧がたちこめて前が全く見えないんだが、
ジェットファンで吹き飛ばすとか対策しないんだろうか?
びびって急ブレーキ踏んで追突→止まってるところに追突 とか、大惨事になりそうで心配。 取りあえず高鷲まで早期に4車線化してくれれば、冬季の渋滞はほとんど解消出来るんだが。
清見までまとめて4車線開通よりも絶対良い。 >>597
せめて、ひるがの まで。
そっから北は登坂車線(もしくは内津のような登坂追越車線)を増設してくれるだけでいいわ 能越道の料金所撤去で福岡IC〜高岡ICは国道8号のバイパスに。
何も知らない東海地区あたりのドライバーがスッカスカの東海北陸道〜能越道走ってたら
一区間だけ交通量が桁違いの一桁国道のバイパス化してるなんて危険じゃね?
東海地区から能登半島に観光に行く人は注意な。 >>600
はあ?
スッカスカの田舎の高速道路走ってたらとあるインターからだけ車が途切れないくらい入って来るんだぞ?
前も後ろも車が見えない自分しか走ってないような田舎の高速道路で一区間だけ都市高速みたいな混雑度になるんだぞ? 高岡市〜小矢部市の国道8号は2車線で信号だらけで不便。
それが4車線の高速道路が無料開放される。
保土ヶ谷BPや加古川BP、名阪国道みたいもんだぞ。
高速道路の一部が一級国道になる。
都会は有料の高速も交通量多いから無料の区間になっても気付かないくらいだけど、
田舎は有料の高速はスッカスカだからな。
いきなり無料区間が交通量激増で驚くことになる。 君が危険と感じるんだね?
ならば免許を返上したほうがいいよ
え?俺に限っては大丈夫だけど、他人は危険だって?
そんなご冗談を w 1車線分しか合流しないのに2車線分埋まるなら物理学の大転換かも
確かに驚きだ 既に4車線だからどうでもいい
その程度で騒ぐ奴はクレーマー
くどい長文で実際頭の悪いクレーマーだろうな 他の高速スレにも沸くサグって単語が大好きな免許もってない危険厨だな
制限速度を緩和すると事故が多発すると錯覚してるらしい 俺のプロファイリングでは単なる交通オタ
鉄オタの要素も強い
現実を知らなさすぎる点からみて
日本で三権分立が機能してると思い込んでる高校生か?って感じることすらある ID:Q7LaEc9q 煽り散らしてなんか嫌なことあったのやら >>603
増にはなるが激増にはならない
8号の方が距離が短いから、能越への流入は一部だけだし、8号は交通量多く見えるがそれほど多くない
能越は現状ガラガラだから、少し増えたところで十分快適に走れる もう10年以上前かな、社会実験で無料化してるよ
8号と能越足しても24時間で2万5千くらいが3万超える位でたいした話じゃない
能越だけだと4800が13800台で余裕ありすぎるよ
ネット上のソースは某政党関係なのでリンクしない >>609
他の道路スレにも沸いてて鬱陶しいんだよねー >>611
甘いな。
所詮短期間の実験だからね。
長期間で定着すると交通量はそんなもんじゃないよ。
それに今は小矢部アウトレットもできて交通量増えてる。
5000→25000になるよ。
一区間だけ2万台も車が流入増える場所なんて日本中探してもここしかないよ! >>596
特に冬は降雪の影響で湿度も高くなり
トンネル内外との気温差が有るから
根本的な解決法は無いと思う ここでも無免許連呼君が単発IDで自演してるのか、うざすぎ> ID:Q7LaEc9q。 白鳥を境界に冬タイヤ規制がでるのはなぜ?
暫定2車線だから?
郡上八幡もそれなりに積もるし寒いと思うのだが >>619
白鳥から北の方が郡上八幡の街中と比較して積雪量が多いから >>619
規制がIC間などでしか出せないから
道路パトカーからの情報や、ITVカメラなどで降雪が確認できた区間で規制を出しているからね
暫定2車線はあまり関係ないよ >>619
福井県からの中部縦貫道と接続してるのと
標高が高いからじゃないかな? 今日
R156道の駅飛騨白山の立ち寄り温泉に行こうかと思ったら
御母衣湖沿いの雪崩で荘川町牧戸から中野まで通行止めと電光掲示板に出てたので
仕方なく郡上市から、せせらぎ街道経由で反時計回りに
東海北陸道の工事具合の偵察がてら
道の駅荘川の温泉に寄ってきたら
イベントがあって
今日だけ入浴料金大人500円たった(o^∀^o)
清見IC〜松ノ木峠PAの辺りの工事進捗具合
http://i.imgur.com/he8tKiy.jpg
http://i.imgur.com/Z78iPLI.jpg
http://i.imgur.com/AS54MV8.jpg 荘川からせせらぎ街道へのR257って接続させられないの?余程無理ゲーな地質なのか? 作ったらいいけどあの道通る人は高山に向かうんじゃないか >>620
名古屋に雪積もるときは、白鳥よりも八幡や美濃の方が雪多いんじゃない? http://i.imgur.com/W5qQrPc.jpg
一宮木曽川IC付近の今と昔
1975年頃当時は、土地収用も工事のかけらも全くないな
岐阜(関)〜名古屋はどうなってたんや? >>629
23号がすごかったのよ
半分高架道みたいなもんだったし 大垣から郡上八幡にいくなら、環状〜R256経由が早い?
それとも環状〜この道沿いのR156経由?
平日朝10時頃に郡上八幡着したい 雪崩の危険があるからR156の荘川〜白川郷夜間通行止だとか 温泉入りたいんだけど1万円越えると高いな、道の駅の温泉で我慢するか >>636
ホテル郡上八幡の日帰り入浴は?
0:00まで入浴可能だよ ホテルの日帰り入浴は特別感が出ていいよ
ただ夕方車で行くと出迎えされそうになるから、そういうサービスがないホテルで >>637
ホテルと聞くだけで高そうな、
入浴だけなら安いのも多いね
https://onsen.nifty.com/gujou-onsen/
高速道路で風呂にはいれるサービスエリアは城端サービスエリアしかしらんし、 城端サービスエリアで風呂に入って、コンビニでおにぎり買って桜ヶ池をのんびり散歩して気持ち良かった、
釣りしている人がいたが、ブラックバスらしい http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170308-00000000-mai-bus_all
<自動運転バス>仏企業が日本市場参入へ 今春にも走行試験
毎日新聞 3/8(水) 0:04配信
166
<自動運転バス>仏企業が日本市
場参入へ 今春にも走行試験
フランスのベンチャー企業「ナビヤ」が開発した自動運転バス=米ラス
ベガスで1月
欧米のベンチャー企業が自動
運転バスの実用化を急いでいる。
フランスの「ナビヤ」は7日、
ソフトバンクグループと組み、
日本市場に参入すると明らかにした。自動車メーカーなどが開発中の自
動運転車と異なり、ショッピングセンターや空港、大学の敷地など決められたルートを低速で走る計画。シンプルな分だけ早期実用化を期待し、商
機を見いだそうとしている >>639
そりゃ高速の方が間違いなく早い
時間も確実に読める >>634
お!サンクス
昼間は大丈夫っぽいのか
でも暖かい日有ったり雨が降ると怖いなあ 結果有りそうな感じだけど
対向車側に飛び散った部品が飛んで来そうかな?
NEXCO 3社と寒地土木研究所、ワイヤロープ式防護柵に大型車を衝突させる実験を公開
事故車が車線を塞いでいる想定の対応訓練も実施 - トラベル Watch
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1048949.html
動画
https://youtu.be/hVm40sG1Soo 荘川インター−13℃、夏にインターチェンジそばの銭湯に入ったけど涼しいわけだ、
http://c-ihighway.jp/smp/cgi/winter_weather.fcgi?mode=ic&areaCode=05&ic=741&title=livecamera&camId=SHOKW 石川の女子高生の事件、犯人と思われる男がダイブしたのが「能越自動車道」ってなってるけど、能登有料との重複区間だとどっちの名前で報道するの?
能登有料つか里山なんじゃらか 岐阜県民は名古屋高速が来るのがそんなに嫌なのか?
埼玉県民も神奈川県民も首都高速を受け入れてるし京都府民も阪神高速を受けて入れているよ 京都市は連続性がないから30年からNEXCOになる >>647
涼しいというか、痛いなきっと
>>649
無料の地域高規格道なら、大渋滞するぞ
一宮北インター付近を先頭に岐阜側に
>>651
ネクスコになっても、阪高京都線はガラガラ
平行下道(R24号BP)がR302並みに立派過ぎる 名古屋高速が一宮中で止めなけりゃこんな事にならなかったのに。岐南まで行かなくても木曽川まで繋げておけば。 >>654
一宮IC直結でとりあえず終点にさせる予定だったのを
当時の政治力であそこまで延伸したらしいけど、
どうせなら、もう少し伸ばしてほしかったのはたしかだね >>651
地方公共団体(愛知県と名古屋市)が設立した地方公社が、
その地方公共団体の外(岐阜県内)で事業を行おうとすると、
色々となんらかの実務上の問題が起こるのかもしれない。
縦割の弊害的な。
そこの調整がスムーズにいかないと、名古屋高速として延伸は難しいのかも。 >>656
昔、愛知と岐阜の県境の木曽川にかかる橋で有料橋がどこかになかった?
