正史基準の三国志能力査定スレ
あんまり能力の種類を増やしてもアレだし 用兵…軍を率いる能力 武勇…個人的戦闘力、前線指揮官としての能力 計略…軍事、内政に関わらず計略を用いる能力 学問…行政能力=学力=当時は儒学 人望…危機にどれだけの人が着いてくるか これくらいにしぼってしまおう 能力値も100段階じゃなくてA〜Gにしよう 曹操 用兵A…当代一の指揮官、用兵家 武勇B…武芸に優れ自ら剣を振るったことも 計略A…多くの戦いで計略を用いて勝利した 学問A…自慢するほどよく勉強していた 人望A…絶望的な官渡でも多くの部下がついてきた 劉備 用兵B…常に自ら指揮を執った歴戦の将 武勇B…もも肉を嘆くほど前線で戦い続けた 計略C…あまり策を立てることはなかった 学問C…一応盧植の下で学んだが… 人望A…逃げるのに民がついてきた こんな感じでどうだろうか 最近はこんなスレないし飢えている人もいるのでは? >>7 7段階というのは個人的にはかなりわかりやすくて A…最高クラス B…高い C…平均以上 D…平均的 E…平均以下 F…低い G…最低クラス というイメージでやってる >>8 現代日本だと優秀な官僚になるには東大卒とかがいいし 中国ではずっと官吏登用試験として科挙をやってたけどこれも儒学重視 孝廉の推挙も董仲舒から始まる儒学的なもの ということで勉強ができること=行政能力だと捉えてみた 学問できるのに行政だめ、学問できないのに行政よしの例があれば考え直す KOEIにあわせて統率・武力・知力・政治・魅力を100までの数値でいいんじゃない? 石田三成 用兵E…特に優れたところなし 武勇F…雑魚 計略C…一応西軍をまとめて東軍にぶつけるところまではいったら 学問B…内政能力は高い 人望D…ついてくる者もいたが、嫌われ者でもある >>11 別にそれでもいいけどそれぞれの項目の定義がハッキリしないと思ったり 100段階でも問題はないけど昔のスレと同じになってしまう 諸葛亮 用兵A…撤退戦が神がかっている、天下の奇才 武勇D…前線には出てないがなんども従軍 計略B…北伐を成功させる奇策はなかった 学問A…あらゆる分野に精通し、膨大な政務をこなす 人望A…追放されてなお李厳、廖立は死を嘆いた >>14 諸葛亮の人望はSでも良さげ 法が上手く機能していたから彼が執政していた間の治安はほんと良かったらしいじゃないか >>16 A〜GでやってるからAの上のSはない それにその説明だと人望より学問な気がする 孟達 用兵C…将としての活躍がいくらかある 武勇C…前線で戦ってた 計略C…裏切るタイミングはいいがそもそも自業自得 学問D…父は涼州刺史だった 人望E…魏に行くときついてきた部下はいる 糜竺 用兵G…一度も軍を率いなかった 武勇C…弓馬に長けていた 計略D…特に策はないが劉備を選んだのは高評価 学問D…かなり大きな商家の出身 人望B…劉備に信頼されたのかやたらと官位が高い >>23 まあ細かすぎると最初はめんどうだろう 増えて来たらAの中でのランク付けとかしたらどうだろうか 歴史書の人物の能力をゲーム的な数値化、ランクつけ 正史が〜、といいながら 脳内に刷り込まれたエンターテイメントとしての三国志 >>27 軍事面では趙雲を囮にして曹真を釣りだした点 そして天下三分を説いた点 他に策を授け劉gを救ったりと少なくとも平均以上ではあると思う 諸葛亮と劉備って中級者ほど嫌うよな もっとじっくり調べてみればやっぱりこの二人は傑出した人間だと認めざるを得ないんだけど >>30 その気持ちもよくわかるんだけどね 三国志で誰が好きか訊かれて劉備とか諸葛亮って答えるのはあまりにも芸がない >>27 正史でもトップクラスじゃない? ある意味では演義よりも優秀だと思う。 演義では司馬懿にしてやられたこともあるが、正史ではそういう失敗は皆無なので この分け方だと行政や国家戦略も計略に含まれる事になるからAでいいんじゃね? 司馬懿は諸葛亮の陣を褒めたのであって統率を褒めた訳じゃない。 将帥能力を誉めたのなら天下の名将っていうだろ >>33 国家戦略は国家の大計とも言うし含まれるけど行政能力は学問のつもり >>34 優れた用兵家でないと優れた陣は築けないと思う それに最も難しいと言われる撤退戦であれだけの戦果を上げたのは見事 野戦でも司馬懿に勝利しているし武廟十哲にも選ばれている 当時最高の用兵家の1人だと評価してみた >>39 武廟十哲だけが理由ではないことを読み取る国語力をつけてほしい 孫権 用兵B…何度も軍を率い、曹操も息子に欲しがる 武勇C…騎射が得意で狩りを趣味とした 計略C…部下の計略を上手く用いたが後継者問題が… 学問B…書を好み優れた統治を行った 人望A…多くの人が孫権のために尽くした 国家戦略こそ学問じゃないの? 儒教ってそのためのものだし 一応歴史系の板なのに、国家戦略という言葉も知らないヤツって 何しに来てるんだろ?煽りじゃなくて単に疑問。 人物に対する寸評は短い方がいいけど、 能力の解説は出来る限りきっちりしておいて欲しい。そこから食い違って来るから。 用兵 軍を率いる能力。戦の上手さ。将として戦に勝利、用兵に優れていると評される、賞罰を明らかにしたなどの記述があれば高くなる 武勇 個人的戦闘力、前線指揮官としての能力。敵を討ち取る、武芸に長けていると評されるなどの記述があれば高くなる 計略 軍事、内政に関わらず計略を用いる能力。献策する、はかりごとが多いと評される、思慮深いなどの記述があれば高くなる 学問 行政能力=学力=当時は儒学。官吏としての功績、学を修めたなどの記述があれば高くなる 人望 危機にどれだけの人が付いてくるか。徳を示したと評される、人々に慕われる、人材が集まるなどの記述があれば高くなる 関羽 用兵C…将としては負けが多い 武勇A…万の兵に匹敵するとされ顔良を討ち取る 計略C…対呉、対魏で謀略が冴えるも陸遜に及ばず 学問B…左伝を暗誦でき荊州もよく統治した 人望F…優勢のときでも劉封、孟達に見捨てられる 関羽の計略は、敵の謀略にやられた方が多いし、孫権との同盟を壊す短慮さで 甘く見てもEがいい所。 逆に人望は、劉備からの信頼を加味して一段上げてEでも良いと思うが。。。 能力の凡例を見る限り、関羽の評価は厳しくなるな。 >>53 関羽が敵の謀略にやられたのって陸遜の手紙に油断した以外にあったっけ? 孫権との同盟は215年にも崩壊しかけているし縁談を断ったことが原因ではないだろうから関羽の落ち度ではないと思う 人望に関しては関羽が危機に瀕したとき付いてくるのって麦城まできた部下と劉備、張飛くらいじゃないかな? まあいるだけましと考えてEでもいいかもしれんが 関羽は敵からの計略耐性は全然無いんだけど 関羽自身は魏や呉に計略を仕掛けて数多く叛乱を誘発させたりと優秀な計略家だと思えるところもあるんだよな こういう自分が仕掛ける側だと優秀だけど 仕掛けられると弱いタイプは能力査定が難しい 袁紹 用兵B…多くの戦場で陣頭指揮を執り勝利した 武勇C…武勇に秀でてはいないが界橋で勇気を示した 計略E…成功もあるが失策が致命的 学問C…名門の出ではある 人望A…大勢の名士が集まり死後も義理を通す者もいた >>58 家柄もあるだろうけどそれだけなら袁術でもいいはず なにより家柄が絶対なら乱世にはなってないだろう 袁紹は堂々としていて名門でも謙虚に振舞ったそうだし人も付いてくるのは当然だと思う こちらもお目にかかる機会はガクンと減った。 ギャル曽根の台頭. 奥さんに朝から性行為を強要するシーンとかあったっけ? それと、ミノタウロスの皿の少女の全裸シーンとか。 ミノタウロの方はあんまり感じなかったけど、前者の方はなんか妙にエロいシーンだった。 >>58 俺は家柄説よりは本人の人望説の方を支持したいかな 袁氏本家は袁逢や董卓に処刑された袁基の家系 袁逢の弟の袁隗が当時は袁氏の総帥的な立場でこれも董卓に処刑された 袁紹は袁逢の兄である袁成の子だが、袁成は若死して家督相続が出来なかったし 袁成の庶子として認識されてて本家筋からは外されていた 後に袁紹は自分の子を袁氏本家の養子という形式にして 袁紹家と袁氏本家の統合を計っていたり、袁氏本家の威光はあまり上手く使えなかったものと考えられる 現代でも皆働くなら一流企業に、もしくは公僕になりたがる 世情が不安定なら尚更より強固な地盤を好むものでは? 人を惹きつける人材ならば趙雲や荀ケのような人材が袁紹を避けて公孫や曹操って言う将来不安要素のあるところには行かないと思うんだけど あと王平のように主ではなく、その土地に愛着を持つ将も勿論いる 袁紹が人望あるなら息子達を支えようって人材がもっといてもいいと思うんだな 所詮許脩のような身近な奴にも裏切られる主君なんだったと思う >>66 分裂したとはいえ十分息子たちは支えられていたと思うのだが 俺が言ってることのどこに主観があるか説明してくれない 2009年以前は視聴率6〜8%。それ以降は3〜4% 個々の違いは野球を中心としたスポーツニュースの枠を入れたこと。 ここしか差がないんだけどw ちなみに一般ニュースはスパサカの昔の時代にもあったので変化ではない >>63 まさに袁紹は天下も定まってないのに粛清しまくりだからな 家柄が良く頭も良いけど両方が冷酷な方に働いている 荀ケは兄荀ェが袁紹に幹部待遇で仕えてたし同郷人も袁紹に仕えた 袁紹には荀ケの兄や友人からの人望があり、荀ケ個人がが人望以外の理由を持って袁紹を拒んだと考えた方が良い 趙雲は出身地がちょうど公孫サンの勢力圏だった時期に公孫サンに仕えただけ 息子達は内紛が問題で袁紹の人望如何という問題ではない 荀ケが袁紹の批判で許攸を引き合いに出しているのは人使いの下手さ 同時代に袁紹というのは人が集まらない事を批判される事はなかった 人望(名声)は抜きん出てたとは思うよ 何しろ何進の1番の側近として司隷校尉に任じられて反董卓連合の盟主にまでなってるからね ただ性格に関しては怪しくて 宦官皆殺しから始まり反董卓連合内での横柄な態度や劉虞を擁立する動きから「董卓みたい」だと言われたりしてるし 部下に対する粛清も明らかに拙速で公孫瓚を倒した途端に麹義を殺したのを契機に冀州閥である田豊沮授が遠ざけられ始めている(後継者争いの遠因の一つ) 何より後継者争いは後継者を明確にしなかった事が1番の原因で おそらく筋道としては袁譚が正しいけど袁尚を後継ぎにしたいという状況に陥っていたと思われ(孫権の二宮に近い状況)袁紹自身の判断力に疑問符を付けざるを得ない 能力査定的には 政治一流(領地経営は後世まで懐かしがられる) 知力そこそこ(権謀術数使えるけど判断は誤りがち) 魅力そこそこ(家柄や早い出世バフはあるけど性格に難多し) といったところ 天皇軽視は、西日本じゃ一般的で、東日本、東北の方が天皇愛が強いんよ。 会津藩なんか、その典型よのう。まあ、日本国家形成期から、西日本の豪族は「君」 姓が多いいし、天皇は同格から担がれた程度認識じゃが、東日本の豪族は、 「直」姓が多いいし、天皇直属の家臣意識よのう。 山口県の大内は、朝鮮の李朝の家臣を望み、室町幕府にも権勢欲で介入じゃし、 天皇愛じゃの伝統的に更々無ぁわ。 愛国じゃ無うて、自滅自国破壊や日本文化伝統破壊は幕末から急速に進行したんよ 確かに85歳で運転って不安と言えば不安だけど、この人ら仕事無くなったら死ぬしかないんだよ みんな淳みたいに金があるわけじゃない 思いやりがないよ 人望が家柄や人脈重視なのか個人の魅力重視なのか はっきりした方がいいと思う とりあえず人を集めるなら家柄や人脈は重要 クセのある有能な人材を捕まえて心酔させるのは個人の魅力がなきゃムリ 今も変わらない 家柄を人望として評価するつもりはないが個人の魅力を形成する上で家柄は1つの要素になるのではないだろうか 庶民の家で育った人と名家で育った人では立ち居振る舞いなどに差が出る 誰からも認められる人物なら人脈もあるし名門でも嫌われる人もいる 袁紹は名門にふさわしい威容を備えた人物だったから高い人望もあったのだろう 袁術 用兵E…一応自ら指揮を執ってはいる 武勇D…若い頃は好き放題しているし心得はあるはず 計略G…時勢が読めておらずいきあたりばったり 学問D…名門だがあまり勉強してなさそう 人望G…若い内から袁紹に差をつけられ追い込まれては部下にも見捨てられる それは仕事だからね。アンチが騒いで記事になれば本線のカウンターもまわる。 犯罪の臭いもなく わさと反感買うようにだけキャプつけて。 ココロは強くなけりゃできないけど >>73 性格が糞でも人望はある人間っているからなぁ 高祖劉邦なんてまさにそれ >>82 劉邦は性格が災いして育ちのいい連中の多くから嫌われて逃げられとるぞ だから劉邦の配下はロクでなしばかり ちゃんとケジメをつけたんだから他人がとやかく言うな 知り合いの会社社長は女孕ませた挙げ句認知もしないで逃げまくってたわ 結局その女は今派遣のシングルマザー 内政は諸葛亮かな 曹操の場合、かなり臣下に助けられてる部分が大きい 曹操が遠征で疲れた少ない兵であの司馬懿をフルボッコにできるのかな 諸葛亮って戦もヤバいと思うんだよな 軍事 曹操≧諸葛亮=周瑜>司馬懿 政治 諸葛亮>曹操>司馬懿>>周瑜 しよん格好ええ姿じゃ思うとんかいのう?(笑) 末端のカルトネトウヨだけじゃのうて、長畜カルト日本会議のもんらも安倍ちゃんが 格好ええ思うて神輿に担いどんかどうか知らんが、異様に卑屈な価値観持ち合わせとる グロテスクな連中じゃのう。 まあ、日本の権力者は卑屈、侮日やらかし、国民にゃ排外攘夷の憎悪感情植え付け させよんじゃし。上が率先して、自らが所作規範を持って行動せんのに、一般国民にゃ 上から目線で押し付けたり、部下に責任転嫁でトカゲの尻尾切りも平気でやるん じゃけぇ、こがぁに対外的、組織的にも弱い権力集団も珍しいわのう。 さすがに軍事では曹操が群を抜いていると思う 政治では諸葛亮が群を抜いているだろうけど 軍事についても戦略兵站と範囲を広げると孔明トップレベルやろな >>91 諸葛亮は領土は広げてないからな 曹操だったら北伐でどこまでいけたかな 街亭での失敗はなさそう 諸葛亮はあの状態の劉備に蜀を取らせて皇帝にしたのが凄すぎる 天下三分の計を説いて曹操の天下統一を阻止してる 孔明ひとりの力とは言わないけど孔明を配下にしてから劉備はとんとん拍子だしな 諸葛亮は天下三分の計のよりも劉備が死んだ後かも 荊州失って夷陵で大敗して呉と関係悪くなって劉備、関羽、張飛や馬超や馬良や黄忠たちが死んで 呉と仲直りして塩鉄の専売で内政を強化して南の反乱を征伐したこと 更に饅頭や連弩を開発して出師の表を書いて司馬懿相手に優勢に戦を進めてたこと ネタ作りもやるから(もともとボケ同士で組んだため両方ネタを書く) 審査員はできるだろ でもバラエテイでは普通ひな壇に大勢芸人座ってる中で目立たないと採用されない >>93 曹操でも北伐は無理 法正や周瑜に負けるレベルだし >>94 皇帝を擁して曹丕に禅譲させた魏の軍師たちの方がよっぽど筋を通していたな 曹操は皇帝にならなかったし 手前勝手に皇帝を名乗るのはやはり逆臣と謗られても仕方ない >>95 劉備死後が孔明の一番の功績だね 天下三分の計より凄い 関羽自ら先頭に立った騎兵突撃で丘飛の前線は総崩れとなる。 しかし、丘飛びは落ち着いて陣形を建て直し、伸びきった関羽軍の側面をつき関羽軍を分断。 孤立した関羽は一人青竜演月等を手に奮戦するも弓兵の一斉射撃によりあえなく蜂の巣になり討ち死に。 丘飛軍の勝ち。 諸葛亮って正史では姜維や司馬懿に負けてないから無敗でしょ 張コウと王双を打ち取って司馬懿破ってるんだから軍事も最強クラス フンコロガシさん、あなたはある意味敗北している それは此の板を曲がった目で見ることで、真の意味でのコミュニケーションが取れていないということだ それに比べれば、議論で勝つか負けるかなんて小さなことだよ 大切なのは心を開いて正面から住民とスレに向き合うことだ 曹操は孫子に忠実な一方で少数での機動戦なんかも得意としてるんで 諸葛亮の立場でなら子午道経由の強襲も採るかもしれん ただ曹操はリスクを冒して大勝もすればしくじるケースもあるんでどうなんだろう 諸葛亮の様には手堅い反面さほど大勝はしないがけして大敗もしないのとは かなりタイプが異なるだろうとは思う 内治に関していえばどちらも法家の側面あって似通った部分も多いんだが >>95 木牛流馬も開発してるな 曹操 政治A 軍事S 人事S 忠誠心B 特技 詩 孔明 政治S 軍事A 人事A 忠誠心S 特技 発明 出師の表 自分的には、もう一切の近代西洋化を否定したほうが良いんだろうと思っていて、 自然の中で、田舎で子育てが一番良さそうだなと思うのね 自分はね 高級ブランドを扱ってる所は新型肺炎不況でこういうお客も相手にしないと駄目なんだろうけど それやるとそのブランドの伝統や価値がどんどん下がるだけだと思うよ。 そのブランドに薄っぺらさとチャラい印象付いて終わり。 >>106 司馬懿 政治A 軍事A 人事A 忠誠心C 周瑜 政治B 軍事S 人事B 忠誠心A >>109 九品官人法改悪した司馬懿の政治盛りすぎ 政治S 管中 簫可 諸葛亮 A 曹操 荀ケ 陳羣 張昭 B 司馬懿 孫権 程c 軍事S 韓信 項羽 李世民 光武帝 A 曹操 諸葛亮 周瑜 陸遜 B 劉備 司馬懿 孫策 この手の妄想ランクを作って世界史板に乗り込んでは叩きだされるのループ 武勇は一騎打ちなら関羽かな 典韋や許猪は大旗を持つとか牛を片手で引きずるとか腕力の強さで一騎打ちの強さじゃないだろ 司馬懿 用兵A…孟達、公孫淵との戦は見事 武勇C…何度も前線で戦った 計略A…臨機応変に策を立てクーデターを成功させた 学問B…司馬八達でも優秀とされる 人望D…曹丕、曹叡からは信頼されたが他は微妙 司馬懿は諸葛亮以外には苦戦すらしないからな 公孫燕や呉の戦は魏という大国にいたからだけど キン肉マンの作者のゆでたまご先生が仲本さんの誕生会に呼ばれていたけど、一体どんなつながりなんだろう? 