三国志演義のここが許せない第７巻目

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/02/23(木) 23:42:23.90

１２０巻まで続く？の第７弾です。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1251802895

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/06/03(火) 07:51:17.79

URL訂正
http://www.asahi.com/articles/ASG624GY3G62UCVL00H.html

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/06/03(火) 23:32:44.71

立間祥介氏のご冥福をお祈り致します。

>>245のリンクの話に関連して
チョンによる日本軍強制従軍慰安婦捏造が許せない！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/07/23(水) 22:46:24.74

>>245
まじか・・・orz

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/07/23(水) 22:50:09.86

>>248
上げてくれなかったら知らなかったわ…。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/07/27(日) 18:17:12.43

劉備は入蜀後羊水の腐った女を皇后にするのが許せん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/07/27(日) 18:26:00.54

◎九州高等学校選抜剣道大会試合結果

佐藤正樹(都城泉ヶ丘高校) vs　三井正二（宮崎日大）
井上滝 (都農高校) vs 境田隆(高千穂）
佐藤智之（宮崎工業）vs 田村義男(門川高校）

藤田和幸（東京）東松舘道場
渡辺克礼（福島）揚土剣友会
谷山武士（鹿児島）福平中剣道スポーツ少年団
佐藤智之（大分）三芳少年剣士会
1992年第17回, 古関徳幸（長崎）日見剣友会
坂田直哉（和歌山

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/08/24(日) 01:07:54.01

>>250
徳川家康の継室級のBBAと政略結婚

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/08/24(日) 12:44:55.06

夏侯恩て実在してないだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/09/13(土) 19:12:59.84

それは許せん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/09/27(土) 21:39:14.05

高定が善人

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/09/27(土) 22:42:35.28

>>255
その展開を参考に高定を利用するだけ利用した挙げ句ボロ雑巾のように切り捨てる孔明を描く柴練…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/09/28(日) 01:51:19.73

>>250
倖田來未乙

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/10/28(火) 20:37:52.11

張遼、楽進、李典が合肥で呉相手に寡兵で大活躍

なのだが演義は趙儼を完全に無視とかありえねえｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/10/29(水) 21:45:54.62

偽手紙によって劉備の元から去ったことに対して徐庶の母怒り自殺
なのに徐庶、劉備の元に戻らずずっと曹操の元に。
戻れよと普通に思うわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/10/29(水) 22:47:36.04

それが演義クオリティ

実際には徐庶は曹操の下での出世を嫌がってないぞｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/10/31(金) 08:28:58.05

>>259
どうやって戻るん？　強行突破で千里行？
どのツラ下げて戻るん？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/10/31(金) 22:26:04.05

>>261
使者として劉備の所にやって来た時にそのまま居つけば良かったと思う
墓を作ってもらったりと曹操には世話になったからと言っていたが、こんな理由無理があるだろ
そもそも母が死んだの曹操達のせいなんだから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/10/31(金) 23:57:43.51

それが演義クオリティ

実際には徐庶の母は曹操軍の捕虜になっただけで自殺した訳じゃないぞｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/01(土) 07:54:03.05

>>262
そこは一応、曹操と劉曄のやり取りや徐庶本人の言葉で「戻らねば世の笑い者になる」という説明、理由付けはされてるけどね。
でも、まあ、ぶっちゃけ実際のところ、通俗歴史小説として、場面場面を面白く描く為の演出と、許される範囲の虚構のバランスからなんだろうけど。
徐庶を劉備陣営に戻すのはさすがに史実から大きく離れ過ぎてしまうからね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/01(土) 07:58:36.60

でも、そういう徐庶関係のモヤモヤ、納得できない部分があるって人も多く、
それが例の反三国志を生んだのかも知れないとも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/04(火) 18:55:35.56

史実の表記「北へ去った」だけから
あのエピソード作れるのは凄いとは思うけどなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/09(日) 14:28:10.34

小比類巻かおる　ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲ　（１９８７年）
工藤静香　　　　ＭＵＧＯ・ん…色っぽい　（１９８８年）
田原俊彦　　　　抱きしめてＴＯＮＩＧＨＴ　（１９８８年）
ＳＨＯＷ－ＹＡ　限界ＬＯＶＥＲＳ　（１９８９年）
プリンセス・プリンセス　ダイヤモンド　（１９８９年）　
浜田麻里　　　　ＲＥＴＵＲＮ　ＴＯ　ＭＹＳＥＬＦ　（１９８９年）
チューブ　　　　ＳＵＭＭＥＲ　ＣＩＴＹ　（１９８９年）
高野寛　　　　　虹の都へ　　（１９９０年）
米米クラブ　　　浪漫飛行　（１９９０年）　
渡辺美里　　　　虹を見たかい　（１９９０年）　
ＫＡＴＳＵＭＩ　危険な女神　（１９９０年）
沢田知可子　　　あいたい　　（１９９０年）
ＫＡＮ　　　　　愛は勝つ　　（１９９０年）　
障子久美　　　　あの頃のように　（１９９１年）
チャゲ＆飛鳥　　ＳＡＹ　ＹＥＳ　（１９９１年）

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/22(土) 02:03:48.10

羅　漢　中　ま　じ　め　に　書　け　や

と思う箇所多数。孔明がお祈りしたら風が吹きました、とか。
もっとアイディアひねれよと。お前は締切に追われてたのかと。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/22(土) 11:38:30.92

それが演義クオリティ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/22(土) 15:58:57.50

>>268
孔明のは、完全に妖術使い、道士キャラだった三国志平話の設定の名残

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/22(土) 16:02:06.41

煽るわけじゃないがホント>>2

ただのアンチスレになったらおしまい、ここも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/23(日) 08:08:42.51

それが演義クオリティ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/23(日) 21:56:13.56

なら、700年以上読み継がれる小説をテメエが書けるの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/23(日) 23:07:47.85

それが演義クオリティ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/24(月) 15:54:03.72

>>273
書き手はプロ。プロの仕事に要求をするのは当たり前。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/24(月) 16:47:16.81

研究や分析、このスレの本来の形のようにジョーク的に重箱の隅をつつくならともかく、
数百年前に書かれた古典作品の粗探ししてドヤ顔って、もし本気でやってるなら相当頭悪いけどな。
演義が羅貫中という一人の作家によって書かれた小説だと思ってるなら、それも含めて。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/24(月) 16:51:59.33

頭悪いか、心が歪んでるか、何か嫌な目にでもあったのか、逆恨みか、ムキになってるか、
初心者にありがちな病気か、何かを否定することで自分がそれと同格以上と錯覚するセコい自己陶酔か、
そのあたりのどれかだろうけど。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/24(月) 17:03:36.06

張飛が関羽よりも先に劉備と出会うところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/24(月) 17:16:44.68

宋代の武器の青龍偃月刀、明代の武器の蛇矛
武器面では主役格の関羽を差し置いて張飛が優遇され
最新型のものを与えられてるところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/24(月) 21:48:19.89

それが演義クオリティ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/24(月) 23:02:45.22

「ウルトラファイト」みたいに、武将同志が意味なく一騎打ちして優劣を計る
特別付録を付けるべき
そうすれば、光栄も曹豹のパラメーターを最初から高くしたであろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/24(月) 23:30:12.15

曹豹って別に何も悪い事してない訳だが（少なくとも正史的には）
演義で呂布を招き入れたって言っても、張飛への恨みより徐州を守る動機の方が強い訳だし
肥スタッフは曹豹の何が気に入らなくてあのパラメータにしたのだろう

郭図やホウ徳みたいに「間違えちゃった」ってレベルじゃないぞあれ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/25(火) 01:17:24.56

>>276-277
マジレスしてるお前もかなり変だｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/25(火) 09:36:05.25

臧洪は存在自体抹消し、また程昱の干肉エピソードには触れていないのに
劉安とか言う気違いが妻の腕を煮込みにして劉備に振る舞まうところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/25(火) 14:56:27.79

いや気違いじゃない（彼らの文明の中では）
飢餓を免れるなら人間は食料
ことに自分の近しい人間、愛する人間を料理して差し出すのは最高のお・も・て・な・し

俺ら日本人にしてみればろ・く・で・な・しだとしてもだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/25(火) 15:58:56.84

程イクの件といい曹丕と王忠の件といい三国時代の知識階層においてもドン引きされるような事だからなぁ＞人肉食
その辺を明の時代の羅の階層における感覚で美談にしちゃったって感じか＞人肉おもてなし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/25(火) 20:25:14.90

ero jidai

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/27(木) 12:22:16.88

秦では人肉食普通だったよね
漢はわからないけど明では食ってた
漢晋隋唐は人肉食どうなってたんだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/28(金) 00:42:27.48