あれは、両県で折半公社だったのかな? >>648
何処かのTVニュースでは「高速道路」と言ってたよ
原稿書いてる人がアホなんだろうと思った
>>654
だよね >>649
一宮から一宮木曽川までで良くない?
一宮木曽川から岐南まで結構スムーズに流れてるし >>659
賛成
一宮木曽川〜岐南ICまでは、大半が橋だし、信号ないし、ロードサイド店もないし >>657
岐阜と愛知を跨ぐかつての有料橋は、いずれも旧日本道路公団管轄だったぽい
となると、名岐道路はどう考えても名古屋高速の延伸ではなく
旧公団路線(ネクスコ路線)として構想・計画されてた。
なので、名古屋高速は、延伸もクソもなく、岐阜方面へはまったく手も足も出せない状態だったのかな。
ネクスコからすると、名岐道路の建設は極めて費用対効果が薄い
(理由→莫大な建設費をかけて岐阜からの車を一宮木曽川から名古屋高速一宮線へ直結ホイホイにさせて料金収入が確実に減るチョイスになる)
なので、東海北陸道にて一宮JCT経由で大回りさせて料金収入を稼ぎ続けた方が良い)ので後回しにしてあえて手を出さない。
が、さすがに一宮の慢性渋滞がひどすぎるので、ようやく重い腰を上げた。
ていうのは邪推すぎるか。 一宮木曽川まで伸ばすのは名古屋高速の仕事だろ。
そこから岐南まで伸ばしたければ岐阜側に半分出させりゃいい。 >>663
名古屋高速の建設計画はすでに完了してるから建設には無関係。
やるなら一宮中から北は国土交通省の仕事。有料道路事業でやるべき。
採算がとれるなら愛知・岐阜の共同公社も出来るのではないかな。 >>658
高速道路は間違いじゃないだろ
高速自動車国道って言ったら間違いだけど >>648
昨年の部活バス事故では、「のと里山海道」と報じている(>>168)。
ttp://mainichi.jp/articles/20161008/k00/00e/040/201000c
>>169は誤り。現場は徳田大津より北(徳田大津〜横田間)。 >>664
有料道路でやるならネクスコしかないね。
ネクスコは、あそこを作ると料金収入が減るだけだから作りたくないんだよ。
だから、どこが事業主体化でももめる。
今は国道交通省が、ネクスコが作らないならいい加減にせんと無料で作るぞと脅してる段階とみた。 >>667
リニアと東海環状道西線と新名神と名二環で、それどころじゃないだろ 名神一宮の渋滞解消の為に必要な路線という位置づけだと思われるが
なぜか国道22号の渋滞解消という位置づけて動き出すという理解しにくい展開
ネクスコがやるしかないのに事業主体さえきまらないというグダグダさ
国土交通省か県が建設してネクスコが管理なんかしたら
一宮木曽川⇔一宮中のボッt料金設定に批判殺到の展開が見えてきた 飛騨清見以北の4車線化する予算で、名神一宮jct付近〜名高一宮線までの6車線化をすればいい
B/Cもはるかにすぐれるし、岐阜〜名古屋〜豊田の一体発展もできる すみません質問ですが、西尾張インターって、いつ開通するの?今年2017年ですよね? たいてい開通は年度末だろ。
急いで夏前に開通する場合もあるけど 名岐道路は元富山県民現愛知県民としてはぜひとも叶えてほしい。
あの区間は東海北陸であろうが、22号であろうがいつも大渋滞だからなあ。
移動時間における一宮市にかかる時間が長すぎ 一宮JCT〜一宮ICを蒲郡IC〜豊田JCTでやってたように暫定3車線にすればいいのに。
永遠に暫定3車線でいいけどなwww
1車線あたりの幅はもっと狭くてokだし、拡張の必要もないだろ。
線引き直すだけだから、一晩で出来る作業だろ・・・。 だな
名古屋IC〜豊田JCTも暫定片3でいいと思う
これと言って事故が増えるわけじゃないこと、岡崎の知見で得たし。 >>676
路肩が岡崎より無いから無理みたいなことを聞いたことがある >>676
このスレで定期的に話題あがるけど
東名は車線&路肩が広いので線の引き直し(&法律上の関係で非常駐車帯の設置)で暫定3車線化が余裕でできた
東名阪は路肩が狭いので中央分離帯をぶっ壊して作り直すことで暫定3車線化する幅を確保した
名神は東名阪と同じ条件だけど、中央分離帯をぶっこわせない部分がある
名神がJR東海道線をまたぐ鉄骨構造の陸橋部分。ここが構造上は拡幅も中央分離帯撤去もNG
JRをまたぐ陸橋をいったん撤去して新しいものに作り替える必要がある=これがおそらく無理 >>675
小牧線〜名神〜東海北陸道でよくない?
>>679
東名阪の中分ぶっ壊し暫定3車線の写真ある? >>680
こんな感じで名岐道路建設の際には「無駄な道路ガー」と市民団体から叩かれる未来が見えます(勿論造られた経緯や実態はミエナイキコエナーイで) 最初から名岐道路に東海北陸道作ってれば必要なかったから、市民団体の責任だよ もし当初の計画通り尾張一宮PAの位置にJCTだったら、
小牧JCT〜春日井IC の間のように、JCT〜IC間は片3だったろう 平成27年の年末までに新東名愛知区間絶対開通連呼した嘘吐きゴミ野郎よりマシ あと、グーグルマップの航空写真で名神の中央分離帯を見るとわかる
橋脚部分はフタがしてあるだけでそもそも路盤がない 別に道幅そのままで3車線にしなくてもいいんだよ。
道幅広げる工事すればいい。
22号線に作るより安上がりだろ?
羽島でできて一宮ではできないのかい? >>683
あそこは盛土区間だし
暫定的に線引き直すだけで済むもんな
一層のこと京都南〜天王山トンネルまでみたいな擁壁構造に作り替えて車線増設も可能 尾張一宮の場所だったら、春日井と一緒でフル規格の片3になってたよ >>687
すぐ横に県道だか市道だかがあるんだよ
せめてググる地図くらい見てから書き込め >>687
グーグルマップやストリートビューで現場をよく見てるといいよ。
https://www.google.co.jp/maps/@35.276695,136.8094834,56a,35y,45.06t/data=!3m1!1e3
このJRの陸橋が最大の障害物。
ここは陸橋を撤去して作り直さないと拡幅も事実上無理。
この陸橋の構造を見ればこれを残したまま拡幅ができないことがわかる。
新しく1車線を新設するにも、この陸橋があるとここで新しい1車線を完全に分離しないといけなくなる。 >>687
あと盛土区間は、用地買収なしで盛土の構造変更で拡幅できるので良いが
橋脚区間は、690氏指摘の通り拡幅できる用地がなく、新たに用地買収が必要になる
この場合の都市計画変更の政治的な手続きや地権者との交渉が異常に時間がかかるので
用地買収を伴う拡幅なんて10年〜20年スパンの話になる可能性があり
安易に手を出さない方がいい
このスレで散々ガイシュツの話題なので、過去スレを読み直すとよいよ
100-300ぐらいのレスに書かれてると思う 名神の一宮JCTスルーする
2階立て構造の片側一車線なら出来るんじゃね? >>697
前レスでも話があったがそれが最短最安なんだよな
側道もあって工事の用地確保が簡単だし
まずは一宮木曽から南方向の5kmだけでも集中して工事すればいい >>698
やっぱり事業主体決まってなかったのか。
ネクスコは一宮の渋滞を解決する気ないのかな。
事業主体が決まってないなら、
名古屋高速が一宮木曽川まで延伸して、以北は放置するのが一番合理的な方法だと思うけど。
一宮線は上下線ともに本線料金所に料金収受が集約されてないから区間料金制導入できるし
東海北陸道からの需要と国道22号からの移転の需要で、一宮線の新規延伸区間は大幅値上げしても採算合うと思うけど。
河村さんが決めてくれんかの。 だから何で態々名古屋市が首突っ込まにゃならんのよ 大村知事が動くんなら兎も角 大和トンネル前後の付加車線設置のプレスリリースでは、
トンネルそのものは用地取得済みらしいが、
”※用地取得など準備の整った区間から順次、工事に着手。”
という文言があるから、事業区間の中には買収が必要なようだ。
だけど、アセスだの、都市計画云々という話なしに、
渋滞なんとか協議会の提言がまとまったら、いきなり事業化されたみたいだよ
http://www.mlit.go.jp/common/001135515.pdf >>695
いいアイデアだね
もち、通勤に使われる上り線が3車線だよね
帰宅時の下り線はそんなに渋滞してないでしょ >>701
もし仮に、名岐道路が名古屋高速一宮線の延伸という形で事業主体が名古屋高速という話になるなら
出資者である名古屋市と愛知県が動くことになる。
公社の会議での河村市長の発言から、河村さんは名岐道路の延伸について積極的でその重要性を理解していると感じる。
この問題について「愛知県だろ」「なんで名古屋市が」みたいな話はいらないと思いますが。 黒字が見込めそうな路線だし、名古屋市が積極的に手を挙げればいいと思うけどな。
一宮木曽川まででいいと思うけど。 大名古屋には、市域を越えて都市高速が必要でしょ
22号が23号BPみたいに立体交差だらけなら別だけど、一宮の東部市街地の生活道路の役割もあるしなぁ 都営新宿線本八幡は千葉県市川市だけどな
水源地自前に拘ってる所もほとんど無いだろ 名岐バイパス方面への延長なら一宮市の利用者が一番利益を享受して
次に岐南町や岐阜県側の利用者が利益を享受する
それと名神の混雑が減るNEXCOにもメリットがある
ところが名古屋市としてはあまりメリットがない
都市計画道路として国が半分補助を出してくれるので
残りの費用を一宮市・岐阜県で出し合うような形にすべきか
有料道路としてネクスコ中日本・名古屋高速にも資金を出してもらうかってところかな 名古屋高速の延伸の形にするなら一宮木曽川までにして話をややこしくしない方がいい
事業費も最小で工期も最短で済みそうだし 名二環の支線としてならまだ分からんでもないが
いやそもそも名古屋高速一宮線ってのも暫定じゃないの?名岐道路自体は清洲JCTからだろ? >>716
そもそも名二環は、もともと名古屋高速が運営するはずだったものを
名古屋高速が放棄してネクスコが建設したぐらいだから
名古屋高速が一宮線を暫定で引き受けること自体ありえないよ 名古屋高速一宮線の出資はどうなってるの?