諸葛亮の汚点って馬謖の起用くらいしかないな 陳倉上を奪えなかったのは武都・陰平を奪うための陽動作戦みたいだし スタークラブ ラディカルリアルロック 生涯はまるで牢獄のよう 溜息混じりの重い口調で詩人ぶってあいつは言うぜ ならば俺は檻を壊しシャバへ 死刑を待つ気はねえからな >>116 司馬懿がAなら諸葛亮はS 二人はだいぶ差がある >>121 諸葛亮と司馬懿の用兵能力に差があるのは同意するが7段階査定ならどちらもAにするしかない >>123 Sは?曹操は百歩譲って認めるけど周瑜や陸遜は諸葛亮以下な気がする その場合は病気だし トイレで手短にセフレと性欲処理しただけ この人は濃密不倫デートからのお泊り かたや夫はモラハラで叩かれ 子供にとっては地獄の状態やな 周瑜・・・ 曹操 曹仁を破る 陸遜・・・ 劉備 曹休を破る 実績は諸葛亮よりあるけどこの二人が曹真とやり合い司馬懿、郭淮を破り張コウと王双を打ち取れるか微妙 しかも少ない軍勢で >>124 A〜Gの7段階で査定するからSはない パワプロで言うならイチローのミートは別格でもAになるみたいなもの 周瑜 用兵A…水陸どちらでも活躍した名将 武勇C…前線で戦っている 計略A…曹操の軍船を焼き討ちし天下二分の計を立てた 学問B…名門の出であり政務もこなしている 人望A…反抗的だった程普もついには落とした 何か最近メディアで見るんやけどなんでやろ? ふわちゃんよりはマシかなってレベルやけど 陸遜 用兵A…反抗的な諸将を抑え夷陵で勝利、山越も討伐 武勇C…山越との戦では直接部隊を率いている 計略A…関羽を欺き劉備軍を焼き魏の侵攻を見破る 学問A…若い頃は官吏として大いに活躍した 人望B…二宮の変の中でも吾粲に頼られた 当たり障りないどうでもいいコメント言わせたら右に出るものはいない 早く細かすぎて伝わらない物真似あたりでネタにしてくれんかな >>126 周瑜はどちらも劉備と共同作戦で 陸遜はどちらも防衛戦 最高評価与えにくいところ 軍事面に関してはやっぱり曹操が頭一つ飛び抜けてる 個人的な各能力のトップ3はこんな感じ 用兵…曹操、諸葛亮、周瑜or司馬懿 武勇…呂布、関羽、張飛 計略…荀イク、荀攸、賈ク 学問…諸葛亮、陳羣、張昭or鍾繇 人望…劉備、曹操、孫権 それぞれの能力における中国史での理想は 用兵…孫武、李靖 武勇…項羽 計略…張良 学問…周公旦、康煕帝 人望…劉邦 >>133 曹操と時代は違うけどケ艾と諸葛亮はどうかな? 周瑜以上曹操未満かな >>134 外交…諸葛亮、魯粛 発明…諸葛亮、黄夫人 これも追加すると諸葛亮は傑物すぎる >>137 そういう能力は査定できないような人物の方が多いので考えてない もしゲームにするならば特殊能力などにしたい そもそもこの時代って文豪って呼べるほどに文学が発達してたの? 文字を読める限られた人間達の内輪で楽しんでるだけのサークル活動みたいなもんなのでは…。 >>137 人事…曹操、劉備、荀ケ 武勇に関しては正史の呂布はそうでもない気がする >>134 司馬懿は諸葛亮相手に会戦でも追撃戦でもやられてるから劣る 司馬懿よりもケ艾や陸遜だろ >>137 演義より正史の諸葛亮の方が凄いよ 正史の諸葛亮を知って内政能力の凄さを知ったし 演義と違って姜維や司馬懿に負けるようなこともないし 史実だと魏延にも優しい はっきりいって演義の諸葛亮性格も悪いし 少し前にもストーカーの話してたよね? 同じストーカーなのかな 新たに増えたって事? そうなるとストーカー同士がばったり会わないの? 普通揉めそうだけど 司馬懿は軍人としても官僚や政治家としても一流だけど いずれも超一流に届かない計略家寄りのバランス武将って印象やね 司馬懿より曹真の方が諸葛亮といい勝負してるし まわりが雑魚ばかりになってからクーデター起こしただけだろ司馬懿って 魏にいなかったら諸葛亮の相手にもならないし公孫淵も簡単に倒せてない >>148 司馬懿は政治家というより政治屋 州大中正がものがたってる 司馬懿は三国志に伝が立てられていない晋の宣王だしあまり深く突っ込みたくない人物だ 諸葛亮には及ばないが非常に優れていたというあたりで手打ちとしたい 1 曹操 2諸葛亮 だとして次に優れているのは司馬懿か劉備じゃないか 法正や郭嘉みたいな指揮とれないやつは周瑜や司馬懿より評価落ちるな 郭嘉と同じ伝に入っているにも関わらず殆どの人が知らない劉放さん >>154 何が盛ってるの?唯一諸葛亮を捲った電撃戦じゃん >>121 諸葛亮は用兵Aで良いと思うけどSまではいかないでしょ 郭淮に作戦見破られて侵攻を防がれたりしてるし 結局、北伐で得た領土も二郡というわずかな土地 Sまで行くなら長安を一時的にも占拠する事ぐらいできなきゃ >>158 ぶっちゃけこの時代で用兵S付けれるのは曹操だけかな 孔明が武廟十哲に選ばれてるのは優秀な武将であると同時に超一流の政治家で忠誠心も高い総合力からだと思うし ウィキペディアで、まんこを検索すると写真つきで解説されますが 法的に大丈夫なんですか? >>158 韓信なら可能だけど曹操が曹真や司馬懿を相手に長安占拠できるかな 諸葛亮の部下には郭嘉や荀ケみたいな有能な奴はいないのも考慮しなきゃ 兵も少なく遠征で疲れて相手は強大な魏だし >>161 まあ劉邦の関中攻略は 韓信の能力以前に秦人から恨まれてた章邯等を王にした項羽の自爆が1番の理由やけどな 古道を使ったのも韓信の考えじゃないし 確かに曹操は政治でも軍事でも部下ありき 曹操の部下が魏延や楊儀だったら何もできなそう けど三国志で他の時代でトップで通用する人材って諸葛亮と曹操だけ >>161 韓信だって一人じゃ北伐は無理。張良たちがいなきゃ 曹操も韓信も部下にかなり恵まれてる 諸葛亮 用兵 A 武勇 D 計略 A 学問 S 人望 A 外交 A 発明 A 人事 B むしろ曹操は自分でカタを付けようとしすぎやろ 黄巾董卓呂布劉備袁紹烏丸長板赤壁馬超合肥漢中と前線出過ぎ 曹操が天下統一出来なかった理由の一つに有能な別働隊が居なかった事がよく言われてるぐらいなんやけどな それこそ劉備をその役割にしようとしたら速攻裏切られた訳やけどね >>168 まあ聞いたことがなくても史実をちゃんと見れば部下に任せるのはせいぜい防衛で攻勢の殆どは自ら指揮してる事が分かる >>165 計略に関して部下頼りって意味だよ 官途の袁紹や関羽の北上に対して逃げ腰だが郭嘉や司馬懿に助けられてる 逆に赤壁では部下の意見を退けて大敗してる >>134 学問に曹操入らない? 孟徳新書や孫氏の編集はポイント高い こっちのW不倫×2に比べたら可愛いもんだぞ 井上尚弥のお下がり?の不倫相手をボクシング合宿を帯同させて一緒に泊まって、家族も黙認 さらに井上尚弥の母親が不倫相手の家に殴り込みする超展開 >>163 >けど三国志で他の時代でトップで通用する人材って諸葛亮と曹操だけ 調べようがないことを言うなよ… どうやって証明するんだ?それ。 武廟十哲に選ばれたのが孔明で 武廟に入れない本紀系の人物の中で孔明に比する事が出来るのは曹操ぐらいやからな >>173 管仲や簫可に匹敵する時点でトップに通用する諸葛亮 その諸葛亮以上の曹操だし 武廟十哲に簫可がはいってない時点で諸葛亮>簫可だろ 内政だけなら若干は簫可が上でも軍事能力や外交能力含めたら諸葛亮が上 項羽は武勇だけ韓信は軍事だけ簫可は内政だけ 何でも器用にこなす曹操や諸葛亮には総合力では及ばない。張良や陳平ならいざ知らず >>175 蕭何の名前ぐらいちゃんと書き込んでやれ あと前線に出ない蕭何が武廟に入れる訳無いやろ >>177 前線にでても指揮できないだろ 補給だけで計略できないんだし >>178 計略は得意やぞ 劉邦担ぎ上げた張本人で自分が推挙した韓信騙して殺したりもしてる あと韓信の才能見出したり補給を先手先手で送り込んだり兵の指揮が苦手なだけで戦略眼時代は優れてる >>179 史記読んだらそうだね 陳平は丞相としてもすごいし 曹操=張良≧諸葛亮=陳平>韓信 ドーベルマン刑事なんかセーラー服の女子学生が 黒い斑点だらけの赤ん坊産むからな 周瑜はどちらも劉備と共同作戦で 陸遜はどちらも防衛戦 最高評価与えにくいところ 軍事面に関してはやっぱり曹操が頭一つ飛び抜けてる 十哲は主君は除外?劉秀や李世民や曹操や管仲とか入ってないけど >>183 管仲は武廟六十四将に入ってる 管仲は軍人としての功績はほとんど無いから正直、謎の選出だと思うけど >>184 管仲より諸葛亮のほうが評価高いのかよ 人望というか人格者最強は誰かな 荀ケ。諸葛亮、周瑜かな。劉備もか DHCテレビを見れば見るだけ安倍晋三元首相の凄さが分かる。 日本のためを思って対中のための外交の種を巻きまくっていたことをとか全く報道しない民放は反日。 外務大臣だけでもやってくれないだろうか。 マスコミ対策で放送法改正が必要。NHKだけでも国営にして日本人のためになるものにしてほしい 政治家としては管仲には少し及ばないし軍略家としては楽毅とはかなり差がある 総合力なら超える諸葛亮は超一流の器用貧乏だな 光武帝の劣化版 >>187 楽毅が斉を撃破して征服一歩手前までこれたのって 斉のビン王が馬鹿君主だったのと当時、斉と同等かそれ以上の秦が燕に味方したってのが大きいからな だから明確に楽毅>諸葛亮と言えないと思う 陳寿が余計なこと言ってるせいで過小評価されてるけど諸葛亮はどういうところが 臨機応変じゃないんだかわからん 一次北伐で馬謖がやらかす前とかとか四次北伐でで司馬懿を撤退戦で破った時とか練ってると思うんだけど 諸葛亮は軍略は張良、陳平に比べてどうなの? 統率力はその二人よりあるみたいだけど >>189 陳倉わ襲うふりをして王双を斬って武都・隠平を平定なんて どうみても臨機応変だよな 劉邦軍が項羽に勝ったのって 彭越が項羽軍の補給線荒らしまくったのが勝因だろ それにうみ疲れた項羽が漢の休戦の申し入れを受けて撤退したところを急襲してなんとか勝ったって話だったような 項羽に負けまくった漢なのに張良の評価が高いのはよく分からんな >>194 張良は項羽包囲網の戦略を作ったのが偉い 諸葛亮の天下三分による曹操に対する戦略は張良の戦略を参考にしていると思われる 学問の項目っている? それよりも政治とかの方が良くないか >>196 政治っていうのがふわっとしてる 政争とか人事とか政略とか色々ある ここでは官吏としての能力を扱うことにしてそれを学問とした 行政だと仕官しなかった人物が評価できず儒学だと限定的すぎる 好きなんだけどペラいよな なにか秀でたものがあるわけでもなくコメントが言えるでもなく 芸人同士で光るものもない 素人相手にガーガーやるのが関の山 >>195 張良と陳平って統率力は皆無? 白起、韓信。項羽、冒頓、孫武、呉起、劉秀、楽毅、李世民 総合力高いの誰なん? ケ艾 用兵A…数々の戦に勝利し山越えも成功させた 武勇C…前線で戦った 計略A…姜維の手をよく読み匈奴対策も献策した 学問A…灌漑を行うなど行政での功績大 人望F…最期が哀れ。名誉回復が救い >>175 武廟入りなんてのを基準にしたら関羽がぶっちぎりのトップになるぞ 頂点の武聖は成立期の唐代では太公望だったが やがて文弱基準で衰退した国防の任を太公望には任せられないから、義と勇に優れ 民衆人気も絶大な神の関羽が頂点につきそれ以降はずっと関羽 そして、関羽に交代以降は武聖関羽以外は価値のない存在になってしまった もはや関羽の絶大な霊異に擦り寄ったものになったために他の武将の存在意義がなくなったわけだ いまや武廟=関帝廟ともなるからな 武廟の基準を出してくるのなら、関羽は桁違いで一度も頂点に就けなかった 諸葛亮はあまりでは自慢にはならないレベルだな 常に関羽を最上位として意識しなければならない基準の考え方になる >>197 行政や経営でええやん 兵を率いた事のない人の用兵とかロクに謀した事のない計略とかやってるんだし今更やろ 学問を政治にしてSランクを採用しよう 曹操と司馬懿が同じAじゃ納得できない >>202 こういう後世になって云々もナンセンスだよなぁ 少なくとも唐代までは功績の有った臣下を讃えるものとして太公望の武廟と共に祀ってるんだからそれは素直に受け止めればいいだけ >>204 そもそもランキングの階層と意味も揃えたいところ 例えばこんな感じ S>史上トップクラス(同時代に居ない事も) A>世代トップクラス B>一流 C>優秀 D>普通 E>不得手 F>評価不可能 基本はA〜Fの5段階で上と下に別枠設ける感じで良いと思う 司馬懿は評価このスレじゃ低いよね。諸葛亮を防いだことになっているけど 同時代の人間や李世民に諸葛亮には及ばないと断言されてるし司馬懿が一番よくわかってる 【死せる孔明生ける仲達を走らす】なんて伝えられてるし >>209 騎馬民族以外の蛮族や反乱鎮圧であまり高評価は与えられないし 攻勢における大きな功績がなく有利な防衛戦で相手に大打撃与えてる訳でもないからなあ 軍事的には優秀程度の評価しか与えられないんだよ >>207 三国時代はSクラスいないのでは? 政治で諸葛亮、謀略で郭嘉が入るかな >>212 郭嘉は予測こそ優れているけど具体的な謀は少ないよ なんだかんだで自ら前線で戦う事で華北を平定し烏丸なんかの騎馬民も討ち孫子に注釈まで入れた曹操の用兵はSでいいと思う 唐代までの研究対象になってるのは伊達じゃない 事務所をやめて、クソみたいな仕事ばっかりなのがもったいないな 地上波の連ドラ主演してほしい 魏の謀臣は数で補ってる側面が強いから1人で世代を超えた評価ってなると厳しいところ 武勇は化け物の項羽がいるせいで関羽、張飛もAどまりだな >>217 そもそも関羽張飛の同世代の評価が「萬人敵」だからなあ 何気に指揮官っぷりの方が評価されてる Sランクを作りたい気持ちはとてもよくわかる しかし上位層を細かく分けるなら下位層も同様にすべきだろう 結局は100段階査定ということになるが100と99の違いは誰でもつけれるが50と51など不可能だ だからA〜Gの7段階にしておきたい >>219 そもそも下位は細かく分けるが無いんだよ プロスポーツ選手なんて大多数の一般人から見たら全員一流だけど間髪レベルで細かく評価を分ける つまり上位ほど細かく分ける意味が有るのであって下位は細かく分ける意味はないが実態 >>204 一応司馬懿は学問Bにしてあるが 政治にするならどういう記述を評価する? 現実を無視して均等に分けたくなるのは潔癖症か何かかな? >>221 用兵も政治もBといったところで 計略がAぐらいなんでないの >>191 策はその二人だけど内政や統率力は諸葛亮 曹操と諸葛亮に総合力で勝てるのは光武帝とか李世民くらい >>222 たしかに潔癖症のような部分はあるかもしれない それに7段階を超えると自分の手には負えないというのもある 他のみんなはできるというならやってくれて構わんが >>225 話は逸れるけど 科学的な分野だとレベルが高いほど細かく分ける必要のある事が多い 身近なところだと地震でマグニチュードなんかは高い数値ほど違いによる力の差が大きく震度も高いレベルほど細かく分ける必要性が出てる >>223 すでに116で司馬懿を査定している あと司馬懿は面倒なのであまり議論したくない >>226 それは勉強になるがやはり自分にはできない 細かく分けるだけの知識も能力もない 今のところもたった7段階でも異論反論が出る 細かく分けれる人はやってくれていいしスレを主導してもいい >>218 二人とも魏の5大将に勝つレベルだしな 個人武勇も用兵も超一流なのは凄い 個人的には全ての人物を同じ枠組みで同じように査定したい この能力に関しては査定不可能というのがないようにしたい 用兵能力だけは仕方ないと思うがそれ以外はできると思う 武勇はどれくらい強いか、計略はどれくらい切れ者か、学問はどれくらい勉強できるか、人望はどれくらい好かれるか 万人に共通するものではないだろうか >>205 でも、それは現実から逃げてるだけなんだよなあ 世の変性に対応しきれなかった自分のお気に入り英雄のために その後は見たくない、という逃避 武廟というワードは使うが関羽がトップという事実から逃げてしまうことの方がナンセンスだと思う >>231 それは「武廟」という単語に拘るだけの単なる言葉遊びやな 過去の経緯という現実を見とらん >>232 その過去が廃却されたわけだよ 関羽は以外は見るにも値しない、早い話が 時代と共にアップグレードしていく関羽なら 銃器にも兵器にも勝てるってことだ だから軍人にも黒社会の人間にも崇拝される 武廟ってのはもうそれくらい関羽と同体になっていて 過去のレベルが低い時代の戦争屋がどうのこうのなんてはどうでもいい話になってる 関羽と張飛は軍事は張飛が優れてるかもな、益州や漢中の戦を見ると 周瑜と協力して曹仁と争ってた時も関羽が下手打ったらしいし てか、このパターンで逃げるのは通例だよな 何故か、武廟の六十四名将までは認めるがそれ以降は暫く関羽一択 後に岳飛も加わって二択しかなくなるんだけど、それを認めたかがらずに 信者扱いで追っ払おうとしてお終い >>239 逃げてないですよ、このスレに参加してなかったから。 ただ関わりたくないなと思いコテの人だったら知りたいなと。 >>229 演義での諸葛亮の初陣も正史では劉備って知って当時は驚いた 劉備3兄弟に勝てそうなのは曹操と5大将だけだしな 関羽、張飛に比べたら趙雲なんか雑魚だろ >>240 だったらいちいち煽るような真似はしない方がいいのでは? 結局、そこから信者だの、アンチだの、くだらない応酬になる可能性が高いんだし。煽ったけど、自分は関係ありません。とか無責任すぎるし。 魏延 用兵B…呉懿とともに郭淮を破る、諸葛亮指揮下で司馬懿の軍を破る 武勇C…一隊長として劉備の下でたびたび戦功を立てる 計略D…長安奇襲策を立案 学問C…初代漢中太守として大過なく統治する 人望G…度々同僚と揉める、楊儀が退却する事に怒って攻撃をしかけるが兵士が逃げる、誰も彼を擁護しない 史実の魏延ってイメージと違ってあまり武勇がある事を示すエピソードって少ないよなって思う >>243 一応勇猛であるみたいに書かれているしBでも問題ないかも 最期のところで計略は減点したいところ 漢中太守としては自分で実務をこなしてたのかな? だとすればCで納得だが劉備に対しての発言からも軍事面の仕事がメインのように思う さすがに魏延が軍務も政務もこなせる超人ということはないだろうし >>242 煽るような真似してるつもりはないんだけど。