三国志演義のここが許せない第７巻目

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/02/23(木) 23:42:23.90

１２０巻まで続く？の第７弾です。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1251802895

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/11(月) 22:34:19.49

うむ、羅貫中はバカ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/16(土) 12:12:05.02

羅貫中がバカなところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/16(土) 17:54:11.19

羅貫中の蜀狂信者っぷりが現代のネットに蔓延るアンチSS作家と大差ないこと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/23(土) 00:00:53.96

正史の史料の多さは
魏・・呉・・・・・・蜀
なんだけどね！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/23(土) 01:38:18.63

そこで蜀持ち上げに妄想創作刷り込みですよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/23(土) 22:55:20.33

関羽が文醜斬ったとか捏造するし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/26(火) 02:00:50.90

乱戦中に死亡だから関羽さんが切った可能性大！
関羽さんが謙虚だから伝わらなかったが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/26(火) 20:28:06.76

という妄想も演義ならでは

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/26(火) 23:58:46.25

【大義】可能性は0とは言えない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/27(水) 10:05:25.52

蜀以外を貶めないと蜀を持ち上げられない三流歴史小説

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/27(水) 23:28:36.15

そうとは限らない。
演義の被害者と名高い周喩
でも、演義では目立たない孫策は空気
逆に周喩はライバルとして目立ってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/27(水) 23:30:54.16

誤：ライバル
正：踏み台

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/27(水) 23:44:42.86

諸葛亮さんのおかげで、
しょぼい小競り合いだった可能性の高い赤壁が
官途の戦いを凌ぐ大戦に書かれた
おかげで周喩も予価を得ている
よかったな周喩！立派なライバル（変換）になれて

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/28(木) 12:14:00.87

ふん、諸葛亮がいなくとも何ともなるわい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/28(木) 14:43:49.49

劉禅に諸葛亮は必要だっただろうけど、劉備は諸葛亮いなくても生き残れた気がする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/28(木) 16:35:49.03

生き残れるかも知れんが皇帝にはなれなかっただろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/28(木) 22:42:19.15

劉備って皇帝になりたかったのかね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/30(土) 23:45:33.33

子どもの頃から、野心家やないですか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/31(日) 00:20:08.55

その割には領地を持って独立しようとせず、誰かの下に付いて渡り歩くのを繰り返してたけどな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/31(日) 14:51:03.62

→官位が不足で不満爆発殴りつけて出奔
→徐州で独立
→再度徐州で独立
→袁紹に兵を借りパチして南下する
→曹操に勝てる方法を諸葛亮に問う（親分の劉表がではない）
→荊州で独立
→呉の目を盗んで荊州南部を接収
→呉の目を盗んで益州をだまし討で征服
→漢中出兵王様になる
→献帝が死んだと噂を流し皇帝になる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/16(火) 01:34:15.14

>>164
この経歴だと魅力ある梟雄になれそうなのだが
何故か聖人君主にされるのが許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/16(火) 11:27:03.05

>>165
中国古典のお約束。
主君が無能な方が他のキャラを立てやすく話を作りやすい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/17(水) 15:49:25.92

三国志正史提督に面会を断られた劉備が激怒し、提督を縛り上げ鞭で叩いて逃亡

三国志演義提督に面会を断られた劉備に代わって張飛が激怒し、提督を縛り上げ鞭で叩いて逃亡

三国志平話提督に面会を断られた劉備に代わって張飛が激怒し、提督を縛り上げ鞭で叩き殺した後その家族を皆殺しにし、家に火をつけて逃亡

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/18(木) 08:26:47.41

鞏志と魏延の扱いの差

羅漢中は頭がおかしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/18(木) 23:36:10.97

そうでもない。鞏志はその後活躍しないから。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/20(土) 03:34:44.99

蘇非と蘇飛を同一人物にしなかったこと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/20(土) 03:41:31.70

>>169
鞏志はキャラ的には民や兵を労わるぐらいのおいしいキャラなので
関羽の死に殉じるぐらいの活躍させても良かったのでは
実在しないとされている周倉ですらおいしい役回りだったのにさ
そこら辺のケツの甘さが許せないスレ的にはおいしいのだが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/20(土) 11:55:16.07