同じ構成でいいんじゃないの >>718
名古屋高速だから、出資は全額名古屋高速だよ。。
なんか質問がすごく初歩的な気がするけど。 あと、質問が初歩的過ぎるので、出資って意味ちゃんと理解できてるかなって思うけど。
建設費を名古屋市の市民税とかの税金から負担してるわけではないからね? 名古屋+愛知が10%(うち3%地方交付税交付金)
国が15%
特別転貸債35%
民間40%
で名古屋高速がスタートしたわけだから、岐阜県もこれに参加しないと作れないんじゃないの。 >>721
一応確認だけど、建設費の負担割合じゃないからね、それ。 >>710
他に不満がないから
他つくったら、建設費返済無理 今日も午前11:30のラジオで名古屋高速一宮線の北行きが名神連絡路先頭に渋滞
ほぼ毎日ずっと言ってる >>725
この時期、業務車両と物流車両、
あと春休の観光(気温の関係から奈良、京都方面が多い。東海北陸、中央道はGWからシーズン)
で、東名阪が平日のどの時間帯でも渋滞しているから、
名神への迂回車両が多いと思う。
そうすると、ここが詰まってしまうんだよねえ。 一宮線分岐から料金所までの距離が短いからどうしてもキャパ少ない罠 5月GWに東海北陸道を利用する予定ですが夏タイヤでも大丈夫ですか? >>729
経験測からだと
多分大丈夫だと思うが…
高速から降りて県境付近の
国道や県道の峠付近や法面脇の雪が
道路へ崩れるような場所だと
警戒はしといた方が良いよ >>730-731
ありがとうございます
天気次第では延期も考えた方がよさそうですね >>725
名古屋から外に出る方が、そんな昼の時間帯に渋滞するのか?
名神への連絡路はETCレーンが3つくらいはあるんだよね? >>727
>>732
名古屋高速一宮線本線からの出口〜料金所先頭で渋滞してるわけではなく
名神との合流部起点に渋滞が発生して、それが名古屋高速本線まで伸びてる感じです。。
一宮ICの合流車線直前で1車線に絞られる部分でキャパオーバーして詰まって
そのまま速度低下した車群が名神に合流してる感じ。
2車線→1車線に絞られる部分が、ジェットコースターみたいな下り坂→急な上り坂の凄いサグ構造になってるのでかなり詰まりやすい。
https://www.google.co.jp/maps/@35.2722661,136.8289388,3a,75y,311.49h,75.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1sb5HlyM-QbFUOnTndvfZjFA!2e0!7i13312!8i6656
夕方の東海北陸道が1車線に絞り込む部分で渋滞してそのまま渋滞車両が本線になだれ込む
一宮JCT先頭の慢性渋滞と根本的には同じメカニズム。 ジャンクションってそういうもんだよ
変なジャンクションなわけでもあるまい 変とかそういう話じゃなくて、どこで詰まってるか説明しただけ >>729
奥飛騨温泉郷は余裕で雪降るけどね。
安房トンネルのあたりは >>737
たしかに、GWでもうっすら雪化粧するときあるな
あそこは標高1500m近くだから
>>729
この道の最高点は標高1020mだから夏タイヤで大丈夫
安房峠まで行くなら、ノーマルタイヤでは不安がある 平成29年度 中部地方整備局関係予算の概要
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2017/03/1541.pdf
平成29年度の道路調査の見通しについて
都市計画・環境アセスメントを進めるための調査
静岡県 三遠南信自動車道 水窪北〜佐久間
概略ルート・構造の検討(計画段階評価を進めるための調査
静岡県 伊豆縦貫自動車道 天城湯ヶ島〜河津
長野県 国道153号 飯田南道路
近畿自動車道紀勢線 紀宝〜熊野については、実施環境整備として詳細なルート・構造を決定
するための現地調査等を実施します。
名岐道路については、愛知県・岐阜県にまたがる広域的な道路ネットワークとしての具体化に
向け、道路構造や整備手法等の検討を実施します。
浜松三ヶ日・豊橋道路については、重要港湾・生産拠点と高速道路のアクセス強化や静岡県・
愛知県の連携強化の観点から、広域的な道路ネットワークとして求められる機能の検討を実施し
ます。 東海北陸自動車道のおかげでキトキトライナーで往復7000円で行き来できるようになった きときとライナーは一宮JCT経由なんかな
名岐バイパスルートで尾張一宮駅経由にすれば、時間が変わらず利便性アップでいいと思う http://www.iruka-net.jp/s/kitokito/time.php
高岡駅から名古屋駅まで4時間切ったか、近くなったもんだ、
名古屋はでかい山がじゃまして富山からだと外国みたいに遠かった、むしろ北陸自動車道で関西方面のほうが近いイメージだった、 >>743
時間が変わらずなんていい加減なこと言うな 年取って免許返納になるときときとライナーとかでしかいけなくなるのかな、
自動運転自動車が早くできればなあ 自動運転が早くできれば
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO03076070R00C16A6X11000/
縦列駐車うますぎる 自動運転、記者が乗ってみた
2016/6/2 6:30
「免許持ってる?」。デスクから突
然声をかけられた。「持ってますよ」と即答すると、「じゃあ自動運転車も乗れるね」。普段は涼しい顔をして自動車業界を取材しているが、実はペーパードライバー。駐車
はもちろん、駐車場出口で窓を開けて料金を支払うこともままならない。自動運転車が実用化されたら、どれだけ助かるだろう。 飛騨トンネルのタイルだいぶ剥がれてるな…
モルタルまんまのところもいくつかあるしどうしてああなった http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170127/201701270843_28891.shtml
トンネル検査に新技術 レーダー搭載車が老朽化診断
2017年01月27日08:43
トンネルのコンクリート壁の欠陥
を走行しながら探査する車両=岐
阜県本巣市根尾小鹿、小鹿トンネル
非接触型レーダーを搭載した車両を走らせながらトンネル内部の欠陥を診断する技術の実地試験が、岐阜県本巣市根尾小鹿の小鹿トンネルで行われた。交通規制が不要で、トンネルの
利用者に与える不便の解消や、点
検作業時間の短縮などが期待できる。
内閣府の「戦略的イノベーション創造プログラム(SIP)」
コンクリート壁の表面のひび
割れなどを調べる画像撮影、トン
ネルの形状と壁面の凹凸を計測するレーザー、内部の欠陥を探査するレ
ーダーという三つの技術を搭載した
車両を走らせ、得た情報を3次元化
し異常を把握する。レーダーでは壁
面から3メートルほど離れていても探査でき、三つの技術の組み合わせは国内初という。
トンネルは法の規定で5年に1度、近接目視や打音検査でコンクリート壁の浮きや剥離 豊浜トンネル岩盤崩落事故
日付 1996年2月10日
時間 8時10分頃 (JST)
場所 北海道後志管内古平郡古平町
北緯43度15分1.2秒
東経140度41分48.2秒
死者・負傷者
20人死亡
テンプレートを表示
1996年2月10日午前8時10分頃
、古平町側の坑口付近において岩盤(最大高さ70m・最大幅50m・最
大厚さ13m・体積11,000m3・重さ27,000tと推計)が崩落。トンネル内を走行中だった北海道中央バスの積丹町余別発小樽駅前行き路線バス(乗客18名、運転手1名)と、後続の乗用車(1名乗車)の2台が直撃を受け、20名
全員が死亡した。 早く一宮JCのところの出口作れよ。
あの渋滞なら一宮ICで降りる連中もいくらかは降りて
混雑減ると思うけどな。 うわー予約一杯だ、もう一便はほしい
https://www.iruka-net.co.jp/mobile/ViewSeatStatus.aspx
◆空席状況
2017/05/03 (水) 11:42現在
路線を選択してください。
道路状況・気象条件などによりスケジュール通りの運行ができない場合があります。
〇:余裕あり △:残りわずか ×:満席
便名 高岡行1便1号車 高岡行2便1号車 高岡行3便1号車 高岡行4便1号車 高岡行5便1号車 高岡行5便2号車 高岡行6便1号車
5/3
(水) ×
3,000円 ×
3,000円 ×
3,000円 ×
3,000円〜 ×
3,000円 - △
3,000円
5/4
(木) 北陸に出かけた帰り、GW連休後半の23:00台交通量が少なくなりつつある時間帯に福光から岐阜方面へ普通乗用車で南下、
まったり走ろうと85〜95q/hぐらいで走行して、譲り車線で譲りながら走ってたら
城端トンネル手前あたりで煽ってくるから車速少しあげてあげたら、さらに執拗に左右に蛇行して車間つめつめに詰めて煽ってきたわ。
次の譲り車線まで待てないのか?