ただ単に気持ち悪い。 コテなら誰々じゃないのと教えてくれるかと思ったんだけど いないということは関羽に関して以外は目立たない人みたいね。 >>243 郭淮は単独で破っている。 正史では潼関で諸葛亮と合流するとあるが長安を攻めるとは書いていない。 (´┌┐`) / ヽ | | ・ ・ .| | | | .,,;,. | | {ii| .i.uj |リ <アダルト、不正だめに j / | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>244 自分もBにするか迷ったけど 自分の中で武勇Bに該当する武将と比較してみると武勇Cで良いかなと思って >>246 確かに呉懿に関しては勘違いだったわ 魏延と呉懿が途中まで行軍を一緒にしたのは事実だけど呉懿が破ったのは費耀だけだった 長安奇襲案については魏略に書かれている まあ魏略は信憑性が薄いとは言われているが さー今日も楽しかったな 明日エヴァ公開だから寝ようぜ!な! 神として存在する事が生前の事績の伝わり方に影響を与えてるからといって、不可分とは極論過ぎる。 関羽の武将としての人となりや業績を気に入って何が悪い? それを神になる程じゃないとか、お前こそ関帝に対して失礼じゃないのか? 神に相応しいかなんて後世の人間が評価する事じゃないだろ。 >>252 単純に武廟の話が出たからだよ 諸葛亮は武廟十哲入りしてるので他に時代でも通用する、とかいう無茶苦茶なことをいう奴が居たからな だったら武聖の関羽はそれ以上だな、と その当たり前の見解になぜか猛然と噛みついてくるのがいたわけで 武廟史の歴史を語って、その現実を前にしたら気持ち悪いとか抜かしてくるのもいたな 真実を知ると気持ち悪くなる体質なのかな? >>254 なんか宗教に嵌ってる人みたいで気持ち悪い。言ってることが正しいとしても 嫌悪する。そっちの世界に行きたくない。 鉄道ファンにも色々いるじゃない?三国志好きにも色々いるんだなぁと捉える。 別に行かなくてもいいんじゃないのか ただし、悪質な知ったかぶりはどこへ行っても同じ目にあうぞ そういう人間が自身のエゴだけを撒き散らして、正しい知識で修正されたら それを「気持ち悪い」といって逃げ出すカッコ悪さ 正しい理屈と自分の感情を使い分ける 渡邊義浩先生みたいな人もアンタの中じゃ気持ち悪い人なんか? まあ、他の時代との比べ合いとか出してくるのなら周りもちゃんと見た方が良いな 自分のお気に入りの人物のネタだけとは限らん 諸葛亮と違って関羽は能力で武神になったわけじゃない >>254 歴史を語る人間として十哲や六十四将を選んだ頃の武廟と関羽を祀る様になった頃の武廟を混同するのは有り得んけどな 同じ言葉だからと上書きされた結果だけで判断するのは短絡過ぎる 関羽の信者的なアンチなのかアンチ的な信者なのかはともかく恥を晒し過ぎや >>261 ここまでの流れで孔明の十哲入りに納得してなかった奴居らんやろ 納得してないならしてない理由を説明して他の人に納得してもらえはええ 諸葛亮ageのために武廟も出してきたけど、今は武廟=関帝廟という事実を突きつけられて喚いてるだけでしょ なんか、他の諸葛亮ファンが可哀想になってきたな そこしか引き出しないの? 郭嘉や法正が曹操や劉備の軍師についてたら周瑜や諸葛亮は勝てないのか >>263 なんで歴史板で今の価値観押し付けてドヤ顔出来るんやろな? 恥ずかしくないんやろか >>263 陳寿曰く管仲らに匹敵する政治力、李世民や司馬懿に絶賛される軍事能力 呉と何度も同盟組める外交能力がありますが何か >>265 そりゃ「武廟」を出してくるからだよ 常識に則って物を言うには当たり前のこと 三国時代直後の晋や中国を再統一した唐の時代において事跡を研究される人物だからなあ むしろ通史的に見れば見るほど孔明の評価を下げるのが難しくなる >>267 「今の」武廟という「今の」常識で歴史を語るのは当たり前じゃないぞ お前の当たり前は言葉狩りやらに躍起になってる連中と似た傾向を持ってるな だから武廟評価を出さなければいいんだろうに 文治の中唐期における武廟では文人肌の連中が上位を占めていて当たり前 十哲というのも孔門十哲から拝借してるものだろうし、儒学の影響が大きいのも分かる、それを軍才評価とは言い難いものがある。 忠義に欠けているという理由だけで、三国時代の個人武勇最強クラスの呂布が外れていたりすることも単に呂布が儒教道徳に掛けた存在だったからとしか言えない。 軍才評価のみなら十分に入っていていい人傑 >>264 赤壁の戦いで周瑜は勝ってるけど郭嘉は死んでるっけ 法正なら周瑜や諸葛亮なら勝てそう。 諸葛亮は軍事、内政、外交、忠義、人格、文句つけようがないからな 曹操や関羽と違って人傑すぎる >>269 それをいうならとりあえず武廟逃げするのはやめようや 単なる権威主義的な主張に過ぎない 武廟十哲入りだから諸葛亮は時代を越えて凄い! そこまで凄いのなら劉備は天下取れてたよ 諸葛亮狂信者なのか、アンチなのか分からないのが諸葛亮貶めてるな 関羽の偉大さがよく分かるスレやな 同じネタを張飛や超雲や呂布でやっても多分そんなおもんない 歴史上の人物、一個人を超えた別格の存在 関羽とはもはや一つの概念 なんか関羽信者装った荒らしみたいやな このスレはしばらくこんな感じになりそう 諸葛亮信者なんだけど、関羽信者のせいにしたい感が出てるな まあ、今後は「武廟」をNGにすればいいと思う 都合が悪くなるとアンチだの荒らしだの、喧嘩売ってうやむやにする嫌なスレだな それをやっちまったのは>>236 ですな まあ、自信の知識不足が原因なのにそれを恥じずに相手を煽ってしまうから グズグズの流れになってしまうわけで 関羽って馬超の件といい諸葛亮を認めてるからいいじゃん 諸葛亮も気をつかってるし あー暴れてるのは上で七段階評価に拘ってた潔癖症かー なるほどと思ったわ >>281 じゃあ劉備、諸葛亮、法正、五虎将を査定してくれ 民間企業なら20年前に新規事業に乗り出している 時代の変化で扱っている商材が駄目になるなんざ 民間企業なら当たり前だからな 時代の変化に対応出来なかったのは JTとマスコミ業界くらいだろうな 540 ぴょこたん ◆2LonTRt01s 2017/07/01(土) 13:20:58.82 他の共演者の花江とかには終始楽しそうに会話してるけど 宇垣さんにはかなり冷たい反応することが多くてモヤってなる 他の共演者の花江とかには終始楽しそうに会話してるけど 宇垣さんにはかなり冷たい反応することが多くてモヤってなる >>272 諸葛亮が群雄だったら領土拡大できたのだろうか 法正 用兵F…自ら指揮を執ったことはない 武勇E…従軍経験はある 計略A…劉備に益州を取らせ黄忠に夏侯淵を討たせる 学問B…蜀郡太守として政務をこなし蜀科の制定にも関わる 人望E…いいエピソードはないが別段嫌われてもいなさそう 典型的な軍師だね 嫌われてないのに人望F?悪いエピいっぱいあるだろw >>288 できるけど曹操が人材を集めまくって先を越す >>264 曹真や司馬懿を欺いてる諸葛亮ならいける 劉備が祖とした中山靖王は120人から子を作った性豪。 やはり性豪に憧れたのかな。 >>292 劉璋に仕えてた時に同郷の人間に品行が悪いと誹謗中傷されたり 劉備に仕えてからも自分を批判していた者を勝手に殺して批判されたりとかなり嫌われてるぞw 張松とか孟達のような親友はいたから、魏延とかと比べたら人望はマシなんだろうが 李厳 用兵B…反乱鎮圧、上庸攻略で功績をあげる 武勇C…数万の盗賊を5千の兵で破る 計略E…大雨による食料輸送ができなくなった事を利用して諸葛亮を失脚させようとしたが失敗する 学問B…蜀科の制定にも関わる、諸葛亮に仕事ぶりを褒められる 人望F…失脚した時に誰も擁護してくれない、普段から人格を疑われている、ただ命が助かっただけ魏延よりマシか 人格以外はかなりの能力を持った人物 同じく人格以外は才能抜群の法正との差は終わりを全うできたかできなかったかの差か >>298 性格は悪いがその割には嫌われてない気がした 劉備も諸葛亮もその死を惜しんでいるし まあでもFでもいいかもしれん >>299 概ね同意 用兵はCでもいいかなっていうくらい もちろんBでも文句はない 張飛 用兵B…厳顔、張コウを破る 武勇A…関羽と並ぶ猛将 計略E…鞭打った部下を側に放置はちょっと... 学問F…多分字は読める 人望G…劉備が漢中太守に選ばないほど嫌われていた >>302 劉備は張飛が嫌われているから漢中太守に選ばなかったなんて記述は史書のどこにもないぞ >学問F…多分字は読める 適当すぎないか? 張飛は司隷校尉に任命されてるからある程度の学はあるだろう >計略E…鞭打った部下を側に放置はちょっと... ちょっとってなんだよ 張飛 ルックスS…夏候氏の娘がホイホイ付いて行っちゃった。 娘が二人とも皇后になる。 娘は父親似になりやすいと言うことから相当のイケメン美女の夫婦 演義の諸葛亮 統率99 武力60 知力100 政治90 人望99 正史の諸葛亮 統率92 武力60 知力97 政治100人望94 (`・ωメ)三戦で漢字間違える人、いないで欲しいなあ >>309 今年はミニスカが流行ってるみたいでありがたいね。やっぱ若い子の太もも見てるだけで元気になれるよね いじめられてる子が歌番組で外メンバーが歌って踊ってる中一人だけ棒立ちでひきつった顔で突然泣き出すシーンはホント衝撃で怖かった うんこ漏らしたとか言われてたけど >>303 演義の活躍や孔明の評価では相当に優秀だろうね 実際に法正が長生きしてたら蜀漢も長持ちしたかも知れない >>313 曹操を圧倒した軍事力はカク、周瑜、法正だしな 張飛は呂布に徐州で城を奪われたから魏延が漢中太守になったんだろ あなたはまともな店で大トロやノドグロを食べたことがないのではないか? うまい寿司屋でトロやサーモンやノドグロを食べてごらんなさい 豊富な脂の甘みに驚くだろう 張飛の査定がうまくできてないのは自覚してるから誰か修正してくれ とにかく言いたいのは関羽を不当に貶めるのはやめろってこと。 そんなおかしなこと言ってるかね? (´┌┐`) 、ペッ / ヽ | | ・ ・ .| | | | .,,;,. | | {ii| *'-'* |リ <ね j / | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>316 自分なりに修正してみた 張飛 用兵B…厳顔、張コウを破る 武勇A…万人敵と称される、長板で僅かな人数で敵を食い止める 計略C…張コウに作戦を用いて勝利するが曹休には作戦を見破られて敗走する 学問D…司隷校尉に任命されてるし、士大夫に対して敬意を見せる事ができるのである程度の学はあっただろう 人望E…部下に殺されてしまうほどの人望の無さ、だが劉備・関羽と兄弟のような関係を作れたので最低クラスでは無いだろう >>319 劉備・関羽と兄弟のような関係を作れたので最低クラスでは無いだろう 関羽の人望Fにしたけどこれも異論あり? >>321 カコウトン(`・ωメ) 軽いかんじでレスくれるとホッとする。 指摘すると怒らせちゃうかなと気になるんだよね、 昨日の人はレス返してくれなかったし。 >>323 異論ありだな 劉備・張飛という義兄弟の存在ももちろんの事 魏にも友人がいるぐらいだし ただ士大夫と揉めた事や兵士に見捨てられた事が破滅に繋がったから 高く評価はできないけど アメリカ人は飽きないのかね? こんな日本で言ったら渡辺謙と黒木瞳みたいな組み合わせ テキトーにだべってたら金になるべ な気分でいたらどんどん打ち切り まぁ本人もわかってはいるだろうけどさ かと言って残党と連んで歌っても あっちも悲惨 結局キムタクとその仲間たち それでもこれだけ儲けたなら十分過ぎるわな 仕事せずに好きに生きたらいいのに >>325 なるほど、張遼や徐晃と親交を結んだのはもう少し評価すべきだったかも >>319 萬人敵って項羽が用兵学んだ故事に因んだ表現だから どちらかと言えば指揮官としての評価なんやけどな >>333 知らなかった 曹仁や張遼のほうが用兵うまくないかな 関羽達が魏の兵を指揮したら違うのかな 曹仁や張遼も主に守備で活躍した将だからなあ 例えば曹仁が南郡の公安や江夏の武昌を包囲する様な事は無かったし 張遼も自ら濡須口攻略して建業に圧迫与えたりする様な事も無かった 結局キムタクとその仲間たち それでもこれだけ儲けたなら十分過ぎるわな 仕事せずに好きに生きたらいいのに 仕事せずに好きに生きたらいいのに ▼・ェ・▼ 、ペッ 田中美保を虐めで降板させてるからね 昔から傲慢なのは間違いない .∠ \ .| \ .∠ニニニ> (´┌┐`) <Trick or Treat /~~ハ丶つ┓ / OO| (▼w▼) `〜uu′ あわびさんのことが大好きで、ゼロセンチとフンコロガシが嫌いで、自分のレスがコピぺされると激怒する あなたに弟子入りしたい \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `'ー '´ ○ O _,, ---一 ー- ,,,_ 、 _,,,, _,, -.'" ` 、 ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_, -==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_ _,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-' _, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-' ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=- (_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、 )(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、 と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==- 彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-= -==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三=='' '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、 '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-' -=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` 馬超 用兵C…夏侯淵を破りはしたが何度も復活に失敗 武勇B…曹操を捕らえようとするも許褚にビビる 計略E…彭羕の話に乗らなかったのは評価できる 学問F…不孝者だし多分勉強してない 人望B…関中の諸侯が呼応し羌族も従った ホーホケキョ ,,_( 〇 へ 〇) ) フ / / / / ωノ_/ " ̄/ | " / | (__ノ >>353 自分の理解では戦略は戦争に勝つための作戦で戦術は戦闘に勝つための作戦 劉備「君の才能は曹丕の10倍」 司馬懿「天下の奇才」 陳寿「管仲に匹敵」 これが諸葛亮の評 曹丕の十倍って大した事ないよな 天下の奇才というのも、勝った相手を持ち上げるのは自分の功績をアピールする常套手段 ほんとにすごい評価してるのは陳寿だけ 一応観てるけど、例えこの先全部見逃してもあんまり惜しくない感じ。 ある意味喜劇がテーマなのに無駄に重い話で見方に困るし、その割に感情の変化が全然描けてない。 絵面も朝から汚いから、嫌悪感で観なくなった人もいると思う。 (´┌┐`) 、ペッ / ヽ | | ・ ・ .| | | | .,,;,. | | {ii| *'-'* |リ <フンコロガシにこのスレ荒瀬ゆわれた j / | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 郭嘉とか法正のほうが計略に関しては諸葛亮以上だろ 孔明が凄いのは統率も内政も外交もできる総合力だな、悪く言えば器用貧乏 続いて、ペニスの長さを説明します。 こちらも知り合いの風俗嬢たちの意見で様々なペニスを見て来た経験値から巨根の長さは18cm以上だそうです。 この長さの測り方はちゃんと勃起した状態の男性の恥骨から先端までを測っています。 なのでお腹が出ていて見えずらいとか、下付き気味だというのは全く関係ありません。 というわけで、18cm以上という長さは巨根と呼ぶのに相応しいサイズ感と考えられます。 ちなみに僕は17cmなので惜しくも落選しました。 最近のJKってソックス履いてない感じのローファーにおさまるくらいの履くんだな 生足が より見えてめっちゃエロ可愛い から大好きなんだけど JKのあのぷりぷりした生足マジでたまらん。足フェチなんだわ俺 10代の特に多感な時期の16~18歳の足の若さとエロさって最強だわ ホウ統 用兵C…劉備の軍師として益州攻略を補佐する、流れ矢で戦死 武勇E…流れ矢で戦死 計略B…益州攻略の戦略を立案、計略により楊懐・高沛を殺す 学問B…人物評価を好んで行っていた 人望B…身なりのせいで最初は評価されなかったが、後に蜀・呉陣営の多くの人間が彼を高く評価した 評価の高さから戦死していなければというifをしてしまう人物の一人だなホウ統は >>358 司馬懿は勝てないのに弟に強がってたのがダサい その初めてのベッドインの時に驚いたのが、彼のアレのサイズでした。 