関羽ごときに呪い殺された呂蒙
趙雲ごときに討ち取られた朱然
存在自体がなかったことにされた賀斉

羅貫中は後に恨みでもあるのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/20(土) 14:27:30.56

田豫の扱い
劉備の義勇軍時代の少年兵という美味しい設定を活かせないとか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/05(日) 18:26:16.49

演義では噛ませ脇役扱いな呉でもカン沢みたいな寒門出身が赤壁で大活躍してるのは庶民派よりにしたからかね
豪族の朱治じゃなくて祖茂が旗揚げ四人集なのもしかり

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/05(日) 18:35:54.93

正史とは逆に楊懐と高沛に暗殺されそうになる劉備
楊奉を殺したりしてるのに演義の劉備はお人好しにするあまり無能過ぎる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/05(日) 18:44:00.38

>>150
文醜まで関羽に斬らせたせいで正史で顔良を単騎で斬ったことまで胡散臭くなってしまった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/06(月) 13:24:13.59

265 名前：八戸 ◆M911CbdudQ ：2013/05/06(月) 12:42:14.42
面白みのあるうちは排除されない
普通になるなら消える運命よ

266 名前：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/06(月) 13:10:47.26
（,_´ゞ｀）八戸またたび

267 名前：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/06(月) 13:13:04.68
蛆虫のうちは排除されない
まともになったら消える運命
それが三戦

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/11(土) 13:04:46.74

もう純粋に正史準拠の三国志を読みたいね、裴松之の註も無い
お前らなんだかんだで虎牢関だの赤壁だのの派手さに乗っ取って曹操を見てるだろ
そんなことないから実際はどれもすげー地味な戦いだったから
地味な小競り合いばかりが続いたのが真の三国志だから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/25(土) 07:24:34.94

「三国志」は人気あるのになぜ「水滸伝」はイマイチなのか登場人物少ない上に女性も多いのに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369277472/l50

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/26(日) 13:07:48.61

そもそも演義がダメというのに科学的根拠はあるのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/26(日) 18:09:13.41

中国でも人気があるのは正史より演義なんだからいいじゃん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/27(月) 13:53:09.82

演義を読んだ人は劉備を善玉、曹操を悪玉（ただし魅力のある）として
見るはずだ、だがその基準のまま正史を読むと拍子抜けするだろう
なぜなら正史にはどれが善で悪かの区別がないからである
さらに演義は劉備等蜀勢を主人公としているが、正史にはその主人公がいないのである
正史はいわば遠近法における消失点がないのである、中心が無いのである

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/28(火) 00:35:49.80

劉備は確実に「悪」じゃん。
漢の臣下でありながら明確に反逆の意思を示してる。
日本で言うなら道鏡義満級の悪人。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/28(火) 01:04:44.53

劉備は献帝から大司馬に任じられたのに
漢中王を僭称したのは許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 17:14:35.54

正史だけを読めば善悪が無いことがわかるだろ
それから主人公がいないことも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 19:09:39.97

>>185を要約すると
善悪の色をつける演義が許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 19:53:15.75

正史は小説じゃないんだから主人公がいないんじゃなく
全員が自分の人生の主人公だよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 22:31:18.78

>>187を要約すると
主人公を一部の人物のみにしてしまう演義が許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 22:52:26.92

>>185
物事はそんな単純じゃない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 23:16:12.69

>>189を要約すると
頭悪くても読める演義が許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/31(金) 08:32:31.25

>>185の言いたいことは、へいへい劉備を主人公にして悪うござんした
これからは正史だけを読んで自分だけの演義を作ってくださいまし、できるものなら
それで、劉備叩くのもうやめてね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/31(金) 22:06:54.13

>>191を要約すると
劉備が叩かれる原因となった演義と羅貫中が許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/01(土) 16:49:24.60

演義は曹操が偉大に描かれ劉備がヘッポコに描かれてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/01(土) 16:53:40.60

>>193を要約すると
曹操が偉大に描かれ劉備がヘッポコに描かれてる演義が許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/01(土) 19:07:00.60

もうそれいいから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/03(月) 16:47:03.11

★エッチの好み
色々いじってくれるサービスのSタイプが好き。
前戯は長めでいっぱいイチャイチャしたい。
舌技を駆使してくれると嬉しい(〃ω〃)