あんまり酷いから、最終の強硬手段発動で急ブレーキかましたら、おとなしくなったけど。
褒められたやり方じゃないのは自覚してる。。
こういう場合、どう対応するのが一番なんやろ?腹立つわマジで。
動物でも飛び出してほんとの急ブレーキ踏んだら大事故になるから、
ずっと車間つめつめで煽られるのは危なすぎて我慢ならんのやわ。 穏便な方だと思うしそれで正解じゃないの?
本線上で止まって降りて行ったら流石に死ぬだろうし >>757
蛇行煽りってなんなんだろうな
しかも、結局一台抜かしたところで前にトラックがいたらほぼ無駄なのにね。暫定にしては90とか出してる方だしバックミラーの角度変えて自分のペースで走るしかないんじゃないかな
心理的にはまぁイライラするのは仕方がない、、 愛知のナンバーの車はよくそれやるわな
あとプリウスな >>757
ちょうど昨日対向で見た
軽にクソおっそいテールトゥノーズかましてたBM
車格からもスリップストリームになりえない絵づらだった >>757
>強硬手段発動で急ブレーキかましたら
それやられたら、前に割り込んで停車させることにしてる >>762
で、動画がupされて
人気者になる、
という流れ? とりあえず煽ったりしないけど
意味なく急ブレーキ踏まれて黙ってるほうが変だろ? ネコかイタチか何かが横切ることは東海北陸や能越ではまあたまにある 富山で単身赴任四年目の一宮ナンバーだけど、清見と白川郷の間は特にひどい。
夜中ならかなりスピード出しても前に追いつくことはないけど、夕方とかは無理に前に追い付こうとはしないようにしてる。
日頃から使ってるからどこに追越車線があるか覚えてるし、無理に詰めてイライラするくらいなら河合PAに寄ったりしてる。
売られた喧嘩買うと逃げ場がない区間は大変だよ
急ブレーキ踏むくらいなら低速で走ってやれば? >>766
さすが速く走ることが当たり前と考える三河人の発想だわ 郡上八幡〜高山なら、せせらぎ街道を走った方が良い。 オイラ越中人だけど三河人がトロすぎてほんまイラつくわ
ぬうわくらい出せよホンマ 富山って日本じゃないみたいだな
何言ってるのかわからない >>757
後方監視中ってシール貼っておけば大方大丈夫 >>766
自分もバックミラーの角度変えて
あえて低速のギリギリ70q/hでずっと走行するに1票かな >>760
黒のプリウス乗りのガラの悪さは折り紙つきw
あと>>757 な事を観光用大型バスにやられた時は流石に呆れた。
格安パックツアーでも絶対乗りたくないわ。 昨日キチガイみたいな運転してるレクサスいて超ギリギリの車間で前入られたから思わずクラクション鳴らしたらそいつ蛇行運転始めて挑発してきたわ
愛知の休日はバカが多い >>769
越中にいたことのある三河人だけど、
「ぬうわ」って何なんけ?分らんがいぜ ぬ=1、ふ=2、あ=3,う=4、え=5、お=6、や=7、ゆ=8、よ=9、わ=0 >>776
レス、サンクス
うーん、理由は多分、そんなに空いている道を走ったことがない
三河ナンバーなんかも
ちょっと走れば、すぐヨタ関係の部品を輸送のトラックで渋滞してるようなところのドライバーと、
たまにR156で二車線をまたいで走る紅葉マークの軽がいるくらいの土地柄のドライバーとでは
間隔が違うのでは…高速でも混雑度は違う希ガス
あと、東海北陸道を、怖く感じているかもね
三河では暴走していても…
まあ、綿貫先生に感謝してください 757です。みなさん色々レスありがとうw
若干荒れる原因作ってしまったような感じになってしまってたら申し訳ない。
あえて速度を落としてダラダラ走るのは意味がないかと思います。
こちらも暇ではないし、なんか後続のイライラを増幅させるようなことはしたくない。
>>759氏のレスが一番大人の対応かとは思いますよ。。
けど、煽られ続ける状況が続くことが良いとは自分は思えなく。。
動物の飛び出しなど急ブレーキを踏んだ場合の追突事故を避けたいので離れてもらえませんか?
という意思表示は自分はどうしてもしたい。
良い方法ないかなぁと思うけど、ないか。。。 >>778
DQNな白雉遣野郎による煽り対策?
とりあえずリヤフォグランプを未装着車ならカー用品屋にでも頼んで装着し、
煽って来るバカが後方に近寄ったらスイッチオン。
昼間でも眩しいから、たちまち車間距離を開けだすぞw ズンドコ節
うんこをがまん
してるかも
とうかいほくりく
じどうしゃどー
パーキングすこし
すくないか、
よさんがないの
しょうがない しかし、二車線が多いもんな、トンネルはつくっているみたいだけど、
海抜1000メートルちかいところで正面衝突おこしたら、民家も病院もガソリンスタンドもない、 飛騨清見ー城端の間にもう少し追い越し車線作れないのかな
抜ける場所が少なすぎるわ ここ高速は親不知よりも長くて数が多くて気が変になりそうなだわ。
それなのにサービスエリアが少ない。 オマケにトンネルの連続と中途半端な通行量のせいで眠くなって困る。 >>782
場所が少ないだけでなく、ドン亀トレーラーを亀トラックが抜こうとするから、
2,3台のトラックが抜けるだけで、普通車はその後ろから再度トレーラーの
後ろに並ぶ、なんて場面が多すぎる。 自動車専用道が有るだけ有難いと思えよ。
北陸&飛騨の日本海側の人々はな。
高山以北は赤字なんだから。 面積におうじた選挙区もつくらんと
富山は東京の倍の面積で国会議員は三人しかいない、東京は25人もいるのに、
そりゃ百姓やめてくぞ 一宮木曽川〜名高速一宮東接続はよ
一宮JCTの渋滞あるだけで高山行くの躊躇する
高山発高速バスは名駅ではなく岐阜駅着で名鉄に乗り換えしてる https://s.response.jp/article/2016/08/04/279589.html
東海北陸道の橋脚が日本一の高さに到達…最終的に125mの予定 | レスポンス(Response.jp)
東海北陸道の橋脚が日本一の高さに到達…最終的に125mの予定
企業動向
2016.8.4 Thu 13:00
「SPER工法」を採用した急速施工の様子
全 2 枚
拡大写真
三井住友建設は、岐阜県郡上市の東海北陸自動車道・鷲見橋工事で、施工中の橋脚が日本一の高さとなる118mに到達したと発表した。
東海北陸自動車道・白鳥IC〜飛騨清見IC間の4車線化する事業の一部区間で、高鷲IC〜荘川IC間に位置する橋が、現在共用中の既存線の118mを上回る125mの高さとし、完成すれば橋脚高さ日本一の道路橋となる。
橋脚の施工では、工場で製作したハーフプレキャスト部材を用いた急速施工方法の「SPER工法」を採用、上部工の施工では張り出し架設時に同社独自の「Rap-Con工法」を採用する。 初めて金沢から高岡へ向かう途中、初めて福岡ICでジャストタイミングで新幹線が左手からやってきたので、思わずアクセルをベタ踏みしたが、勝てる訳ないよね(´・ω・`)
で、自分はアクセル踏んでスピードあげたのに、前後にいた車とほぼ等間隔で福岡TBまで走行。
何故かみんな新幹線と競争してた。
こりゃ、オービス設置も時間の問題かもね… みんな どこの SAとかpAデめしくうてるん?、を >>790
いいとこまでいけるけど、国産車のアレで強制減速させられる
昔、上越新幹線の燕三条あたりで同じようなレースが 名神の木曽川のあたりでも競争できるけど、時々だけ勝てるよ >>794
下りのホーム進入時は90〜70km/hだったかな? 久々に通ったけど、西尾張ICネクスコ作る気ないだろあれw
下部工事で確保した敷地ずっと放置されてて、本体の橋脚工事が始まる気配ないw >>796
ネクスコ作ってない。作ってるのは愛知県。 >>797
なるほど。
調べてみたら地域活性化ICで、地方公共団体の要望&原資により追加整備できる制度か。
ネクスコのページには平成29年度完成予定と書いてあるけど、
この段階で橋脚の工事が始まってなさそうなので、完成予定は再々々延期? 西尾張インターって東海北陸道方面しか乗れないん?