まるでAV男優のような大きさで、びっくりしてしまったものです。 今はいろんなサイトでボカシなしの動画も閲覧でき、私もたまにですが、週末の夜など、オナニーのために、そんな動画を観たりしていました。 そして、いつも男優さんたちのアレの大きさには、すごいと思っていたものです。 私もあんなのでされたら、どんなにいいものだろうかと思いながら変態になったような気分で激しいオナニーをしていました。 私が以前、つきあった男性は数名いますが、いずれも普通というか、男優さんたちよりはサイズ的にはかなり劣るものでした。 なので、その彼のモノを見た時は驚いたものでした。 昔は食する事もあったが、近現代には食用としなくなった動物が人間社会にたくさん居る わざわざ無理して危険なサメなど取る必要ない ,, _ / ` 、 / (_ノL_) ヽ / ´・ ・` l スリキンは死んだんだ (l し l) いくら呼んでも帰っては来ないんだ l __ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ > 、 _ ィ /  ̄ ヽ / | iヽ |\| |/| | ||/\/\/\/| | 趙雲は趙雲別伝のせいでそれをどう判断するかで能力がかなり変わる 趙雲別伝を全部信用した場合 マジで趙雲はコーエーのゲームみたいな能力になるなw >>377 武勇は趙雲別伝無しでも 普通に趙雲>魏延だろう 趙雲の方が魏延より武勇に関するエピソードが多い 趙雲別伝無しだと明確に魏延>趙雲だと言えるのって用兵だけじゃね? 明、朝鮮軍の戦死者も、自軍の島津軍の戦死者まで加えて、何倍も水増し敵兵戦死者と して、島津軍の捏造戦果の敵兵死者数が増えるわけじゃし、特に泗川じゃ、 明、朝鮮軍が島津の迂回殲滅から退却し、島津勢は追撃して逃げ遅れた敵兵を島津 諸部隊が通過するたびに、敵兵戦死者が水増しに捏造されるわいのう。 ほいから、泗川の戦い自体、釣り野伏せりの延長の迂回包囲殲滅云う近代戦の マニュアル通りじゃし、正面は火力鉄砲隊の時間稼ぎで、正面激突の敵も味方も苦しい 激戦でも無ぁし、迂回包囲殲滅方式で、兵力温存の為に敗走した明・朝鮮軍を追撃 しただけの猫騙し勝利に過ぎんよ。 >>379 趙雲の武勇伝て劉禅をふつうに拾っただけじゃん 武勇って要らなくない? 大将には関係ないだろ 記載も少ないし 諸葛亮の武勇を平均とか、平均ってなんだよ どこにもエピソードないだろ いやわかるよ?読み物やゲームだと血湧き肉躍るよね?でもそうじゃなくてさ 人望もなぁ 上司評価と部下評価、外部評価をごちゃまぜにしてるじゃん 会社でBSCとかだったらなんだこの恣意的な指標は、って問題になるぞ >>382 指揮官が先頭切って敵に切り込み兵の士気を上げるというのは古今東西共通だろう その際に個人の武勇は必要になるのは間違いない 人望は難しい 黄忠 用兵C…常に先鋒を務めており大軍は率いていない 武勇B…勇猛さをもって各地で活躍した 計略D…なんの失策もなければ功績もない 学問E…劉表に仕えているあたり最低ではないはず 人望C…義に厚い壮士だったらしい 趙雲 用兵C…入蜀では勝ったが北伐で曹真に敗れる 武勇A…長坂で劉禅を保護するなど武勇に優れる 計略D…劉備を諫めたりしていたらCでも 学問F…特にそういう話はない 人望C…重厚な性質だったらしい 趙雲が曹真に負けたのは兵が弱かったからだと書かれてるが 囮役だから負ける事前提で弱い兵士しか用意しなかったという事なんだろうか もし負ける事を許されない任務なのだとしたら弱い兵士しか与えなかった諸葛亮の考えが意味不明すぎる この番組はなんとなくずっと観ていた 代役のホトちゃんがすんなり馴染んで、力量を再認識した 黄忠は劉備が漢中王になった際に益州攻略と漢中戦での活躍を理由に後将軍に任じられてる(関羽に続くNo.2) 荊州に留まってた漢中を除いて納得してる(あの馬超ですらも)事からも当時の評価はとんでもなく高い ちなみに劉表時代で既に中郎将となってる >>382 値に換算してる時点でただの遊ぶだろ そこまで深く考えることもないわ 自分は司会が昇太になってから 自分が見てきた伸介・5代目・歌丸って、普段は冷静な司会しつつも吐き捨てる様な毒をちょくちょく吐き、たまにスイッチが入るとメンバー全員をめちゃくちゃにする狂気が楽しかったけど 昇太は若い頃からわちゃわちゃしっぱなし (∪´ωメ) お久しぶりでありますー。 /⌒V ゚ ゚/⌒ヽ と_人_ i _∧_つ >>389 序列は前、左、右、後だから 関羽、馬超、張飛、黄忠の順 ||┃≡ |┃≡ ガラッ! 彡⌒ ミ __|┃ ・ω・) | と l,) __|┃ノーJ_ >>394 張飛って魏延の件といい文句言わないよな 張飛は基本劉備の言う事なら何でも従うからね 演義だと言いつけ守れない事多いけど 上にはヘイコラ、 下に横暴の、 木っ端役人タイプだからね。 その話はとっくに解決してる アップル(黄色) グレープ(紫) ゴールデン グレープ(黄色) があって、ゴールデングレープがアップルと同じ黄色だったから ごっちゃになって勘違いしてるだけ。 黄色なのにグレープとは思わんでしょ 名前より色の記憶のほうが強く残るからね 芸能人の名前を忘れても顔は覚えてるのと同じ。 だからゴールデンアップルがあった説の人はゴールデングレープを知らない。 「黄色いゴールデングレープもあったけどゴールデンアップルもあったんだよ!」って人はひとりもいない。それが答え。 ただ、数年前にゴールデンアップルの王冠が映り込んだ古い写真が 発見されたとかされてないとかいう話があったとかなかったとか >>398 張飛の実態は粗暴というより鬼軍曹タイプだったんじゃないかと思うわ そんな事でなぜ飢饉が起きないと思うの? 頭の悪さ自慢もいい加減にしろ >>400 鬼軍曹なら規律に厳しい。 酔っ払って部下に暴行したり、(シラフでもやっていた?) 酩酊して部下に首切られる奴に規律などない。 鬼軍曹と言うよりポケナス鬼畜。 >>403 演義と違い史実の張飛は酒を飲んで酔っ払うというエピソードが無い 士大夫には礼儀正しく兵卒には残酷としか書いてねーからな 酒好きの描写は無いしその場のノリじゃなく秩序のためにやってたと解釈することもできる 劉備から些細な事で刑罰を行なってると言われてるから 理由もなく暴力を振るってるのではなく一応は刑罰で有ることは分かる 理解不能なヤツガ一人は混ざってるね よゐこハマグチェが縦に伸びてブサイク要素強めにした感じ このアイバーソンといい、ネズミ男小山慶一郎といい 人絵図語なムーブ、保田圭は笑えるから救いがあった >>404 >>405 飲んだとは書かれないけど、 シラフで徐州獲られて、首獲られてじゃ、 とんでもないマヌケ。 飲んでいたとしてもマヌケだけど。 >>406 >些細な事で刑罰を行なってる 読み取り方だね。 刑罰を暴力と置き換えた方がわかりやすいと思うね。 法に則っているという話ではない。 >>406 もうちょっと、わかりやすく書くと、 些細な事だから、刑罰に値する罪とは言えない事、 罪でない事に刑罰は、ただの暴力でしょ。 記録として残っていないことに想像を巡らせてもキリがないよ r========-、 L n j _j _j _jj |( ・┏┓・) まだあったんか ノ゙゙゙ ハ ヽ `〜ェ-ェー お前の言う「学問の構築」なんて、お前がいつもやってるような 近そうだと思った物事を結びつけるこじつけの事だろw 他人に理解出来ないように独自用語を並べ立て、わざと読みにくくして中身の薄い長文を垂れ流すだけ その逃げの行動自体が、お前の主張がデタラメである証拠だよなwww 人間が不完全なものだと考えるから、アイツらは神道に行動規範を求めるし 各人の個性より「あるべき姿」を重視するんだろ? そもそも、日本会議も憲法で国家権力を縛る思想なんだけどw 日本会議がどういう主張してるかすら知ろうともせずに、妄想で語るだけとは 開いた口が塞がらんとはこの事だな このスレって次スレいつ立てるかテンプレにしてないのか >>409 刑罰を暴力と読み替えるとか飛躍しすぎ それに中世以前は将即ちルールやぞ 張飛の軍はルールが厳しく些細な事で罰せられるという事や >>414 > それに中世以前は将即ちルールやぞ 将軍に法は適用されないという珍説か。 そもそも張飛が違法な行為をしたと史書には書かれてないからな 法正なんかは勝手に恨みを持った物を処刑にしたと書かれているのに \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `'ー '´ ○ O _,, ---一 ー- ,,,_ 、 _,,,, _,, -.'" ` 、 ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_, -==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_ _,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-' _, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-' ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=- (_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、 )(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、 と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==- 彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-= -==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三=='' '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、 '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-' -=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 ` そもそも張飛は史実として部下に裏切られて徐州を獲られて、 部下に裏切られて首まで獲られているからな。 徐州では獲られたと言って他の部下が呂布に反乱も起こしていないし、 首を獲った奴を追って捕まえた部下もいない。 全く人望のないクソ野郎なのは間違いない。 人望がなかったら将になんてなれんでしょ 史書の不気味なところは同じ人殺しなのに 一部の軍師系は清廉に見せようとするところだな もしくはいい詩が書ける、楽才がある程度で聖人扱いにすらなる 吐き気のするような偽善 そもそも後漢がそういう価値観の社会だからな もちろん偽善が溢れてるのも間違いないんだが >>420 同じ人殺しとかいう現代お花畑の価値観による偽善の方が吐き気を催すわ いきなり吐き気を催すとか どっか内臓悪いんじゃない? こんなスレに書き込む前に病院行ってこいよ >>423 言い回しすら理解できない頭幼稚園児の方が病院行く必要あるやろ >>424 ちょっとした冗談にキレすぎやんw いっぺん落ち着けやw >>405 原文は 羽善待卒伍而驕於士大夫 飛愛敬君子而不恤小人 関羽は卒伍に善待、士大夫に驕 張飛は君子に敬、小人に不恤 張飛は士大夫の比較をしているのであって卒伍などは比較対象外 >>425 お前のブーメランを指摘しただけの冗談にカッカするなよ 志村ピンだと面白くないよな ドリフとかカトケンが面白い >>427 なんでそんなムキになってしつこくレスしてくんの?笑 もうお前の勝ちで全然良いから、いっぺん冷静になれってw 424 無名武将@お腹せっぷく[] 2021/03/27(土) 15:26:26.89 ID: >>423 言い回しすら理解できない頭幼稚園児の方が病院行く必要あるやろ はじめまして フンコロガシの妹です 詳しくは書けないのですが、兄は体調を崩してしまい しばらくネットは使えません 兄が体調を崩した原因の一つは、このスレの住民が兄に暴言を投げかけたことです 特に白馬青牛さん あなたの反日左翼的発言に、真の愛国者である兄は大変傷ついています 自分の反日行為を反省し、謝罪してください 国家あっての国民ということを理解しなさい 一人一人のわがままを認めては国家は成り立ちません 今後ともよろしくお願いします S 曹操 諸葛亮 A 周瑜 陸遜 司馬懿 劉備 B 法正 関羽 張飛 >>405 関羽は身分、張飛は人格で判断してたってこと? 単純な対比として言及されやすいし自分も勘違いしてたわ >>422 自分の手を汚さない奴の方がクズってのは確かに現代人の考え方だが それが古代では称賛されてたってのはそりゃ演義に正史は勝てないわけだよ 思考が古すぎるわ 時代遅れな上に人としてのレベルも低い (\; ~'ミ´・∋・)ね .,ゝ i" ヘ'""~ ミ ,) ノ,,_, ,;'ヽ) し'し' l,ノ >>438 お前>>432 だろ? すっげー悔しそうだなwww (\; ~'ミ´・∋・) .,ゝ i" ヘ'""~ ミ ,) ノ,,_, ,;'ヽ) し'し' l,ノ (\; ~'ミ´・∋・) .,ゝ i" ヘ'""~ ミ ,) ノ,,_, ,;'ヽ) し'し' l,ノ 私たちは非営利団体であり、営業担当はおりません。 私たちは特別な一般の読者からの寄付で運営されてますが、寄付をしてくださる方は2%以下です。 もしあなたが \300、或いはこの木曜日にお支払いいただける金額を寄付してくだされば、ウィキペディアは発展し続けられます。 どうぞよろしくお願いいたします。 さらに「食べ物とかも、すごく人がいいので残さないで食べるので、だからやっぱり、差し入れとかでも全部食べるので、なかなか心配ではある」と語った。 >>438 四書五経に通じていれば戦争屋だろうと聖人ってのは まさに悪しき古代の儒教猛毒に肩まで浸かったポンコツ役人の思考だな 史書オタがそこまで落ちぶれた考えたしてるとは思わなかったが 今の時代の日本に欲しい人材は諸葛亮だな 国に忠義を尽くして財を持たず、政は公正で民から慕われる総理なんてお目にかかったことがないんだが 分かるだろ? 黒人も黒人でアジア人を差別しているって BLM運動も”黒人だけを優遇しろ”運動であって、差別撤廃じゃない >>446 なんでそんなに喧嘩腰なわけ? なんかどうしても勝ち負けにこだわる理由でもあるの? (´・∋・) 事故動画見たらコイツのオラオラ感がもう頭から離れない >>1 (´・∋・)糞スレ立てるな ⊂>彡☆))Д´) >>449 乱世の雄なんて全員人格欠落者なのに 何故か一部の豪傑だけがそれを言われる違和感 ってことでしょ 関羽や張飛なんかは特にそれを言われるけども 何故か、当時のインテリの媚びるか、歯向かうか程度で 人格の欠点を指摘させるが 「籌を帷幄の中に運らし勝ちを千里の外に決す」 これを成す大虐殺魔は褒めたたえてしまうという異常性 この手の連中はサイコパスなんじゃないかと思うよ 張飛なんてやってることは阮籍の青眼視白眼視とまったく同じだから。 なのに阮籍は称えられて張飛は低脳扱い 陳寿は関羽、張飛、呂布あたりに対しては上から目線半端ないよな 戦死を恐れて逃げ回ってたような連中にとっては生き残ってこその勝者強者なんだろうな、なんだがザボエラみたいだな (´・∋・)張飛なんてやってることは阮籍の青眼視白眼視とまったく同じだから。 なのに阮籍は称えられて張飛は低脳扱い >>452 参謀・軍師タイプだと荀イク、荀攸は徳行を讃えられているけどそれ以外はそうでもない 張飛あがめて正史基準とか、 工業高校未満の低知能。 ♪ ∧,_∧ ♪ ( ´・ω・) )) (( ( つ ヽ、 ♪ 〉 とノ ))) (__ノ^(_) ∧_,∧ ♪ (( (・ω・` ) ♪ / ⊂ ) )) ♪ ((( ヽつ 〈 (_)^ヽ__) >>454 文人の武人蔑視思想が透けて見えるとこもあるが 良い終わりを全うできなかった人物に対しては陳寿は割と辛辣 張飛がああいう死に方しなかったら性格人格そのままでも あそこまで酷く書かなかっただろう たとえば法正あたりが諸葛亮に粛清されて死んだりした場合 恨みに思っていた人物を勝手に処罰するような人物なのだから自業自得みたいな評価を陳寿は下していただろう >>460 陳寿は預言者ではないから未来のことなんて言うのは酷だけども 廿二史箚記 巻七 関張之勇 より 二公の武名がただ同時代の人々に慕われ、畏怖されているばかりでなく 死後数百年たっても、彼らに震えおののいて驚かぬ者はなかったのである。 武威名声は轟いて現代でも朽ちることはない。 天性の神武は決して空しいものではないのだ。 こんな風に同じ史書官から言われるとは思ってもみなかったのかもしれんね。 陳寿「俺も昭烈帝と忠武侯が後世でめっちゃ評価されてるようで鼻が高いよ」 陳寿「…何で関羽と張飛まで高評価なの?」 夏侯惇 用兵C…?州の反乱鎮圧、并州攻略で功績を残すが高順や劉備に負けるなど敗北も多い 武勇C…師を侮辱した人間を殺す 計略E…劉備の計略により敗れる 学問B…軍の中にいながらも常に学問を学ぶ、民政でも貢献する 人望A…清廉潔白で曹操から最も信頼された人物、他の将軍達の総指揮官となる >>466 乾隆帝「天下の関公相手にお前如きゴミが舐めたこと抜かすな。」 >>467 人望Aはやりすぎな気がする それ以外は文句なし 古くはメンバーとかもそうだけど、とにかくその場は逃げて後で身代わりが出頭するってマニュアルが事務所にあるんじゃね? >>467 計略下げ過ぎ(劉備を低く見過ぎ) 学問高すぎ(関羽と大して変わらん) こんなスレあったのか 沮授や郭図はどんな感じだろう? リベラルの人はジェンダーに敏感なのに なんで石田純一にやけに好意的なんですか? 