もちろん私もお応えします
エッチな気持ちになったらお互い気持ちよくなりたいし♪
あと、潮吹いちゃいます。
それも結構な量（笑）
顔にかかっても平気、飲んじゃうのもアリ。
そんなエッチな人だと嬉しい(つω｀*)ポッ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/04(火) 20:10:04.83

おお

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/07(金) 18:21:01.98

今度正史三国志が手に入りそうなんだ
そのときに徹底的に論破してやるから覚悟しとけｗｗｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/07(金) 22:10:50.19

頼んだぞ、>>198よ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/15(土) 18:01:57.70

やっと正史三国志借りられた
とりあえず一つは髀肉の嘆は裴松之の註にしか無い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/15(土) 23:19:40.30

正史でも蜀史だけ読めば劉備が主人公

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/16(日) 10:52:43.39

いやそうでもないぞ先主伝だけ読めば劉備はほとんど他者とからんでない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/22(土) 18:09:18.43

三國志演義のここが許チョ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/30(日) 04:11:43.96

三國志演義のここが許攸

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/30(日) 14:55:21.26

>>180
科学的根拠なんて正史にもないよ。
たかが紙っぺらに書かれた科学的証拠ゼロの
権力者マンセーの捏造記録と言われてもそれを否定することもできない。

むしろ、フィクションとわかってる演義の方が潔い。
土俗的迷信を真実して現代にまで語り継いでいるのが今の三国志事情。
歴史の真実なんて科学技術で調べようもないことに真実を求めない行為は賢いね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/30(日) 22:56:24.37

刑事事件でもないのに科学的根拠とかワロスｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

てか、正史と史実の差が分かってないだけでしょ。
正史の記述は時代を経ても変わらない、しかし史実は歴史の事実を伝えればいいだけなので
後の時代により粉飾を伴い語られても、それが三国時代の歴史として語れるレベルにきっちり収まってるものならば
国家にも認められ、改定されたものが史実になる。演義がそれだよね。
正史ではない＝史実にはない嘘ではないのよ。
正史には記録がないだけ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

諸葛亮が悪役

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

陳造さん弱すぎ
夏恂と周平びびりすぎ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

劉備軍の精鋭白耳兵を率いた陳到がいない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

俺の母親は２３で俺を産んでる
俺が高校生のときまだアラフォーだったから性欲ＭＡＸだったみたいで
両親はセックスしまくりだったぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/09/18(水) 22:19:30.07

呂布と戦った後の武安国のフォローがいっさいないんだよな。許せん。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/09/27(金) 21:31:52.78

>>207がマジ基地なのが(ry

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/10/05(土) 10:06:45.79

三國志演義のここが許靖

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/11(月) 17:18:50.99

トウ艾が強すぎる。文オウと互角とかやりすぎ

徐晃、背水の陣猿真似して敗北。あれひどい
正史だと冷静で慎重な知将

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/11(月) 17:24:29.29

烏桓触って焦触だろ！
焦触の人格者ぶりを示す貴重なエピソードなのに
演義しか知らない奴は焦触＝脳筋雑魚だと思ってる
天地を喰らう２の評価がひどかった

あと楊大将って何だよｗ
「長史楊弘、大将張勲」の読み間違えらしいが
読み間違えるか普通。大将なんて名前の奴他にいんのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/16(土) 01:22:28.71

袁術＝墓の中の腐った骨
正史では孔融しか言ってない。演義だと何故か曹操も言ってる。

兵糧送らなかったから孫堅負けたってのもな。
史実だと孫堅が勝ったから警戒して兵糧送るのやめた。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/17(日) 09:27:19.06

呉が微妙

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/17(日) 11:59:46.07

>>217
史実だと警戒して兵糧送るの止めたのではなく
正規の徴税範囲で送れる分を送り切っちゃってる
それでも孫堅が兵糧不足で何とかしてくれということで
袁術はさらなる徴税をして兵糧を集めて孫堅に送った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/18(月) 21:41:11.91

誰かが袁術に進言して、孫堅との仲割いた。
この点は正史演義同じ。
演義だと袁術そいつ殺してる（李清志の漫画じゃ自ら首はねてる）
正史じゃそんなことしてない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/18(月) 21:42:18.52