近年でも南米の雪山の飛行機墜落事故で仲間喰って16人生き延びてただろ
そんな演義に関係ない話をするのが許(ry

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/28(金) 14:03:14.19

そりゃ非常時だろ、普通に食料としてるのとはまるで違う

だとすると程日立も仕方ないんだけど、
始皇帝とかは普通に六国の将軍殺した後、
塩漬けにして家臣に振る舞ってるし。
家臣も美味しく頂いてたみたいだし。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/29(土) 00:24:17.04

人肉食してる地域って多かれ少なかれスクレイピーが流行っちゃうのに
どうして中国人はスクレイピーにならなかったのか・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/12/06(土) 07:09:04.44

やっぱり諸葛亮の超人っぷりかな
北伐で苦戦するシーンなどは普通に描かれてるけど
全体を通していくらなんでもやり過ぎって言いたいほどの描かれ方。
今で言うと「さすおに」状態といったところか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/12/06(土) 08:57:56.08

エロ時代

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/12/06(土) 14:58:39.76

>>288
http://takao-sato.up.seesaa.net/image/E4B8ADE59BBDE38080E4BABAE88289E9A39F.jpg

21世紀でも喰ってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/12/06(土) 15:30:53.48

旅サラダに出たカキオコ食べた♪
スーパーで生牡蠣と広島風お好み焼き買って、フライパンに牡蠣を並べてお好み焼きを上にドン。
熱が通ったら皿を被せてフライパンごとひっくり返してゴチでした♪

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/12/07(日) 19:09:46.82

>>284
臧洪は王朗・劉繇・趙昱と同期だから
扱い方によっては話が膨らんで面白かったのにな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/18(日) 15:17:19.89

>>273
まだ日本の竹取物語や源氏物語の方が古いよ

世界では三国時代よりも遥か昔からイソップ寓話が語り継がれていたという・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 06:57:33.98

お前が書けるの？　→　もっと古い小説があるよ（ﾄﾞﾔｧ）

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 09:34:49.22

井波律子先生も著書で書いてたけど、許せんと言うか、周瑜の扱いは惜しいと思うなぁ
ただの引き立て役にせず、好敵手として互角に渡り合わせた方が物語的にも盛り上がった気がする
まあ当時の大衆が求めたのはあくまでシンプルな諸葛孔明讚美だったのだろうけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 22:44:39.42

>>298
700年以上(ry → 700年でドヤ顔されても(´・ω・`)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 22:54:43.44

>>300
頭悪いなぁ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 23:07:27.99

別に100年でも50年でも、重要なのはならテメエに書けるの？って部分じゃん
別に書けなきゃ批判批評をしちゃいけないわけじゃないが、
前提として自分がやってることが、どの程度のレベルの行為かくらいは認識しとこうねって話
それに対して年数の部分で、他にもっと長く読み継がれてる小説があるから演義は凄くない
って、ああ、すっげえ安っぽい心理で単にアンチ行為したいだけなんだな、ふーんって生暖かい目で見るしかないわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 23:09:46.58

ホント>>2やね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 23:14:20.93

元曲から蓬莱槍神散人こと童淵を採用しなかったこと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 23:23:56.02

>>253とかまさに>>2
えっ、そういうレベル？？ってなる
ウィットもクソもないただのアンチ行為、小説否定

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 23:28:19.69

夏侯恩が、青コウの剣を背中にしょってるだけで使わなかったところ
曹操の側近クラスなのに戦のどさくさに紛れて略奪行為をしようとしていたところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 23:34:06.13

呉班と胡班を混同してるところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 23:39:49.42

さてどうなる？で次回に引っ張るが、次の回の頭であっけなく解決

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/19(月) 23:58:59.68

夷陵の戦いにて
朱然は突き落とされただけだから生きてる可能性もあると解釈もできるが
潘璋は完全に首チョンパされ、死んだ以外に解釈不可能なところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/20(火) 00:06:35.69

>>297
とりあえず歴史小説というジャンルに絞ってくれ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/20(火) 07:00:48.92

貂蝉（16歳）がエロ過ぎ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/20(火) 09:25:39.94

なんてな、麿の自演でおじゃる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/20(火) 12:56:39.06

孫堅が姉妹丼

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/20(火) 18:35:14.80

バージョンにもよるが関索の扱いが中途半端
出すならちゃんと活躍させろよと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/20(火) 21:08:08.89

こんにちは。あたしは犬ｶﾞｰﾙ。
なんか呼ばれた気がしたので、来ちゃいました。

　　＿_ 　　　　　　ﾜﾝ
　ヽ|＿_|ノ　　　●-、
　　||‘‐‘||ﾚ　 .ｒ‘ ・ ●
　　/(Ｙ (ヽ＿＿` =='＼
　　∠＿ゝ　　　　|　　ヽ
　　　_/ヽ　　　　　UUてノ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/20(火) 22:13:25.10

その頃、呉では・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/20(火) 22:40:45.01

やはり1位は県岐阜商の高橋か
何球団競合になるんだろうな
外れる確率の方が高いんだから、
外れ1位が重要になる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/02/14(土) 13:55:27.80

>>302
マジレスしてるお前もかなり生暖かい目で見守られてるぞｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/04(水) 11:46:20.56

馬忠と馬忠を混同してるところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/04(水) 18:46:59.39

>>318
よう雑魚

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/04(水) 18:48:45.09

>>319
そんなのあったっけ？

劉岱と劉岱は合体してたけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/04(水) 19:00:56.66

>>259
高島なんちゃらの受け売りっぽい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/04(水) 19:02:50.78

リトマス試験紙

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/04(水) 19:53:35.38

>>322
混じれすしちゃうと
それぐらい当時の孝は重要な規範
唐代でもまだ、規範＝学識＝人格
つまり徐庶は劉備のもとへ帰ると徐庶でなくなり
演義上、糜芳富士仁ぐらいの雑魚扱いになる
すると横光や吉川での扱いもぞんざいになり、ゲーム上でも雑魚武将
すると、別に帰って来なくてもよかったのにという話になる

>>319
混じれすしちゃうと
演義でも横光でも吉川でも馬忠と馬忠は合体していない
関羽捕えた奴、劉備が生かして蜀に入れる訳ないだろう、演義的にも史実的にも・・・

合体より分離の方が気になる
虞翻と仲翔が別人だったり、王朗が若返ってたり。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/11(水) 08:25:51.31

王朗は孫策にボコられた人と孔明に罵り殺された人は別人と思ってる人いそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/11(水) 10:02:36.05

王とか朗とか、いそうな名前だしあんだけ長生きだとさすがに仕方ない
ただこの頃の中国人はコロコロ名前が変わらないのがありがたい
日本の戦国物とか俺の頭じゃついて行けん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/12(木) 21:57:32.47

学校の歴史に戦国史じゃなく三國志があれば満点だったな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/17(火) 21:20:35.10

１学期、古代、上代　>>327の成績３
２学期、中世、近世　>>327の成績２
３学期、近世、近代　>>327の成績２　って感じ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/17(火) 21:33:05.73

仙人が出てきたりするところ
現実路線を堅持してほしかったぜ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/18(水) 16:39:53.97

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2014/11/25(火) 14:56:27.79
いや気違いじゃない（彼らの文明の中では）
飢餓を免れるなら人間は食料
ことに自分の近しい人間、愛する人間を料理して差し出すのは最高のお・も・て・な・し

↑
どんな妄想だよ、このキチガイ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/04/02(木) 23:56:16.72

俺も神仙系の展開は一気に萎えるなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/04/03(金) 00:48:13.88

李豊と李豊と李豊を混同してるところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/06(水) 14:44:35.46

333

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/06(水) 15:44:18.25

>>332
別に混同してないでしょ？
袁術配下、李厳の息子、魏の中書令
３人の李豊が同一人物と言う説明なんてなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/12(火) 00:38:12.40

スゲェ(　ﾟдﾟ)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/13(水) 21:14:51.76

甄氏が空気

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/13(水) 21:39:52.93

三国志のおもろい深さ≒立法・行政・司法の三権分立

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/17(日) 16:28:33.13

関羽はプライドのため油断しすぎて死亡ってｗ
まるで太平洋戦争時の旧日本兵だな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/25(月) 16:33:37.63

ヒロミ　ユカイ　土田　は準レギュラーでいいと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/28(木) 19:33:45.35

魏では張承と張昭は兄弟

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/06/26(金) 11:41:17.63

>>340
これの事だったかｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E6%89%BF_(%E5%BE%8C%E6%BC%A2)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/08/13(木) 08:58:19.29

張温と張温を混同してるところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/09/08(火) 20:55:40.98

張温といえば張軌の父が一番

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/10/18(日) 20:46:26.18

張賓が張飛の子孫

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/11/01(日) 01:09:07.70

綸巾・羽扇が周瑜でなく諸葛亮

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/11/01(日) 15:14:23.86

エンギというニュアンス