沮授 用兵B…袁紹の河北統一に監軍として貢献 武勇E…特にエピソードなし 計略A…官渡までの戦略を決め張良・陳平に匹敵と評される 学問C…行政面では県令をやったくらい 人望C…郭図に讒言されたが袁紹に忠誠を貫いた 郭図 用兵D…特に戦果はないが軍の統率はできる 武勇E…従軍していた 計略E…多くの献策が裏目に出た 学問B…荀イク、荀攸、鍾繇らと共に推挙される 人望D…讒言ばかりだがなぜか献策が採用される ,,_ (´・∋・) ) フ / / / / ωノ_/ " ̄/ | " / | (__ノ >>476 裏目に出たのは相手との問題だから多くの計略出せてる時点で評価してええやろ 計略も立てれず計略に引っかかりまくる奴の評価を下げたらええ 郭図の大きな失敗は烏巣くらいしか思いつかない 袁譚を曹操に降伏させたのは他に手がなかったからだろうし むしろ讒言(というか冀州派閥の追い落とし)を袁紹の意図が有るとはいえ計略A連中相手に成功させてるんだから計略Bぐらい有ってええやろな {ii| *'-'* |リ 納豆たべてに j / | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>472 夏侯惇って劉備に対する敗北以外も間抜けな失敗があったりして 知力的なものを低くせざるを得ないから代わりに計略を低くした >>482 活躍期間長いんだから失敗くらいあるだろ 曹操を長年支えるにはそこそこ高い知力が必要 正史夏侯惇 用兵60 武勇60 知力75 政治75 魅力85 こんなもんだろ 目に付く失敗だけ見て騒ぎ立てる奴いるよな 小学生かっての 学歴コンプがある奴は 学問してたって記述がある奴が失敗すると大喜びする (*'-'*)-(*'-'*) -(*'-'*)-(*'-'*) -(*'-'*) -(*'-'*)- (*'-'*)- (*'-'*) -(*'-'*) (*'-'*)-(*'-'*) -(*'-'*)-(*'-'*) -(*'-'*) -(*'-'*)- (*'-'*)- (*'-'*) -(*'-'*) ね (*'-'*)-(*'-'*) -(*'-'*)-(*'-'*) -(´┌┐`) -(*'-'*)- (*'-'*)- (*'-'*) -(*'-'*) (*'-'*)-(*'-'*) -(*'-'*)-(*'-'*) -(*'-'*) -(*'-'*)- (*'-'*)- (*'-'*) -(*'-'*) 夏侯惇は、何度も要地を任され、 上からの法令に縛られず独自の判断で事を処理していいと言われ、 晩年の曹操から散々に感謝されてるんだから、 基本的な知力は高い 袁紹も基本、知力高いはずだけど、 土壇場で失敗したせいで過小評価されがちだな 郭図は袁紹死後に長男の袁譚を支持したというのは評価できる 失敗はまず郭嘉に忠告されながら袁紹に仕えたこと 献帝を迎えるのに反対したこと 対曹操で短期決戦を主張したこと 曹操と袁尚の戦い中に火事場泥棒したことなどがある 烏巣の救援反対は郭図よりも袁紹の中途半端な対応がマズいと思うのでそこまで減点要素はない >>491 自分が思うに袁紹は三度天下を逃した 一度目は何進に董卓らを呼び寄せるよう進言したとき 董卓らが来なければ天子を保護できたのは袁紹だっただろう 二度目は反董卓連合のとき 盟主なのだから積極的に戦って諸侯を鼓舞し董卓を倒せば袁紹が董卓に取って代われたのに劉虞を天子にする計略にとりつかれていた 三度目は献帝が長安から逃げてきたとき ここで献帝を保護していれば大義名分は曹操ではなく袁紹にあり天下に号令をかけることができた これでは計略を高く評価することはできないと思う 片方で感染拡大させて片方で聖火リレーでお祭り騒ぎ おかしな光景 董卓呼ばなければ宦官に負けてた可能性もある 官渡は袁紹が勝ってた可能性もある 全ては結果論 袁紹と関羽はどっちが知力上かな 関羽も陸遜信じたのは致命的なミス >>496 宦官皆殺しのとき董卓の軍ってなにもしてなかったはず 袁紹、袁術のみでできるのだから董卓を呼ぶ必要はない 官渡も勝ってれば袁紹の天下だろうけど特別な失策はないと思う それよりも曹操が神がかってたし決戦になったんだから仕方ない 袁紹は何進が殺害されて追い込まれるまでは、思い切った行動に出られなかった 董卓を呼ぶ、何進が殺害されるという流れがなければ、事態はどうなってたか分からない 董卓が暴走したのは権力者になってからだしなあ 召し出された頃の董卓は活躍実績もある優れた武将の一人という定位置でしか無いからな だいたいネットに寿司ノウハウ上げる奴なんて 柔道とかで言うとアフリカ辺りでデタラメ教えてるようなレベルだろ ホンモノがそんなもん上げるはずない >>502 普通に反乱討伐辺りのエピソードで片鱗見えとるよ >>493 要するに要所要所で決断できないのが袁紹だなって せっかく名士・謀臣が雲集しても取捨選択ができない 近年は袁紹の再評価の流れはあるが、このパターンはお決まりの様に 袁紹に限らず反動で過大評価になりやすい感じ >>504 敵側と示し合わせてテキトーに戦いつつ莫大な戦費を漢王朝から巻き上げて着服してるよな >>505 袁紹軍は強大だけど袁紹の軍は貧弱だから部下に命令できない。強大な軍事力を握っているのは部下のほうだからね。 まえだまえだはこんな風にならなくてよかった 特に弟は慶応だし俳優業も順調ですごい 荀イク 用兵D…エン州三城を守るとき一瞬采配を振るった 武勇E…曹丕と弓の話をしている 計略A…我が子房。もはや予言者 学問A…曹操の遠征を後方から支援した 人望A…徳業があり多くの人材が荀イクに取り立てられた たかが精液便所の癖に偉そうに これ言ったやつはオナホにも使いたくないゴミだろ (´・∋・) マミムメェ〜 /||ヽy||丶、 〈`ρ∽|| ,ρ、 |_||TT||_[__] ノ_/| ||__| U ̄´U (´・∋・) 、ペッ /||ヽy||丶、 〈`ρ∽|| ,ρ (」 ,_´ゞ`)」ハッチノ!(/,_´ゞ`)/ヘイッ! 変異ウィルスが増えているのに緊急事態を解除 経済優勢のキチガイが蔓延し病はどんどん広がっていく 郭嘉はどんな感じになる? 結構、意見分かれる人物だけど 郭嘉 用兵F…自分で軍を率いたことはない 武勇F…たび重なる従軍に耐えれず若くして病死 計略A…数々の献策、特に烏桓討伐に功績あり 学問C…いい家の出身だが官吏はやってない 人望E…曹操からは信頼されたが素行が悪い 892 : モフモフマニアp+彡Lv.89 ◆WNgf.KW/Zs5a [四関突破] 投稿日:2010/09/05(日) 17:19:44 ∧_∧ ∧_∧ ミ,,・┏┓・ミ ミ,・ω・ ミ こんにちは。京田辺市が39.9度だったらしい。 .c(,_uuノ し〜U〜 この夏は全く異常なり! ~'ミ´・∋・)マミムメェ? .,ゝ i" ヘ'""~ ミ ,) ノ,,_, ,;'ヽ) し'し' l,ノ 夏目三久と付き合ってて結婚寸前までいって妊娠もしたけど 芸能界を裏から支配する大物に別れさせられたって噂あるよね このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1時間 12分 59秒 荀攸と郭嘉の役割の違いとか それをどう値に表すかとか この辺が難しい >>527 用兵でまとめると参謀と将軍の区別が無くなるからなあ >>528 はじめまして フンコロガシの妹です 詳しくは書けないのですが、兄は体調を崩してしまい しばらくネットは使えません 兄が体調を崩した原因の一つは、このスレの住民が兄に暴言を投げかけたことです 特に白馬青牛さん あなたの反日左翼的発言に、真の愛国者である兄は大変傷ついています 自分の反日行為を反省し、謝罪してください 国家あっての国民ということを理解しなさい 一人一人のわがままを認めては国家は成り立ちません 今後ともよろしくお願いします >>521 従軍に耐えれずというのが重要 十分に耐えれるならE 武勇には基礎体力も含まれる >>522 まあ基本行政能力ではあるが管寧みたいな人物を評価するときに名前が学問じゃなく行政だと困る >>523 陳羣が度々弾劾したらしいから素行が悪いのは確実 荀攸 用兵F…自分で軍を率いたことはない 武勇D…何度も従軍、董卓の暗殺を図る 計略A…何度も曹操を勝利に導いた軍師筆頭 学問B…尚書令を務める 人望B…人格面も曹操がべた褒め >>527 2人とも軍師、謀臣っていうくくりで あんまり役割が違うと思ったことがないんだけど どう違っていたのか教えてほしい >>531 学問を分けるか評価しなきゃええやん 何を目的に学問と行政手腕を混同して評価しとるんや? 引き受けたのが当の本人なんだから同情もクソもないわ 自惚れていたんだろうが数字を見て愕然としていることだろう >>536 あんまり分けて細分化はしたくない それでできる限り様々な記述を1つの能力に集約したい 学問=行政能力で問題はないだろうと思った 郭嘉は行政の実績もないしたくさん勉強したとかの話もない けど郭図とかと親戚でそれなりの家の出だろうということで平均以上と評価した >>535 郭嘉は荀攸と共に呂布を水攻めするよう進言してるし役割は被ってたと思うが >>540 質問の意味がよくわからん... まあその程度の知識しかないんで修正してくれ >>533 荀ケとの違いが気になるな 基本的に荀攸は従軍参謀だから軍師という扱いだが荀ケは内政官という扱いだと認識している 無許可だからとかって主張は通らない。 無許可の事実が立証されないと、そういう主張は 裁判所では相手にしない。 >>544 同じ巻にまとめられているしそんなに違いはないと思う 自分の中では荀イクはより万能で曹操からの信頼が厚い 曹操は戦場で荀イクの代わりになる人材を探していて、それで荀イクが推挙したのが荀攸と鍾繇だと思う 批判が的を得てないんだよな。 まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。 アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。 残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。 あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。 なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。 そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、 自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、 5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。 だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >>548 今日店行ったら税抜き価格が出てたからアレ?って思ったけど 税込み価格表示してれば、税抜き価格も表示OKなのか?勘違いしてたわ >>544 程cも赤壁で曹操に従軍しとる 他に従軍参謀っていたかしら? ショタコン戦国時代というスレを立てたいんですがどうでしょうか 記事内の時系列よくわからんけどとりあえず同じと仮定すると ディープの敗戦は2005年の有馬だから33で手取り十数万ってニッポン放送そんなシブチンなの? しかも利息が16万で手取り十数万じゃ家賃払えないじゃん 540 ぴょこたん ◆2LonTRt01s 2017/07/01(土) 13:20:58.82 〜 ノJJJし ( *'-'*) ウィキペディアで、まんこを検索すると写真つきで解説されますが 法的に大丈夫なんですか? ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 `〜し-Jー′ 曹洪 用兵B…官渡防衛戦などで活躍 武勇C…前線で戦った 計略D…助言があればまっとうな判断が下せる 学問D…伯父が尚書令だった 人望E…人格はあれだが曹丕に殺されかけたときはみなかばった 997 白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2021/04/03(土) 01:32:05.29 ID: >>995 適度に温度が高い方が、よう寝れるんじゃがのう。春は特にのう。 >>996 アメリカのネオコン新保守主義も、反共、反スターリンの「冷戦リベラル」の トロツキー共産主義者らじゃし、ネオコンも看板変えて共産主義を自称しとらん 処は、長州思想左翼カルト日本会議と一緒じゃが。日本会議の方は、ネオコンと違い、 スターリン派そのものじゃろう。 日本会議顧問じゃった、ソ連のスパイ工作員の瀬島龍三元陸軍参謀殿の行動のどこが、 どがぁに保守なんか云うてみんさいや(笑)。 >>559 白馬さん、あなたはうまい寿司屋で大トロ、うなぎ、いくら、うに、サーモンを食べるべきだ 瀬戸内海ではそれらの新鮮なものがなかなか手に入らないせいで、悪いイメージがついているのだろう 脂の甘み 人生を豊かに >>554 官渡まででいえば勲功・戦歴は于禁と並んでツートップって感じかね 次いで楽進と曹仁あたりかなと思う >>561 福山は、安芸とも備後弁とも違うらしいのう。 広島じゃ、福山だけ遅上がりじゃ無ぁらしいのう。 >>563 この時期の瀬戸内海グルメなら、ネブトの次はコイチ(グチ)が食べたい。刺身(焼霜)と塩焼きにして美味。寿司もんまい。タイやチヌより旨いけどマイナーなのも嬉しいです\(^o^)/ >>565 アナタノナヤミガヨロコビニカワルショウシンショウメイジブンノカミ 真っ先に「佐々木ひでえ」って言っちゃったしな だから今回は著作権法に飛び付いた まあ法廷で決着が付く頃には文字通りあとの祭りだよ >>565 「北の国から」しか出とらん田中邦衛が、ヤクザの役でも出とったたぁのう。 >>546 お前の中の人物像はいらないです 妄想を混ぜないで下さい >>557 24 フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. 2021/04/04(日) 21:18:39.01 ID: >>17 まだ言ってんのか 顧問の一人がソ連のスパイだったと言うだけで、日本会議が公式に主張してる事が全部建前だとほざくとはw 何人もいる顧問の一人に過ぎないヤツの思想が何だと言うのか? 瀬島龍三が日本会議の会長で絶対権力者だったというなら分かるけどな。 そして、瀬島がソ連崩壊後も共産主義者だったと決めつける思考回路が異常過ぎる。 お前は、部落民は部落を出てもエタだとか、在日は日本国籍取っても朝鮮人だとかほざくゴミクズどもと 同じ思考回路だな。お前の主張のどこに筋が通ってるのか、言ってみろやw >>554 どっちが先にイモ引くんか楽しみじゃのう。 曹丕 用兵E…三度呉へ遠征するも全て失敗 武勇C…騎射や剣術を得意とした 計略D…重臣の諫めも聞かず遠征を強行 学問A…天禀の才があり典論を著す 人望E…人格に問題あり。葬式で母が泣かない まずはあなたとフンコロガシさんで、殴り合いの殺し合いをするべきではないかな? 他人を煽りつつ、自分は安全圏というのは関心しないよ まず自分の命を賭けて殺し合いをするというのはどうかな >>573 このスレとか自治新党って何気にレスのレベル高いよね たまにいらっしゃる高い見識をお持ちの方にご教示を仰ぎたいな、と たまにいらっしゃる高い見識をお持ちの方にご教示を仰ぎたいな、と たまにいらっしゃる高い見識をお持ちの方にご教示を仰ぎたいな、と 姜維 用兵B…王経らを破るもケ艾には及ばず 武勇C…何度も前線で戦った 計略B…国を失ったが鍾会をはめる 学問C…鄭玄の学問を好んだ 人望D…兵には慕われたが成都とはうまくいかず >>575 費禕が「我々は丞相に及ばない」と言っているし諸葛亮の方が姜維より上だろう >>579 沼田郡は、佐伯部の残存ゆえ蝦夷訛りの蝦夷が住んじょるけぇのう。 >>580 それは政治力じゃない?計略も諸葛亮が上だと思うけど ちゃんと国民見てればコロナの封じ込めやることが最大の支持率対策だってわかったはずなのに経済優先で感染爆発させてこのザマよ メディアとかは叩くだろうけど多少強引にでもそれやって抑え込めてれば国民も支持してたはずだぞ >>582 当人たちは北伐成功の是非の話をしてるのに政治力は関係ないのでは? >>578 裏筋はそっと撫でるのが一番気持ちいい いなりは掻くと更に痒くなるがその痒みが奥深い 如何かな? あんまり分けて細分化はしたくない それでできる限り様々な記述を1つの能力に集約したい 学問=行政能力で問題はないだろうと思った 郭嘉は行政の実績もないしたくさん勉強したとかの話もない けど郭図とかと親戚でそれなりの家の出だろうということで平均以上と評価した >>587 >>51 は多分フンコロガシなんじゃない? 論争で負けそうになったから、対面で対決とか言って白馬をびびらせようとして急に騒ぎ出した可能性が高い >>586 やっぱし、間は岡山んなるのう。 ほいじゃが、広島へ来い云うじゃろう。 広島へ行って白馬流の女装、秘技チンモロ出し睡眠を教えて貰いんさい。 抵抗力無さすぎだね。 家族と住むのってかなり危険なんだよな。 子供は不用意に行動するし感染しても症状でない病気結構多いから同居家族が子供からうつされる病気が多い。 ┌───┐ │多摩川│ ├───┤ ┴───┴────── ____________ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜 ⌒〜⌒〜⌒〜/ ´・ω)ミ⌒〜⌒〜 〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒ 〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 >>593 有吉は、広島人らしゅう毒舌じゃけぇ「おどりゃあ!」