魏を内部から滅ぼした司馬懿、魏征伐に失敗した諸葛亮 [無断転載禁止]©2ch.net

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/09(火) 21:07:46.43

司馬懿＞＞＞＞＞＞＞諸葛亮

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/10(水) 08:54:23.18

魏を滅ぼしたのは司馬懿ではない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/10(水) 09:57:12.56

司馬懿と諸葛亮は比べるには立場や状況が違いすぎだろ
つか子や孫のやったことまで司馬懿の評価に入れるな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/15(月) 13:20:54.53

曹操作とされる短歌行の末尾には
周公吐晡天下帰心
と詠まれており、これは貴方が来るなら私は周公の様に食べかけの物さえも貴方に譲ります。と言っている。

つまり曹操自身が魏国の内外の不穏さを絶えず謳っているわけで、その中の司馬懿は想定内では無いのかな？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/17(水) 16:07:00.11

滅ぼしてないじゃん司馬懿

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/29(月) 17:29:59.70

張春華はスーパーアゲマン
黄婦人は平凡

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/29(月) 17:43:13.60

>>6
賈南風は？w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/30(火) 00:48:09.62

>>4
この人は何が言いたいの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/30(火) 20:03:31.14

諸葛亮もまた、姜維を手に入れ魏に戦争を仕掛け蜀を滅亡へ導いた一人

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/30(火) 20:06:45.27

曹操は司馬懿を重用しすぎやわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/30(火) 20:09:38.84

司馬氏はトップに立ったのが運の尽き

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/30(火) 20:31:41.99

>>6
羊献容は？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/31(水) 18:03:40.84

司馬懿は魏を滅ぼしたではなく乗っ取った
曹操ではなく曹叡がダメだったんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/31(水) 19:14:01.06

>>13
いや、曹叡よりは余りに曹爽が無能過ぎたからだろう。

仮に曹芳が託されたのが当初予定通りならば、司馬懿が
打って出る気になったかなぁ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/31(水) 20:26:30.61

曹一族以外では並ぶ者の無い存在になってんだから
「狡兎死して」という韓信の例のように粛清対象になりえるのは司馬懿なら想像ついてるだろ
だから実際にクーデターを実行した訳で。
曹芳でも同じ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/31(水) 21:03:11.77

クーデターの準備をしていたのは司馬師だろ
司馬懿にも司馬昭にも秘密で兵を集めてた話があるし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/08/31(水) 21:47:38.74

クーデターやる気で準備してたのは司馬師だよな
司馬懿は直前までやる気なかったと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/09/01(木) 01:25:26.95

>>13
叡がダメだったら諸葛亮にやられてたろ
むしろ叡が諸葛亮を追いつめた本人だからダメじゃないだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/09/01(木) 07:57:13.40

曹叡がダメつうか曹叡の早死がダメ

司馬懿は曹丕曹叡の身内みたいな立ち位置じゃないかと書いてたのは
津田資久だっけ？違ったっけ？
陳羣は国に仕える社稷の臣、司馬懿は高堂隆と同じように曹叡個人の味方と

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/09/03(土) 15:36:31.71

>>11
懐帝愍帝かわいそす

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/09/03(土) 15:53:24.90

魏の悲劇とし感情的なPIが甄氏を殺っちまったことだろう
目先で郭氏を愛したアホPIのせい

元を辿れば曹操がPIの為に下女を引き抜いたせいでもある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/09/03(土) 15:59:22.48

　　　(´┌┐｀)　ラーメンたべたい
　　　　 ; `､;´
　　　　 '､`､｀､`､`､`:.､
　　　　　 `､`､`､`､`､`:`､
　　　　　　ヽ:､`､`､`､`:､'
　　　　　　　　｀_7｀｀〕

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/09/03(土) 16:20:46.28

>>20
司馬懿「西晋がグダグダなのは夏侯玄と曹爽が天帝に訴えたせい」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/09/03(土) 18:00:10.30

nyoro-san^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/09/21(水) 16:43:43.63

　　　　　　　　　　.,,- ,,
　　　　　.〃ﾉハヽﾐ,, ,,ﾐ
　　 ,,,, .川 ,_´ゞ｀）ノ"　　　
　　ミ　.ミヽ'^ Ｙ !´
　　｀`''''"-'^ｉ,,___,! 　　　
　　　　　　く/_i_i,〉
.　　　　　　〉〉!
　　　　　 [,_),)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/09/21(水) 23:44:44.21

>>23
出典還冤記？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/09/22(木) 15:26:53.12

集団ストーカー事案
麻薬を血液検査時に針に塗布して刺してるだけ
イチョウサプリを一週間くらい呑めば直るが、
危険なのでどうやって気づいたかは言えない。

みんなも変な声が聞こえて病院に運ばれ
血液検査後から景色が回ったり足元がおかしくなったりとか
経験あるかもしれないがそういうやり方。
最初の変な声はマインドコントロールと催眠。

某半島宗教の対日破壊工作あるいは麻薬組織の人体実験とか創薬サンプル

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/10/13(木) 17:20:09.41

揚げ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2016/10/18(火) 17:44:53.12

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**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/04/17(月) 01:46:29.45

司馬が悪いんじゃない。

あれ曹一族が愚鈍と数の少なさで王朝として機能しなくなった。で傀儡政権を作ったが愚鈍すぎてはいていして国号を変えた
ところが司馬一族の有能な連中はみなとしよりで、帝位は愚鈍で若い司馬炎がついだがこいつは愚鈍だった

そしてその後継者は愚鈍の司馬炎すら暗愚とみなすほどの精神病かなんか知らんけど愚鈍だった

そしてなら別のやつをと思うだろうが、曹家も司馬家も伝統王族じゃなく新興貴族に過ぎないた十分な親族がなく、代理を用意できなかった

結果粛清劇→親戚の専制が生まれたが、この婆がショタ食いで色々あって反乱おこされ
そうやってグダグダ普国30年で反乱起こされて普が崩壊した。南北朝だな

結局三国志ってのは傀儡暗愚帝が150年以上続いたら、王族が機能しなくなって
で王族立て直せばいいのに、馬鹿な曹家がぜんごうをのっとった
でのっとったが王族＝数が揃わなくて崩壊、司馬がのっとったら一族の有力者崩壊で愚鈍しか残らない

と王室自体はもう三国志始まる前から国号と王族が入れ替わっても混乱、崩壊してた

ところがこの後東普になっても、魏家、蜀家、呉家は諸侯として存知された
但し正当の漢劉家は北方民族の侵入のさいの戦闘で一族郎党が殺害されて滅んだ。
これで500年の漢の後継朝は滅んだ。この際普帝はntrされ奴隷落とされ30年後処刑

そして東普は30年で洛陽奪還をするのだが、広すぎる中国北進に戦線を広すげすぎて後退
この数十年後司馬一族は堕落して、クーデターで廃され、カウンタークーデターで買った奴が一旦王位を戻したが、うざいので暗殺して禅譲もらって暗殺して宋を立てる

そしたら肝心の新王族はやはりグダグダになって、官僚が内政を重視して防備弱体化
でそのあと北朝の南進で王侯貴族が死ぬまくる打撃を受けて、このあと弱体化した王族による暗殺政治が始まる
でこの暗殺政治の後また王族が入れ替わるんだけど
この際にちょうど三国志の蜀家、呉家、魏家も滅亡してる、あるいは記録が消滅してる

そのあとの王族はまたグダグダ暗殺政治になって20年で新王族は没落
で次のやつは内政回復させたが1代50年で北朝に潰され崩壊状態に
で10年たって3代いれかわったあと、また王族入れ替え、そしたら隋が全国統一やっとした

こうして南北朝、あるいはごだい十六国の300年戦争は集結した

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/04/18(火) 07:35:46.19

勝つのは官軍負けるのは賊軍
滅びたのは愚かだからだ徳が衰えたからだ、か

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/04/19(水) 18:51:28.48

>>30
無双厨？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/04/20(木) 10:32:40.90

司馬が悪いんじゃない。

まで読んだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/04/24(月) 09:18:57.86

司馬懿は魏滅ぼしてないじゃん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/04/24(月) 09:27:10.18

>>34
しかし魏の皇族連纏めて鄴に幽閉したのもまた事実だしな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/04/24(月) 09:57:12.65

皇帝の立場を脅かす皇族は危険だからな
なお晋

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/04/24(月) 12:07:58.76

>>19
司馬懿は国よりも身内
仲がよかった曹丕と曹叡の二人は身内みたいなものだったと考えるとすっきりするな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/01(月) 00:23:53.72

>>30
無双厨特有の単語言い回し

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/05/01(月) 19:26:42.45

国号と国姓くらいは区別しろや

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/09/03(日) 11:02:11.23

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**無名武将＠お腹せっぷく** · 2017/10/03(火) 08:15:46.96

比較がおかしい。
それなら、蜀をほぼ合理的完全支配下においた諸葛亮と、
大国なのに蜀すら滅ぼせなかった司馬懿となる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/02/22(木) 21:29:33.18

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7EBKY

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/05/25(金) 06:33:07.28

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