李志清だった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/24(日) 05:52:39.23

>>220
横光だと袁紹の弟が孫堅に兵糧送るの止めるのを進言して首はねられてるが
今まで読者の誰も突っ込まないのが許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/24(日) 21:39:00.36

>>222
＞横光だと袁紹の弟が
初めて知った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/25(月) 21:22:05.23

劉馥の扱いが意味不明

張翼の扱いも意味不明。劉璝殺害

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/28(木) 06:08:48.12

陸遜をモブ顔に描いた事かなｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/28(木) 09:03:41.24

単純な強さ比較だと呂布＝張飛＝馬超＝許緒＝典韋なのに許緒と典韋が二人がかりで呂布にあしらわれたのが納得いかんｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/28(木) 12:00:12.30

>>222
あれ弟じゃなく単なる家来。
少なくとも弟という描写はないし、袁紹を「殿」と読んでるし、お手打ちされるし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/28(木) 17:07:10.57

タレント、大橋巨泉（７９）が、２５日に発売された「週刊現代」の連載コラム
「今週の遺言」で、中いん頭がんを患っていると告白した。

　今月２日、右耳に妙な膨らみを感じ、がんセンターで検査すると、扁桃腺にできた
腫瘍がリンパ節に転移していると診断された。腫瘍の大きさは４段階で３、
ステージは４Ａで治療可能という。

　所属事務所によると、２０日にリンパ節の手術を受けたという。扁桃腺の腫瘍は
放射線が効くウイルス性。来月中旬から週に５日の放射線治療を行い、しばらくは
治療に専念する見通し。本人は大きなショックを受けているという。大橋は２００５年に
胃がんの摘出手術を行っている。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/12/07(土) 17:15:55.08

マンデラ元南ア大統領も亡くなったね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/12/07(土) 18:00:08.76

巨泉もやっと消えるのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/12/15(日) 23:29:56.39

出来害ないの捏造物語

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/01/06(月) 00:31:15.57

孫観・呉敦・尹礼・昌豨がなぜか山賊

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/02/02(日) 13:25:26.33

臧覇もなぜか呂布配下

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/02/09(日) 14:44:24.91

エロス描写が足りない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/02/26(水) 01:45:33.42

モーホー描写も足りない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/03/23(日) 22:52:28.04

>>228
巨泉まだ生きてたのかｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/03/28(金) 00:41:28.59

毛カイが水軍都督

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/03/28(金) 14:20:08.06

c(.(.(.(.(,_´ゞ｀) クマッタ蛆虫の巣窟

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/04/14(月) 22:39:29.01

貂蝉はデブスでなければこの作品は終わりだ

マジで言うなら横山の三国志で董卓が細身だったのは
子供の頃からエーイングして現在に至る

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/04/19(土) 18:37:26.21

阿斗は本当に劉備の子？
（それか長坂橋の戦いで阿斗なげた時　頭を打ってバカになってしまった）
劉備と孫夫人との間に子供はできなかったの？
劉備は本当は種なしだったのでは

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/04/19(土) 21:00:01.50

＞阿斗は本当に劉備の子？

甘夫人が不貞してなければ

＞劉備と孫夫人との間に子供はできなかったの？

劉備と孫権以上に仲悪かったので㍉

＞劉備は本当は種なしだったのでは

つ劉理、劉永
あと徐州時代に妻子が呂布や曹操に捕まってたり
長坂の戦いで劉備の娘が曹操軍に捕まってたり

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/04/19(土) 23:27:26.17

>>240
英雄の子供は必ずしも英雄に非ず
むしろ、凡才の方が多し
英雄の父が英雄である事が稀である事を見れば
明らか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/04/20(日) 16:07:57.68

馬ショクは功を焦っている

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/05/23(金) 00:29:44.83

兀突骨の遺骨が見つからないところが許せん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/06/03(火) 07:49:57.88

.
■立間祥介さん死去　「三国志」研究の中国文学者

立間祥介さん（たつま・しょうすけ＝慶応大名誉教授、中国文学者）が２日、肺がんで死去、８６歳。
葬儀は近親者のみで営む。喪主は妻匡子（きょうこ）さん。
「三国志」の研究で知られ、主な訳書に「三国志演義」がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6