云うんじゃろうのう。 ほいから、目付き云うたら、白馬青牛も目付きが悪いけぇ同級生からテゴされよった自身の体験からじゃろう。 わりゃ、関東で上司へ暴行したんか。 鍾会と諸葛恪だと、総じて鍾会が上かな 諸葛恪は派手な活躍あるけど、浮き沈みが大きい >>597 854 八戸のぶなが ◆M911CbdudQ 2021/04/09(金) 09:55:35.20 ID: >>849 煮糸を批判する奴って馬鹿じゃねぇの? 本当に国の事を考えてるんなら半グレやヤクザをまず批判するべきだろ。 詐欺や恐喝、麻薬や銃の密売、完全に治安悪化の元だし国の恥だ。 これらに比べたら煮糸や無職なんて無害だ無害。 ただひっそりと親と暮らしてる普通の市民じゃねぇか。 ああ、まあ分かるよ 半グレやヤクザは怖いもんな? それとも映画やゲームの影響で反社組織をカッコいいとでも思ったか?(笑) おい!そこのお前だよ卑怯者! ヤクザをカッコいいと思い込んで褒め称え、ただ大人しく暮らしてるだけの煮糸を叩く。 卑怯な弱い者イジメのてめぇだよ! 強い者には怖くて言えず弱い者だけを叩く、そんなお前が正義だと思うなよ。 俺は引きこもりの煮糸だが何も悪い事はしてねぇ。 親と仲良く暮らしてるだけなんだぞ。 危険なチャイナマフィアに名指しで 「将来刑務所だぞどうすんの」 「人から奪わずに自分で稼いで納税しなさい」 って言ってみろよ! お前が一般人なら街宣か顔出してyoutubeで。メディア側の人間ならテレビ放送で。 どうせ怖くて言えねえだろ。 卑怯者の勘違いが。 お前はただの弱い者にしか強く言えないイジメっ子に過ぎない。 恥を知れ! デタラメを認めて日本会議関連は全部引っ込めたか。やけに殊勝じゃないかw お前は確か民主主義、立憲主義、法治主義を奉じてるはずだったが これもデタラメだったなwww 憲法が機能してないと認識してるくせに、機能する憲法に変えようと言わないのは、立憲主義者ではない証拠。 しかも、法治主義に従い法を変えるのではなく、適切な人に変えようとする人治主義者。 憲法で縛れない、国民でない者に権力を与えるという、立憲民主主義を完全否定した主張をドヤ顔で語る。 お前は、主義主張もその時の都合でコロコロ変わる、骨無しのクラゲ野郎。 そもそも日本は憲法が機能してないなどと現状認識から異常過ぎるので お前以外の全ての人にとっては、ただの空論を振り回してるだけの全く無意味な主張だ。 お前なんか、日本や安倍晋三などお前の嫌いなものを 理屈なんか何でも良いから貶したいだけのゴミクズに過ぎない。 お前がいくら否定しようが、お前の書き込みがそう物語ってる。 >>597 「あんたあ、何しよん」たあほっこりする暖かい言葉じゃのう。 広島人は、他県民にシミーズ脈よう押し付けよったけぇ嫌われる。 安倍ちゃんが上司ならえかったのう。あんたぁ、安倍ちゃんに体罰してみたいじゃろう。 HP回復スキルは、金スキルおよび★3以上の固有スキルが初期HPの5.5%を、★2以下の固有スキルが初期HPの3.5%を、 ノーマルスキルが初期HPの1.5%を回復させます。 初期HPにはコース距離が関わっているため、コース距離が長いほど回復スキルはより多くのスタミナに相当することになります。 賢さが上がるとスキル発動率が上がる <スキル発動率の例> 賢さ値300 → 70.0[%]賢さ値600 → 85.0[%]賢さ値900 → 90.0[%]賢さ値1200 → 92.5[%] ( ´┌┐`) 赤坂ルナは? .ノ^ y ヽ-,o('A`) 、ペッ ヽ,,ノ===lヽノ | ̄ ̄/ / l | !.o‐o' """~"''"'"""''~"'""~"""~"'"" ,__.,、_,、 ( (´・ω・`)ワンワン .`u-`u--u′ ,__.,、_,、 ( (´・ω・`)ワンワン .`u-`u--u′ ,__.,、_,、 ( (´・ω・`)ワンワン .`u-`u--u′ ,__.,、_,、 ( (´・ω・`)ワンワン .`u-`u--u′ 医師国家試験の難易度について証明しようとはしていません。私は私の意見を述べただけ。 正当な議論なら歓迎しますが、医師国家試験を推す人(医師か医学部生か知りませんが)は、私の意見に対して『バカ』『ゴミ』などの言葉で返しています。 学力的な面で一方的にレッテル貼りをし、見下す人もいる。 誹謗中傷合戦は興味ないですが、それに対してのレスポンスです。 医師国家試験の難易度については、議論したいと思います。 意見が違うからと言って誹謗中傷するのは違うと思います。 ヴォルテールの言葉に「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」とありますが、意見が違う相手にこそ寛容になれるのが、個人の知性であり、集団の民度でしょう。 >>613 ∧,,∧ (,,・∀・) ゼロニャ〜 〜(_u,uノ (^━゙θ━゙θ━゙θ━゙θ━゙θ━゙θ━゙θ━゙θ━゙θ━゙θ^) n彡 ⌒ ミ ノ_ζ (ヨ(`・ω・´) 彡 Y. . つ | | . レω、」 奴はは俳優なんて絶対に向かない 古畑に出演した1回きりで終わってるわけやな 一人もくもくと球拾いするのが一番向いてたってこと 人間関係が下手くそだったからこそ 全振りで集中できたってことやな (\; ~'ミ´・∋・)マミム .,ゝ i" ヘ'""~ ミ ,) ノ,,_, ,;'ヽ) し'し' l,ノ (\; ~'ミ´・∋・)メェ〜 .,ゝ i" ヘ'""~ ミ ,) ノ,,_, ,;'ヽ) し'し' l,ノ (\; ~'ミ´・∋・)奴はは俳優なんて絶対に向かない .,ゝ i" ヘ'""~ ミ ,) ノ,,_, ,;'ヽ) し'し' l,ノ < ̄`ヽ、 + / ̄> ゝ、 \ 彡⌒ミノ /´ ゝ、 `(●・ω・●)/ ♪ . > . ,ノ ♪ . ∠_,,,/´ < ̄`ヽ、 + / ̄> ゝ、 \ 彡⌒ミノ /´ ゝ、 `(●・ω・●)/ ♪ . > . ,ノ ♪ . ∠_,,,/´ ここ何年かで1番良い作品です。 理由はキスが多めだから。 よく、新婚生活ラブラブ子作りモノといいながら キスが全く無い作品があるが、こちらはかなり 多めでラブラブ感が伝わって来ます。女優の演技も 上手く、没入出来る。騎乗位、立ちキス、バックキス、 座位キスと全てのスタイル入ってて100点満点です。 欲を言えばキスの時に唾を絡めたり もっとイタズラ的にラブラブ感が欲しかった。 次作もキスをしつこい位に多めでお願いします。 今回のようにゆっくり、ねっとりなのが最高 すぐになびかない美しい女ほど、男はなんとかして手に入れたいと思うものだ 三戦板は人材揃いで簡単に相手に従うことはない フンコロガシさん、あなたは我々を従えたいと思っている まるで美しい性悪女に惚れた男のようにね (´┌┐`) 、ペッ / ヽ | | ・ ・ .| | | | .,,;,. | | {ii| ⊂□⊃ |リ <関羽でよろに j / | |  ̄ ̄ ̄ >>627 馬良 用兵G…従軍はしているのかどうかさえ不明 武勇G…同じく戦った事績も無し 計略C…蛮族を味方につけた 学問B…馬氏の五常の中で最も優れた人物と評され、外交能力が高く孫権が評価した 人望C…外交能力が高く蜀内外でも評価が高い >>634 馬良が夷陵に従軍して戦死したのは有名やん 礼節を重んじる演歌歌手なのに声優みたいな電撃妊娠婚かよ?やっぱり、こういう所はアイドルあがりだわ 何かの二次創作作品では馬良が馬謖に変わって孔明の直弟子になっていたな それも反三国志みたいな蜀漢贔屓で最後に蜀が統一するが馬謖は孔明に泣いて斬られる 俺はゼロセンチとレスのやり取りしたことない状態で初めてのレスが ○○○○○○○○○○○○○○○春日 これだぞ、こんな奴は叩かれたほうが良いと思うが。 >>635 ごめん、俺の使った言葉が間違ってたわ 軍を率いてなくても武器を持って戦わなくても軍に付いていったら従軍って言葉使うよな 従軍記者という言葉もあるし 自分の言いたかった事は戦った経験があるかさえ不明って言いたかっただけなので >>641 ピコッ!!(`・ω・)_中☆(>д<`) >>641 結局のところ「用兵」の一言じゃ軍の統率者と作戦立案者の両方を表す事は出来んという事か (・囚・) 、ペッ / ヽ | | ・ ・ .| | | | .,,;,. | | {ii| *'-'* |リ <GWは? j / | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ・前をブロックされるとそのウマ娘の速度までしか出なくなるよ ・実は一部のスキルは1レースで複数発動する可能性があるよ(弧線のプロフェッサーとか、曲線のソムリエとか)、ただ回復スキルは1回まで、直線スキルも1回だけだよ ・スピードが高いとHPの消費速度が上がるよ ・スピードが1000あると3600m走るとスタミナ1100あっても適切な場所で金特回復スキルが2回発動しないとスパートが遅くなって負けるよ まともって言うやつ多いけど 児童虐待の爺に気に入られて ろくでもないことやってきただけだからな いい最終回だった!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! スーパー戦隊とワンピースの東映作品同士が同じ時間になったりしてしまった 夏侯淵 用兵A…曹操領内の数々の反乱を鎮圧、涼州を平定した 武勇B…迅速な行軍から『三日で五百里、六日で千里』と称えられた 計略C…曹操から知略が足らないと言われる、味方から白地将軍と言われていた 学問D…兵糧の監督をした経験がある 人望C…諸将を率いて数々の戦をした、しかし味方から白地将軍と陰口を言われる ロンハーとかで切り返しがうまくて 結構好きだったけど、 コメンテーターをやり出して つまらん意見しか言わんし、 公私混同でベッキーに肩入れして庇って 鈴木杏樹は叩いてて嫌いになった。 軍を率いてなくても武器を持って戦わなくても軍に付いていったら従軍って言葉使うよな。鈴木杏樹は叩いてて嫌いになった 張遼 用兵A…烏桓撃破・武廟六十四将 武勇A…合肥無双 計略B…臨機応変の即席良計作成能力が高いが叱られる 学問C…学に励む記述はないが脳筋的な記述もない 人望A…君主から部下までお見舞いがいっぱい これ二十歳になって帰省してどうせ見ないだろって毎回このノリで渡すところで親父的には二十歳超えてから見ようと思ってたからどれどれって凄く見てた 一騎討ちなんてしていないしな させたら呂布より強そうだ 数年前紅白に目玉として出たけど歌手別視聴率あまりよくなかったな 精神を壊して辞めていくマネージャーもいたし、 ある人物は我慢の限界を超えて馬乗りになり首を絞めた。 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ( ( ・ω・) 、ペッ _...。゚しー し─J ⊂...__....⊃ ジョロジョロ〜 >>660 いずれ呂布の軍を丸ごと奪い取る為だろう 関羽、張飛って劉備より強いんでしょ 一騎討ちなんてしていないしな しなくても劉備より強そうだ なんで劉備に仕えてたの? いずれ劉備の軍を丸ごと奪い取る為だろう 伊藤健太郎「何かあったんですか」「うるせえババア」「金払えばいいんだろ」 宮崎謙介「私のど真ん中はソナタ」「私の精子はケタ違い」「優しいボインは最強ね」 >>663 でも呂布軍の中では張遼の方が慕われてそうだな (\; ~'ミ´・∋・) 、ペッ .,ゝ i" ヘ'""~ ミ ,) ノ,,_, ,;'凸 し'し' l,ノ 「ローションで遊んでて、ヌルヌルのまま、エッチ。気持ちよかったです」 「お風呂といえばローションプレイ(笑)普段のベッドの上ではできない快感!」 体験談を見ると、お風呂セックス >>664 呂布と張遼は桃園の誓いなんてしていないし義兄弟じゃ無いしな ローションで遊んでて、ヌルヌルのまま、エッチ。気持ちよかったです . . .\ / / ̄ ̄ ̄(゚Д゚) カサカサ ~ ̄> ̄> ̄> ヽ . . .\ / / ̄ ̄ ̄(゚Д゚) カサカサ ~ ̄> ̄> ̄> ヽ . . .\ / / ̄ ̄ ̄(゚Д゚) カサカサ ~ ̄> ̄> ̄> ヽ ( ) ノ , U (__(_ノ/ ( ) ノ , U (__(_ノ/ ━┛ `~ 209氏って中国英雄板にいた人のことでしょ? もうだいぶ前の話だし知ってる人も減ってるだろうが >>677 ベイに負け越したソフバンがどうしたって? 朱然ってどうなんだろう? こういうとこでどんな評価されてるのか 一度聞いてみたかったんだが (´┌┐`) ミ,・ω・ ミ ミ,,・┏┓・ミ 関羽 張飛 呂布 武勇最強は誰か? 関羽、張飛って劉備より強いんでしょ 一騎討ちなんてしていないしな しなくても劉備より強そうだ なんで劉備に仕えてたの? いずれ劉備の軍を丸ごと奪い取る為だろう (\; ~'ミ´・∋・) ね .,ゝ i" ヘ'""~ ミ ,) ノ,,_, ,;'ヽ) し'し' l,ノ >>692 _√ ̄|_ O、(´・ω・) O ノ, ) ノ ヽバキューン ん、/ っ─ヽ_○_,ゝ───〆●ヽ・∵──. ターン (_ノωヽ_) . (´゜ω゜) スピンオフの現代版はないの? ゼレンスキー人望Aみたいな。 スーチー人望A武勇Eとか。 橋下徹 用兵B 武勇A 計略A 学問A 人望B 松井一郎 用兵A 武勇A 計略B 学問E 人望B 吉村洋文 用兵D 武勇B 計略C 学問A 人望C ラケ虐に対して看過できないことが増えてきて、世間の風当たり強くなってるし、そろそろまじで厳罰化してほしいわ 必要悪なところはあるかもしれんが、マジな事故が発生する前にどうにかした方が良い 張著 武力A 知力A 政治力A 外交力A 219年、漢中攻略戦に黄忠配下として出陣した。黄忠軍が曹操の大軍に押され、 危うかったところを援軍の趙雲に救われて、九死に一生を得た。 このエピソードを読むとヨダレが出てくる。 こんな人物を見逃すのはもったいない。 .__ ((ヽ|・∀・|ノ |__| )) | | 図 """"""""""""" そうだけど社長にも言えや ほんと責めやすいところだけ責めてスポンサー絡みはだんまりだな 会見もしないし年に1回のペースでボヤ起こしてたから予見出来ない訳もないんだからもっと締め上げろや ワイが再利用するわ 用兵:戦争全般の能力、統率力 武勇:個人的な武勇 知略:帷幕の臣、現場に出ないずる賢い策謀、国家戦略や先見の明 政治:外交交渉や内政など、長老的な役割 名望:魅力、対外的にどれだけ影響力があるか、兵を集められるか 能力目安(極端な能力にしないため) 20:病人レベル、戦闘なら女子レベル 30:一般人 40:現場で働いたことのある人(前線に出たことがあるレベル) 50:職業の人(高校球児) 60:地方で有名な能力者(甲子園出場経験、セミプロ) 70:中央に抜擢されるレベル(プロ経験) 80:超優秀(一軍主力レベル) 90:特筆すべきエピソードを持った歴史人物(大リーガー、名球界) まずは10段階評価 その中から序列をつけて能力を割り振る 用兵(司令官、幕僚適正) 90台 曹操、司馬懿、孫堅、周瑜、関羽、陸遜、呂蒙、諸葛亮 80台 劉備、孫策、張遼、曹真、姜維、魏延、曹仁、董卓、馬超 70台 孫権、張飛、魯粛、呂布、夏侯淵 武勇(部隊指揮官、個人武勇) 90台 呂布、関羽、張飛、張遼、孫策、甘寧、太史慈、典韋、許緒、馬超 80台 孫堅、姜維、魏延、曹仁、夏侯淵、董卓、呂蒙 70台 曹操、周瑜、劉備、孫権 もう一段階上げれるのに惜しくもって人がおるやん? 能力で10程度であれば僅差として大きな差は無いとしたらええ 叩き台、総司令官経験を重視 □用兵(司令官、幕僚など戦場で司令部に居たら強そう) 90台(15名) 曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、陸抗、羊祜、孫策、馬超、曹仁、徐晃、 80台(20名) 張郃、郭淮、曹真、夏侯淵、陳泰、杜預、呂布、張遼、甘寧、魏延、姜維、程普、高順、司馬師、賈詡、朱然、朱桓、孫桓、王濬、皇甫嵩 70台(20名) 盧植、朱儁、麴義、袁紹、孫権、司馬昭、満寵、于禁、郝昭、太史慈、徐盛、龐徳、華雄、公孫瓚、張繡、朱霊、張飛、蔣欽、楽進、趙雲、 その他候補 夏侯惇、魯粛、黄忠、顔良、文醜、曹洪、曹休、司馬炎、龐統、法正、張任、荀攸、孟獲、曹彰、文鴦、周泰、許褚、典韋、馬騰、孟達、荀彧、程昱、李通、陳宮、徐庶、審配、張角 管亥、沙摩柯、厳顔、関平、趙儼、 戦場に行く前の計略などは→智謀 部隊の突撃や防衛などは→武力 まだまだ抜け優秀な人物いるなぁ 夏侯覇、曹丕、司馬孚、諸葛恪、鄧芝、黄権、諸葛誕、呂岱、丁奉、呉懿 同時代(100年内)同地域での設定 1000人想定として、振り分け想定人数を修正 90:30名 屈指のレベル(メジャーでも活躍) 80:50名 名人の域(一軍主力) 70:70名 抜きん出て優秀(一軍) 60:100名 優秀(二軍、アマチュア主力) 50:150名 地方で活躍(アマチュア、甲子園出場経験) 40:200名 ベテラン(草野球主力、高校球児) 30:300名 経験した事がある 10〜20:100名(これ以下は一般人未満、名前を残せるのは稀有では?) こんな感じか。以降上位80名までを想定して叩き台数字を決めたい。 abc方式だとAのみ評価か。 