名神乗れたら便利なんだけどなぁ あの場所に作るなら、名神にも乗れるようにして欲しいし、
間違えるやつ続出するだろうな。 一宮ジャンクションってイカの耳たくさんあるけどあれ南に高速伸ばす予定だったの? 伸ばすための構造にしてるんだと思ってたけど、新設の構造見るとやめた感じがする >>799
昔聞いた話では
フルJCT(名神上下東と海北陸道上下各々)になって
蟹江辺りで東名阪に接続になると…
名神側から見ると
東海北陸道とは別に分岐する道路幅は確保してある >>804
計画ではね。
しかし、三重方向には東海環状道の延伸計画のが優先されてるし、
その優先されている筈の東海環状の建設状況鑑みると何時の事になることやら。
一宮周辺自治体は一宮東〜岐南の高速延伸の方に力入ってるみたいだし。 まあでも地図を見ると、あるべき道路だと思うね
名二環、名神〜東海北陸、東海環状で三重の環状道路になる >>806
東海環状養老〜四日市開通、名岐道路延伸(東海北陸道接続)して
そのあとの判断だな
一宮線がもしかしたらボトルネックになる可能性あるかもだけど
一宮線が渋滞しない程度に耐えれれば不要、一宮線が混雑したらバイパス線として建設 この間白川郷ー清見の間で60kmすら出せない老人の軽に捕まってマジでイライラしたわ
スペースなくて厳しいのは分かるけどあの区間どっかに追い越し車線作ってくれないかなあ >>808
その区間はほとんどトンネルだし無理じゃない >>808
白川郷ー飛騨清見間の4車線整備まち
途中でのゆずり区間整備は無理だろうね >>808
すごくわかる 50以下のやつごく稀にいるが参った 大名行列になってた 車の流れ良い時に飛騨河合PA寄ると存した気分になるよね >>808
・白川郷から飛騨トンネル直前まで
・河合PAから清見方面の1500mくらいのトンネル
ここだけでも4車線にしてほしいな
東海北陸の線形の良さとずっと登り坂(下り坂)のせいで、前の遅い車がイライラするんだよな
下り方面に「上り坂スピート低下注意」の看板をもっと立ててほしい 俺が生きてるうちに飛騨トンネルの4車線化は実現しなさそう
というより4車線化したら飛騨河合PAのONランプとOFFランプの橋どうするんだろ?やっぱり壊すのか? 飛騨トンネルの4車線化するお金で新しい高速道路作れるだろう
財布が別だから比較にはならないが 避難坑縫い返しは大して費用変わらんだろ
本坑の事故対応やら施工性も悪いし横に掘れば問題無い >>808
ちなみに何ナンバーだったの?飛騨ナンバーだったら、白川村から高山市内の
大きな病院へ行くのに本当は下道で行きたいけど、R156が酷道一歩手前のレベルゆえ
仕方が無く高速道路を走らざるを得ない地元住人のお年寄りかも知れん。 >>819
酷道一歩手前?
バスや大型車やトレーラーでもバンバン通ってるが・・・ R156の荘川〜白川郷までの区間で特に御母衣湖岸の道路は、
酷道とまでは言えないまでも、走り易い道ではないね。
そもそもが昭和30年代にダム建設用に作った工事用道路だから
あの辺りのトンネルの作りとか見るに対面通行の事をあまり考えては作ってない。
現代において、「「大型が来ません様に。」とトンネル前で願わなければいけない様な道を
良い道とは言い難い。
ちなみに、最近は大型バスもトラックもトレーラーも普通車ですらガッツリ減ってる。
時間的にR156と自動車道では差が有り過ぎて観光バスも荘川桜時期以外ほぼR156使わない。
大型貨物もトンネル通行出来ない荷の車か高速代払って貰えない?貨物ぐらいだ。
自家用車なんて白川郷目当ての全国から来る観光客はナビで白川郷ICを誘導されるからか、
白川郷ICから白川郷駐車場まで延々と渋滞している。
あの渋滞に並んでる時間があったら、荘川ICで降りてR156走った方が早く着くといつも思うわ。 >>819
尾張小牧だった
別に老人がゆっくりしか走れないのはしょうがないと思ってるけど、あの区間25kmほど追い越しできないせいでゆっくり走ると長々と大名行列形成しちゃうってのが高速道路として欠陥だって言いたいのよ そういえば
5月頃
旧電源開発の御母衣湖ダムセンターが有った南側の道路
対面通行で工事してた箇所は
雪崩対策用ロックシエッド作ってたのかな >>823
じゃ、「冥土の旅」代わりに白川郷観光に行った帰りなんだろうなぁ。
確かに飛騨トンネルもう一本掘れとは言わないから5qでいいから
追い越し可能区間が欲しいよね。 >>825
飛騨清見までなのは全体の割合は高山行く車の方が多いんだろ? すくなくとも小泉改革前に完成した五箇山以北は
旧規格の暫定二車線だから土地はもちろん
トンネルの入り口や橋台やボックスカルバートも四車線規格だから割りと安く4車線化できそうなんだが、
五箇山から飛騨清見までは準備工事すらしてないしそもそも土地がないから白川郷インター付近除いて付加車線すら無理だろうな。 現道から少し離して別ルートで二車線作れば?
北陸道の敦賀〜今庄区間みたいに
勾配緩めで作れば良さそう 荘川からR156ルート作って欲しいわ。
飛騨清見側のルートは高山アクセスの為とはいえ
地図上で見ると無駄な迂回にしか見えない。 御母衣ダム辺りに断層が156に沿って走ってるって聞いたから多分無理なんだろう そういえば
今年早々にに雪崩でしばらく通行止めだった所
春に交互通行で工事してたけど
ロックシェッド造ってたのかな? 飛騨河合PAの構造見てると、大阪側に下り線掘って下りPA側は流入出車線どっちもトンネルに被せる感じな気がするな 飛騨トンネル部分は、冗長性を持たせるために2本目を掘っても対面通行可能にするんじゃ >>830
>>835の言うように、土木技術の向上で下手に地質調査をやり直してメンテ性を損なう別路を作るより、並行して作ったほうがコスト安になる 御母衣はわざわざ有料の高速にせんでもトンネル何本か掘れば地域高規格道並になる 現在避難抗になっている先進抗と本抗の工期が違うように、3本目は地質データが揃っている分、工期も工費も短くて安くできる利点がある
と言っても、それなりの時間とお金がかかるのは事実 御母衣ダムルートの話は無限ループな気が…
専用スレ立てたら? 書き込めた城端SA は朝6時から温泉が入れるのはよいけど、洗濯機が壊れてた、 名神渋滞スピード解決? 「一宮IC−一宮JCT」3車線化構想 2017/7/26 朝刊
http://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=476090&comment_sub_id=0&category_id=115&from=news&category_list=115 >>844
数年前から
2ちゃんの有志が
具体的なアイデア出してきた事だね
やっとの陽の目を見ることが出来るのかな?
