正史基準の三国志能力査定スレ

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/14(日) 21:52:00.00

あんまり能力の種類を増やしてもアレだし
用兵…軍を率いる能力
武勇…個人的戦闘力、前線指揮官としての能力
計略…軍事、内政に関わらず計略を用いる能力
学問…行政能力=学力=当時は儒学
人望…危機にどれだけの人が着いてくるか
これくらいにしぼってしまおう
能力値も100段階じゃなくてA〜Gにしよう

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/14(日) 21:57:36.13

曹操
用兵A…当代一の指揮官、用兵家
武勇B…武芸に優れ自ら剣を振るったことも
計略A…多くの戦いで計略を用いて勝利した
学問A…自慢するほどよく勉強していた
人望A…絶望的な官渡でも多くの部下がついてきた

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/14(日) 22:04:33.73

劉備
用兵B…常に自ら指揮を執った歴戦の将
武勇B…もも肉を嘆くほど前線で戦い続けた
計略C…あまり策を立てることはなかった
学問C…一応盧植の下で学んだが…
人望A…逃げるのに民がついてきた

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/14(日) 22:05:27.98

こんな感じでどうだろうか
最近はこんなスレないし飢えている人もいるのでは?

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/15(月) 00:26:53.92

>>1のオナニースレ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/15(月) 01:25:49.05

209って誰

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/15(月) 01:26:23.08

A～Gそれぞれのイメージを決めた方が良いだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/15(月) 01:27:09.01

学問と行政能力は分けた方が良いのでは無いだろうか

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/15(月) 03:13:07.09

>>7
7段階というのは個人的にはかなりわかりやすくて
A…最高クラス
B…高い
C…平均以上
D…平均的
E…平均以下
F…低い
G…最低クラス
というイメージでやってる

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/15(月) 03:19:39.07

>>8
現代日本だと優秀な官僚になるには東大卒とかがいいし
中国ではずっと官吏登用試験として科挙をやってたけどこれも儒学重視
孝廉の推挙も董仲舒から始まる儒学的なもの
ということで勉強ができること=行政能力だと捉えてみた
学問できるのに行政だめ、学問できないのに行政よしの例があれば考え直す

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/15(月) 09:00:35.77

KOEIにあわせて統率・武力・知力・政治・魅力を100までの数値でいいんじゃない？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/15(月) 10:23:57.51

石田三成
用兵E…特に優れたところなし
武勇F…雑魚
計略C…一応西軍をまとめて東軍にぶつけるところまではいったら
学問B…内政能力は高い
人望D…ついてくる者もいたが、嫌われ者でもある

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/15(月) 14:34:59.30

>>11
別にそれでもいいけどそれぞれの項目の定義がハッキリしないと思ったり
100段階でも問題はないけど昔のスレと同じになってしまう

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/15(月) 14:43:38.23

諸葛亮
用兵A…撤退戦が神がかっている、天下の奇才
武勇D…前線には出てないがなんども従軍
計略B…北伐を成功させる奇策はなかった
学問A…あらゆる分野に精通し、膨大な政務をこなす
人望A…追放されてなお李厳、廖立は死を嘆いた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/15(月) 15:18:17.07

孟達は？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/15(月) 17:25:46.98

>>14
諸葛亮の人望はSでも良さげ
法が上手く機能していたから彼が執政していた間の治安はほんと良かったらしいじゃないか

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/15(月) 17:36:52.04

>>16
A〜GでやってるからAの上のSはない
それにその説明だと人望より学問な気がする

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/15(月) 17:47:25.19

孟達
用兵C…将としての活躍がいくらかある
武勇C…前線で戦ってた
計略C…裏切るタイミングはいいがそもそも自業自得
学問D…父は涼州刺史だった
人望E…魏に行くときついてきた部下はいる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/15(月) 18:44:36.71

>>17
一人でやれよ

青緑 · 2021/02/15(月) 19:16:20.10

>>19
俺もやる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/16(火) 00:01:19.45

麋竺は

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/16(火) 00:41:11.60

糜竺
用兵G…一度も軍を率いなかった
武勇C…弓馬に長けていた
計略D…特に策はないが劉備を選んだのは高評価
学問D…かなり大きな商家の出身
人望B…劉備に信頼されたのかやたらと官位が高い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/16(火) 08:03:17.96

>>13
数字でなくても同じことだと思うがな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/16(火) 08:11:57.89

>>23
まあ細かすぎると最初はめんどうだろう
増えて来たらAの中でのランク付けとかしたらどうだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/16(火) 10:09:40.82

にょろたんは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/16(火) 11:37:20.03

歴史書の人物の能力をゲーム的な数値化、ランクつけ
正史が～、といいながら
脳内に刷り込まれたエンターテイメントとしての三国志

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/16(火) 13:31:36.51

正史の諸葛亮なら、計略は平均以下のＥだろ

青緑 · 2021/02/16(火) 13:33:32.71

>>26
荒らすな

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/16(火) 14:02:54.47

>>27
軍事面では趙雲を囮にして曹真を釣りだした点
そして天下三分を説いた点
他に策を授け劉琦を救ったりと少なくとも平均以上ではあると思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/16(火) 14:45:48.64