人数振り分け修正 90:20名 80:40名 70:70名 60:100名 50:150名 40:200名 30:300名 20:120名 用兵(戦場の司令部で的確な判断采配する力) 90台後半(10名) 曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、曹仁、 90台前半(10名) 陸抗、羊祜、馬超、徐晃、張郃、孫策、郭淮、陳泰、賈詡、劉備、 80台後半(20名) 夏侯淵、姜維、司馬師、杜預、皇甫嵩、董卓、曹真、于禁、満寵、麴義、公孫瓚、張遼、甘寧、呂布、魏延、程普、韓遂、黄祖、李傕、王濬、 80台前半(20名) 高順、朱然、朱桓、袁紹、孫権、司馬昭、曹丕、曹叡、荀攸、黄権、丁奉、龐徳、盧植、朱儁、太史慈、法正、張繡、朱霊、張飛、楽進、 70台後半(35名) 郭汜、袁術、夏侯覇、荀彧、陳宮、鄧芝、司馬孚、蔣琬、諸葛恪、諸葛誕、李典、蔣欽、郝昭、呉懿、孫桓、呂岱、顔良、文醜、黄蓋、徐盛、趙雲、周泰、韓当、曹彰、夏侯惇、曹洪、曹休、龐統、魯粛、黄忠、孟獲、審配、張角、夏侯尚、潘璋、 その他候補 張任、程昱、孟達、凌統、臧覇、華雄、文鴦、祖茂、許褚、典韋、司馬炎、馬騰、李通、徐庶、管亥、沙摩柯、厳顔、関平、趙儼、張昭 武力(前線指揮官、個人的武勇の凄さ) 90台後半(10名) 呂布、張飛、張遼、甘寧、関羽、孫策、太史慈、趙雲、許褚、典韋、 90台前半(10名) 曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、周泰、孫堅、高順、顔良、文醜、 80台後半(20名) 臧覇、凌統、呂蒙、王双、徐晃、魏延、馬超、周瑜、曹操、韓当、張任、黄蓋、韓当、蔣欽、麴義、文聘、張郃、姜維、夏侯惇、夏侯淵、 80台前半(20名) 文鴦、曹仁、曹洪、郝昭、祖茂、程普、李通、馬忠、潘璋、陳武、公孫瓚、劉備、曹丕、孫権、臧覇、王濬、郭汜、李通、袁術、諸葛誕、 智謀(国家戦略、戦争に出るまでに勝敗を決す能力。知見) 90台後半(10名) 諸葛亮、曹操、郭嘉、荀彧、周瑜、魯粛、陸遜、司馬懿、荀攸、賈詡、 90台前半(10名) 呂蒙、鄧艾、陸抗、羊祜、田豊、法正、劉曄、黄権、張昭、張紘、 80台後半(20名) 沮授、司馬昭、司馬師、龐統、王濬、蒋琬、郭淮、孫策、徐晃、張郃、陳泰、陳宮、程昱、劉備、鍾会、姜維、賈充、蒋済、諸葛瑾、王濬、 80台前半(20名) 曹丕、諸葛恪、歩騭、王允、曹叡、董昭、費禕、孫権、呂岱、杜預、賈逵、闞沢、徐庶、曹植、楊修、張松、華歆、婁圭、馬謖、虞翻、 陳羣、蒯良、蒯越、逢紀、戯志才、韓遂、審配、満寵、曹沖、李儒 相対評価を先に決めれば能力値をフィーリングで決める 従来のやり方とは違い、数値の説得力が変わる たとえば >>650 夏侯淵 用兵:B 89 武力:B 85 智謀:C 70台 >>653 張遼 用兵:B 87 武力:A 98 智謀:C 70台 三英傑 曹操 用兵:A 99 武力:B 87 智謀:A 99 劉備 用兵:A 90 武力:B 82 智謀:B 87 孫権 用兵:B 83 武力:B 81 智謀:B 83 諸葛亮 用兵:A 95 武力:D 40台(D40〜59) 智謀:A 99 >>722 今までさ数値を直で決めとるし 数字の根拠はフィーリングだから議論の余地が無い 極端な数字も簡単に出てきてしまう 相対評価を決めておけば、例えば夏侯淵Bはおかしいやろという問いに、なら、誰を下げて夏侯淵をAに上げるべきだと思う? って議論ができる わかりやすい例がこの二人か 同じ理由だとしてもここまで変わる >>573 曹丕 用兵:B 83 武力:B 81 智謀:B 84 >>579 姜維 用兵:B 89 武力:B 85 智謀:B 86 万人が納得できる能力値査定なんか無理 とりあえず書き込んだ奴を尊重しろ 能力値をダイレクトじゃなく相対値で決めんといけんよねって話は理解できとるのかしら? 相対値だと関羽より呂蒙のが武力が上ってことになるじゃん? >>728 今の所、武力も用兵も関羽を上にしとるで? 用兵(戦場で指揮官や参謀としての能力) >>717 武力(前線指揮、武勇の凄さ) >>718 知謀(国家戦略、戦場に出るまでに勝敗に影響させる能力) >>719 正史に書かれている呂蒙は 関羽は凄すぎるので真正面から戦わず搦手から戦うべきと強く説いてる 何年もかけて遜り関羽のご機嫌をとってる それでも油断しない関羽に自分の病気を奇貨として油断させて 裏切り奇襲をかけて勝利した まさに知謀 徐晃は関羽の猛攻を凌いだが 孟達は司馬懿の猛攻にあっさり屈した この事実を覆す理由をくれ >>721 そもそも曹操の武力がそんなに高いわけないじゃん まずは平均のDをベースにしてから考えろよ 前線の将として戦いまくってた劉備より上なわけ無いだろ >>738 曹操は普通に武力抜群と書かれてるし 少数兵力でもゴリゴリ前線でも戦ってるやん? >>738 武技が秀でると書かれ、実績もあるた曹操より >>718 の席次で誰を強いと上げるべきだと思う思う? 1000人規模想定での振り分け 90A:20名 80B:40名 70C:70名 60D:100名 50E:150名 40F:200名 30G:300名 20G:120名 としてこのランキングで200名ほど抜きん出た武技と書かれて、前線や張譲邸でバッタバッタと敵を薙ぎ払った曹操より上になる人を教えてくれたらDにするで。 劉備伝読み返したけど、武勇はあると思うが曹操のインパクトを超えるものじゃ無いと思うで 曹操の武力が高くないって言う奴がいるのか。 別に思うのは自由だし、根拠を教えて欲しい。 まぁ曹操は立場上記述が多いからな だから強いってのは違うのかもしれんが、だからといって他にどう判断するんだって感じでもあるし 君主は全体の流れを書かなきゃいけないし 記述が多くなるのは当然だけど 劉備や孫権と比べても派手に前線、武技の実績とエピソードや評価アリアリやで ここら辺評価しないなら正史もクソもなくなる 身長基準なら劉表と馬騰もめちゃくちゃ高めってことやな 光栄シリーズの程イクの武力ってなんで低いのかな? おじいちゃん設定だから? 背が高くても極端に弱いやつはいるが、背が低くて極端に強いやつはいない、限界がある 現在評価の低身長の最高武力って事でええやろ つよつよエピソードあるやつは大概曹操より上にして 周瑜と同じくらいにしとるし >>752 山県昌景は極端に背が低くて極端に強かったが。。。 正史に強かったと記述があるのに、ちびってだけで弱いと査定するんなら 正史基準なんか要らんだろ 見直してみると周瑜が武力高すぎるので、曹丕、劉備のあたりまで下げるで。 完結な正史なのでここら辺が限界かな Sランクも規定しよう 能力値はエピソードから選抜上位で決めるよ S10名 99〜95 A30名 94〜85 B55名 84〜75 CなんかあるけどB候補どまり 74〜65 Dなんも記載無いけど役職などから推測 64〜55 E何も無いよ54〜45 Fむしろ駄目なエピソードあるよ44〜30 G無力武力における箱入り娘など 29以下 山県昌景とか真田信繁とかただのチビのおっさんなのに剛勇を恐れられてたやん 指揮力=武勇じゃね 大隊指揮までが武力 連隊指揮から統率ってイメージやな 運用が変わるし指揮官が前線に出るのがそこまでやしな 昔は今と違い兵士に戦術なんかないし 指揮官の個人的武勇のウェイトが大きいので強さも大きく加味する 前線での活躍なんて細かくわかんないからね 正史孔明って 統率85 戦闘53 知謀87 政治96 ぐらいに落ち着いてしまうのかね 寂しいねえ >>761 正史ならこう 諸葛亮 用兵:S 95 武力:D 60 智謀:S 99 用兵(戦場で指揮官や参謀としての能力) >>717 司馬懿に奇才と評される高い能力 武力(前線指揮、武勇の凄さ) >>718 背が高い 知謀(国家戦略、戦場に出るまでに勝敗に影響させる能力) >>719 天下三分の計で領地も持たない劉備を三国の雄とする 最弱の国が天下統一してないことで低い能力とするならば 10倍近い国力を持ち優秀な人材を持って平定できない奴らはそれ以下となる また知謀を軍事的才能のみに起因するとするなら 軍才無く陰謀や応変の際が陳平に劣る軍師張良はどう評価するのか そもそも臣下の身でありながら文章量を割かれる 正史の主人公ともいえる諸葛亮なのだから低いわけがない まずは正史を読んでほしい >>762 だいたい同意できるが、 武力の査定理由が背が高いで、すべてぶち壊してる。 >>763 一応 >>758 の規定で 特に記載は無いけど役職から想定でD64〜55の範囲内 少なくとも若い頃から将として軍馬で駆け回ってる(逃げ回ってる)はず 士大夫なので基礎教養として弓は習ってると思われる 背が高い事も加味して少し高めって感じ 役職から想定と言ってほぼ全ての人に当てはまりそうな事を挙げるのは理解できない。 諸葛亮って前線指揮官やった事あった?役職から想定ってそういう事じゃないのか? 通常は正史は簡潔やから履歴が全部わからんので 司令官の役職で戦争に出てるやつは 前線指揮官は経験済みとして処理するのが妥当やとは思うが 諸葛亮は確かにエリートととして(張飛趙雲を引率)軍司令官からコースなのでやってはなさそうやな ただ曹操に追われたり馬にのって戦場には出てるのは確かなので 55あたりが妥当かもしれんな 文官コースで役職も軍関係者ない人物結構おるので ほぼ全ての人でも無いと思うぜ 武力目安 60 戦場で兵士やった事ある(特殊訓練無し) 50 陽キャ 45 ワイら 35 ヒキニートで10年ほど太陽光浴びてない 25 その女性版 女性は男性の-10想定で良いと思う >>769 コーエーの三国志劉禅ひと桁ばっかでひどすぎだよな あれは無能だったかもしれないが諸葛亮や姜維を誅殺しないだけの度量はあったし >>770 たしかに。実際に一桁能力ってどの程度なんやろな 15 年少組(箱入り女性が制圧できるレベル) 5 幼児、寝たきり これくらいに思うのだけど 劉禅 統率 D55 帝王学で最低限あるはず 机上の空論大好きなワイらレベル? 武力 F35 太ってたらしいし 知力 F44 降ってからのエピソードはわざとなのかで解釈わかれそう 蜀の暮らしが懐かしゅうございましょうて言われていやあ魏の暮らしの方が楽しゅうございますってエピソード 愚物を現してるエピソードになってるけど俺は劉禅は他人の読みの裏をかく知謀の持ち主だったと思っている 守備優先だからこそ打てれば他球団にアドバンテージ取れる部分とも言える いくら井上尚弥が強くても230cmの岡山さんと戦えば アラ70の岡山さんが勝つと思う一応柔道二段だし ガバッとつかまえて胸倉つかんで宙づりにすれば終わる ちょっとまともな話が続くと、すぐ荒らされる。 こんな板何の意味がある?さっさと廃止しろよ。 >>773 後主伝や同年代一通り読み直してみたけど 白糸が正しいように思う 策謀として韜晦したわけじゃなく素直にそうだったように思う 諸葛亮死後、親政してる所を評価したいけど 董允伝ではほぼ何もさせてもらえてない事を恨んでるし 董允死後は黄皓を重用しとる 譙周伝でも降伏時の困惑がみてとれる 郤正伝では郤正の補佐をうけてからマトモになったとある 領地や民は安定してるから政治や魅力はあって良いと思うけど 知謀的な判断力は低い、というより「無い」感じがする 故に知謀は44(悪いエピソードがある44〜35中で最高の高さ)あたりが相応しいように思う 魏のトップ司馬昭から蜀が懐かしいかって言われてはいとは言えん 郤正の言う通りに言い直して笑われたとあるがこれも劉禅の読みどおりだったと思うなあ まあ黄皓重要視したのは言い訳できないけど それは『漢晋春秋』のエピソードだけど 他にも劉禅は楽しいことが好きで、後宮拡大しようとして怒られたり、遊びに行こうとして怒られたりしとる、でも素直に受け入れる 怪しげな占いを信じて姜維の邪魔してみたりしとる 降伏も含めて、他人に左右される感じ 諸葛亮に全権渡してる所を見ても余計なブライドはあまりなく素直 呉の使者に暗愚呼ばわりされとる という所を踏まえて「都会楽しいー」「えへへバレました?」は 開き直りはあると思うけど警戒されない素の劉禅だと思う ちょっと策謀と思えない 言われるほど暗愚ではないが呑気で陽気な人だったんだな 個人としては無邪気で良くも悪くも天真爛漫な人だけど 皇帝としては暗愚だとしか言い様がない 嫁が稼いでるんで飲食店は趣味なんだろうな 嫁の芸能活動に合わせて関東に引っ越すから閉店て、店の稼ぎより嫁の仕事のほうが儲かりますって言ってると同じ 外交って政治扱いやけど機知で乗り切る場合が多々でめっちゃ知謀ぽいんやが 戦略って大体が君主を言いくるめて、結果なので 論破技術前提な気もする 演義と違い諸葛亮はスーパー軍師じゃないとかよく聞くけど 演義も勝敗は変わってないので結構負けとると思うんやが 演義ちゃんと読んで!って思う @osacchi_basstrb 本名 長田康宏 1976年生まれ 妻子持ち コイツの個人情報求む 日本人の平均寿命は男性81歳、女性87歳、男女84歳 男性の方が肥満で独身多いから短い 健康な体型だが酒と煙草をやってたんだろうか? それか癌家系の遺伝かワクチン打ったかじゃないと61歳は早すぎる >>788 演義は読んでないけど横山じゃ架空の活躍多すぎでしょ 新野での迎撃や、赤壁の追撃とか敵の動きを読みすぎスーパー軍師 >>791 史実に描かれてないところだから嘘と断定できんぞ 赤壁は勝ってるし、劉備は追撃戦には参加してるっぽい 新野での歴史に残らない小さい戦闘で迎撃してるかもしれない 大勢を変えれない最終的に逃げとるしな むしろ負ける時に極力他人のせいにしとるで 逆に腹黒いエグい人格にされて可哀想な被害者やぞ あれだけ清廉公平なのに 正史でも「諸葛亮について周瑜等と共に劉備の所にいかせて力を合わせて撃退させた」とあるから嘘じゃないでしょ? どんな追撃戦したかなんかは書かれてない。正史では否定できないところ 動かすだけでCM入りまくるもんな 実際に番組内でCMポイントがあるから、 YouTubeみたいに一定時間経過でCM挟むとか出来ないんだろうけど、それにしてもうざいわ >>770 生来の能力と言うより、「やらなかった」のを込みでの数字じゃね 諸葛亮が優秀のように描かれてるのは 三国志をまとめ書いたチンジュが 蜀と晋に使えてた人だったからでしょ そんな凄い孔明を打ち破った晋の開祖である司馬懿はもっとすごいって感じだろう スレ見て公式行ってみたら 10月にメルパルクホール大阪にて柏原芳恵コンサート開催決定とか >>799 そう考察するのは自由 正史ではなんて付け加えなければ (O>――<O) / (・) (・) ヽ ○ /▼\ ○ |(ヽ二フ ) | 、ペッ /  ̄ ̄ ̄ ヽ f ヽ / | ヽ \ / ノ |\_ )(_/| | | | | | | ̄ ̄| | (_ノ ヽ_) 若林が自由にボケれるのが売りみたいだから真価が問われるな REVELATION 資金源/コング フロント/天下り/右翼思想 フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入 汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し 揉み消し加担 4月に60歳、還暦を迎えました。見た目は若々しいですが、どうしてもガタが来る年齢ではありますよね。2019年にはまぶたが垂れてくる「眼瞼下垂(がんけんかすい)」の手術もしています >>809 諸葛恪 用兵 B74 >>717 武力 D56 >>758 役職から想定 知謀 B84 >>719 この人が動物園行くだけで肉食獣が色めき立って凄いんだよな よほど美味しそうな匂いでもすんのかね?若い時は美人でライオンの子供みたいな顔立ちしてるのにな >>799 三国志は陳寿が簡潔に書いたから 裴松之の注釈で補完できるところ あまりに陳寿が偏ったことを書いてたなら 注釈入っとる 曹操 S B A A S 曹丕 D B D B E 曹叡 D E B C C 劉備 A B B B S 劉禅 G G G G D 孫堅 B A D E B 孫策 A A C D A 孫権 B B B A S 諸葛亮 S E B S A 陸遜 S C A A B 呂布 C S F F E 関羽 A S C C F 張飛 B S E F F 荀攸 E E S B B 賈ク E E S B F 周瑜 A D S B A 荀ケ D E A S A 張昭 D E B S B >>817 整合性のある理由があれば是非 曹操 S:99/A:87/S:99 曹丕 B:83/B:81/B:84 曹叡 C:70/E:50/B:83 劉備 A:90/B:82/A:87 劉禅 E:55/G:35/F:44 孫堅 S:97/A:91/C:70 孫策 A:92/S:97/C:70 孫権 B:83/B:81/B:83 諸葛亮 S:95/F:40/S:99 陸遜 S:98/C:70/S:96 呂布 B:84/S:99/C:70 関羽 S:97/S:97/C:70 張飛 B:80/S:99/D:60 荀彧 B:79/F:40/S:98 荀攸 B:82/E:50/S:95 賈詡 A:90/E:50/S:95 周瑜 S:99/B:84/S:97 張昭 C:70/F:40/A:90 用兵(戦場で指揮官や参謀としての能力) >>717 武力(前線指揮、武勇の凄さ) >>718 知謀(国家戦略、戦場に出る前に勝敗に影響させる能力) >>719 >>818 一応1に合わせつつ学問は政務に置き換えた Sは3人に限定して各国のバランスも考えた 例えばオールB以上は曹操、劉備、孫権のみとするために劉備の政務、孫権の用兵は少し盛ってる S2つ持ちは曹操と諸葛亮のみとしている >>819 ゲーム的に三国のバランスを取らせる為? その観点はなかったな abc方式の理不尽な所はそのランクの能力の違いが曖昧すぎる所やな そこまでパキっと変わるかな?