各関係機関と調整っていうのは
沿線自治体と事業者
とくに名鉄とJRの上の高架占有権利関係くらいか >>844
今朝の中日新聞記事には
路肩幅を利用して実施3車線化としていて
東名の岡崎市区間を暫定的に3車線にしていた工法と同じみたいですね
どうせなら5月集中工事の時にの即速でやって欲しかったよ
http://i.imgur.com/pwJleEY.jpg >>847
どっちかというと、一宮IC延伸で東海北陸道接続が数年って書いてある方が驚きなんだが、
出来るの?数年で? 東名や東名阪より色々と障害は多そうだけど。
どれくらいの工期でやるつもりなのだろうか、見ものだな。 >>850
どういう工法でするのかも見物だな
前レスで議論されてたけど、3車線化にはギリギリ幅が足りない
住宅と住宅道路がぴったり高速にくっついている中でどうやるのか
無理矢理3車線にして制限速度50kmになるかw
新幹線交差は0-6時の夜中に集中工事で行うだろうか? 数年で一宮ICから一宮木曽川IC?まで
名古屋高速道路延伸工事するまでの間
東名の時よりも長い期間3車線になるが
名神の高架が出来てもう50年以上経過していて
車線が増加に為れば荷重強度的にまずいことないかな? >>852
まずいからあくまで数年の措置で、一宮−木曽川とワンセットでなきゃアカン
一宮−木曽川完成後は今の首都高羽田線のように大規模改修を行うんじゃない 暫定三車線化であれば、この区間はさほど難易度たかくないはず。
よく名鉄、JR跨線橋云々って書き込みあるけど、
東海北陸道と違って名神愛知県区間は120km/h設計なので路肩が全線確保されてるから
土木構造物の操作はほぼいらないと思われる。
けど、なんかあの辺狭く感じるのはなぜなんだろうなあ。
これが3.5m車線を維持したままとなると、
例の跨線橋が障害となって難易度が跳ね上がるわけだけど暫定3車線なら規格上は問題ない。
(けど設計が古いから、本当に規格を遵守して設計されてるかは怪しく感じる)
てか名岐道路延伸が現実味を帯びてきたこのタイミングで暫定3車線化を検討するとか
示し合わせたようなタイミングだな。
交通量10万台近いんだから暫定3車線化したところで渋滞解消とはならないから、もっと前からあっても良かった話だよなあ。 ただこの区間、高架区間が400m超えるから
非常駐車帯が400m以内に設けられないところあるよなあ。
ここを融通効かせてしまうか、ちょっと金かけて高架橋を拡幅するか、
難しい判断だな。 >>851
東名阪とか見てると、もう無理矢理なんでもあり的な雰囲気も感じるから、
ほんとに現幅で50km規制でやっちゃうつもりなのかもw
>>852
あくまで参考情報だけど、阪神大震災の後にこの区間も橋脚を全面的に補強してる工事は見てた。
ただ、だからと言って3車線10万台の交通量をさばく部分で、今の構造物で強度的に大丈夫かどうかはわからないけど。
>>856
>なんかあの辺狭く感じるのはなぜなんだろうなあ。
名神一宮付近の路肩は、確実に狭い。たぶん2〜2.25mの間
その分中央分離帯が広い。この中央分離帯は鉄板でフタがしてあるだけでスカスカ。
このスペース使うには、橋脚の強度の問題があるのと、例のJRの鉄橋部分で構造物が邪魔になる。
なので、851氏の言う現幅を活用して無理やり50km規制?という推測が出てくるw どうせ2~3kmのことだし、規制は50かもしれないけど、
みんな100以上で走るのが目に見える。 >>856
>名岐道路延伸が現実味を帯びてきたこのタイミングで暫定3車線化を検討するとか
「暫定」だから、新名神や名岐道など新線の着工が行われないとできないから
大和トンネルも圏央道神奈川区間が着工され完成の見込みが立ったから暫定4車線化される
ただあそこの渋滞は別格だから恒久的措置になりそう・・・ >>859
遠い記憶を辿ると…
昔は鉄板で蓋のに前に金網が張って有った記憶がある
側道の所をストビューで見ると
一応補修はしてあるね
>>860
それは
岡崎から三ヶ日区間の暫定3車線の実情と同じで
実質速度は高くなる
唯
JCからTICまでの区間で
車線変更して一宮で降りる車がかなり多いので
カオス状態を予想してしまう…
暫定3車線工事よりも先に
高速16号一宮線の延伸工事を先に着信してくるかな? >>851
幅が足りないなんて嘘じゃん
っていうのが名神スレの最終結論だった気がする。 混むのは上りだけだし、分離帯を埋めて3+2にしてもいいけどな >>462
>金網
あぁ、もしかしたら、なんかそんなようなもがかつてはあったかもw
よく覚えていますねw自分も遠い日の記憶だ・・・ >>864
先週から夏の繁忙期で、名神下りの一宮先頭の午前中の渋滞がひどいぞ。
影響で名古屋高速の渋滞も酷いのだが、特に今日は一宮線が清須まで全線渋滞してて
昼過ぎまで春日と一宮西春が入口閉鎖されてた。
上り3+下り2は解決にならんだろうと思う。 城端saで羊?飼ってたとこに、へんな三角屋根の建物建ってた、 今日の北日本新聞で富山県区間の4車線起工式の話題があったけど、
小矢部砺波JCTから南砺SIC間と
福光ICと城端SA間が対象らしいね。
前者はジャンクション絡みの減速、後者はサグ部の減速があるからまあ妥当だけど、
南砺と福光間もやっちゃえば富山県平野区間は全線四車線化完了するんだし
中途半端な残し方しなくてもいいのにね。 まあ城端から清見までの危険物搭載車通行禁止区間除けば
ほぼ四車線化の目処がたっただけでも喜ぶべきか。 >>872
白川郷の付近トンネルしかないから本当に大変そう… そもそも東海、北陸間の交通なら
金沢森本以西は北陸道周りのが早いゆえ
清見以北の通行車両は大体が小矢部以北か以東が目的地なので
清見以北が万が一交通量が増えても、
長大トンネルと危険物車両の兼ね合いから
富山高山連絡道路の方で対処したほうが良さそうだな。
清見城端間はワイヤーロープ設置で完成二車線80キロ化してほしい。 でも万々万が一、中部縦貫自動車道が松本まで繋がったら(我々が生きてる間にはなさそうだが)
首都圏から石川と富山西部の危険物非搭載の交通が中部縦貫+東海北陸に移ってきそうだから
その時にはもう一度四車線化の議論が出てくるかもしれないな。 あと50年で繋がれば俺は喜寿前だから何とか走りに行けるが…
全通は厳しいだろうな。割と大部分繋がっていれば実質的には問題ないんだが 東海北陸自動車道、総工費1兆2000億、36年の大工事だったから、全線走るとでかさがわかる
ただサービスエリアでポケットWi-Fiが使えないのが残念、観光客増やすには大事だと思うけど、ひるがのサービスエリアは混んでるときは入りきれない車が高速道路上に出ていて危険 >>871
ここよく間違える人がいるけど、福光IC〜城端トンネル北坑口までだよ。城端SAではないよ。 >>879
城端TNから福光ICなのか
結構距離あるし、城端SA以南は橋梁部もあるのになかなかやるな。
ますます、福光IC南砺IC間だけ残すのはワケワカメだが付加車線という建前上そうせざるを得なかったのかな >>881
三県力を合わせれば、
東京都選挙区
定数 12人(改選数・6人)
富山県選挙区
定数 2人(改選数・1人)
2015年11月5日現在
岐阜県選挙区
定数 2人(改選数・1人)
愛知県選挙区
定数 8人(改選数・4人) ボトルネック作って何が嬉しいのか。
城端TNから2-4-2-4って・・・ >>884
福光南砺間のみ2車線って、非効率の極みだな
>>822
五箇山以北と違って1期線と並行して
拡幅用構造物準備工事が全く確認できない五箇山以南も
用地買収は一応やってはあるんだな。
ほぼトンネルだから用地買収というか、地上権の設定か。 白川郷ic辺りで既存のトンネルが上下線入れ替わるっぽいな。よく考えてあるわ
飛騨トンネルもしかして別線で整備する可能性もあるんじゃないかな… ※NEXCO中日本提案の事業です
日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻資金クラウドファンディングで募集中
https://www.makuake.com/project/yoro-cider/
かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年(明治33年)製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」復刻の資金集めがクラウドファンディングで行われています
養老改元1300年祭の目玉として企画され、初回の生産量は5400本
実現すればコースに応じて返礼品として復刻版サイダーや関連商品が贈られます
募集期間は8月21日(月)まで
ネット販売はされないとのことで、これを逃したら当分は手に入らないかもしれません
特に遠方の方はこの機会に往年の味を復活させ飲んでみて
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか
【Asahi】三ツ矢サイダー NIPPON(8月8日発売)
http://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2017/pick_0725.html 尾西ICを利用して北行きから南行きにUターンできる経路も作ってくれ >>891
それ
昔有った吹上のUターン路だわw
http://i.imgur.com/o3digZd.jpg
しかしまぁ
2009年に事業化して
当初の完成2013だろ
更に延長で2017年完成
やっぱ無理って事で2020年
水道管移設で手間取るなら
名岐道路上に高速16号延長して一宮木曽川に接続のほうが早かったんでないのか? 尾西インターマジで早くしてほしいわ
桁下道路の名鉄との踏切クソすぎんねん 渋滞解消すると、困る奴がいるに違いない。
西尾張インター一個造るのにこんなにかかるわけがない。 >>885
4車線化でなく、付加車線と言う名目でないと予算が承認されないと言うことなのだろうな。
過去には2車線区間でスマートインター整備ついでに周辺を4車線化しようとしたら無駄と指摘されて断念したとかもある。 >>889
やっぱり遅れるのかぁ
2020年完成予定の名二環は、すでに橋脚があちこちでどんどん立ち始めてるのに
ここは追加分の橋脚が立つ気配がまったくないなと見ていたら
名神の暫定3車線化より先に作らないともうイランと言われるぞw 今後の延伸狙いの政治的な意味合いしか残らないな
結果論だが、10年以上かかるなら名岐道路に集中すればよかったな 2020年ではなく、まだ更に延期あると見た
足掛け15〜20年の大事業だ インター要らんけど、名鉄の線路をどうにかして欲しい。
安全の為にも、アンダーパス、それが無理なら
片側二車線の踏切に何故改良しないのか?
一宮市の先代アホ市長は箱物にしか金使わなかったからな。 >>901
踏切だけならまだしもあそこ近距離に信号もあるから余計にアカン 水道管の移設で4年も手間を取るなんて、どんな水道管なんだ?
それとも本当は違う理由でもあるのか?
中日新聞の取材に渋々応じて、理由は適当に付けた感じか?
去年後半の時点で橋脚工事が始まってない段階で、ほぼ2017年度中の完成は無理と現場はわかってた気はするが 水道管って道路に埋めるのだから、用地買収が理由でってのがほとんどないはずだし、中日新聞も中途半端な取材だな。そんな理由で納得して記事にしたのか? 一宮西港道路を東海北陸道のA'路線として作って欲しい いや、移設する先って結構悩ましい場合が多いよ。
コース取りね。
上水道なら、水源→配流地域→世帯分布を考慮しながら、勾配と水圧に気をつけて。
下水は、集積と排水のルート。また雨水は別で、河川への排出、
地域の海抜と先々の高低差、そして障害物なんかを考えないといけない。
一つでも遮蔽とか問題があって、それが私有地がらみだと、解決にえらく時間がかかる。 >>898
http://www.ccainet.org/zoom/tokusyu/Vol22/pdf/22-02.pdf
当初の予定では尾張一宮PAあたりにJCT予定に見える
これだったら名古屋方面は西へ、東海方面は東へと分散できて今ほど集中しなかったはず
プロ市民が頑張ったんだろうな なんだかんだでパート10
東名にかなわんのはしょうがない、
交通量少ないとこは半額にならんかな、燃費がよいので高速使いたいが名古屋から富山まで、全線走ると高い >>908
半額にすると遅い車が多くなるから反対
今くらいの高速料金がちょうどいい
高いと言っても数千円程度でしょが 大型トラックの運転手に聞いたら行きは使って帰り使わんとか言ってた、半額にして倍以上になればいいのでは >>910
そういうトラックは半額でも同じ行動するだろうし
もしくは過積載して路面を痛めさせる >>894
https://youtu.be/hR-b6mi3qBw
つまり車線変更がブレーキの原因、ブレーキが車線変更の原因になって渋滞
なら車線変更やブレーキはなるべくしないように啓発 飛騨トンネルは長いトンネルだった10キロをもあるのに世界八位か
御前岳を掘れば20キロで世界一狙えたのに
https://youtu.be/b0oHwo2UDcc 昨日、漢字4つのナンバーが路肩から抜いて行った。
美並から美濃まで通行止めが解除されて混雑した中でも、少しの隙間をぬって車線変更。
危険極まりない運転。
あんな運転する奴は取り締まって欲しい。 尾張小牧が北斗の拳の最初の舞台。
聖帝十字陵はミッドランドスクエア。
岐阜は修羅の国編。船で渡ったのは木曽川。
カイオウが居たのが平湯。
これ、裏設定な。豆だから覚えておいて損は無い。 漢字4文字のナンバーって尾張小牧だけか。
闇は深い。 >>908
名古屋市街から富山市街なら
名古屋から高速乗って郡上八幡で降りたあとせせらぎ街道&41号(神原峠経由)で
高速半額で4時間半かからないくらいだからかなりコスパいい。
名古屋から高速乗って清見で降りて卯の花街道&41号(神原峠経由)も
高速3分の2くらいまでにケチれる割に流れが順調ならほぼ確実に4時間は切れるのでまあまあコスパ良。
古川以北は信号もなく大沢野あたりまで流れに乗れば
平均車速50km/hくらいまでは上がるはずなので燃費も悪くない。
というか富山東部が目的地の場合清見以北のコスパが悪い。 富山東部が目的地の場合清見以北の東海北陸道のコスパが悪い 郡上八幡から高山は、せせらぎ経由でも20分程度しか変わらない。 >>922
そうなのか?
白鳥からひるがの高原辺りまでが渋滞していたら逆転の可能性もあるね >923
せせらぎと卯の花の間は高山清美(無料)を使うのかい? せせらぎ使うなら素直に中部縦貫なり、県道なりで41に出てそこから360が早いよ。
せせらぎにしろ卯の花にしろ白バイがウロウロしてるから注意な。
あいつら、こっちが50〜60kmで走ってるのに脇道の奥に隠れてて、そこから急いで出てきて追い上げ時の速度でメーター止めて「スピード違反だ」って汚ねぇ取り締まりしてるからな。 高速道路を半額にして欲しいのは、ドイツは無料だったはずで、一人辺りのGDP が日本より大きい 無料にしたらいいとかアホ
受益者負担に決まってる
プラス2割くらいにしてもいい 悪口は議論に負けた者が言う、
輸送費安くすることが国民の利益になる、ズボンのチャックにykk のマークがあるのは大量生産のため安く作れるからだ、あとは輸送費 >>929
無料とは言わないまでも、
大都市部以外は通行料金を大胆に割引して方が効率的と結果が出てると思う。
高速道路の一部無料化や上限制度、大幅割引が始まった2009年に揮発油税収6500億円延びたが、
大半の割引が終了した2014年以降は、揮発油税収はどんどん落ちて昨年度はピークから3500億円減少。
これを見る限り割引廃止は、はっきり言って失敗の方向にデータが出てると言っていい。
高速が安いと思わせて自家用車に長距離を走らせると、
ガソリン税収ががっつり転がり込んでくるのがデータとして出てるのに、
割引をやめて税収を減らすなんて国はアホとしか言いようがない。
国土交通省の統計を見ても、国内のガソリン消費は減ってるけど、
自家用車の旅客部門のガソリン消費は2013年までは伸び続けていたけど、2014年から急激に落ちている。
どんどん車使わせてあちこち移動させた方が消費も増えてガソリン税収以外も増えるので
すべてのあらゆる税収も伸びるから財源なんてほとんど考えなくていいけど、
高速道路整備するからと少し今の自動車関係の税制をうまくいじるともっといい結果出ると思う。
高速道路税新設で高速道路を全国の国道網並みに網の目状に全国に整備して、
「移動は自由&タダ(ただし受益者負担だからその税金は払ってね)、全国に車で旅しろ」の発想でやれば21世紀版日本改造計画をやれば確実に経済は上向く。
若いやつをいろんなとこ旅させれば、いろんなものの消費が伸びて経済は活性化する。 ガソリン消費が減っているのはエコカーの普及のせいでは無いの?
通行料をどんなに割り引こうとしても通行料の徴収コストは無くせないから、それをするぐらいならいっそ無料化かなぁ。
以前無料化実験をした時にダンプも何もかも高速にいったので街道沿いが静かになったな、高速が国道のBPだと思えば良い。
カネ?重量税を10万ぐらいにして全車両から巻き上げる。あとはフリーウェイさな、 >>933
民主党政権の時にそれやったら財源が足りないと分かったのに今更何を・・・
道路は建設だけでなく、保守にもかなりお金がかかることを知らないの?
今でもETC割引で十分割引されるし そもそも東京と大阪は割引ないぞ。
名古屋も割引なしにするか 交通量抑制に有料制の維持は必要だから
高速料金は税収にしてしまっていいよ
その代わり消費税アップはやめてね、と 全体として黒字(プール制)
個別の赤字を切り離しても、赤字の発生源自体は消えないで付け替えてるだけだから
誰かが負担しなければサービスは継続されない 赤字って言い方は悪かったか。返済計画よりも実際の利用数のが少ないから余ってないでしょ >>934
>エコカーの普及のせいでは
国土交通省の自動車燃料消費量統計年報というのを見ると、2010年代のエコカーの
燃料消費量は一定割合で増加基調だが、エコカーを除く旅客自家用部門の燃料消費量は、
2013年までは一定量をキープ→各種割引が一斉に終了した2014年から突然消費量の減少が始まった。
>>935
財源について思うのは、高速が安いと思ってガンガン走ると揮発油税をがっつり支払うシステムなことを
頭から飛んで感情的に議論してる人を見るたびに辟易する。
高速道路の一部無料化や1000円上限など、大胆な割引が始まった2009年に揮発油税収6500億円延びたが、
大半の割引が終了した2014年以降は、揮発油税収はどんどん落ちて昨年度はピークから3500億円減少。
高速道路割引の財源は、はっきりとは覚えてないがたしか年間3000億〜6000億円程度だったから、
揮発油税の増収分を考えると高速道路を安くしてガソリン税収を増やした方が国として経済収支は良い。 >>935
だから財源を重量税にしたらって言ってんだよ。
料金を徴収するのもコストの一つだから、そのコストを抑えるために施設利用税として世の中の車から満遍なく取ろうという考え方だよ。別に重量税でなくても構わないけど、車検のたびに確実に徴収できるのが利点。
自動車関連の税金は車検時に一括納付にして、未車検車の摘発を厳しくすればいい。
揮発油税に一本化だと燃費の良し悪しで税負担が大きく変わっちゃうから、ワシは勘弁してほしいな。 ドイツは労働時間が日本より少ないのに、1人辺りGDPが変わらない、高速道路がただだからかな、
輸送費は物価に関係する、
工場で買う食パンが50円なのに
店で買うと倍になる >>942
揮発油税にすれば燃費よい車が増える
重量税重くすればトラックに税金ふやすことになる、輸送コストが上がれば物価が上がる 北陸自動車道は今、一宮JCTで終わりになっているが、ここからさらに南下して
東名阪、蟹江あたりまで延長する計画はないのか?
(以前そのような計画があると聞いたことがある、、)
そうすれば名神の慢性渋滞も多少は改善される。
採算が取れそうにもないから無理かも・・・・・・・・・・・・ >>946
一宮西港道路で伊勢湾岸まで行き、そこから先は名古屋三河道路で岡崎方面まで延伸の予定で御座います。 >>944
ドイツは大型車だけ有料だよ。GPS強制 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E6%9D%91%E4%BF%A1%E5%AD%9D
町村信孝
道路特定財源問題[編集]
「もし道路予算を一般財源化するなら、その一部を(整備新幹線に)つぎ込めないか。いろんな可能性を模索
している。財務省などと真剣な話し合いをしている」と述べ、道路特定財
源で北海道新幹線を建設すべきとの
見解を示した[21]。自動車税で新幹線作れば渋滞当たり前 >>943
割引終了後の揮発油税の減収が3500億円/年
大半の割引を終了したことで確保できる財源(支出減)が3000億円/年として
高速道路割引終了による国全体の経済収支は差引500億円/年の赤字となる
財政収支面でみると政策としては失敗(環境政策の視点は完全無視した場合の評価)
揮発油税の増減収すべての要因が料金割引によるものと断定はできないが、
高速料金の大胆な割引を開始した2009年の高速道路の走行台キロが突如34%増加しているネクスコの資料や
財務省統計の揮発油税の同年の突然の急増収(7500億円)等も考えると、かなりの原因となっていることは固いと言える。
割引終了によって、高速料金値上がり分を節約するために、国民に休日の車での長距離移動の自粛や
車自体を軽自動車やハイブリッドへ乗換えることで実際に支払う揮発油税を減らす行動を起こさせて、
結果として揮発油税の大幅減収を発生させたと読み取ると、財政収支面からも失敗と言える。 なんか長々説教じみてるが、受益者負担の何がダメなのかよく分からん
重量税を上げたら一般道しか利用しない、もしくは高速が無い地域でできない人にとっては不公平だし
ドイツのように津々浦々高速道路網が整備されているならまだしもね 今の高速料金でないと渋滞による経済損失も大きくなるんだしな >>951
いや、各種統計を見る限り
単純に割引をしても高速道路の走行台キロ増加よる揮発油税の増収分で補填できていたのでは?という話。
この時点では、重量税は1円も上げる必要がないし、走ってガソリン消費して揮発油税を払っているからほとんど受益者負担になっている。
そこからさらに踏み込むと
ドイツのように津々浦々高速道路網を整備する為に高速道路税を新設するのも
一つの政策では?と統計見て感じたところ。
重量税方式(定額性)をベースにするか揮発油税方式(従量制)をベースにするかは議論が分かれると思う。
ミックスすればいいと思う。 第三の方法もあるぞ
新直轄方式
内需経済大国にして、国際通貨の国債をコツコツ貯めるのが好きな国民性に非常にマッチしているw 演説ご苦労様
東海北陸道スレでやっても誰も聞いてないと思うけど 富山のYKK のチャックは世界の45%、自分の
ズボンのチャック見てみい、
一ヶ所で大量に作ったほうが安くなる
__________________
どうしてファスナー界でYKKはダントツのシェアを誇っているのですか?
大学の期末試験にでたのですが、その講義に出席しなかったために分かりませんでした。すごく… - Yahoo!知恵袋 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1112872316
あと安く輸送費 >>757
俺も以前、似たような事があって、さすがに耐えられないし、万が一、後ろの煽りのせいで、対向車絡む事故があったら大変だと思って、
左ウィンカ出して、ゆっくり路側帯によって、ゆっくり減速して譲った。
いわゆる危険回避の緊急事態なのでそうした。後続車がいなかったのも幸いした 富津館山道での話。
まあ千葉県だし、DQNの多さはしょうがないと思ってたが、
アホはどの地方でも一定数存在するんだなあと逆に>>757のレス見て感心した >>782
昭和時代に建設された高速道路(道路公団時代)は、適切な一定間隔にSA及びPAをしている。
これは、疲労時は運転してはならない休憩という道路交通法にも謡われていて、高速道路に無くてはならないものなんだが、
だいたい平成に計画、着工された高速道路は、本当に酷い。民営化には利点もあるが、
欠点が露呈した一つなのかもしれない >>960
民営化前の食事やトイレをしたことないのかな? >>961
間隔が酷いって話でなんで内容の話になんだよ 今も昔も、有料区間はSA・PAの間隔が概ね20km間隔で作られている
無料の直轄はIC降りたら道の駅やコンビニなどの休憩施設がある
逆に休憩したくても休憩できないような区間があれば教えてほしい 名ニ環にはSAPAがひとつもない。
休憩施設作って欲しい。 途中で別の路線を走るから例外扱いだろうけど
西宮名塩SA〜桂川PAが50kmくらい離れてる
京滋バイパス経由だと草津PAまで75kmくらい >>964
都市高速は例外な
昭和に作った首都高だって休憩施設ほとんどないし
>>965
長距離ドライバー用に、間に1個あってもいいが都市高速扱いなんだろうな
新名神では20km間隔で作られるが 関西発だと気にならないけど、関西通過組は渋滞するとトイレとかつらそうだな。名神PAなし区間 >>964
作るとしたら甚目寺あたりしか土地無さそう トイレだけのやつを作ってほしいよな、なまじ売店があるとかえって混むから 岐阜−岡山よく移動するけど
帰省ラッシュの時とか、舞鶴若狭利用するよ
西宮名塩SA〜桂川PAは今までさほど意識はしなかったけど確かに長く感じるな
そのせいかどっちかで休憩することが多いね >>968
イオン大高とmozoの屋上駐車場に渡り線作ってスマートIC設置しといてくれるだけで良いよ。 >>972
そうするとDQN者が余計に溜まると
大黒PAや辰巳PAの現状見てみなよ 23号にPAほしいわ
にしお岡の山と筆柿の里幸田だけじゃ足らんわ あんな長い高速道路なのに温泉入れるのは城端saだけ、
コインランドリー、コインシャワーぐらい置けんのかな >>974
23号なんか普通の国道なんだからどこでも降りて周辺施設で休憩すりゃいいだろう 無料高規格道路はICで下りればいい話だよな、うん
さて東海北陸道のような有料高速だとIC降りると長距離割引が無くなってしまう
このスレでは常識と思うが、例外として福光での路外給油サービス社会実験
けっこう良い取り組みだろうけど、肝心の提携GSが24時間でないから二の足を踏んでしまいそう
これを大体的に行ったら、GSついでにコンビニやスーパーで買い物してしまうだろうから、SA・PAのテナントが怒るだろうし難しいところ
田舎だとICとPAとSCを一つにしたらどうだろうかね? >>978
田舎だとICとPAとSCを1つにしても、田舎の通勤道路から外れると商売にならんのですわ。
高規格道路の需要だけでは維持も出来ない。 ICの先に道の駅やガソリンスタンドがあるとどこまで連れて行かれるか不安で使いにくい。 >>979
そういうところもあるだろうが、例えば福光ICには周辺にスーパーやホームセンターがあるからできたと思う
SCといってもスーパー・ホームセンター・GS・+αで十分だから
>>980
そういう人や小休憩希望者向けに、トイレと自販機だけのエリアも併設する 舞若道のPAが貧弱すぎるのも、ペイしないから業者も店を出したくないんだろうな >>982
まだあるだろ?
SICは無くなったけど >>983
三方五湖PAのファミマが唯一のオアシス
マルチタスクでめちゃ有能
それだけで十分と言う悲しさ(汗) ひるがの高原もびふ大和も狭すぎるわ
ありゃ休日混むわな 城端SAだったか?一時話題になったガソリン缶ってまだ売ってんの? ひるがのってスペース拡大するんだっけ?工事やってるけど。 >>989
そうであって欲しいが関係ない。
下りは4車線化した時に増加する雪の捨て場でしょ。看板に書いてある。
上りは同じだと思うが不明。 >>986
そうそう
ぎふ大和PA案外利用車多くてびっくりしたよ
ひるがの高原SAって増設工事してなかったっけ? ひるがの上りはETC2.0の一時退出を使って
クックラに止めれるようになればどうかな 満車になるまでETC2.0の人もクックラ駐車場に停めようとはしないのでほとんど無意味。 郡上八幡〜高山まで、せせらぎ経由だと15分程しか変わらなかった。 ひるがの高原にハイウェイホテルとか造れない? 隣の松ノ木峠にも売店造れば、高速の最高標高地点の商売施設になるので温泉施設でもやればいい。 スマートインターから出て、ひるがの高原のホテルをご利用ください 牧歌の里に
日帰り入浴温泉施設有るよ
牧歌の里温泉 『牧華』
https://www.bokka.co.jp/sf/spa.php
ひるがの高原SAから
徒歩で約25分
車で約4分
午前11時〜午後9時まで
大人820円
木曜日は休業 >>997
クックラにホテルあるんだが。
食事は周りの店で済ませろというスタンス。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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