諸葛亮と劉備って中級者ほど嫌うよな
もっとじっくり調べてみればやっぱりこの二人は傑出した人間だと認めざるを得ないんだけど

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/16(火) 15:46:30.80

>>30
その気持ちもよくわかるんだけどね
三国志で誰が好きか訊かれて劉備とか諸葛亮って答えるのはあまりにも芸がない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/16(火) 18:32:36.17

>>27
正史でもトップクラスじゃない？
ある意味では演義よりも優秀だと思う。
演義では司馬懿にしてやられたこともあるが、正史ではそういう失敗は皆無なので

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/17(水) 00:17:36.50

この分け方だと行政や国家戦略も計略に含まれる事になるからAでいいんじゃね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/17(水) 00:24:56.51

司馬懿は諸葛亮の陣を褒めたのであって統率を褒めた訳じゃない。
将帥能力を誉めたのなら天下の名将っていうだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/17(水) 00:27:31.11

>>32
カク昭にすら勝てないのに？

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/17(水) 00:29:36.16

>>33
国家戦略は国家の大計とも言うし含まれるけど行政能力は学問のつもり

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/17(水) 00:37:28.68

カク昭って糞武将なのか

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/17(水) 00:37:31.78

>>34
優れた用兵家でないと優れた陣は築けないと思う
それに最も難しいと言われる撤退戦であれだけの戦果を上げたのは見事
野戦でも司馬懿に勝利しているし武廟十哲にも選ばれている
当時最高の用兵家の1人だと評価してみた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/17(水) 00:40:47.80

武廟十哲は正史扱いかよ

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/17(水) 01:20:18.90

>>39
武廟十哲だけが理由ではないことを読み取る国語力をつけてほしい

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/17(水) 02:05:20.26

孫権
用兵B…何度も軍を率い、曹操も息子に欲しがる
武勇C…騎射が得意で狩りを趣味とした
計略C…部下の計略を上手く用いたが後継者問題が…
学問B…書を好み優れた統治を行った
人望A…多くの人が孫権のために尽くした

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/17(水) 05:38:15.38

>>5

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/17(水) 07:49:23.81

>>35
勝てなくても負けたわけではない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/17(水) 12:35:54.68

国家戦略こそ学問じゃないの？
儒教ってそのためのものだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/17(水) 17:10:50.29

>>44
儒教は戦略とは関係なくね？

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/17(水) 20:28:52.36

誰か詳しい人もやってみてほしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/19(金) 01:11:04.79

一応歴史系の板なのに、国家戦略という言葉も知らないヤツって
何しに来てるんだろ？煽りじゃなくて単に疑問。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/19(金) 01:14:11.48

人物に対する寸評は短い方がいいけど、
能力の解説は出来る限りきっちりしておいて欲しい。そこから食い違って来るから。

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/19(金) 02:43:42.91

用兵
軍を率いる能力。戦の上手さ。将として戦に勝利、用兵に優れていると評される、賞罰を明らかにしたなどの記述があれば高くなる
武勇
個人的戦闘力、前線指揮官としての能力。敵を討ち取る、武芸に長けていると評されるなどの記述があれば高くなる
計略
軍事、内政に関わらず計略を用いる能力。献策する、はかりごとが多いと評される、思慮深いなどの記述があれば高くなる
学問
行政能力=学力=当時は儒学。官吏としての功績、学を修めたなどの記述があれば高くなる
人望
危機にどれだけの人が付いてくるか。徳を示したと評される、人々に慕われる、人材が集まるなどの記述があれば高くなる

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/19(金) 02:44:27.62

こんな感じでどうだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/19(金) 02:52:25.29

>>43
何だこの知恵遅れ

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/19(金) 20:11:39.63

関羽
用兵C…将としては負けが多い
武勇A…万の兵に匹敵するとされ顔良を討ち取る
計略C…対呉、対魏で謀略が冴えるも陸遜に及ばず
学問B…左伝を暗誦でき荊州もよく統治した
人望F…優勢のときでも劉封、孟達に見捨てられる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/19(金) 22:44:07.76

関羽の計略は、敵の謀略にやられた方が多いし、孫権との同盟を壊す短慮さで
甘く見てもEがいい所。
逆に人望は、劉備からの信頼を加味して一段上げてEでも良いと思うが。。。

能力の凡例を見る限り、関羽の評価は厳しくなるな。

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/19(金) 23:48:30.59

>>53
関羽が敵の謀略にやられたのって陸遜の手紙に油断した以外にあったっけ?
孫権との同盟は215年にも崩壊しかけているし縁談を断ったことが原因ではないだろうから関羽の落ち度ではないと思う
人望に関しては関羽が危機に瀕したとき付いてくるのって麦城まできた部下と劉備、張飛くらいじゃないかな?
まあいるだけましと考えてEでもいいかもしれんが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/21(日) 14:40:35.35

関羽は敵からの計略耐性は全然無いんだけど
関羽自身は魏や呉に計略を仕掛けて数多く叛乱を誘発させたりと優秀な計略家だと思えるところもあるんだよな

こういう自分が仕掛ける側だと優秀だけど
仕掛けられると弱いタイプは能力査定が難しい

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/22(月) 03:01:05.71

袁紹
用兵B…多くの戦場で陣頭指揮を執り勝利した
武勇C…武勇に秀でてはいないが界橋で勇気を示した
計略E…成功もあるが失策が致命的
学問C…名門の出ではある
人望A…大勢の名士が集まり死後も義理を通す者もいた

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/22(月) 03:02:25.54

袁紹の計略は関羽と比較する材料になるだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/22(月) 09:44:03.43

袁紹は人望ってより皆家柄でついて来たのでは

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/22(月) 16:54:05.48

>>58
家柄もあるだろうけどそれだけなら袁術でもいいはず
なにより家柄が絶対なら乱世にはなってないだろう
袁紹は堂々としていて名門でも謙虚に振舞ったそうだし人も付いてくるのは当然だと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/22(月) 19:09:04.69

こちらもお目にかかる機会はガクンと減った。ギャル曽根の台頭.

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/22(月) 19:19:45.99

奥さんに朝から性行為を強要するシーンとかあったっけ？
それと、ミノタウロスの皿の少女の全裸シーンとか。
ミノタウロの方はあんまり感じなかったけど、前者の方はなんか妙にエロいシーンだった。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/23(火) 08:18:25.36

>>58
俺は家柄説よりは本人の人望説の方を支持したいかな

袁氏本家は袁逢や董卓に処刑された袁基の家系
袁逢の弟の袁隗が当時は袁氏の総帥的な立場でこれも董卓に処刑された
袁紹は袁逢の兄である袁成の子だが、袁成は若死して家督相続が出来なかったし
袁成の庶子として認識されてて本家筋からは外されていた

後に袁紹は自分の子を袁氏本家の養子という形式にして
袁紹家と袁氏本家の統合を計っていたり、袁氏本家の威光はあまり上手く使えなかったものと考えられる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/23(火) 12:43:27.59

こういう人間が無意識に精神的DVかますんだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/23(火) 16:05:35.53

鼻モゲラ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/23(火) 17:41:18.02

現代でも皆働くなら一流企業に、もしくは公僕になりたがる
世情が不安定なら尚更より強固な地盤を好むものでは？
人を惹きつける人材ならば趙雲や荀彧のような人材が袁紹を避けて公孫や曹操って言う将来不安要素のあるところには行かないと思うんだけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/23(火) 22:05:53.99

あと王平のように主ではなく、その土地に愛着を持つ将も勿論いる
袁紹が人望あるなら息子達を支えようって人材がもっといてもいいと思うんだな
所詮許脩のような身近な奴にも裏切られる主君なんだったと思う

**209氏を尊敬するもの** · 2021/02/24(水) 00:18:46.55

>>66
分裂したとはいえ十分息子たちは支えられていたと思うのだが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/24(水) 07:18:51.98

俺が言ってることのどこに主観があるか説明してくれない
2009年以前は視聴率6～8％。それ以降は3～4％
個々の違いは野球を中心としたスポーツニュースの枠を入れたこと。
ここしか差がないんだけどw
ちなみに一般ニュースはスパサカの昔の時代にもあったので変化ではない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/24(水) 20:02:15.36

>>63
まさに袁紹は天下も定まってないのに粛清しまくりだからな
家柄が良く頭も良いけど両方が冷酷な方に働いている

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/25(木) 07:03:16.25

nyorosan?

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/25(木) 09:25:03.79

http://pbs.twimg.com/media/Em3B6NYUcAAmWzD?format=jpg&;name=large

http://pbs.twimg.com/media/EmYvg1RU4AEuFPS?format=jpg&;name=large

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/27(土) 23:08:56.05

荀彧は兄荀諶が袁紹に幹部待遇で仕えてたし同郷人も袁紹に仕えた
袁紹には荀彧の兄や友人からの人望があり、荀彧個人がが人望以外の理由を持って袁紹を拒んだと考えた方が良い
趙雲は出身地がちょうど公孫サンの勢力圏だった時期に公孫サンに仕えただけ
息子達は内紛が問題で袁紹の人望如何という問題ではない
荀彧が袁紹の批判で許攸を引き合いに出しているのは人使いの下手さ
同時代に袁紹というのは人が集まらない事を批判される事はなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/28(日) 09:57:46.91

人望（名声）は抜きん出てたとは思うよ
何しろ何進の１番の側近として司隷校尉に任じられて反董卓連合の盟主にまでなってるからね

ただ性格に関しては怪しくて
宦官皆殺しから始まり反董卓連合内での横柄な態度や劉虞を擁立する動きから「董卓みたい」だと言われたりしてるし
部下に対する粛清も明らかに拙速で公孫瓚を倒した途端に麹義を殺したのを契機に冀州閥である田豊沮授が遠ざけられ始めている（後継者争いの遠因の一つ）

何より後継者争いは後継者を明確にしなかった事が１番の原因で
おそらく筋道としては袁譚が正しいけど袁尚を後継ぎにしたいという状況に陥っていたと思われ（孫権の二宮に近い状況）袁紹自身の判断力に疑問符を付けざるを得ない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/28(日) 10:04:29.91

能力査定的には
政治一流（領地経営は後世まで懐かしがられる）
知力そこそこ（権謀術数使えるけど判断は誤りがち）
魅力そこそこ（家柄や早い出世バフはあるけど性格に難多し）
といったところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/28(日) 10:19:26.50

天皇軽視は、西日本じゃ一般的で、東日本、東北の方が天皇愛が強いんよ。
会津藩なんか、その典型よのう。まあ、日本国家形成期から、西日本の豪族は「君」
姓が多いいし、天皇は同格から担がれた程度認識じゃが、東日本の豪族は、
「直」姓が多いいし、天皇直属の家臣意識よのう。
山口県の大内は、朝鮮の李朝の家臣を望み、室町幕府にも権勢欲で介入じゃし、
天皇愛じゃの伝統的に更々無ぁわ。
愛国じゃ無うて、自滅自国破壊や日本文化伝統破壊は幕末から急速に進行したんよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/28(日) 16:01:19.49

確かに８５歳で運転って不安と言えば不安だけど、この人ら仕事無くなったら死ぬしかないんだよ
みんな淳みたいに金があるわけじゃない
思いやりがないよ

**フンコロガシ** ◆pvJUyQ8nS. · 2021/02/28(日) 21:36:07.52

人望が家柄や人脈重視なのか個人の魅力重視なのか
はっきりした方がいいと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/02/28(日) 22:27:09.92

とりあえず人を集めるなら家柄や人脈は重要
クセのある有能な人材を捕まえて心酔させるのは個人の魅力がなきゃムリ
今も変わらない

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/01(月) 00:42:12.67

家柄を人望として評価するつもりはないが個人の魅力を形成する上で家柄は1つの要素になるのではないだろうか
庶民の家で育った人と名家で育った人では立ち居振る舞いなどに差が出る
誰からも認められる人物なら人脈もあるし名門でも嫌われる人もいる
袁紹は名門にふさわしい威容を備えた人物だったから高い人望もあったのだろう

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/01(月) 00:50:50.22

袁術
用兵E…一応自ら指揮を執ってはいる
武勇D…若い頃は好き放題しているし心得はあるはず
計略G…時勢が読めておらずいきあたりばったり
学問D…名門だがあまり勉強してなさそう
人望G…若い内から袁紹に差をつけられ追い込まれては部下にも見捨てられる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/01(月) 07:19:32.05

それは仕事だからね。アンチが騒いで記事になれば本線のカウンターもまわる。
犯罪の臭いもなくわさと反感買うようにだけキャプつけて。
ココロは強くなけりゃできないけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/02(火) 18:55:21.30

>>73
性格が糞でも人望はある人間っているからなぁ
高祖劉邦なんてまさにそれ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/02(火) 19:10:29.46

>>82
劉邦は性格が災いして育ちのいい連中の多くから嫌われて逃げられとるぞ
だから劉邦の配下はロクでなしばかり

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/02(火) 19:10:43.20

ちゃんとケジメをつけたんだから他人がとやかく言うな
知り合いの会社社長は女孕ませた挙げ句認知もしないで逃げまくってたわ
結局その女は今派遣のシングルマザー

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/02(火) 23:28:33.29

曹操と諸葛亮ってどっちが上？内政も曹操かな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/03(水) 00:25:54.03

内政は諸葛亮かな
曹操の場合、かなり臣下に助けられてる部分が大きい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/03(水) 05:00:08.52

曹操が遠征で疲れた少ない兵であの司馬懿をフルボッコにできるのかな
諸葛亮って戦もヤバいと思うんだよな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/03(水) 12:18:34.84

ロードと三船美佳は結婚期間18年だぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/03(水) 12:18:38.21

軍事　曹操≧諸葛亮=周瑜＞司馬懿
政治　諸葛亮＞曹操＞司馬懿＞＞周瑜

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/03(水) 12:22:46.27

しよん格好ええ姿じゃ思うとんかいのう？(笑)
末端のカルトネトウヨだけじゃのうて、長畜カルト日本会議のもんらも安倍ちゃんが
格好ええ思うて神輿に担いどんかどうか知らんが、異様に卑屈な価値観持ち合わせとる
グロテスクな連中じゃのう。
まあ、日本の権力者は卑屈、侮日やらかし、国民にゃ排外攘夷の憎悪感情植え付け
させよんじゃし。上が率先して、自らが所作規範を持って行動せんのに、一般国民にゃ
上から目線で押し付けたり、部下に責任転嫁でトカゲの尻尾切りも平気でやるん
じゃけぇ、こがぁに対外的、組織的にも弱い権力集団も珍しいわのう。

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/03(水) 14:48:53.85

さすがに軍事では曹操が群を抜いていると思う
政治では諸葛亮が群を抜いているだろうけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/03(水) 15:06:36.79

軍事についても戦略兵站と範囲を広げると孔明トップレベルやろな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/03(水) 15:47:48.10

>>91
諸葛亮は領土は広げてないからな
曹操だったら北伐でどこまでいけたかな
街亭での失敗はなさそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/03(水) 16:07:17.33

諸葛亮はあの状態の劉備に蜀を取らせて皇帝にしたのが凄すぎる
天下三分の計を説いて曹操の天下統一を阻止してる
孔明ひとりの力とは言わないけど孔明を配下にしてから劉備はとんとん拍子だしな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/03(水) 16:39:32.70

諸葛亮は天下三分の計のよりも劉備が死んだ後かも

荊州失って夷陵で大敗して呉と関係悪くなって劉備、関羽、張飛や馬超や馬良や黄忠たちが死んで
呉と仲直りして塩鉄の専売で内政を強化して南の反乱を征伐したこと
更に饅頭や連弩を開発して出師の表を書いて司馬懿相手に優勢に戦を進めてたこと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/03(水) 17:11:07.30

ネタ作りもやるから（もともとボケ同士で組んだため両方ネタを書く）
審査員はできるだろ
でもバラエテイでは普通ひな壇に大勢芸人座ってる中で目立たないと採用されない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 02:05:00.63

>>93
曹操でも北伐は無理
法正や周瑜に負けるレベルだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 06:48:17.41

>>94
皇帝を擁して曹丕に禅譲させた魏の軍師たちの方がよっぽど筋を通していたな
曹操は皇帝にならなかったし

手前勝手に皇帝を名乗るのはやはり逆臣と謗られても仕方ない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 07:02:47.99

>>95
劉備死後が孔明の一番の功績だね
天下三分の計より凄い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 07:17:14.76

赤堀容疑者きもちわるいな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 07:20:34.19

関羽自ら先頭に立った騎兵突撃で丘飛の前線は総崩れとなる。
しかし、丘飛びは落ち着いて陣形を建て直し、伸びきった関羽軍の側面をつき関羽軍を分断。
孤立した関羽は一人青竜演月等を手に奮戦するも弓兵の一斉射撃によりあえなく蜂の巣になり討ち死に。
丘飛軍の勝ち。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 07:33:15.12

諸葛亮って正史では姜維や司馬懿に負けてないから無敗でしょ
張コウと王双を打ち取って司馬懿破ってるんだから軍事も最強クラス

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 08:34:28.89

>>91
周瑜や賈クにリベンジしたら勝てるかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 08:35:18.71

フンコロガシさん、あなたはある意味敗北している
それは此の板を曲がった目で見ることで、真の意味でのコミュニケーションが取れていないということだ
それに比べれば、議論で勝つか負けるかなんて小さなことだよ
大切なのは心を開いて正面から住民とスレに向き合うことだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 09:05:46.84

曹操は孫子に忠実な一方で少数での機動戦なんかも得意としてるんで
諸葛亮の立場でなら子午道経由の強襲も採るかもしれん
ただ曹操はリスクを冒して大勝もすればしくじるケースもあるんでどうなんだろう
諸葛亮の様には手堅い反面さほど大勝はしないがけして大敗もしないのとは
かなりタイプが異なるだろうとは思う
内治に関していえばどちらも法家の側面あって似通った部分も多いんだが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 09:36:14.62

>>95
木牛流馬も開発してるな

曹操　政治A　軍事S　人事S　忠誠心B　特技　詩
孔明　政治S　軍事A　人事A　忠誠心S　特技　発明　出師の表

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 12:07:03.18

自分的には、もう一切の近代西洋化を否定したほうが良いんだろうと思っていて、
自然の中で、田舎で子育てが一番良さそうだなと思うのね
自分はね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 12:08:35.14

高級ブランドを扱ってる所は新型肺炎不況でこういうお客も相手にしないと駄目なんだろうけど
それやるとそのブランドの伝統や価値がどんどん下がるだけだと思うよ。
そのブランドに薄っぺらさとチャラい印象付いて終わり。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 12:16:47.79

>>106
司馬懿　政治A　軍事A　人事A　忠誠心C
周瑜　　政治B 　軍事S　人事B　忠誠心A

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 14:26:43.80

https://youtu.be/gZUc8vgrbno

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 15:09:17.90

>>109
九品官人法改悪した司馬懿の政治盛りすぎ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 16:17:04.88

政治S　管中　簫可　諸葛亮
　　A　曹操　荀彧　陳羣　張昭
　　B　司馬懿　孫権　程昱
軍事S　韓信　項羽　李世民　光武帝
　　A　曹操　諸葛亮　周瑜　陸遜
　　B　劉備　司馬懿　孫策
　

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 16:19:17.50

九品中正は人事への悪影響もすごいぞｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 17:51:30.30

この手の妄想ランクを作って世界史板に乗り込んでは叩きだされるのループ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 18:20:14.68

武勇は一騎打ちなら関羽かな
典韋や許猪は大旗を持つとか牛を片手で引きずるとか腕力の強さで一騎打ちの強さじゃないだろ

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/04(木) 20:52:17.01

司馬懿
用兵A…孟達、公孫淵との戦は見事
武勇C…何度も前線で戦った
計略A…臨機応変に策を立てクーデターを成功させた
学問B…司馬八達でも優秀とされる
人望D…曹丕、曹叡からは信頼されたが他は微妙

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 21:00:26.63

司馬懿は諸葛亮以外には苦戦すらしないからな　公孫燕や呉の戦は魏という大国にいたからだけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 21:40:51.83

キン肉マンの作者のゆでたまご先生が仲本さんの誕生会に呼ばれていたけど、一体どんなつながりなんだろう？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/04(木) 22:11:26.73

諸葛亮の汚点って馬謖の起用くらいしかないな
陳倉上を奪えなかったのは武都・陰平を奪うための陽動作戦みたいだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 09:14:23.02

スタークラブ
ラディカルリアルロック
生涯はまるで牢獄のよう　溜息混じりの重い口調で詩人ぶってあいつは言うぜ
ならば俺は檻を壊しシャバへ　死刑を待つ気はねえからな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 11:30:24.38

>>116
司馬懿がAなら諸葛亮はS
二人はだいぶ差がある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 12:35:07.08

仲本さんは勝ち組だろ

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/05(金) 13:23:06.06

>>121
諸葛亮と司馬懿の用兵能力に差があるのは同意するが7段階査定ならどちらもAにするしかない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 13:40:27.27

>>123
Sは？曹操は百歩譲って認めるけど周瑜や陸遜は諸葛亮以下な気がする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 13:53:53.03

その場合は病気だし　トイレで手短にセフレと性欲処理しただけ
この人は濃密不倫デートからのお泊り
かたや夫はモラハラで叩かれ
子供にとっては地獄の状態やな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 14:31:10.82

周瑜・・・　曹操　曹仁を破る
陸遜・・・　劉備　曹休を破る
実績は諸葛亮よりあるけどこの二人が曹真とやり合い司馬懿、郭淮を破り張コウと王双を打ち取れるか微妙

しかも少ない軍勢で

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/05(金) 14:56:54.26

>>124
A〜Gの7段階で査定するからSはない
パワプロで言うならイチローのミートは別格でもAになるみたいなもの

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/05(金) 15:11:18.10

周瑜
用兵A…水陸どちらでも活躍した名将
武勇C…前線で戦っている
計略A…曹操の軍船を焼き討ちし天下二分の計を立てた
学問B…名門の出であり政務もこなしている
人望A…反抗的だった程普もついには落とした

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 15:14:04.59

何か最近メディアで見るんやけどなんでやろ?
ふわちゃんよりはマシかなってレベルやけど

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/05(金) 15:22:54.67

陸遜
用兵A…反抗的な諸将を抑え夷陵で勝利、山越も討伐
武勇C…山越との戦では直接部隊を率いている
計略A…関羽を欺き劉備軍を焼き魏の侵攻を見破る
学問A…若い頃は官吏として大いに活躍した
人望B…二宮の変の中でも吾粲に頼られた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 15:33:12.36

当たり障りないどうでもいいコメント言わせたら右に出るものはいない
早く細かすぎて伝わらない物真似あたりでネタにしてくれんかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 15:34:06.27

劉備や孫策はどんな感じ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 15:37:06.96

>>126
周瑜はどちらも劉備と共同作戦で
陸遜はどちらも防衛戦
最高評価与えにくいところ
軍事面に関してはやっぱり曹操が頭一つ飛び抜けてる

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/05(金) 15:41:09.39

個人的な各能力のトップ3はこんな感じ
用兵…曹操、諸葛亮、周瑜or司馬懿
武勇…呂布、関羽、張飛
計略…荀イク、荀攸、賈ク
学問…諸葛亮、陳羣、張昭or鍾繇
人望…劉備、曹操、孫権

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/05(金) 15:43:13.81

それぞれの能力における中国史での理想は
用兵…孫武、李靖
武勇…項羽
計略…張良
学問…周公旦、康煕帝
人望…劉邦

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 16:33:47.89

>>133
曹操と時代は違うけど鄧艾と諸葛亮はどうかな？
周瑜以上曹操未満かな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 16:52:32.30

>>134
外交…諸葛亮、魯粛
発明…諸葛亮、黄夫人
これも追加すると諸葛亮は傑物すぎる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 16:58:23.05

文豪…　諸葛亮、曹操　曹丕、曹植

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/05(金) 17:04:00.54

>>137
そういう能力は査定できないような人物の方が多いので考えてない
もしゲームにするならば特殊能力などにしたい

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/05(金) 17:04:31.56

>>138
文豪というなら陳琳を忘れてはいけない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 17:22:41.29

そもそもこの時代って文豪って呼べるほどに文学が発達してたの？
文字を読める限られた人間達の内輪で楽しんでるだけのサークル活動みたいなもんなのでは…。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 17:24:23.83

>>137
人事…曹操、劉備、荀彧

武勇に関しては正史の呂布はそうでもない気がする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 17:36:15.66

>>134
司馬懿は諸葛亮相手に会戦でも追撃戦でもやられてるから劣る
司馬懿よりも鄧艾や陸遜だろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 18:09:29.98

>>137
演義より正史の諸葛亮の方が凄いよ
正史の諸葛亮を知って内政能力の凄さを知ったし
演義と違って姜維や司馬懿に負けるようなこともないし
史実だと魏延にも優しい
はっきりいって演義の諸葛亮性格も悪いし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 20:51:33.68

少し前にもストーカーの話してたよね？
同じストーカーなのかな
新たに増えたって事？
そうなるとストーカー同士がばったり会わないの？
普通揉めそうだけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 21:05:56.43

>>116
孟達討伐は誇張されすぎ
用兵A高すぎ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 21:21:47.23

>>134
司馬懿よりも鄧乂とか鍾会とかさ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 21:39:28.48

司馬懿は軍人としても官僚や政治家としても一流だけど
いずれも超一流に届かない計略家寄りのバランス武将って印象やね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 22:12:52.99

司馬懿より曹真の方が諸葛亮といい勝負してるし
まわりが雑魚ばかりになってからクーデター起こしただけだろ司馬懿って
　
魏にいなかったら諸葛亮の相手にもならないし公孫淵も簡単に倒せてない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 22:51:09.61

>>148
司馬懿は政治家というより政治屋
州大中正がものがたってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/05(金) 22:59:30.81

司馬懿の献策の逸話は他人と被りすぎてあやしい

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/06(土) 01:00:32.19

司馬懿は三国志に伝が立てられていない晋の宣王だしあまり深く突っ込みたくない人物だ
諸葛亮には及ばないが非常に優れていたというあたりで手打ちとしたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 05:31:41.72

1 曹操　２諸葛亮
だとして次に優れているのは司馬懿か劉備じゃないか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 06:42:47.76

司馬懿な
孟達戦はあからさまに盛られているな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 10:03:27.88

法正や郭嘉みたいな指揮とれないやつは周瑜や司馬懿より評価落ちるな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 11:08:38.63

郭嘉と同じ伝に入っているにも関わらず殆どの人が知らない劉放さん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 13:08:13.50

>>154
何が盛ってるの？唯一諸葛亮を捲った電撃戦じゃん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 13:56:36.18

>>121
諸葛亮は用兵Aで良いと思うけどSまではいかないでしょ
郭淮に作戦見破られて侵攻を防がれたりしてるし
結局、北伐で得た領土も二郡というわずかな土地
Sまで行くなら長安を一時的にも占拠する事ぐらいできなきゃ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 14:09:10.59

>>158
ぶっちゃけこの時代で用兵S付けれるのは曹操だけかな
孔明が武廟十哲に選ばれてるのは優秀な武将であると同時に超一流の政治家で忠誠心も高い総合力からだと思うし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 15:13:14.43

ウィキペディアで、まんこを検索すると写真つきで解説されますが
法的に大丈夫なんですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 15:23:41.14

>>158
韓信なら可能だけど曹操が曹真や司馬懿を相手に長安占拠できるかな
諸葛亮の部下には郭嘉や荀彧みたいな有能な奴はいないのも考慮しなきゃ
兵も少なく遠征で疲れて相手は強大な魏だし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 15:32:13.47

>>161
まあ劉邦の関中攻略は
韓信の能力以前に秦人から恨まれてた章邯等を王にした項羽の自爆が１番の理由やけどな
古道を使ったのも韓信の考えじゃないし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 15:46:57.31

確かに曹操は政治でも軍事でも部下ありき　
曹操の部下が魏延や楊儀だったら何もできなそう

けど三国志で他の時代でトップで通用する人材って諸葛亮と曹操だけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 15:53:21.85

>>161
韓信だって一人じゃ北伐は無理。張良たちがいなきゃ
曹操も韓信も部下にかなり恵まれてる

諸葛亮
用兵　A
武勇　D
計略　A
学問　S
人望　A
外交　A
発明　A
人事　B

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 15:55:41.49

むしろ曹操は自分でカタを付けようとしすぎやろ
黄巾董卓呂布劉備袁紹烏丸長板赤壁馬超合肥漢中と前線出過ぎ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 15:56:27.84

morning moon^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 15:59:25.60

曹操が天下統一出来なかった理由の一つに有能な別働隊が居なかった事がよく言われてるぐらいなんやけどな
それこそ劉備をその役割にしようとしたら速攻裏切られた訳やけどね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 16:21:53.91

>>167
よく言われてる…おれ初耳

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 17:04:41.56

>>168
まあ聞いたことがなくても史実をちゃんと見れば部下に任せるのはせいぜい防衛で攻勢の殆どは自ら指揮してる事が分かる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 17:27:27.71

>>165
計略に関して部下頼りって意味だよ
官途の袁紹や関羽の北上に対して逃げ腰だが郭嘉や司馬懿に助けられてる
逆に赤壁では部下の意見を退けて大敗してる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 17:46:04.61

>>134
学問に曹操入らない？
孟徳新書や孫氏の編集はポイント高い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 17:47:30.52

こっちのW不倫×２に比べたら可愛いもんだぞ
井上尚弥のお下がり？の不倫相手をボクシング合宿を帯同させて一緒に泊まって、家族も黙認
さらに井上尚弥の母親が不倫相手の家に殴り込みする超展開

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 18:47:53.52

>>163

>けど三国志で他の時代でトップで通用する人材って諸葛亮と曹操だけ

調べようがないことを言うなよ…
どうやって証明するんだ？それ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 19:06:21.25

武廟十哲に選ばれたのが孔明で
武廟に入れない本紀系の人物の中で孔明に比する事が出来るのは曹操ぐらいやからな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 19:28:15.50

>>173
管仲や簫可に匹敵する時点でトップに通用する諸葛亮
その諸葛亮以上の曹操だし
武廟十哲に簫可がはいってない時点で諸葛亮＞簫可だろ
内政だけなら若干は簫可が上でも軍事能力や外交能力含めたら諸葛亮が上

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 19:44:35.76

項羽は武勇だけ韓信は軍事だけ簫可は内政だけ
何でも器用にこなす曹操や諸葛亮には総合力では及ばない。張良や陳平ならいざ知らず

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 19:44:40.66

>>175
蕭何の名前ぐらいちゃんと書き込んでやれ
あと前線に出ない蕭何が武廟に入れる訳無いやろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 20:00:36.62

>>177
前線にでても指揮できないだろ
補給だけで計略できないんだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 20:06:56.93

>>178
計略は得意やぞ
劉邦担ぎ上げた張本人で自分が推挙した韓信騙して殺したりもしてる
あと韓信の才能見出したり補給を先手先手で送り込んだり兵の指揮が苦手なだけで戦略眼時代は優れてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 20:23:02.68

>>179
史記読んだらそうだね　陳平は丞相としてもすごいし
曹操＝張良≧諸葛亮＝陳平＞韓信

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 20:54:00.91

ドーベルマン刑事なんかセーラー服の女子学生が
黒い斑点だらけの赤ん坊産むからな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 20:54:22.98

周瑜はどちらも劉備と共同作戦で
陸遜はどちらも防衛戦
最高評価与えにくいところ
軍事面に関してはやっぱり曹操が頭一つ飛び抜けてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 20:55:04.92

十哲は主君は除外？劉秀や李世民や曹操や管仲とか入ってないけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 21:32:46.81

>>183
管仲は武廟六十四将に入ってる
管仲は軍人としての功績はほとんど無いから正直、謎の選出だと思うけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 21:45:15.90

>>184
管仲より諸葛亮のほうが評価高いのかよ
人望というか人格者最強は誰かな
荀彧。諸葛亮、周瑜かな。劉備もか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 21:58:37.23

DHCテレビを見れば見るだけ安倍晋三元首相の凄さが分かる。
日本のためを思って対中のための外交の種を巻きまくっていたことをとか全く報道しない民放は反日。
外務大臣だけでもやってくれないだろうか。
マスコミ対策で放送法改正が必要。NHKだけでも国営にして日本人のためになるものにしてほしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/06(土) 23:07:53.16

政治家としては管仲には少し及ばないし軍略家としては楽毅とはかなり差がある
総合力なら超える諸葛亮は超一流の器用貧乏だな
光武帝の劣化版

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 02:45:02.94

>>187
楽毅が斉を撃破して征服一歩手前までこれたのって
斉のビン王が馬鹿君主だったのと当時、斉と同等かそれ以上の秦が燕に味方したってのが大きいからな
だから明確に楽毅＞諸葛亮と言えないと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 04:32:20.30

陳寿が余計なこと言ってるせいで過小評価されてるけど諸葛亮はどういうところが
臨機応変じゃないんだかわからん
一次北伐で馬謖がやらかす前とかとか四次北伐でで司馬懿を撤退戦で破った時とか練ってると思うんだけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 09:25:31.41

>>188
呉起や白起には及ばないだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 10:11:15.67

諸葛亮は軍略は張良、陳平に比べてどうなの？
統率力はその二人よりあるみたいだけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 10:59:02.13

^^^-[^-^-^]-^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 11:05:23.41

>>189
陳倉わ襲うふりをして王双を斬って武都・隠平を平定なんて
どうみても臨機応変だよな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 11:47:31.37

劉邦軍が項羽に勝ったのって
彭越が項羽軍の補給線荒らしまくったのが勝因だろ
それにうみ疲れた項羽が漢の休戦の申し入れを受けて撤退したところを急襲してなんとか勝ったって話だったような
項羽に負けまくった漢なのに張良の評価が高いのはよく分からんな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 13:09:38.57

>>194
張良は項羽包囲網の戦略を作ったのが偉い
諸葛亮の天下三分による曹操に対する戦略は張良の戦略を参考にしていると思われる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 13:11:36.73

学問の項目っている？
それよりも政治とかの方が良くないか

**209氏を尊敬するもの** · 2021/03/07(日) 13:41:15.26

>>196
政治っていうのがふわっとしてる
政争とか人事とか政略とか色々ある
ここでは官吏としての能力を扱うことにしてそれを学問とした
行政だと仕官しなかった人物が評価できず儒学だと限定的すぎる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 13:44:44.07

好きなんだけどペラいよな
なにか秀でたものがあるわけでもなくコメントが言えるでもなく
芸人同士で光るものもない
素人相手にガーガーやるのが関の山

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 13:59:07.29

>>195
張良と陳平って統率力は皆無？
白起、韓信。項羽、冒頓、孫武、呉起、劉秀、楽毅、李世民
総合力高いの誰なん？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/03/07(日) 14:31:10.30

>>157
行軍速度