と 100点方式であれば10差くらいであれば互角 20差つけば優劣は明らかくらいに判定できる 能力の決め方は相対値で そうでなければ人望があると書かれている関羽がF評価になるのはおかしい 呂蒙なども関羽の人徳の高さを評価しているからこそ絡めての計略で勝負した 何年もかけた国家プロジェクトととした呂蒙や陸遜と呉の最精鋭の知謀が関羽の人徳を上回った結果と考えるのが妥当だ >>820 バランスはゲーム的なものもあるし大きな偏りがあったら三国鼎立してないだろうというのもある 100点方式は1や2の差がわからない 全ての人物の全ての事績が明らかであれば細かく採点もできるだろうけどわからないことも多いからね それに自己評価アンケートとか中学校の成績評価とかも5段階だったりするし おおざっぱにしたほうが個人的にはやりやすい 関羽の人望はFじゃなければBかな けっこう嫌われてたというのを重視するのか一流どころから尊敬されていたというのを重視するのかで一変する 関羽については用兵Aというところで評価したつもりなので人望はFでいいかなと思う >>821 能力差は相対的な序列だよ これなら何故その数字になったかと議論できる 能力値は10差はほぼ互角くらいとすれば良い 僅差のAとBの差がない 関羽を尊敬したり友人になったりしてる人は多数 民にも慕われていると敵の呂蒙にすら評価されてる 関羽を嫌ってる人はいないよ 怖いと思ってる人はいるけれど 是非正史を読んでみて欲しい >>822 三国志に登場する人物の数が膨大すぎて相対評価は難しい それに関羽と張飛のどちらが強いかなんてわからないわけだし それよりDを平凡としてそこそこ優秀ならC、優秀ならB、非常に優秀ならAとした絶対評価の方が無限に楽しめる 関羽については陳寿の評でその性格が死の原因とされている もちろんそれが全てではないし糜芳とか士仁がどういう人物かを考えるとBでもいいかもしれない >>823 そこそこなどの評価は感覚にすぎないし とても整合性のある能力にならない 膨大ではあるが評価のない人が大半である そこは50以下とすれば良い 関羽と張飛はどちらが上かと議論ができる 1の差は無いに等しいのでその辺り能力とできる 例えば用兵の当落線上の人物は呂布はAであるが85、高順はB84となっている 序列でいえば互角であるがABC方式なら一段階違う どのいように評価するか? また感覚なので評価が極端だ 親征し大軍を率い、また功績のある曹丕をDとする根拠も薄い、その根拠は感覚であるが 相対評価であれば、議論として序列内で決められ 根拠のある数値となる 用兵(戦場で指揮官や参謀としての能力) >>717 評価表 正史は簡潔なのでここら辺が限界かと 能力値はエピソードから選抜上位で決める S10名 99~95 A30名 94~85 B55名 84~75 CなんかあるけどB候補どまり 74~65 Dなんも記載無いけど役職などから推測 64~55 E何も無いよ54~45 Fむしろ駄目なエピソードあるよ44~30 G無力(武力における箱入り娘など) 29以下 F子供や病人など 19以下 >>826 そんなん言い始めたら劉備の方が嫌われてるやん >>827 演義では味方陣営で関羽を嫌ってる人はいないけど正史ではいるのに是非正史を読んでみて欲しいとか言うからだよ >>828 相対的な序列やつーの 用兵(戦場で指揮官や参謀としての能力) >>717 評価表 >>829 演義でも士仁と糜芳は同じ理由で裏切るで? >>831 正史では関羽が士仁と糜芳を軽んじたから嫌われてるけど 演義ベースなら二人がカスなだけで関羽の人望を低くする必要ないと思うけどな 関羽が演義でも嫌われていたとするなら>>822 の関羽を嫌ってる人はいないとは何だったのか? >>824 関羽と張飛のどちらが強いかなんてそれこそ感覚でしかないだろう 正史の記述からでは判断できないし基本的に2人の武勇は並び称されている 演義なら関羽が張飛は自分より強いと言ってるから細かく差をつけられるけど 曹丕に親征したときの功績あったっけ? 大軍が崩壊してはないからそこまで低評価にはしなくてもいいと判断してDとした こっちからも質問すると用兵に参謀としての能力も含んでるようだけどなぜ曹丕が荀攸より1高いのだろうか 適当な感覚としか思えないのだが まあでも関羽の人望はBでもいい気がしてきたし修正 関羽 A S C C B あんま演義と変わらないけど 他の人物もやってみた 順番は同じく用兵 武勇 計略 政務 人望 董卓 B A C G G 李傕 B C G G G 郭 C B G G G 袁紹 B C E C A 袁譚 C C F E C 袁尚 D B F E E 袁術 E D D G G 劉表 D D E B B 呂布 C S F F E 張邈 E E E D C 陳登 B C B B C 臧洪 D D D C B 公孫瓚 B B E C E 陶謙 C D D C F 張楊 C C D E C 公孫度 B C C E E 公孫康 D D C D D 公孫恭 F F E E D 公孫淵 D D F E E 張燕 C C D F D 張繍 B C D E D 張魯 D E D C B 司馬懿 A D A B B >>833 そんなことないで?演義でも傲慢やで、読んでみ? 糜芳は迷ってたけど関羽の傲慢でキレて降伏決めてる >>834 何度も言うけど1の差は変わらない その能力のグラデーションで決まる ABCは評価基準が少なく理不尽な能力差になる 曹丕は少なくとも大軍を動かして親征している 軍は兵が多いほど強い荀攸にはない経験だ 荀攸は事前の戦術構築して評価を得ている その分同じ程度の能力を有するグループだ という感じで相対評価なら議論できる 直接フィーリングで評価を下せば、議論はできない >>836 董卓がGでどうやって董卓軍を維持できんねん フィーリングで直接評価だと 極端で無理な数字になる >>837 別に7段階でも相対的に評価もできる 荀攸は自分で軍を率いたことがないが軍事について無知ではないので用兵はFではなくE 曹丕は特に成果を挙げてはいないが自分で軍を率いたことがあるという点で荀攸より優れておりD 理不尽な点はないと思うが >>838 政務の話なら董卓自身ではなく配下がやってくれる 人望の話ならエピソード多すぎるし暗殺されてるし李傕郭も董卓の敵討ちのためというより保身のために長安を攻めてる >>841 人間的な魅力がないと部下も異民族もついていかんやろって話 >>840 相対評価なら当落線上の人の差がエグいやろって話な 例えば評価表を見てほしいんやけど結構な人数がおる、一度わけてみ? 荀攸曹丕ともにどちらもCで一線級なのは 相対的にはその数字で落ち着いくと思うし >>842 董卓は権力握る前と後で全然違うから評価が難しい 陳寿は酷評してるしGでいいかなと ついてきた部下や異民族も人としてではなくその強さに惹かれてたと解釈してる 当落線上の人の差がエグいという意味がわからない 中学校の成績評価ならあと1点たりずに4とギリギリ5の差は1段階もないという話? >>843 そう分けてみたらわかるで、そこまで差があるかな?と思うから そもそも相対評価をやるならABCにこだわる必要なくね?って話ではある 董卓は敵討してくれる部下もおるし慕われとるのは書かれとるGクラスは慕われてさえいないクラスの人材やろな 魅力は評価が難しい。相性の問題にも思うしな。劉備も嫌われとるし 政務?領地運営?とも分け難い感じがして保留にしとるわ >>844 当たり前だけど同じBにもAよりのBとCよりのBがある それを分けるつもりはない 自分にはこれ以上細分化した評価ができないだけでできるのならやればいいけど 1の方針に従って7段階でやっていく(Sは作る) 李傕郭が長安を攻めたのは王允のやり方がまずかったからであって董卓の敵討ちではない 陳寿の評には「董卓は心拗け残忍で、暴虐非道であった。記録に遺されている限り、恐らく是程の人間はいないであろう」とありこれをGにせず誰をGにするのか >>845 相対評価をするなら自ずとわかれるけどな 勘じゃなく整合性のある評価なら別にかまわんよ 董卓の軍閥を率いてきた実績を無視するのかって話やが 魅力というのをどう捉えるか、 ゲーム的に武将の登用は強さや能力値の高さに依存して、あくまで魅力は民衆からの人気ならそれで良いのかもな >>846 魅力じゃなくて人望 どれだけ人に好かれたか、嫌われたかだから 董卓ほど名士にも民衆にも嫌われた人物はいない 自分が任命した太守や牧にも背かれてるし死んだら長安の民はお祭り騒ぎだし 軍閥なんて腕っぷしや家柄、金さえあれば誰でも率いることができる 夏侯惇 C C E C A 夏侯淵 A C E C C 曹仁 A A C D C 曹洪 B C D E F 曹休 C C D E E 曹真 B B B D B 夏侯尚 C C B C C 張遼 A A C F C 楽進 B A D E D 于禁 A B D F F 張郃 B B B F D 徐晃 B B C E C >>847 家柄や腕っぷしや金含めての人望って形成されるんじゃねーの? 人望ってどんな時に発動するもんなんや? なんとなく? 夏侯淵、夏侯惇より曹真が武勇高いのはなんで? 曹仁武勇Aの理由ってなんぞ? 遼来遼来がS無い理由もお願い 人間として魅力があることと実際に人気があるかどうかは違う まあだいたい一致するだろうけど 人望は好かれてたら上がる、嫌われてたら下がる 董卓はめちゃくちゃ嫌われてたのでG 夏侯惇夏侯淵が猛将なのは演義の話 曹真は馬上で後ろ向きに虎を射ち殺した話があり孫権同様騎射に優れている 曹仁は江陵でとんでもない活躍してるし曹仁>張遼という話もある Sは3人限定なので張遼が呂布関羽張飛以上とならないと 張遼はものごっつい突撃かましてるし張飛に劣るとは思えないけども 気になるのは公孫瓚がBで夏侯淵がC 同じようなエピソードじゃね? 劉備、郭、袁尚、于禁、張郃、徐晃がBがなんぞエピソードあったけ? 陸遜がCで周瑜がD、張邈Eが気になるな 武勇 S 呂布、関羽、張飛 A 董卓、曹仁、張遼、楽進、孫堅、孫策 B 郭、袁尚、公孫瓚、曹真、于禁、張郃、徐晃、曹操、曹丕、劉備、孫権 C 李傕、袁紹、袁譚、陳登、張楊、公孫度、張燕、張繍、夏侯惇、夏侯淵、曹洪、曹休、夏侯尚、陸遜 D 袁術、劉表、臧洪、陶謙、公孫康、公孫淵、司馬懿、周瑜 E 張邈、張魯、曹叡、諸葛亮、荀攸、賈ク、荀ケ、張昭 F 公孫恭 G 劉禅 関羽と張飛は当時から並び称された存在で、後世、三国志演義が成立する前から猛将の代名詞のような扱い 張遼は曹仁に次ぐという評価があるため曹仁をSにしないと張遼もSにしにくい 公孫瓚は武勇に関する記述がある一方夏侯淵は討ち取られたのがマイナスポイント 郭と袁尚も武勇に優れたという記述があるし郭は呂布との一騎討ちもしてる 五将軍はバランスのために盛ってるかもしれない 劉備は孫権同様オールB以上にしたかったし傭兵隊長であり関羽張飛から慕われたあたり腕っぷしもあったはず 陸遜は山越戦の話とかからわりと武闘派な気がするけどDでもいい 張邈は適当 >>851 お前文句ばっかりだな マジでうざい 自分の好きな武将を一番にしたいだけ 袁渙 F F D C B 張範 F F C D C 涼茂 E F C C C 国淵 E F D B C 田疇 C C B D B 王修 D D C B C 邴原 F E C B B 管寧 F F D C A >>856 正史ではなく後世の評が重要ってわけやな? 槍働なら魏には許褚典韋という化け物もおるし、ここら辺は流石にSやろ Aには太史慈や甘寧とまだまだ出てきそうだしな 曹操もAにしても良いと思う Bが具体的な武勇記述や評価、Cが前線で戦うような武闘派、Dは武官って感じかな なら5将と劉備の武勇は一つ下げて、具体的武闘派記述のある周瑜はC、逆に陸遜は無いからD、武官の張邈はDと調整かな >>859 説明と言われても… あまりに納得できないところがあるのならするけど全部はめんどう >>860 正史が一番重要に決まってる ただ正史は簡潔すぎてわからないことが多いから後世の評も重要になる あとはバランスも大事 関羽と張飛の武勇は揃えたいし典韋と許褚も揃えたい Sを5人にするなら典韋許褚が第一候補になる 五将軍は全員用兵と武勇をB以上に、劉備はオールB以上にしたいけど減点を受け入れてもいい 周瑜の武勇エピソードってなにかあったっけ? 矢傷の話は減点対象になるけど 陸遜はまあいいけど張邈って武官なの? 反董卓のときは戦いもしてないけど >>862 バランスがよくわからんなぁ 好み? 周瑜は前線で自ら馬をかってる武闘派 それで弓を受けるのは逆に加点では? しかも傷を負いつつ指揮をとって気迫で曹仁が撤退しとる 前線に出て無双した曹仁がAってのはわかるけど、傷を負ったから減点の意味がわからんなぁ 正直何も記載のない五将より武勇が下なのは納得いかんな 陸遜は冷静な司令官型で前に出なさそう 張邈は対等卓で将軍として集まってるし司令官型でえんでね?他の人とそこまで違うかい? あと曹操はAでええやろ、無双しとるし、窮地も脱出しとる、ただ武勇があるというには抜きん出てる >>863 バランスは好みもあるし同じ巻に列伝がある人物には統一性を求めたいとか 周瑜をCにするにはやっぱり抵抗ある その代わり陸遜は下げてDにしよう 五将軍は曹操の遠征の度に先鋒と殿を務めたとあるし于禁なんかは官渡で矢の雨が降る中力戦している 張邈は陳留太守でしょ?特に戦場に出ての活躍もないしFでもいいくらいだけど一応群雄としてEにしている 曹操はオールAにするとやりすぎな気がする >>864 周瑜の何があかんの?Cやろ? 武勇や武術の評価があればBなんやろ? 正史の武闘派の記述もあり最前線で戦い 戦場の評価もあり曹仁が退くに値する気迫も見せた 陸遜ないからDは妥当やろ そもそもおぼっちゃんやし、先鋒してる記述もない 曹操でオールA?統率や人望でSとれんの? ここ三人どないすんの?想像できん >>865 陸遜は山越との戦いのイメージだとCでもいいと思う けっこう少ない兵力でバチバチやってる 怪我をおして指揮をとり鼓舞するのは用兵の評価に入ると思う 周瑜は矢傷で済んだけど龐統は矢で死んでるわけでこの差は運だけだろう 曹操はオールA以上の間違いね それくらいは読み取ってくれてもいいんじゃない? >>866 矢のふる場所で戦ったから于禁はB判定で 周瑜は怪我したからD判定? やっとること変わらんのに?鼓舞させたから用兵になります? 周瑜も三越討伐でバチバチに活躍しとるけど なんなんやそのバランス?感覚 酷くね? 曹操は能力が高いから武勇を下げますとか なんか正史関係ないじゃん 正史より君の好き嫌いで決まってるじゃん >>867 じゃあ全部あんたの言うことに従うわ ついでにそれ以外も修正しといてくれ あともう査定もしない >>867 お前みたいな自己中のせいで人が減っていく 武力(前線指揮官、個人的武勇の凄さ) 95台後半(10名)S 呂布、張飛、張遼、甘寧、曹仁、許褚、典韋、趙雲、関羽、 90台前半(10名)A 孫策、太史慈、曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、周泰、孫堅、 85台後半(15名)A 曹操、高順、文鴦、凌統、王双、郭汜、張任、魏延、馬超、郝昭、麴義、文聘、顔良、文醜、韓当、 80台前半(15名)B 黄蓋、蔣欽、程普、呂蒙、公孫瓚、劉備、徐晃、張郃、于禁、周瑜、曹丕、孫権、姜維、潘璋、李通、 75台後半(20名)B 馬忠、陳武、曹洪、祖茂、臧覇、牛金、王濬、李通、諸葛誕、魯粛、徐庶、夏侯惇、夏侯淵、袁紹、陸遜、 武力(前線指揮官、個人的武勇の凄さ) 95台(10名)S 呂布、張飛、張遼、甘寧、曹仁、許褚、典韋、趙雲、関羽、孫策、 90台(10名)A 太史慈、曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、周泰、孫堅、曹操、 85台(10名)A 高順、文鴦、凌統、王双、郭、張任、魏延、馬超、郝昭、麴義、 80台(10名)B 文聘、曹真、顔良、文醜、文聘、曹真、顔良、文醜、韓当、黄蓋、 75台(15名)B 王平、蔣欽、程普、呂蒙、公孫瓚、劉備、徐晃、張郃、于禁、周瑜、曹丕、孫権、袁尚、姜維、潘璋、 70台(15名)C 李通、馬忠、陳武、陳登、曹洪、祖茂、曹休、夏侯尚、臧覇、牛金、王濬、李通、張繍、張燕、夏侯淵、 60台(エピソードあり上位候補者)C 諸葛誕、郭淮、徐庶、夏侯惇、袁紹、李傕、魯粛、麋竺、陸遜、司馬懿、陳泰、張楊、公孫度、陶謙、 50台〜40台(官職から想定)D 張邈、袁術、張魯、曹叡、諸葛亮、荀攸、賈ク、荀ケ、臧洪、張昭 30台(特になし)E 劉表、 20台(経験職不利益な資質)F 10台(未経験職不利益な資質)G 能力が10差があれば明確な差になる。 曹操の上に徐栄などいれなければならないかな、曹真が二つ入っとるな 用兵 韓信:戦場での司令官としての能力 智謀 張良:帷幕の臣、軍の根幹戦略や戦場外での策謀立案や外交で戦争に勝たせる 武勇 樊噲:親衛隊や槍働き、部隊戦闘など司令官の期待を裏切らない活躍、ユニット強さ 政務 蕭何:領地経営や補給を整える、兵を編成 人望 劉邦:人材登用、忠誠心。裏切られても再起しやすい、名声 >>1 の能力区分では計略と用兵の評価分けが困難、恣意的なバランスとなるのでなるだけ場面を限定した 楚漢の英傑の役割分担がちょうどよいジャンル分けになるのではないか 学問の能力分けは困難であると感じる 能力値は100段階評価とし、数値は序列で決まる 10差以内はほぼ互角とすることで、曖昧な序列グループとしての評価が可能となる せやな武勇100は項羽の方がしっくりくるな 用兵と評価が混ざりそうだけど 司令官職では負けたあとの最後の突撃を見ても 最大評価で間違いない https://nazology.net/archives/146980 わずか30年で人口が4分の1に!中国三国時代の人口激減について 2024.04.14 SUNDAY 諸葛亮はモロに学問落第生と正史に書かれとるのに学問Aにしとる>>1 は正史読んでないのは明らか 諸葛亮を儒者にしたい層は正史のどこら辺を見とるんだろうか? 明らかにバリバリの法家やろ read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる