【傾向】アスペルガーな嫁26【対策】
友達でも会社でもない
理解者はここにいます。
・発達障害者を嫁に持つ人達同士が、主に傾向と対策について語り合うスレです
・「発達障害はクズ」や「発達障害は害悪」といった発達障害者を一括りにしてdisる行為は荒れる元になるので自粛しましょう
・相手が発達障害者だからといって、このスレではモラハラ行為を肯定しません
・発達障害当事者の書き込みがあっても、過剰な反応はしないようにしましょう
・書き込みに対して「お前アスペだろ」と勝手に認定するような行為は荒れる元になるので止めましょう
・死ぬほど辛いときは、離婚や別居へ向かうことが立ち直りへの第一歩になるかもしれません
前スレ
【傾向】アスペルガーな嫁25【対策】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1700843896/ 乙です
ゴールデンウィーク初日から我儘につきあわされて辛い
ただでさえ仕事もゴタゴタ続きで辛いのに うちも。
会話が成り立たない。
嫁: こっちが考えないとわからないような返事してくるな、優しくないひと!
嫁: あんたは私の言った言葉しか聞かない!私がどう思って言ってるのか考えらんないのか、優しくない人!
自己中、何様の嫁には、お返しに朝食にたっぷり俺の精○を入れてあげたw 俺(朝6時半起き/正社員/ほぼ毎日残業2~3時間/5年間病欠無し)
「ちょっと体調悪いから先に寝ていい?」
嫁(朝九時起き/パート/毎年病欠10回以上)
「あなたすぐ体調崩すよね?弱すぎない?」 嫁がPMSのドラマを見たらしく
「私はアスペじゃなくてPMS!お前がルナルナ入れて配慮しろ!」
って言い出した
で、ルナルナ入れて以降何の情報ももらえてないんだけど俺はどうしたら?
これで何がわかると言うの?
この一連の言動こそアスペってことを証明してね? 「ルナルナ入れて配慮しろ」
だからルナルナ入れて頭で配慮してたら無問題 判断も行動も全部丸投げしようとすんのマジでウザい
少しは自分で考えで自分で責任持ってやれや
何もかも投げてくんな! >>9
そう、遅いだの◯◯が良かっただの文句言わないことがほぼない
面倒だからというのもあるが、起こった結果に責任持ちたくないから丸投げするんだろうな 重たい荷物を持たせておきながら「持ち方が悪い!人間性を疑う!」とか文句言われた時もビックリした いわゆる面倒なやつ。自己中。タバコ吸う。役満トリプル
夕飯にたっぷり取り立ての精〇いれてやった。
セロトニンの足しになってくれ 「○時頃に着く」とかいうのは全然あてにならない
良くて30分、最悪2時間くらい遅くなる
それでも全然申し訳ないとか思ってないし、別のことで文句を言ってくる まだ小学校低学年の子が自分で起きて学校の支度してるいっぽう
自分は起きもせず寝てるくせに「(支度の音が)うるさい!」と子を叱る嫁
おかしい、恥ずかしいって思わんのかね
起きろよ、親が寝てるのがおかしいんだよバカ ただの虐待なんだから直接言えよ
自分で言えないなら児相に連絡しろ ここの愚痴にいちいち噛みつくやつなんなんだろう
ここで愚痴ってる=注意してない
って思い込んでるなら、まさにアレじゃん 嫁は人混みでは人が避けてくれるものと思ってるのか、相手の動きとか全然見てない
なので、こっちが相手に先を譲ったり、すれ違う人の動きに合わせてペースを変えたりするとイライラされる
嫁は俺がいない時にこれでたまに人と揉めてるみたいだが、そりゃそうなるだろって思った
まぁ、余所のママさんとかでも人間魚雷か何かかのように突進してくるのはよくいるけど…。 人にぶつかったり近くにグイグイ行って、
相手からこちらに嫌な顔を見せられたり舌打ちされたりするのはあるな 相手(他人)を見て行動するって能力に欠けてるよな
人の流れ見て動けないし
それで他人が気に入らない動きするとイライラしたりさ 彼女らって結婚生活(共同生活)の中でも「自分含め家族でどう幸せにいられるか」より「私がどう幸せでいられるか」を追求しちゃってんだよな
上手くいかない時も「私がどうすれば皆が幸せに過ごせるか?」とは考えなくて「私は間違ってない(根拠無し)のに幸せで無い→つまり相手や環境のせい」って考えに至ってしまう
そもそもにして「精神面の器」が障害によって小さい(育ってない)
性格が悪いとかそれ以前の問題で「根底が未熟」なんだよね
こちらが怒ったり諭しても、それを理解する機能自体が備わってない(なので彼女らはその時、ただ否定されたと捉え不快に思う、辛くなる、悔しくなるってだけ) 嫁がコンビニに寄ったりした時に外で待ってても人が多いと全然気がつかないからな。
下手すると眼の前を素通りしてどこか行ってしまう
周りを見渡して探すみたいなこともできんのかと驚くことも… >>21
「新居を家族のオアシスの場にしたい」みたいなことをいってたことあるけど、俺の希望が尽く却下された時はそう感じたな… >>21
わかるわー
「私は間違ってない(根拠なし)」
も、なんというか、「自分の考えが間違っているのかも?」という考え自体がないよね
常に自分が正しい
→即ち周りが間違っている
→だから私の言う通りにしろ、言う通りにすべき
って感じ
そのくせ言うとおりにした結果うまくいかなかったら「お前がしっかりやらないのが悪い」「そんな欠点があるのにお前が先に指摘しなかったせいだ」となるから理不尽よな 嫁がスマホ触りながらイライラして「あー!」「クソが!」とか大声あげてるから
「どうした?」と聞くと「パスワード合ってるのに『違う』と出てログインできない」と。
(何も間違えてなければそうなるわけないだろ・・・)と思いつつ見てみると
案の定パスワードは間違っていないが他の入力欄が間違えていた。
「ここじゃないの?」とその入力欄を指して言うと「は?何?!」とキレてくるので「いや、ここが間違ってると思うよ」といってログイン成功してみせると「うるさい!『間違ってる』等と言うな!!!」と更にキレられたわ
うまくいかないときに「自分が何か間違ってるのではないか」という視点が一切ないからまずおかしいし、間違ってるよと指摘を受けることにキレる意味もわからない
アスペって自分の間違いやミスを認めることを過剰に嫌うよね もしかしてAB型?
AB型は否定されることを嫌うから否定されない話ししかしないらしい 血液型は関係ないだろ
血液型による性格の違いはあらゆる点から否定されているよ 血液型なんかで性格決まるなんて思い込んでるのはたいていA型 アスペって自分が間違ってるかも、自分の記憶違いかも、みたいな考えが一切無く、常に自分が絶対的に正しい(というより正しいとか間違ってるとかいう概念自体無い感じ)と思ってるよな
だから思うように行かないとすぐイライラして他人に当たり散らす
自分が間違ってるかも?って気持ちが少しでもあれば逆に穏やかに過ごせるのにな 間違いを認めるのは本人にとって恥だから、絶対に認めない
謝ることも恥なので、本人が100%悪くないと謝らない >>31
後半はうちと逆かも…うちは100%悪いときこそ死んでも謝らない気迫
謝るのは本当にどうでもいいというか本人のせいじゃないことが確定してるような時で、「私は謝れる人」というポイントを獲得するだけのために謝ってみせてる感じ あなたの考えは尊重するけれど客観的にそういう態度、発言は相手にネガティブな印象を与えることがあるよ、こういう言い方をしてくれると伝わりやすいよ、これはあなたを責めているわけではないよ
ってどれだけ丁寧に説明しても「あなたは感情的になって私を否定してる!」って受け取られる
それなのに「話し合いをしたい」とは言うからもうどうしたらいいのか… 揉めそうになったら一度離れて時間をかけてお互い頭を冷やすしかないな >>36
うちのも自分を話し合いが出来る人間だと認識してる
癇癪と責任放棄しかできないくせに 病院行けって言ったり行くなって言ったり、電話必ず出れないのはなんでだってキレてきたり
もう疲れた 病院行けとか、電話出ろとかあるある
仕事が大変な時に無茶言うなよ、いい加減解れよと思うけど無理なんだろうな こだわりが強すぎて辛い
あればなんかヤダ!これもなんかヤダ!
じゃあ何がいいのって聞いたらあなたが決めて!
決めたらなんかこう…違うんだよなあ…って
もうどうすりゃいいのよ >>30
まじで不思議
なんで自分が絶対正しいと思ってるのか
学歴とか天と地の差なのに あれもヤダこれもヤダ、だけど、お前が決めろってあるある
しかも、金額がクソ高いものを望んだりスケジュール的に厳しいものだったり
うちのはADHD気質もあるのか、予定を詰め込みまくってるから予定を合わせるの厄介 女さんあるあるなのかもだけど
嫁「○○したくてお店に連絡したら店員がこういう反応で…」
俺「うん(結果は?と思うが口を挟むと怒るから聞いてるか…)」
嫁「何の反応も無しか!」
俺「続きを待ってた」
嫁「○○ができて良かったって話!」
俺「(特にオチ無しか…)」
ってことがあった時はグッタリした。しかも騒がしくてよく聞こえないし、こちらは仕事のストレスで疲れてる時に。 なんでこのスレの男たちは羊のようにおとなしい言い方で、
嫁は狼のように強気な言い方なんだろうか
相手が強気に(しかも間違った意見を)言ってくるなら、こちらも強気に返すべきでは?
その結果大きな喧嘩になろうとも、そうやって少しずつ何度もお互いにすり合わせをするしかないだろうに >>46
ちょっと考えたらわかると思うけど
言った結果変わらないのよ
だから障碍なわけで >>46
すり合わせた結果削り取られた
向こうの形は変わらない >>46
それは定型相手だから通じる手法なんだわ
アスペには全く通じない
俺も相手がアスペとわかるまではそうしてたが全くの無意味だった
毎回大きな喧嘩になってメンタルすり減らすだけだし、
なんならそのことを永久に根に持たれる(逆恨み) 根に持たれる、についてに補足
「お前は今はマシになったが、昔は気に入らないことがあると怒鳴って私を黙らせようとしてたよな!お前最低だったよな」とか未だに定期的にキレられる
実際は向こうが理不尽にキレてきたのを「理不尽なことを言うな」と強く反論しただけなのに、嫁本人に「理不尽にキレた」という自覚がないから「正当なことを言ったのに相手がキレて黙らせようとしてきた」と認識しちゃうんだよね >>49
それそれ
だからもう言うのも諦めて全て相手の要求にしたがって我慢する
そっちが楽になってくる
そうしたら「私ばっかり!」になる
さらにサンドバッグになるだけ
だから離婚しかないんだよな
こんなのと一生暮らせない 本当にそうか?
アスペは一から十まで間違っていて一から十までおかしな主張をしてして、こちらの意見を一切聞き入れない?
おまいらの言い分だとそういう風に聞こえるが。
障害もあれば性格もあるんだよ
嫁に「それは違うと思う」的な事を言って、その意見を一つも聞き入れてくれなかったのかい?
そんな事はないと思う
もしそうならそれはアスペルガーというよりもパーソナリティ障害が強い人だろ
うちの嫁も、超マイペースで、家族よりも圧倒的に自分ファーストで、こだわりが強くて、言ってもなかなか聞いてくれない時が多い
けど、まれに、注意したらあっさりと「ああ、そうか」と聞いて改善する時もあるよ。
アスペだからと何もかも全部自己中傲慢なわけではない
おまいらの言い分は被害者ぶり過ぎて偏り過ぎてる
そう感じる時がある >>53
お前の嫁の障害が軽かったか、アスペではない性格だっただけだわ
そういう想像すらできずに偉そうに講釈垂れるの、アレっぽいね >>53
うーん、ツッコもうかと思ったが、どこからつっこめばいいかわからないくらいいろいろと酷い主張だから、まあ察したよ
がんばれ まあ、そんな反応か
アホくさっw
被害者なのは分かるけど、被害者ぶって何もかも嫁が悪いみたいに言ってるおまいらもたいがいだよ
それに気づいたほうが良い
まあ、言っても無駄か このスレの性質上、ここに書き込まれるのは基本愚痴だけになるのは当然なんだが、その愚痴だけ見て「被害者ぶりすぎて偏りすぎてる」「一から十までおかしなことを言っててこちらの意見を一切聞かないと主張してる」って受け止めてるの?すごいね
俺の嫁みたいな認知の仕方だなあ >>57
これな
愚痴以外の普段の生活や、ここで愚痴るに至るまでの努力や苦労を全く想像せずに上から目線で説教って・・・ こういう愚痴に全て同意しろとまではいかないけど、
同じ立場としてとりあえず頭ごなしに説教したりしない「空気を読む」のが大事だよなまともな社会人なら 定期的に来るよね
「俺は嫁に強く言って聞かせて改善できた。お前らがそうできないのはお前らに原因がある」みたいな説教したがるやつ 強く言ってどうこうなる嫁ならここに来てないわな…
単なるモラ気質嫁な場合もあるのかもしれんけど >>56
敗走までが早すぎて草
まぁでもこの人みたいに「散々言ってると僅かだけど相手が偶然、こちらの意見に納得してくれる事がある」に「喜び」を感じ「幸せ」だと思えるよう夫側が捉え方を変えられれば、夫婦やっていけるのかもね(成人してる発が今さら変わる事はまず無いと医学的に言われてるので)
俺もカウンセラーに「彼女の自分勝手やりたい放題は変わらないと思いますが、そんな感じで貴方に何も返って来なくても『いてくれるだけで幸せ』と貴方が思えれば、やって行けるかもですよ」って言われたわ
プロから見てもそんな解決方法しか言いよう無いのが「答え」なんだろうね >>56
アホくさいのはお前だよ
アスペでも軽めから重めまで色々
こうやれば良いんだよ、お前らは間違ってる、なんて言い切るのってやはり何も分かってないし、何かしらの障害持ってそう あまり大きい声じゃ言えないが、嫁に「親子共々さっさと自◯しろカス、カス家族」とかとんでもない暴言吐かれたときはさすがに俺も手を上げたよ、嫁は鼻血出した
もちろんそれ以前にこちらもなだめたり、強い言葉で注意したり怒ったりしてるけど何も変わらない
強く言っても手を上げても、変わらないどころかますます被害者意識が強くなるだけだったよ すりあわせようとして「ここまではできるけどこれは難しい」って話してるときに
まさに「被害者ぶってる!私が悪いみたいな言い方しないで!」ってよく言われるわ >>65
それは分かりやすく、アスペルガーだけじゃなくパーソナリティ障害もある人ですよ
アスペルガーとパーソナリティ障害を併発してる人は多い
夫側は、それらを見極めて対応しないと。
それが出来てなくて、何でもかんでも嫁のせいにしてる人がここは多いです ね?
IDころころせずに、きちんと主義主張があるのなら書けば良いのに
わざわざID変えて自分が傷つかないように卑怯な書き方しか出来ないんだよね?
そうやって、奥さんを全部悪者にして被害者ぶって書いてるよね?
まあ、そういう自覚は無いか。
自覚ない奴が一番ヤバいんだよね >>68
お前、アスペだろ?
空気読めなさすぎだし、相手の言ってること完全無視で理解もせず「な?言ったろ?俺が正しい」だけ
他者がなく自分の価値観でのみしか語らない
一番ヤバいのはお前みたいな奴だし典型的なアスペ
定期的に荒らしに来るいつものアスペ この人、「『アスペ嫁とうまく行ってる旦那』を装ってるアスペ嫁」でしょどう見ても >>60
配偶者に限らず発達障害者相手に対して「発達障害の特性のこだわりで意見を譲らないときは、こちらも強く反論し喧嘩してでもすり合わせをする事で解決していきましょう」なんて、医学的観点から既に間違ってんのが明らかなのに「でもうちではそうしてる!(稀に解決出来てる程度の実績)」だけで自己流を正当化しようとしてる当たり、それこそ発達障害か人格障害を疑うよな ここの人らは人をガイジメガネで見てそう
なんかミスるとガイジ
失言するとガイジ…とか >>72
多分これが正解
他責思考こじらせた結果だろう >>74
勝手に一緒にするなよ
お前こそがそんな考えあるからだろ >>74
完璧主義のおかしい人が多そうだね
自分の非は棚に上げて夫婦間の問題はすべて奥さんが悪いって主張してる >>67
自分もパーソナリティ障害との併発パターンだと思ってる
話し合いをしたくても話が通じずとにかく「あなたが悪い、あなたが変わるべき」となる場合の対応方法はどうすればいいですか? >>77
なんでこのスレの愚痴のみでそれが解るの?認知が歪んでない? また当事者乱入かよ
頭おかしいこと言ってる自覚ないんだろうな YouTubeの、あかびんたんの嫁可愛いよな
見た目も可愛いし声も可愛い
やる事はまあまあぽんこつ
だからなおさら可愛い
あんな嫁なら俺はOKだ
けどお前らは「アスペ嫁がー!」「アスペ嫁のせいでー!」とか騒ぐんだろうね >>77
アスペって必ずこれ言うよね
「私のせいにするな!お前だって…!」
論点のすり替えと、他責思考のくせして正論言われたら批判ばかりするな!って
いつも他人を見下して他人のせいばかりなのは自分だろうに
アスペは巣に帰れよ、しっしっ 明らかにアスペ嫁本人で草
こんなとこで「言えば解る」と言うなら解ってくれよ
こっちは
・罵られながらも冷静に根気良く伝える
・キレられたらこっちもキレて大声で反論する
・涙を流しながら訴える
・置き手紙をする
とかいろんな形で試みてきたが全く解ってくれないんだが? >>80
相手(周り)が呆れて物言えなくなってる状態(というか、触れる気すらしなくなってる状態)を「言い負かしてやった!」と勘違いしてそうだよな
もう本当に精神発達が子供で止まったまんま、幼稚、未熟 >>86
おたくの嫁さんはアスペなんだよね?
まさかスレタイも読めない? 最近、やたらと貧血アピールしてきてウザい
そんなに貧血が続くならどこか悪いんだろうから病院に行けば良いのに。
普段は病院嫌いの俺よりもホイホイ病院に行くし、何かにつけて俺に病院に行けとか文句を言うくせに。 >>68
主義主張をちゃんとレスしてもらってるのに無視して「ね?」とか言い出せるコミュニケーション不全ぶりがアスペそのもので草 ここでアスペ臭ぷんぷんな煽りに反応して余計にイライラするのモデル何だからスルーが1番
ところで、うちの嫁は出かける時にハンドバックの他にポーチやら折りたたみのエコバッグ数個をぶら下げた重装備になってるんだが、これも特性の影響なのだろうか? 重装備はわからんねー
うちのはそんなでもなかった
準備は前の日にキッチリしてるタイプで、買い物もメモがないと出来ず、そのメモをなくした時は、ずーっと探してた
書き直せばいいのにって思ったけど、思い出すのが大変なんかな >>90
普段使いのバッグも一体何が入ってんだと思うぐらい重いし、旅行でもやたらと荷物が多くなるんだよな。
発生しうる事態に対応できるよう揃えておかないと不安なんだろうな 自分が持ちきれないほど荷物を詰め込んでおいて「重たいから持て」「持ち方が悪い、最悪」とかうるさいからかなわん 荷物もそうだけど、基本計画や想定が苦手だよな
それでうまくいかないとイライラしてこっちに当たりはじめ、結局丸投げしてくる 荷物がどれくらい必要か、時間がどれくらいかかるか、費用がいくらかかるかとか何も考えないね。
面倒だから丸投げした挙げ句、後になって大騒ぎしてるけど >>95
「未来を想定する」が根本的に苦手で、なのに流動的に「こうあるべき」ってこだわりが発生するから、すごい狭い許容範囲で生きている
そこから外れると不快や不安を感じ、近くに当たり散らせる相手(悪い意味での甘えを向けている人、配偶者等)がいれば、そちらに矛先を向ける こっちに丸投げして少しでも気に入らないところがあると愚痴愚痴文句言ってくる
その時は本当にぶん殴りたくなってくる 丸投げパワハラ上司が求めてるものは無償の愛でしたみたいな感じかな?
無茶苦茶横暴な言動をとっておきながら変わらぬ愛情を求めてる時点でかなり虫の良い話だよな >>99
その自覚が全く無いから手に負えないんだよな
自分が無茶苦茶、横暴、丸投げという意識はまったくないし
無償の愛を求めてる自覚もない、当然と思ってる 体調悪いアピールしてスキあらば寝てしまうんだから家で大人しく寝てたら良いのに 無償の愛なんて親子間くらいでしか注げないのにね
妻にとって俺はお父さんお母さんみたいな存在なんだろうなと思う 百歩譲って向こうからも思いやりがあるならまだわかるんだけどな
無償の愛どころか、奴隷か良くて家来みたいな扱いだもんな 発達障害に対して色々指摘出来ることあるけど、要は「精神の発達が未熟」に尽きると思う
「これやりたい!」って自ら言い出して通い始めた習い事が、最初は張り切ってたけどすぐに「思ってたように面白くない」「思い通りにならない」って嫌になって、でも簡単には辞められないから不満だらけ不機嫌蒔き散らしで習い事に通ってる子供→今の皆のトコの嫁(妙な万能感で結婚したけど実力伴わず現実は…でも自分の責任と認めず他責感炸裂で当たり散らし)って感じじゃない? 思いやりも真似事しかできないんだよな
俺「体調悪いなら寝てていいよ」
→家事、育児等嫁のぶんまでする
嫁「体調悪いなら寝てれば?」
→いつも通りに生活、なんなら隣で寝ようとする
って感じだから結局どんなに体調悪くても無理するしかない 体調悪いなんて言い訳するな!とブチ切れられるけどね
自分はよく体調悪い私可哀想、察して優しくしろとか煩いくせに >>108
うちも基本は「体調悪そうにするな!」ってキレられる
機嫌良くて真似事しようとしてこれ>>107って感じ 「あなたは自分の間違いを認めない」
「自分のことを棚に上げて言い訳ばかり」
って言われるけどそれ全部俺が嫁に対して思ってることなんだよなあと思う
俺もアスペなのかな >>110
アスペから見たら自分以外全員そう見えるだろうな 結婚生活疲れたスレでも書いたけど、ずっとアスペだと思ってた元嫁が診断でADHD・境界性パーソナリティー障害だと判明した
後者は、本人が自覚して受け入れてという前提のもとに、相当な時間をかけて治療したとして治る(軽減する)可能性が五分五分みたいだね
元嫁の性格的に、結婚生活をこのまま我慢して続けても明るい未来は無かったかなと思う
このスレの諸兄も、嫁がアスペだと思ったら精神障害だったというパターン、結構あるんじゃないかな… うむこれ以上の神様からのシグナルお告げはないな
早急に別れるべし >>112
発達障害とパーソナリティ障害の関係については「発達障害がベースで人格形成が歪みパーソナリティ障害を発症」がかなりあるんだろうけど、「発達グレー+パーソナリティ」「発達+パーソナリティグレー」「どっちもグレー」とかもあって、その分野に長けた医師でも患者を何度も診断し長期観察しないとハッキリした診断困難な気がする
「通常の範囲からは外れている」ってのは判断出来るし、正直「答えがわかったところで…」ってのもあるんだろうけど >>114の言う通りだね
普通の病気と違って診断や特定って難しいし >>112
うちもアスペっぽいところと自己愛性パーソナリティ障害っぽいところが両方あっていわゆる尊大型だと思ってるけど
自己愛性の性質のほうがやっかいなんじゃないかと感じることがある うちのはアスペだけじゃなく体の障害もあるので、食材や日用品の買い物もほとんど俺がやってる
正直けっこう大変。卵とか肉とか魚とか野菜類とか調味料を切らさず適度に常備しておかなきゃならない
あとトイレットペーパーや洗剤とかも。
それと、お菓子類。甘塩っぱいせんべい系とチョコとアイス、これも適度に買ってる
だがしかし、こういう買い物をほぼ全て俺にさせてる嫁からの注文が細かい・・・
スーパーのチラシを見て、安売りしてる「たべっこ動物のキチンサラダ味」とか「カルピスのぶどう味と糖質60%オフを」とか、
細か過ぎて嫌になる
スーパーの棚を探してなかなか見つからない時もある
逆の立場だったら、俺は絶対に細かい注文はしない、買ってきてもらう側だから、買ってきてくれる人に余計な負担を掛けたくないから。
でも嫁は平気でそれをする
相手の事を思いやるという思考回路が欠如してる人との生活は、すごく大変だ >>117
逆の立場になったら「頼む立場でこんな細かい指示を出すなんておかしい」って平気で言い出すからな
なんでダブスタだと気づかないのか本当に不思議 >>117
ちゃんと具体的な指示があるのはいいなとも思う
うちは「食パンとバナナ買ってきて」って言われて買ってきても「なんで超熟の6枚切りにしなかったの?」「コンビニのバナナはおいしくない、いつものスーパーのやつがよかった」とか後出しでこだわりのダメ出しをされる お前ら我慢損するから早く別れろ
どうせ我慢しめも熟年離婚されるぞ このスレ見出して1年くらいで結局嫁から離婚届突きつけられた俺も禿同 セックスの時も何かも「ん!(意訳:触れ!)」だけで全部コミュニケーションしようとするからな。
カオナシかトトロに出てきたカンタが傘を突き出すシーンを思い出してしまう。 >>122
発達障害は夫婦二人で考える事でも「”私”がどうしたいか」だけで勝手に決めて行動に移すもんね
「離婚したい」となれば相手の気持ちも事情も関係無く行動に移す
そしてその時は当たり前のように被害者ヅラで相手を悪く言って自分を正当化する >>126
まさにそれ、ってのを100回言いたい
ちょっとした非を責めて怒りに任せて俺を追い出して婚姻費はこうだ養育費はこうだって要求ばかりして、
子供のためってのをダシにして結局子供の迷惑は考えてなく自分が働きたくないだけ 謎に自信満々なのが困る
料理は俺がする時が多いのだけど、よほど簡単な物か作り慣れた物でなければ俺はレシピを見てその通りに作る
妻が作るときもあるんだけど、妻は謎に自信満々でレシピを見る事もなくカンで作るし平気でアレンジする、結果失敗が多い こちらが心身の疲れから1人になろうとしていても「構え」とうるさい。
かまった所で「言ってることがわからない」「聞き取りづらいからもっとハッキリとしゃべれ」とか注文が多いから余計に疲れる。 >>129
自信満々にレシピ無視してアレンジしま謎料理を作ること多いね。
美味いなら「有り合わせの食材でこんな美味しい物が作れるんだ」と思うけど、「どうやったらこんな不味い味になるんだ」ってことが多い。
余ってしまうからと残りの具材も入れてバランスが崩れた料理なんかもよく出てくる…。 アスペ嫁だけは基本メスマズ嫁だろうな
家族視点ゼロで変なこだわりで作るしな
うちのも変なアレンジメニューが多いうえに、俺が嫌いなものばかりで構成したメニューばかりだったわ
それで嫌だという感情が顔に出てブチ切れられて「健康を考えてつくったのに!二度とお前には作らない」と宣言され本当に作らなくなった
健康を考えてとは言え、普通は嫌いなものばかり出さないし、顔に出ただけでキレる意味もわかんない 拘りといえば豚の角煮に八角入れ過ぎで八角風味が強すぎて不味いのに美味しいと言って無理に食ったことある
美味しい角煮を作ろうとした努力は認める 健康志向は強いんだけど、味が変なことになることが多い 料理イマイチだよな
「私はこれで良いから」だけで作ってて相手の好みとか全然気にしないし
こっちが「普通のカレー」作ってたら横から「冷凍してあるカット済みゴーヤを使っちゃて」「レトルトのミートボールのタレだけとってあるからそれも入れちゃって」って残り物処分で色々足され意味わからんカレーにされた事があったわ
あと異様に味噌が少ない薄い味噌汁とか…味噌の味が全然しない味噌汁って生まれて初めて食べたよ 八角って日本の味じゃないよな
海外行ったら現地食飽きたら中華料理だけど、
たいてい八角が効いててまたなんか日本とは違う
ってまたどんぐり枯れたから別板で埋めてきた うちのは「成功してる有名人」とか「人望のある同僚」に嫉妬して批判的なことばっかり言うんだけど、
ASDスレ見てるとこれもアスペあるあるなんだな とっくにわかってたことだけど、思いやりがなさすぎる・・・
自分は連休中何もせずにゴロゴロ
こっちは休日出勤や子どもの世話や雑用で1日中バタバタ
もともと過労状態だったし、体調悪いと伝えても「大丈夫?」と返ってくるだけ
大丈夫じゃないといってもそれで終わり
「休めば?」「代わりに◯◯やるから」みたいなのすら言えないのほんと終わってる
人間じゃないよね
過労死してから気づきそう
いや、過労死しても逆切れして責めてきそう やろうと思ってもあそこまて冷たくなんてできないし、やっぱ障害なんだよなぁと改めて思う
普通に思いやりあえる相手と結婚したかった 自分は何もせず、夫に家事育児まで押し付けて後ろめたさも申し訳なさも皆無って時点でうちの嫁はバケモンでしかない
逆だったら申し訳なさとうしろめたさで押しつぶされるからそうなる前に自分で動くが、やつはそれを当然のように振る舞ってるから完全にバケモン
美容院行くから~じゃねえよバケモン
旦那の髪見てみろ、行く暇なくてみっともなさすぎるだろ
目を見てみろ、疲れで常に充血してるだろ
睡眠時間十分のツヤツヤ肌でいいなお前は 体調悪そうにしてても「その態度ガキに食わない!謝れ!」とか、キレるからな 自分はすぐクソデカため息つきながら疲れたーだるいーって連発するくせにな
ろくに動かないくせにね 何かにつけて「話し合いをしよう」とか言うけど聴覚的に聞き取れて無かったり、特性的に頭に入らず理解出来なくて結局「謝れ!」になるのが面倒くさい アスペルガー嫁から追い出されて実家近くに住むようになったけど、
俺の母もアスペルガーなんじゃないのかと今さら思ってきた
ということは俺もそうなんだろうな
こんなんならこの先離婚しても再婚なんて無理かなぁ... 最低限のことすらしない
それを注意すると逆切れして手が付けられないから言わない
ますます何もやらなくなる
この悪循環がつらすぎる
まじで自分が最低限のことすら出来てないこと自覚できないのかな
「私は私なりに精一杯やってる!!!」と言えば全部論破できると信じてるキチガイ アスペは疲れやすいというけど、人に丸投げして楽してるだけかな?
体調不良アピールは多いけど。
でも、人の体調とかはなかなか察しない。言っても理解できないし、体調不良時の態度に腹を立てて怒りだす。 アスペが疲れやすいって、外モードにエネルギー使うからじゃないのかね?
うちのは外モード使う機会もなくずっとアスペ特性全開で生きてるくせに何もしないよ こっちが本気で体調悪くてそれを伝えても「大げさなことを言うな」「具合悪そうにするな」って感じの反応だよな
アスペだから他人の体調なんて知ったこっちゃない、むしろ具合悪いときの動きの悪さが気に入らないほうが勝つんだろうね
まだ子どものほうが「大丈夫?」「帰ったら寝ててね」「お仕事手伝おうか?」とか気を使ってくるから情けない >>148
一年近く前と同じ話をし続けられるのほんとすげーわ 俺がコロナになった時骨折した時癌疑いのポリープが見つかった時
自らは何も動こうとしなかった嫁
もし俺が、自分で何もできない、嫁に指示することすらできない、ような病気や事故に遭ったら
俺は放置されてそのまま死んでいくんだろうな
そうなった時の絵が想像できる……嫁はスマホ弄ってる 気がついて気を回してきても「いや…それじゃない…」ってことが多い >>151
癌で無くて良かった
依存とか甘えというより、人を舐め腐ってこき使ってる感じだもんね。
人にはやたらと厳しいのに自分は言い訳ばかりしてる姿を見ると「この人、俺が動けなくなったり居なくなったりしたらどうするつもりだろう?」とか思ってしまう。 おれも胃がん検診で要精密検査が出たとき
嫁は俺自身の心配はせずに
「お前がガンで死んだら私はどうなるのか(生活が)」
とか
「お前がちゃんと健康管理しないからだ」
とかソッチ方向で責められた挙げ句
イライラが止まらなくなって「さっさと士ねよ」と言われた
結局胃カメラ飲んで何もなかったけど >>151
自分で考えて計画立てて行動して・・・が全くできないもんね
俺が死んだら子供もネグレクトになるんだろうなと思うと心配で仕方ない >>155
「ここでコレを言ったらどうなるか?」とかを考える能力も低いよね
「それ思っても言うなよ…」みたいな事を平気で言っちゃうの見てると、虚しいというか哀れみすら感じてしまう 母の日かぁ…
何かしてやりたい気もするけど、踏みにじられるからなぁ… >>151
もし俺が交通事故とかで不意に死んだら、
嫁は一人で生活していく能力が乏しいから、たぶんすぐに家の中はメチャクチャになるし、そう遠くないうちに生活に行き詰まるだろうなと思う
それを心配する自分は、共依存なのだと思う
まあ、メチャクチャになっても、またすぐに代わりを見つけてどうにか生活していくのだと思う
それがうちの嫁 洗剤とか買ってきたら「数が多い!金の無駄遣い!」とかキーキー鳴いてやがる
いつも使ってる物なのに1個多いくらいで大げさにうるせーんだよ そういや、まとめ買いをした方が安い消耗品をまとめ買いしたら嫌がられたことあるな。 >>161-162
うちもそんなかんじだ
マヨネーズとか特売のときに買ったら
「まだあるのに!」とそこまで怒る?ってくらい怒られた
「どうせ使うものだし期限も余裕だし通常価格と差が大きいし場所取るものでもないし、別にストックとして買っても良くない?そんな怒ること?」と言っても要らない!!二度と買うな!と。
特性上、決まった数でないと気持ち悪いのかもな うちのはコストコ行ってキッチンペーパーとか大量に入ったの買って来て、その辺に放り出してあったな
野菜とかも大量に手に入れてきて使い切れず腐らせてしかも片付けない(誰かやってくれるだろう、の精神) うちは何につけストックが無いと不安なタイプ、年取って痴呆が入るとゴミ屋敷になりそう 本人の好きなものは収集癖みたいなものがあるかも
カバンとかよく買うし
疲れてて人と話をしたくない時に「あれやれ、これやれ、返事しろ、それもできないのか謝れ」とかうるさい…面倒くせぇ… なにかにつけてすぐ「謝れ」って言ってくるのなんなんだろうね
自分は謝らなきゃいけないときも絶対謝らないくせに 何かにつけて「謝れ」っての言うよね
「事情はわかった。でも謝れ」みたいに言われたときは目眩がした 体調悪いとか、クソ忙しくてキャパオーバーとかそういうのは考慮に入らないね
思い通りになってないと、どんな理由だろうと謝罪を求める感じだね >>167
謝れ!ってすぐキレるよね
正論を言っただけで批判した訳でも誹謗中傷した訳でもないのに
あとは、すぐモラハラとか言う
すぐハラスメントを持ち出すことを「ハラハラ」というらしい
うちのアスペはハラハラが激しい モラハラはどっちだよって感じだけど、自覚なくやってるから指摘してもキレるだけ 俺「予定変えるなら向こうにもちゃんと予め連絡しなよ、口には出さないけど急にそんなに変えられるのは迷惑だと思うから」
嫁「うるさい!黙れ!文句言うなカス!」
この流れでも「お前はモラハラ夫」って本気で言うもんな 「ここはこうした方が良いよ」とか「そこ危ないからこっちに来て」みたいなことを言っただけでもキレるし、いつまでも根に持って謝罪を強要する
思春期かよってツッコミたくなるし、「こうしろ!無能が!」と言われた位に感じるのかな?と思ったりする
逆に「こうしなさいよ!これくらいもできないの?」とは平気で言うから「そういう言い方をやめて欲しい」と言うと「被害妄想だから病院行け!」となるからなぁ… >>174
全く同じw
なんで自分はちょっとした注意や助言にも過剰に被害者ぶるくせに
他人には平気で上から強い口調で言うんだろうな
ダブスタだと自分で思わないんだろうか 嫁が娘に
「ものの言い方がきつい、もっと柔らかく」
って口うるさく注意するんだけど
それお前の口調コピーしてるだけだろってw LINEとかもだけど、嫁は普通に未読無視をしても、俺が未読無視、既読無視するのは絶対に許してくれない そういうことをどれだけ優しく穏やかに伝えても全く理解してくれないのが悲しいよな 10年以上言い続けてやっと「自分の言い方がきつい」という自覚が少しは出てきたようだが、
それ以降は注意しても「私は(この言い方で)いいの!」と開き直るようになってしまった >>179
うちは結婚してすぐから「言い方がキツい自覚あるけど直せない!」だったな
ぶっきらぼう、前置きとか無しに「◯◯して欲しい!」だけ言ってきたりして「もうちょい気遣いした話し方にしてよ…」と伝えたら「私はお父さんに『主語から伝えろ』って育てられたから!」って言ってた
「でも職場ではそんな言い方を部下や同僚にしないでしょ?」と聞いたら「仕事ではすごく気を使って言わないようにしてるけど、家でまでそんな疲れる気遣いは出来ない」と
改めて書くとこのやり取りだけで、自他境界曖昧とか、他責感とか、外モードとか、アスペ特性出まくってて真っ黒け… 逆に主語全くないぞ(笑)
ってツッコミだけど、主語じゃなくて要点ってことかな 主語無いね
自分も主語を言わないで喋ってしまった時は言い直したりしてるけど、俺が聞き返すとスゴイ怒る
嫁は俺が言ってる意味がわからない時や、声自体が小さいとかで聞き取れない時は、小馬鹿にしたように聞き返してくるけど 要点からってことだろうな
>>182
うちも全く同じ 「これからは、ニューロダイバーシティの時代になっていく」だとか騒いでたけど、俺の言動全てを否定するのに、そんな時代を望んでどうするんだろう オレの勤めてる会社がそこそこ大手である企業に売上で抜かされたのをニュースで知って真顔で「売上抜かされたってね」って言ってきた
逆の立場なら激怒するクセに
普段は俺の仕事なんて全く興味を示さないくせに自分がマウント取れそうだと思ったのか喜々として報告しに来やがった
(オレが勤めてる会社のことで自慢したことは一度もないので悪しからず)
本当に空気が読めない、他人の気持ちが分からない 一緒にゲームとかで遊びたがるんだけど
対戦系のゲームだと当然負けたら不機嫌になるし
協力型のゲームだとなんで私に合わせてああしないのこうしないのって文句言う
こういうのほんと子供だよなあ… >>186
わかるわ、うちも似たようなのある
あとは俺が応援してるスポーツチームが負けたりすると
喜んで「ボロ負けだってねw」と毎回言ってくる
軽いジョークみたいな感じでたまに言うならわかるが
心から嬉しそうに、マウント取って俺に屈辱を与えようとしてるかのような言い方をしてくる
別にそこまで入れ込んでないから正直屈辱感はないけど、
そういう言い方をしてくることが未だに解せない
やっぱ人間としていろいろおかしい >>188
補足
「負けたねwねえどんな気持ち?
悲しい?悔しい?どうすんの?もう終わりじゃんww」
みたいに畳み掛けてくるんだよね
当然俺はこんなこと嫁に言ったりはしないけど
嫁からしたら「自分が言われたら悔しい言い方」を俺にぶつけてきてんだろうなって思う
どうしても相手より上に立たないと(立ってると思わないと)気が済まないんだろうね 何かと煽ってきたりするよね。
心身が疲れてるときは反応すらしたくない >>188
うちも全く同じ
やっぱりアスペって精神構造がみんな似てるんだな
俺の応援してるサッカーチームが負けると嬉しそうに「負けたね」って言ってくる
普段サッカーなんか気にもとめないのに
一緒に応援してた子供が泣いてしまって、「もうサッカークラブやめる」ってなってしまった
その後も反省することなく同じことを仕掛けてくる
どういう精神構造なんだろう?
相手の近しいものが「負けた」=「私の勝ち」に変換されるのだろうか? たぶんそうだろう>私の勝ち
結局は他人の気持ちを推し量れず自分のために必死なんだよね >>192
なんかそういうのを本人は「冗談」「いじり」としてる気がするんだよね
このへんは自他境界の曖昧さとかの問題なのかもしれないけど
相手の好きなチームが負ける→私の勝ち→私が嬉しいことはポジティブなこと→相手を「負けたね」と煽るのも楽しいことだからOK
みたいな
逆のことをやったらもちろんブチギレるのも「私が悲しいことはみんなの悲しみ」だから いじめっ子とかが言い訳でいう「いじり」と同じで本人だけが面白くてされた側はかなり不快なやつだよな いじりって相手へのリスペクトがないとただのいじめになるよね
芸人や落語家が年上や先輩をいじるのはその相手を大好きだからだし、結局ちゃんと相手を立てるのがいじり
モノマネ芸人も、誇張して滑稽にはしてるけど好きな相手だからこそ観察して真似してる
それらがわかってないやつは貶すことがいじりだと思って真似してるだけで、
結果いじめになってしまう 母の日だからと思って花束贈ったら文句を言われた…何かご機嫌取りに思われたらしい…
どうでも良いわ…気を使った俺が馬鹿だった >>195
愛嬌?
子供が泣いてるのにやめずに、「サッカー負けたね」って繰り返すのどこに愛嬌があるの?
おかげで習ってたサッカーもやめてしまったし 愛嬌じゃないよな
人の気持ちを踏みにじる言動をしてしまう所にアスペ独特の空気の読め無さみたいなものが凝縮されて出てしまってる 自分がおなじようなことされたら間違いなくブチ切れるしな もうどこまでが障害による気質で、どこからが「単純にワガママで性格が悪い」なのかわかんねぇな…
精神発達未熟で幼いから「普通の大人」の基準で見るの自体がナンセンスなんだろうけど >>203
ここであるある扱いされてるようなことは特性だろうけど「性格悪い」でも説明できるようなものも多いからな アスペの特性をアスペをよく知らない人に説明したら、ほぼ全て「性格悪いね」になると思うよ
性格ではなくて脳の機能障害なんだけどね お店の前で待ってると全然探そうともせずに歩きだして、しばらくして「いないんだけど!いたなら声かけろ」とぶちギレ電話が来る
子供の代わりに母の日プレゼントしても難癖をつける…。
アスペでもそうじゃなくても、身勝手な言動多い人は疲れる。何を言ってもやっても全否定だし。 基本他人は全否定、自分は全肯定(というか理由付けて全てを正当化)だよね
どうやっても他人視点が持てない障害といってしまえばそれまでだけど
自分の感情は殊更強調するくせに、他人の感情は一切無視するのほんとしんどいわ もうすぐ離婚後共同親権になるから、これで「離婚すると子供の親権を一方的に取られてしまう」が無くなるし、少し離婚へのハードル下がるな
親権の為に発嫁からの攻撃に耐え忍んでた人達には少しは救いになる 前も言ったけどどうしても思いやってしまう人っているんだよ
そういう人を選ばんと >>198
ね。常に攻撃的
自分がちょっとでも気に入らなかったり、期待通りの流れにならないと声を荒げる
常に自分に甘く他人に厳しい
これら全部自覚なく他責思考 嫁の「自分がとにかく正しい」「自分が思う正しいから外れた貴方の行動は、とにかく面白くないから否定したい」って動機からであろう各行動見てて思ったのは「"テンプレ的な嫌な姑"に色々が凄い一致するなぁ」だった
夫に対して嫁いびりじみた張り合いを仕掛けてくんなよと… 嫁を喜ばせようと思ってしたことも何もかも難癖つけてくるし、「じゃあ、これはもう辞める」と返すと「捻くれてる」とまた文句を言ってくるから面倒くせえ
「謝れ」攻撃が始まると反応したくなくなる。みんなはどう対応してんだろ? なんつーか動物と同じなんだよな
理性的なところがない >>212
わかるわ
意図を説明すると「言い訳せず最初から謝れ」
さっさと謝ると「何が悪かったかわかってる?」
何やってもキレられるから言われた通りにしてると「自分からは何もしてくれない」
本当に無理なので離婚に向けて動いてます >>214
前にちょっと務めてた会社のz世代の年下先輩とまんま同じセリフだわ
よくまあ耐えとんな 俺だけじゃなく、思春期に入った子供ともよくぶつかるし、嫁両親、兄弟ともよくぶつかってる。
通勤途中や職場でもトラブルもよく聞く。
自分の言動に疑問を持たないのだろうか? >>214
あるある。夫を教育してやってるつもりなのか、そんなことをよく言うね。
「不倫してやる」みたいな脅しをかけてきたから、こちらもいい機会かな?と思ったり。
お試し行為なのかもだけど、やって良いことと悪いことの区別がつかずにかんたんにライン越えをしてくるからな… >>199
良い方に受け取ればお互い幸せなのにね。
アスペって、すべてを悪い方に受け取る呪いにかかってるよな
嫁が「◯◯が欲しい!」と言う。かなり高額ではあるが、嫁の言う事も一理あるので俺の小遣いを何ヶ月も無理して大きく削って捻出してサプライズで買ってあげたが、最初はありがとうと言ったものの「これはもっと早く買うべきものだ」とか言い出してあ然とした
こんなものポンと買えるものでもないんだからどうやってお金作ったんだろ?無理したなら申し訳ないな、とかそういう想像もせず「もっと早く買うべき」だとか平気で言えるのほんと無理 他者への感謝の無さ
パートナーへの思いやりの無さ
自己評価の異常な高さ
アスペっていうよりパーソナリティ障害だろう
ここに書かれてるさまざまな特徴とことごとく一致するが、うちはそうだったよ
幼い子供の親権取られて一生分泣いたけど、離婚は間違いじゃなかったかな >>220
パーソナリティ障害って病気とか脳の障害ではなく、結果から診断してるだけだからな?
その原因がアスペってことは多々あるので「アスペじゃなくてパーソナリティ障害」ってイキるのはおかしい >>217
試し行動するよね
しかもそれで相手が怒る、応えてくれないと「ほら見ろ、お前はその程度の人間だ!愛情だ!」って責めてくる
うちのは好き放題やらかしまくり、それにこちらが怒ったら実家に逃亡
その上で「妻が実家に帰ってるのに迎えに来ない貴方はおかしい!愛情がないんだ!」って言ってきたわ
酒癖とか遊び呆けてるとか、こちら(夫側)が問題を起こし、耐え兼ねて妻が実家に帰ったなら謝罪も兼ねて迎えに行くかもだけど、なんで問題起こした側が家出して、それに相手が頭下げてわざわざ迎えに来て貰えると思ったのかホントに謎 >>221
「診断したところ、人格がおかしく形成されている」って状態が「パーソナリティ障害」で、原因が後天的(育った環境等)か先天的(発達障害由来等)かは、また次の話だもんね
>>220
今度法律が共同親権に切り替わると既に離婚済みで親権取られてても「共同親権に切り替えてくれ」って訴え起こせるらしいから、頑張れば希望あるかもだよ >>219
お金をやりくりして頑張ったとか考えないもんね。
高額なものを要望してくるから頑張っても文句を言う、お金が無いと断っても文句を言う
>>222
ちょっとでも思い通りにならないとお試し行動してくるね
「何でそこまでヒドイ仕打ちを受けないといけないんだ?」と思うと虚しくなる
しかも、うちのは傷にならない程度に手まであげてくることがあるから、質悪い こういう嫁とかに限って多様性とか合理的配慮を求めて騒ぐけど、1番他人の言動を受け入れられないお前が言う?って感じだわ 意見がないんじゃなくて言ったところで無駄だから言わないだけなんだよなあ >>224
お金もだけど時間もだよね
「自分の為に時間を作って(合わせて)やってくれてるんだな」みたいな気持ちが全く無い感じがする
「やって貰って当たり前」があるからなのか、若しくは「私が楽しい・嬉しい事は相手も同じ、一緒に楽しんでるだけだから相手にわざわざ感謝することは無い」って感じなのか… >>227
あるねー
時間取ってくれて、手間掛けて◯◯してくれて、みたいなのまったくない 逆に自分が何かする側になると「感謝が足りない」とか言い出すのが意味不明
お前は感謝どころかダメ出ししてくるだろ・・・ >>227
時間もそうだねぇ。
時間を割いて考えたり交渉したり、探したり頑張ったこととか考慮にしない。
待ち合わせとかでも、人を2時間とか待たせても平気な顔をしてるけど、嫁は少しでも待つという寛容さが無い。 >>229
自分の場合は「貴方は私を心配する心遣いが足りない!」って言われたな
何に対しての心配かというと(高速使ってるとは言え)30分ちょいの通勤に対して
毎朝嫁の出勤前は車まで一緒に行って「行ってらっしゃい」と送り出してたけど、そんなんじゃ不満だと言ってた
だけど逆に嫁がこちらの事をあれこれ心配してくれてるかというと、まぁアスペのお約束通り全然無い
本当に色んな事について「自分では与えないのに相手には求める」んだよな、不思議極まるわ 一緒にショッピングとかしたら最悪
死ぬほど待たされる 嫁はよく体を何処かにぶつける。
こちらは大したこと無いだろうと思って様子を見ていたら「心配しろ!」と怒りだす。
俺が足の筋やって足を引きずってててもお構い無し、寒いor暑いからと放置して先に行く薄情な奴がよく言うよ…。
人を見下す攻撃的な様子を見てたら、ちょっと前に話題になってたママチャリで車にキレてた人を思い出してしまう。
あそこまでヤバくないと思いたいけど、そのうち外でなにかやらかしそうだと思ってる。 >>232
女性の買い物ってたださえ長いからね。
気がついたらお店に入ってたり、店頭の品を物色してる時がある
外で待ってるとずっと出てこない。
どこかで待ち合わせして後で合流みたいな約束をしたらしたで約束の時間が意味ない位遅れる。
「いつも大幅に遅れて無駄に時間が潰れるからこちらも遅れても良いや」と思ってダラダラしてると、そういえ時に限って早く来る。そして5分もしないうちに待てなくなって怒りの連絡をしてくる ごはんのおかずをアスペがテーブルに落としてた
アスペが
「落としたんだったら拭けよ」と怒鳴る
俺が「お前が落としたんだろ?」と言うと
アスペが「水筒洗えよ」と怒鳴る
なんなん?コイツ? >>231
>「自分では与えないのに相手には求める」
そういうなってることすら認識出来ないのかも知れないけど、これが凄くツラい >>231
嫁が家具等に手や足をぶつけた時にいちいち心配しないと怒るうちの嫁の顔が浮かんだ。まぁ、その逆は無いんだけど。
愛されるために色々求めてるんだろうけど、じゃあその逆に嫁は夫の方に何かしてやってるの?という感じだよな。
子供と同じと思ってるのか、どうでもいいしてくれなくて良いことをたまにしてくることはあるけど… 自分は必要性の薄いくだらないことですぐ「こっち来て!」と呼び、それに俺が「今◯◯してるからちょっと待って」といっただけで不機嫌になるのに、
俺が大事な話で「ちょっと◯◯のことで話たいから来てくれる?」と呼んでも「面倒くさいからいやだ、そっちで決めてLINEして」と平気で言うんだよな
来ない時点でおかしいんだけど、そもそもこっちが決めてもどうせ100%後で文句言うから打ち合わせて決めたいんだけどな >>238
こちらが相談を持ちかけた時に乗り気じゃ無いとそんな感じになるよね。
「決めといて!」と丸投げにしておきながら後で文句を言うのもあるある。
それはこちらも面倒だから相談を持ちかけても自分のやりたいことが最優先だからね。俺が逆にそうしたら愛情やら常識やらが無いように言われるけど ただでさえ他者視点がなく視野も狭いし、そういう特性由来のミスが多い
ミスも指摘しないと同じミスを繰り返すから優しく指摘するんだけど、そのたびにブチ切れて大暴れするから本当にしんどい
そのミスの尻拭いするのは毎回俺だし、相手にも迷惑かかってるから指摘しないわけにもいかないんだけど
なんでめちゃくちゃ気を使って指摘と次からこうしてねって優しく言ってるのにキレて暴れられなきゃいけないんだよはあ >>240
自分らが妻にしてる対応(普通に対応しても無駄なので、相手のミスを黙って処理し、怒りたい気持ちを抑えて優しく伝え、そして理不尽に不機嫌をぶつけられる)を、ふと客観的に考えてみると、これ施設とか作業所で発達障害者を相手にしてる職員さんの対応と変わらんのかもな…介護だよもう 俺も普通なら得られる色々をあきらめて介護してる
心が通じない、報われないのがカサンドラだというけどその実、癇癪や理不尽攻撃によるPTSDがその正体ではないかと思う DV防止法改正の関係でXとかが盛り上がってるけど、なんか基本的に「夫から妻が物理的、精神的にDVを受ける」って前提で話してる人が多くて「そんなんばっかじゃねぇだろ…」と思ってしまう
特に精神的DVに関しては、発達障害とか人格障害の嫁から精神的DV受けて疲弊してる夫も、世の中たくさんいると思うんだけどなぁ 配偶者がアスペルガーの本をAmazonで調べたら、
夫がアスペルガーな場合の本がほとんどで妻がアスペルガーな場合の対処法の本は一冊あるかないかだった
(買ってないので中身は不明) 日本は遅れてるんよ
女性のASDの数が男性と大差ないって分かったのが何年か前だから
メディアも医療関係者も自称専門家も遅れてる >>244
嫁さんは何で本を調べてたの?
自覚があってとか?夫の方を疑って?
本は夫や男性側を書いたものが多いね。
まぁ、何冊か読んでみたけど、読んだところで気休めかな…みたいなところもあるけど… >>243
夫側被害者に対する理解も支援もまったくないよね
専門家に相談できるだけでも違うと思うけど、そういうところすら女性前提が多い
うちのは暴力もあるから酷かった時に一時避難できないかとDVシェルターに問い合わせしたけど「原則女性のみ対象。ホテルに泊まれば?」って言われたわ
そりゃ男と女じゃ男のほうが強いから最悪反撃なり拘束なりできるかもしれないが、それで怪我でもさせたらこっちが加害者にされるんだがなあ >>248
横からスマンがまさにそう。
市役所に相談窓口ないか調べたら、女性向けしか無かった
男女平等とか言っといて堂々とこういう格差だからな
「DVは男性からの方が圧倒的に多く女性は立場が弱いから」と言われたとしても、
結局こうやってマイノリティが救われない社会は同じ DV、モラハラと同じく女性向けばかりだね
動画でたまに男性向けみたいなものはあるけど、役に立つかはまた別問題というね…。 「自分のことばかり考えて私のために何もしてくれない」とよく言われるんだが
仕事や家事の合間をぬって妻のためになにかやっても気に入らないとノーカン判定でダメ出ししてきて
あなたが自分のことしか考えてないじゃんと思う >>251
ノーカン判定あるよなw
満点以外はノーカン、下手したら減点だもんな むしろ減点しかない
やっても減点、やらなくても減点
詰んでる うちの嫁と同一人物かと思うぐらい挙げられてることが当てはまる >>255
前スレから見てるけどまさにそれで俺も驚いた 前にも言われてたけど、結局個性じゃなくて障害なんだよな >>251
気にいらない時はトコトン攻撃してくる。
仕事中でもLINEで追撃してくるから、たまったもんじゃない 「じゃあ、こうしようか?」
みたいな落とし所を話し合えない。ワンマン社長でも相手にしてるような気分。
うちのは、ASDと思われる傾向があり、本人は認めないが診断済を隠してる節があり、変に発達障害絡みの知識がある。
それでニューロダイバーシティとか多様性の未来を語ったりすることがあるけど、他人とあそこまで衝突するんなら無理なんじゃい?
と思ってしまうり このスレの大概が他人と思えないくらい当てはまる
小学生の子供に対してもムキになるし、自分が絶対正義を曲げないし修正できない
平気で嘘をつくし言ったことも翻す
診断つけたいがプライドがメチャメチャ高いから受診はしてくれないと思う
自治体のDV相談に話したら、家裁での夫婦円満調停を勧められたよ うちのは診断付く前に本当に耐えかねて「病院行って適切に対応してくれ、でなきゃ離婚する」と迫って行かせたが「よくわからん」「病気とかではないんじゃね?」と言われて帰ってきた
それで「やっぱりおかしいのはお前だ」となって最悪だったな
その後事件起こして強制入院で発達障害の診断付いたが
後でわかったが最初に行った病院は発達障害専門外だった
当時は発達障害の知識なんてなかったからしくじったよ お疲れ様…
ごめんよかったらで事件知りたい
うちもそんなん起こす可能性あるのかなって >>262
事件ていうと大袈裟だけど家で大暴れしあんだ
絶叫しながら物を投げたり俺に殴る蹴るだったから近所に通報された
子供の目の前だったし俺も怪我したから警察に「明らかに異常なので病院連れてく」って言われて同意し精神病院に
そこで「家族の希望があれば強制入院できますけど」って意思確認があったので
最後に嫁に「いつもああやって些細なことからキレて暴れて手が付けられなくなるよね?酷いことしてる自覚ある?反省してる?」って聞いても、言い訳にもならない他責思考な理屈ばかり並べて「お前が悪い!全部お前のせいだ!」って言われたのでもう無理だなと思って入院同意した >>263
おお…大変だったね…
あなたが怪我したから案件としていろいろ進んだんだろうね
今後の近所付き合いも気まずいし 警察とかそういう騒ぎになって初めて自覚させるチャンスが発生するのだよね。しかもそれだって本人にはその気はまったくなくて、周りの目などの力を借りれるというだけ 自覚しても、開き直るか被害者ぶるかで前向きに改善していこうという感じにはならないからな >>263
すごいな…うちのも手が出くるけど、軽くな程度だけど、そのうちそうなるのかな?
人とトラブルが絶えないし、うちも1度警察からの、精神病院強制入院にならないとダメかもなぁ… よめ。絶対に雇ったらダメなやつだわ。
責任感とか大事かどうかとか急ぎかどうかとかまるでわからん。
ただ自分にとっているかいないかだけ
ほかのこととかどーでもいい
結果として自分が安心できるかどうかだけ
自分のことばっか。
お前のせいで労力かけてお膳立てして、あと相手から連絡くるだけなのに
その連絡すら忘れて自分のことしてる
クソだ
タバコ吸うだけの、旦那の相手もしないくそおんな 基本責任感無いよね
何をするにも自分が当事者だという自覚がなく常に他人事というか、
何をするにも「誰かやって」くらいのスタンス 責任感ないのと、友達との約束守らなかったりレンタルを期限内に返さないととか
基本的なモラルが欠如してるうえに逆ギレ 「家族の幸せは自分の幸せ」
「家族の痛みは自分の痛み」
みたいな感覚が全くないよね
家族を喜ばせよう、楽しんでもらおうみたいなのはゼロで
「私はこうしたいの!」「私は嫌だ!」とかそんなのばっかり
「自分の幸せは家族の幸せ」と思い込んでる >>271
むしろ家族の幸せ=相対的に自分が不幸みたいな感覚持ってるようにも見えるね… >>271
うちのは、
家族の幸せ=自分だけがそう思う理想の世界
みたいな感じかな?家族が実際にどう思うとか関係ない、自分が思い描いた理想に家族も幸せにと感じると勝手に思ってる >>271
しかもやりたいことやらせてあげたいと頑張ってるのに
「なんでここで喜ばないの?」「こういうときはこう感じるべき」とかこっちの感性やリアクションにまで文句つけてくるんだよね
他人も自分の思い通りの反応しないと不機嫌になるの子供すぎてしんどい 人間って、ちいさいころから色んな経験を経て「自分がコントロールできる範囲」を学び、妥協やら諦めやらの「仕方ない」っていう心の整え方を身に付けていくはずなんだけど、アスペはそれが全くできないよね
ずーーーっと「自分がコントロールできない範囲」のことにイライラして怒ってストレス貯めてる
相手の反応とか行動なんて自分からはコントロールできないし、そもそもするもんでもないのにな 夫に無限の愛情、お金、時間、体力、気力があると思ってるのかねぇ… アスペとはブラックホールのようなもの
情もお金も信頼も助力も全てのありとあらゆる光を吸い込んでしまう
そして、私は不幸だ!とヒステリックに叫ぶ
これが典型的なアスペ 「あった場所に戻す」たったこれだけのことができないから食器棚とかぐっちゃぐちゃでマジイライラするわ >>277
「こんな調子じゃ、お金が無くなっちゃう」とか言っても「無い無いばっかり!」とか言って懐事情も理解出来ないし、「こういうのはやめて欲しい」とか言っても「被害者ぶるな!」「(頭おかしいから)医者で見てもらえ!」位言ってくるのが不幸なのはねぇ…
愛されてないと思うのは、それは夫側を奴隷やサンドバッグにしてるからでは?って感じ。人の心をズタボロにしていて愛されようというのはむしが良すぎだね >>280
俺がレスしたのかと思うくらいうちと一緒だ
「被害者ぶるな!」ってよく言われる
どんなに穏やかに角のない言い方でお願いしてもそういう反応が返ってくるし
こちらには全てを受け入れて無限の愛情を注ぎ続けるのが夫の最低条件だと思ってるからきついよね 最低限やるべきことすらやらず、平均的主婦の半分くらいの働きしかしてないくせに
「褒めろ認めろ讃えろ」って感じだし頭おかしいのかね
「私は私なりに精一杯やってる!」ばかり
自分に甘い分他人に甘いならまだ解るが、他人には厳しいし、平均的な夫よりずっと稼ぎ、家事も育児もやってる俺に対しては褒めるどころか文句ばかり
世の成功者にも嫉妬混じりの嘲笑や批判ばっか
自分でおかしいと思わんのか 鬱を自称して家事も育児もほとんどやらない
パートもやめた
でも趣味は楽しそうにやる
人には文句ばかり言う
氏ねばいいのに 注意したら逆ギレ
「オマエが文句つけてくるからやる気がなくなる、お前のせいだ」
最初からやってねーじゃん
一億歩譲ってそうだとしても「文句つけてきたからやらない」が通じるなら
俺も仕事辞めて朝からゴロゴロして1日中スマホいじってていいのか?
なんで自分は「やる気がないから」が許されると思ってるのか理解できない
世の中の99%の人々はイヤだけど仕事や家事やってんだよばーーーか >>283
新型鬱ってのがあってこれって都合良すぎるな 完全に甘えだよな
こんなのをうつというな
医者の食い扶持にされてるだけだろ
https://i.imgur.com/b9qHhLM.png 新型うつ、発達障害からくるものじゃないかと思ってググったらやっぱりそうだった
ほかを見ても自尊心が強く、自己愛性、自己中心的、他者配慮性が乏しいとかアスペ特性ばかり並んでるし、アスペにセットでついてくるうつっぽいな ウチの嫁アスペか分からないけど何かしら発達障がい持ってる気がする。
何かを指摘すると高確率でスイッチが入って暴言がはじまる
例えば冷蔵庫を本人は閉めたつもりでよく閉まっていない状態を指摘するとギャー
冷暖房入れてる時はドア閉めておいてって言うとギャー
使ったハサミや文房具はあった所に戻してと言えばギャー
本人曰く、指摘をする前にお前がやれらしい
指示されてるみたいでムカつくと言われた。
俺の感覚がおかしいのだろうか。 >>288
ASDだろうね
うちのも全く同じ、というか指摘にいちいちキレるのはホントにあるある 人に指摘はしても、自分は指摘をされたくないって感じだよね
モラハラ傾向にあるのは、診断される程じゃなくてもASDの傾向とかあるのかな?と思ったりしてる 女に本質的な見方考え方を求めるのは無理
感情的だが感覚的なことは得意 事故で脳機能に障害が有るが、見た目は以前と変わらず日常生活はこなせてるから俺が障害者と認識出来ない嫁。
入院中も「だって病院にいるから心配無いって」と週に一度で三十分だけ顔を見せ、病院食は飽きたでしょとマックを買って来たときは「違う違うそうじゃない」と心の中で突っ込んでた。 気遣いの仕方が「違う、そうじゃない」って突っ込みたくなることあるね。飼猫が飼い主の枕元にネズミを置いて愛情表現を示すような漢字と例えられることあるけど
それに、合理的になりすぎて「この人、そもそも俺に愛情何かなあるのか?実現したいことをするのに都合が良いお人好しだから一緒になったのか?」と疑心暗鬼になることがある スレチだが父子家庭で20の娘に「お父さんが死んだら私も死ぬ、だってどうしたらいいかわからないもん」と言われてry >>293
疲れたってこぼしたら
「セッ◯スしたいの?いいよ」って言われたとかはどうしようかと思った >>296
何だろうね…うちのも「疲れてる(特にメンタル的に)」と言って全然そんなテンションじゃない時にセックスさせそうよとしてくることある
それで嫌がると「他の人とするぞ」と脅してくるかな厄介
モラハラ気質で性欲旺盛な男が言うようなことなのかもだけど… ?
相手は、普通の人間の思考回路を欠損した障害者なのだから
パートナーの事情とか関係なく、生理前とかはヤりたくなる、それだけだろ? 赤飯好きでよく食べるんだけど
実父が亡くなった日にご飯の用意も出来ないくらいバタバタしてたから
適当にご飯買ってきてと嫁に頼んだのよ
そしたら赤飯買ってきやがった。
一般的に赤飯=めでたい日って認識は無いのか?と聞いたら
あなたが好きだから買ってきたんでしょ!文句があるなら食べなきゃいいじゃんだってよ
一生許さない >>300
>一生許さない
はいダウト!お前がアスペだ
パートナーの好物を買ってきただけ
少しでも元気になって欲しいと思ってそうしただけ 明後日入院することになった
全ての段取り、手続き、用意は自分でやった
驚くほどに俺に対しての関心がないことがわかった
社交辞令的な言葉も一切ない
『入院することになった』『わかりました』以上。みたいな感じ
当然明後日も俺一人で行くんだろうな。専業主婦なのに……。 >>301
釣りなのかな?
実父が亡くなった日に例え元気づけたいからと思って買った好物だとしても、一般的にめでたい日に食うようなもんを買ってくると神経を疑われると思うがねぇ
>>302
執着心有無が露骨に出るからねぇ…
夫の体調とか全然観心を示さないと「何だコイツ?」って思ったりする。
イザ現実に直面してら慌てだすのかもだけどね。
色々大変でしょうが、ご自愛くださいませ 一緒に歩く時がかなり面倒臭い。
その時の嫁の気分や体調でペースが早かったり遅かったりするし、「前歩け」とか「ペース合わせて気を配れ」とか注文が多い。
「歩く方向を指示しろ」とか文句を言ってると思ったら自分は勝手にスタスタと行ってしまったりる。
「こっちだよ」と指示したらしたで「わかってる!」とか「聞こえない!」とか言うんだけのどね… >>304
なんか思い出した
嫁との初エッチのとき「腕をそんな押さえないで。アザができたらどうするの」とかいろいろ注文が多かった
3回目くらいまでそんな感じだったから、嫌になって「今までそんなに色々言ってきた人いないよ。嫌な気分になるし、もうシたくない」と強めに言ったら、謝ってきて以降は言わなくなった
あのとき別れていれば良かったと後悔してる >>305
エッチのときの注文も多いね
「ここを触ってろ、強さはこれくらい」とか
疲れて手を止めると「もっとこうしろ」とか色々言い出す あるあるだろうけど、世の中の人たちを見下しまくってるのがクソ
「キャバ嬢?あんなんバカでもできる。私ならすぐナンバーワン」
コミュニケーションに難があるうえ気配りゼロのお前はナンバーワンどころか一ヶ月も持たないだろ
「公務員?一日座ってダラダラ仕事してるふりしてるだけで羨ましいわ」
朝起きれずずっとゴロゴロしてるお前は一日座ってることすらできないだろ
「専業主婦は楽でいいなー、家事育児だけやってりゃいいんだもん」
一応パートやってるけど超短時間で休みまくり、家事育児半分以上俺に投げてるお前のほうが明らかに楽だろ 朝、起きてこないよね
たまにならともかく毎度毎度
俺はお前のお母さんでもお父さんでもねえよ!って思う
一人の自立した成人ではない。周りの支援があってどうにか生きてる分際の生き物だという事を、もう少し自覚して欲しい >>308
最低限のことすらできてない自覚が全く無いのが凄いよね
普通だったら「いい年して何やってんだろ」「大人として恥ずかしい」みたいな感情が湧くはずなんだけどな
逆に何故か偉そうに他人を見下してるのホントに意味不明 人間誰しも苦手やできないことがあるからそれはいいんだけど
自分は棚に上げて他人はどこまでも否定するのおかしいよな ごめん、関わり合いになりたくない
もううんざりだ
あなたは必ず俺を不幸にする
今までもそうだった。この先も高い確率でそうなる
あなたみたいな人、今まで一般の会社内で見た事がない
あぁ、正確に言えば「障害者雇用」の人たちの中にあなたによく似た考え方の人は居た
ほとんどの多くの人は現状を見て、より良くしようと改善していくのに、なぜか、不思議なくらいに改悪していくあなたみたいな人が居た
それは100人中2人くらいでさ。100人中98人はちゃんと出来るんだよ
それはもはや養護学校卒レベルだよ
もう無理だ
疲れた 元々ショートカットだったけど美容院から帰ってきたら後頭部を刈り上げてた
なんか変
なんでASDってショートカットにするんだろう? >>313
刈上げまではしてないけど、うちもショートカットで昔尋ねた事がある。
本人曰く余計な気をつかうから嫌なんだって
例えば食事中とかお風呂とか
何かに集中しようとした時に、気を取られる可能性があるから短くすると言ってた >>313
うちはボブくらいかな?
結婚する時に写真撮ったりする関係で伸ばしてたことがあるけど、「早く切りたいからなんとかしろ!」と言われたな。
晩婚だし忙しかったから「すぐは難しいから、無理に伸ばさんでも…」と言ったら怒られたな。 会話のラリーをしたくて会話を拾ってたら怒りだすことがあるのが面倒くさい 会話のラリー?
wwwwwwwww
絶対に無理だろ >>314
>>315
なるほどね、面倒くさがりなのかな
ASDゆえの感覚過敏もありそうだね
髪の毛が肌に付くのが気持ち悪いとか 会話のラリー無理だよね
絶対途中(というか早々に)イライラし始めるし。
何かの打ち合わせやすり合わせをしたくても
「もういい!」「そっちの意見ばかり押し付けてくる!」とか言い出す
すり合わせってとりあえず意見交換してそこから話し合いながら、
落とし所を探っていく作業なのに、
嫁の場合こっちが意見を言うだけで「意見の押し付け」と言い出すし
自分の意見が一発で100%通らないと「私の意見は聞いてくれない」になるんだよな >>319
うちの場合はちょっと違って
こちらの話の文脈とかは全く無視で単語を捉えて
それに関する自分の話を延々とし始める(社会的引きこもりだから云10年前の話が多い)
こちらの話には相槌さえ打たず話が終わる前に被せてくる
単語だけ捉えてるからどんどん話はズレてくし
時系列で話すもんだから話は長くなるし
しかも同じ内容を言い方を変えて2度3度繰り返す
こっちは自分の話を話し切ってないのだが疲れてもう何も話す気がなくなる 「余命○年?格好つけないで!アンタが病院でただ寝てた間に離婚した私のお兄ちゃんの方が可哀想だから‼」
倒れて2回頭を開いて、1年後に退院して言われた言葉。
3年経った今も自宅療養で俺は生きてるが、俺の生命保険を慰謝料に充てるからもう怒ってないよって… >>316
うちはラリーじゃなくてF1かな
時速300キロでどっかへ行ってしまう 自分では得意じゃないことを俺に頼んでくるからやってあげると、全部丸投げして本人はす~っとどこか行っちゃうことが頻繁にある
ネット会員の入会申込みがややこしいから俺に頼んできたんでやってあげてたんだけど、パスワードを決めるところで何てするか確認のため横見たらいなくなってて、なんと別の部屋でテレビ見てた(しかも夜だからってヘッドフォンしてて俺が呼んでも聞こえない)
横で見てるとか、ちょっとは気にならないのか?無関心すぎだろ# >>319
確認とかで同じことを質問しただけでも怒りだすからねぇ…
「それ、前に答えた!覚えてないの!?」とか言われる。「お前も同じこと聞いてくることあるやん…」と心でツッコミを入れてるけど。
普段、嫁の要望を聞いてるんだから、たまにはこちらの希望を受け入れてくれと思うね。
>>323
職場にいたトラブルメーカーな女もそうだったけど、女あるあるなのかな?
うちのは待つことが嫌いだから「時間を無駄にしたくない!」とか言ってすぐにどこかに行ってしまう。同じことをすると怒るけどね。この前、外で待ち合わせした時に嫁指定の場所がわからなくて到着の想定時間より遅くなったら「まだか!」と何度も連絡が来た。そういう嫁は普段は30分から2時間遅れはザラ何だけど。 >>324
そうかー
す~っと何処か行っちゃうのはアスペルガーのせいだと思ってたけど、関係無いのかな? >>323
これもあるあるだなあ
前も最低30分はかかる面倒な作業を雑に俺に丸投げし、嫁は寝室でスマホポチポチしなからゴロゴロ
ゲラゲラ笑い声が聞こえてきたかと思ったら、LINEで面白動画のリンクを俺に次々送ってくる
どういう神経してるんだか、と思って
「丸投げしといてその行動はどうよ?こっちは丸投げされて大変なんだけど」と指摘したら
「丸投げしてない!」と逆ギレ 片付け掃除が出来ないのに、分別には口を出してくる。 牛乳を一晩自転車のカゴに放置するのやめてほしい
朝見てびっくりした 体調が凄く悪いと伝えたら
「私への当てつけか!」とキレられた
どうやらぐーたらしまくって俺に負担をかけまくってる自覚だけはあったらしいが
体調悪いことへの心配よりも被害妄想で攻撃してくるという人間の形をしたモンスター
嫁に人の心がなさすぎてしんどい >>280
うちのも金の無駄遣いが多いくせに、時間はあるのにろくに働きもしない
いつの間にか高額品買ってたりするので、カードの引き落としが多い月はいつもの生活資金じゃ足りなくなるから貯金切り崩したり俺の小遣い減らして対応してるんだけど
そういう対応も言わなきゃ気づかないからバカらしくてやってられないよね
かといって「黙って高額品買うな」とか「足りないから貯金切り崩したから」とかいうと
逆ギレして大暴れするしな
なんでこっちが何から何まで気を使って守ってやらなきゃいけないんだよ 「なんでうちの一族は男はクズで女はバカしかいないんだ」と嘆き悲しむ嫁妹の協力で病院に行かせることは成功しましたが…
先生に言葉巧みに診察拒否されて終わりました 病院行って診察受ければ少しは良くなると思ってたけど実際は逆だったよ
ASDと診断した担当医を延々逆恨み
連れて行った俺も恨み
薬は全く効果なし
嫁はそれ以降「どうせアスペだから」と開き直る
何もいいことなかった 10歳くらいの定型の子供のほうがマシ
なんにも役に立たない
片っ端から足を引っ張る
邪魔
居ないほうがよっぽどいい >>334
足引っ張るよね
全力で足引っ張ってくる
前に進むのを邪魔される 無償の愛を注げるのは、親から子くらいなんだよなあ
うちは嫁と口喧嘩したとき「俺はあなたのお父さんでもお母さんでもないから!」と言った事ある
おんぶに抱っこで全てこっちにやらせて、なぜ涼しい顔をしていられるのか理解できん 無償の愛→対価ゼロの愛を捧げる人は沢山いるだろう地震とか起きた時の寄付やボランティアもそうだし
そんな大きな話でなくても例えば互助会みたいなこのスレにも赤の他人への愛がある
ただ、とてつもない攻撃性を持ったアスペ相手には対価がマイナスなだけ
いくら愛情を注いでもフルスイングで殴ってくる 記念日とか、○○の日とかでささやかな贈り物をしても、人の気持ちを盛大に踏みにじるからね。
ガキがやるならともかく、いい大人がやるんだから、その結果は察しろよと思ったりする。
それなのに、調子に乗って金や時間のやりくりが面倒な要望ばっかり言って暴れる >>337
ボランティアとかはあくまで一時的だからな
嫁は離婚しない限り一生だし、ボランティアと違って「ありがとう」の気持ちもないからな >>336
特性的に自分がやることや自分が感じること以外は全く理解も想像もできないっぽいよね
丸投げしても、丸投げした相手のその後のことなんて一切考えてないし ほんの些細なちょっと気に入らないこと(俺の表情が気に入らないとか)があると自分のやるべきこともせずに「もう寝る!」と寝室行ってゴロゴロしはじめる
子供の飯も何もかも放り投げて寝れる意味がわからない
急にほっとかれる子どもの気持ちとか、残業から帰宅したばかりなのに全て丸投げされた俺の疲労とか全く考えないし、専業のくせにろくに家事も育児もせず寝てばかりの自分の恥ずかしさにも向き合おうとしない いくら無理だと伝えても、休日に俺実家でネットで覚えた料理(餃子)を作ると譲らない嫁
俺の父親もアスペで、何十年と日曜の夕飯は好きなだけスーパーの惣菜を購入と決めている、どうなることや。
マイペースで調理を進める嫁、全く我関せずの父親、冷やかに見てる母親。
料理が終わり出来上がりを1番にバクバク喰い出す嫁
母親も初めて(嫁料理を)食べたけど美味しいね等と気を使ってるが、父親は「冷蔵庫に高い良い肉があったろ?アレ持つてこい」と言い出す
更に"日曜の晩飯に餃子なんてあり得ない"と笑点を見ながら1人冷笑してる。
酷い時間だったが、たまたま来た兄がひと目で状況を把握し「美味そうだなー」と全部平らげてくれた。
嫁は自分の実家で作る為の試しだったそうで、別にどうでもいいと帰り道に言っていた。 >>342
オチまで含めてアスペすぎてしんどい・・・ >>185
うちのもこれ言い出したわ
アスペ界隈で流行ってんの? うちの妻も言いそう
ひろゆきやホリエモンに興味津々な様子だし 「自分たちを笑顔で受け入れろ!
こっちはお前らの言うことは聞かないけどな!」
がアスペが唱えるニューロダイバーシティ >>285
新型うつは他責思考の強いアスペがなるものというのが定説らしい
うちの嫁は診断降りてるのに「私はアスペじゃない」と言い張ってるが、
嫁「私は鬱だから家事しない」
俺「鬱の割に楽しそうに趣味してるね」
嫁「新型うつ知らないの?新型うつは趣味は楽しめるから」
俺「ふーん、新型うつってアスペがなるらしいよ」
嫁「別に私が新型うつだと断言はしてない!!」
と支離滅裂なこと言い出して笑った 俺が帰り遅くなった日、俺の夕飯だけ用意せずに子供とさっさと夕飯済ませて洗い物ほったらかしで開口一番「洗い物やっといてよ」とかほんとクソ
後日同じ事してやったらギャーギャー怒鳴ってクソクソクソ 「焼鳥適当に10本買っといて」とお願いしたら、「何を何本買うか、味は塩かタレか」って全部指定しなきゃ理解できないのもアスペルガーかな? うちは逆に「焼鳥適当に10本買っといて」と言われたら、「何を何本買うか、味は塩かタレか」って全部聞いて買わないとキレられる >>350
基本的に自分で考えようとしない傾向はあるね
何かあればすぐに「どうしたらいい?」と聞いてくる
そのくらい自分で考えて決めてよ、ってことばっか >>350
健常でもテキトーに買ってきて文句言う人が居る場合はあとあとウザいから細かく聞くひとも居る 「別れたい」「別れよう」って今まで何十回も言ったのに、
「別れない」って言われて、
グズグズ関係を続けてるのって、客観的に見ておかしいよね?
変な女にしがみつかれて、それを放り投げて逃げる事が出来ないダメ男みたいな。
うちは完全にそんな感じだ >>356
子供のことだけでも簡単じゃないのに他にも色々しがらみ多いからな
嫁が「実家戻る、子供は任せる」って言ったら大歓迎だけけどな >>350
でもおまえ
「たればっかじゃねーか!」とか「なんでねぎまねーんだよ!」とか
あとから文句言うじゃん >>356
放り投げたら一生恨む
ネットにいろいろばらまく
絶対不幸にしてやる
とまで言われてるよ >>338
この書き込みを見て思い出した。
結婚記念日にサプライズしようと思って残業で帰りが少し遅くなると嘘の連絡
花屋に花束と洋菓子屋にケーキを取りに行って帰宅したんだよ
いつもありがとう。と言葉と一緒に花束を渡したら仕事は終わったの?大丈夫??って反応だったから
残業は嘘で花束とケーキを買ってきたんだよって伝えたら
何でそんな嘘をつくんだ!!ってブチ切れられて花束をその場で投げ捨てやがった。
それ以来、プレゼントは一度も渡してない。 >>360
少し遅くなるではなく、仕事だと嘘を付く方の頭もバグってる
アスペにそんな事すりゃそうなるだろ 嫁は、プレゼントは値段で捨てると保管を決めていて清々しいよ
子供からのモノでも。
似顔絵や手紙なんかは読んだら棄ててる 予定外のことを脳ミソが受け付けないからね
きっとコンフリクトエラーでも発生したんだろ笑
人間てよりロボットだよね >>360
サプライズとかすると、「なーんだぁ!ビックリした!ありがとう!」みたいな返しが出来ないからね
「何これ?怖いんだけど…こんなご機嫌取りをするな」と言われてプレゼントを捨てたくなったし、2度とプレゼントしたくないと思った 自分は注意されることを異常に嫌がり、言われると激怒するくせに、
自分は他人に注意するの大好きなんだよなー
すぐ「あの店員に注意しとく!」とか言い出すし
注意する側→上、勝ち
注意される側→下、負け
みたいな思考に囚われてるのかね >>367
うちのは、「あの店員に注意しとく」じゃなくて「あの店員を注意しておいて」だな
いや、知らんがな…器小さすぎだし、そんなことまでも人に頼るなって思ったりする。でも、本人が店員に突っかかって行っても迷惑だけど 「これ、喜んだフリしなきゃならないのかな」
って思ってサプライズ好きじゃない自分もアスペなのかな >>370
フリしなきゃって思ってるなら違うんじゃね
ただの「サプライズが好きじゃない人」 >>367
>>369
うちも「注意しなきゃ!」と言うけど言い方きついし絶対ろくなことにならないから「俺がいうからあなたは黙ってて」と全部代行してるわ
嫌だけど揉め事起こされるよりはマシよね コンビニ行ったら新人で、手は遅いしまだ知らないこと多いしでまだまだって感じの女の子なんだけど、とにかく愛想よくて一生懸命が伝わってくるから何もイラッとしない
うちの嫁にもこの愛想の良さがあればな・・・ うちのアスペなんか、誕生日でも何でもない日にプレゼント渡したら、こんなことするお金があったら…とか、こんなことする時間があったら…とか延々と文句言い始めて止まらなくなったよ
アスペって、なんか故障してるよね >>374
お金の無駄使いと思われるだけ恵まれてると思ってしまう…
嫁自身は、自分が金や時間を無駄に使うのを嫌がるけど、俺の金や時間が無駄になる分には何とも思わないのか、愛情の度合いと思うのか知らんけど全然嫌がらないよ というか基本他人に対する愛情がないよね
自分は無償の愛を一身に受けるべきと思ってるくせに
他人に与えるという考え自体がない
「あなたが好きな◯◯、冷蔵庫に入ってるからあとで食べてね!」「疲れてるみたいだから◯◯買ってきたよ」的なことすら皆無に等しい(こっちはしょっちゅうやってる) 働かないくせに金は使う
そんなに金使うな、使いたいなら働けというと
月に二万くらいバイトして「働いてます」って顔をする
バカかよ
小遣い減らすと被害者ヅラしてこの世の終わりみたいに怨みごというからずっと黙ってたけどもう減らすわ
減らさなきゃ危機感すらもたないんだよな よく言われてる男性脳と女性脳の違いみたいなのを話しただけで「言い訳だ!」とブチギレた嫁がニューロダイバーシティ等を語るとは…
しかし、俺が何を言おうと信じない、自分の体調を説明しても逃げるための言い訳と思って信じない。
でも、医師とかが話すとすんなり信じてドヤ顔で語りだす…。何なんだよ…。 ダイバーシティって結局自分のわがままを認めろ、認めない社会が悪い、だよな >>381
うちのは医者の話もいいとこ取りするなぁ
自分がASDと診断されたことは「診断基準なんて医者のさじ加減次第だし、精神科医なんてみんな金のために診断するから信用ならない」と言いながら、同じ医師に(新形)うつと診断されたことを言い訳にして怠けてる >>383
医者の信じる信じないみたいなもの結構あるかも。
自分の受け入れ難い診断や医者の言動ですごい文句を言ってることはあるね。
気にいらない医者だとすぐに変えちゃうから、忘れてた。 俺「そこの◯◯取ってくれる?」
嫁「めんどくさいから自分でやって」
嫁「◯◯取って!」
俺「今手が塞がってる。ちょっとまって」
嫁「ちょっとって何?!じゃあもういいよ!!!あてつけみたいに待たせるな!!!」
俺も「めんどくさいから自分でやって」って言ってみたい
100%キレるから絶対言えないけど カサンドラで検索すると「夫が発達で妻の私はカサンドラになって悲惨でした」みたいなのばっか出てきてなんかすげームカつくんだけど >>388
発達障害の男女比は1:1が今や通説だよ
男は困り事を他に漏らさない傾向があるから潜在化してるよね
あ、アメリカではDVの男女比も6:4でほぼ半々とされているね どうしても、女性の発達障害は診断され難いみたいだし、男性も無理して我慢をするのもいるだろうからなぁ…
女性アスペ男性カサンドラカップルの事例を見たいけど、少ないのは仕方ないと思ってる 色々疲れがたまってることもあり、旅行に行って温泉に浸かりたい気もするが…。
独身の時は気ままな時と違って、嫁と行くと疲れといかりと惨めな気持ちを溜め込むだけになるから旅行も躊躇ってしまう。 Amazonで検索すると、
「夫がアスペルガー、私はカサンドラ」みたいな本ばっかり
男が嫁のアスペルガーに困ってる話はほぼなかった >>391
わかる
家族旅行でも嫁の行き当たりばったりというか、
頭の中で考えている漠然とした予定を共有しようという気がないからめちゃくちゃ疲れる
聞いても「その時その時に臨機応変にするものだから」みたいに言われるだけ
いきなり言われてこちらがイライラしているとこっちをアスペ扱いみたいにすらある
いや行きから帰りまで色んな責任取るのこっちだから適当にされても困るんだよ…… こういう行動パターンだから、こうしとくか?と備えた時に限って違う行動をして文句を言ってくるから難しい >>388
そんなことでムカつけるならあなたも発達だよ 我が家の事に関して嫁があまりにも他人事無能すぎてほとほと疲れ切ってしまいました 今更な事を言うかもしれないけど
アスペという人種は世界一の自己中だね。 「今仕事が大変でキツい」と心身的に余裕が無いことを説明して家でグッタリしいても、何か通じないんだよな。
嫁のやりたいことに対応しきれてないからうるさくてかなわん…。
仕事用と家用とでエネルギータンクが別々にあると思われてるのかな? >>399
まさにそれ。自分は専業のくせに家事は半々が当たり前だと思ってる
つか現状俺が半分以上やってるんだが……。 自分用の合格ラインがめちゃくちゃ低いんだよな
だから家事もなんでも、最低ラインだけやったら
「私はやりたくないのにちゃんとやった」と合格点をつける
他人にはほぼパーフェクトでない限り文句つけまくるくせにね 俺が病気してからは二人でスーパーで買い物してても、嫁は知り合いが居るとサッと他人の振りをするようになった。
「あー元気?ウン、そ〜1人で来たのよ」なんて始まると俺も下むいて興味の無い商品を手に取ったりしながら場から離れる。 何か変に見栄っ張りみたいな所があるよね
小雨が降ってきた時に嫁しか傘を持って無くて「傘に入れ!私が冷たい人に思われる!」とか騒いだことがある。
それ以前から散々冷たい仕打ちをしてくれてるのに何を今更?と思ったけどね。 「私を認めて愛して欲しい」という気持ちが変に重たいだけでなく「私を愛しなさいよ!何で愛せないの!?」みたいな感じで攻撃に向くからキツい。
言ってる本人は無自覚な上にスカッとするのかもしれないけど >>404
褒め称えろ!愛せ!
という圧ばかり強くて、褒められるため愛されるための努力は一切しないしね
なんで攻撃的に行けば自分の思い通りに周りが動く、変わると思うのか理解不能 嫁も結婚前は愛される努力とかしてたんだけどな
「ASDは『一度構築した人間関係は不変のもの』という感覚があって、関係を維持するにも努力が必要という意識が無かったことにだいぶ年を食ってから気付いた」みたいなことを書いてる当事者による記事があったが、実際そんな感じなんだろうな 愛情を注いでやりたい時もあるけど、不満気に文句を言われるのオチが目に見えてるからなぁ… 不満気な顔だけでなく、嘲笑するような感じで皮肉たっぷりな時もあるか… >>406
これすごい納得感ある
うちの人も「家族愛は絶対。愛は信じるもの。私は不変の愛なのにあなたが応えないのが悪い」って感じでずっと責めてくる
不変の愛というより家族には何言っても大丈夫って甘えになってるんだけど本人には理解できないらしい 退院の前日、迎えに遅れると病院に連絡をしてきた
以前、飲み会の時に残業を代わってくれた同僚が旅行に行くから代わりに残業する19時過ぎになると言ってる。
アイツなら…仕方ないと諦めてたが看護師達が「仕事仲間は大切だの他人に迷惑かけれないとか必至に言うけど、この奥さんオカシイんじゃない旦那7ケ月も入院してたのに」
「もう朝から御飯もベットも無いのにどうすんの」
とか呆れて笑ってる事をメールすると慌てて朝イチに行くと再度連絡してきた。
家までの車中で嫁曰く、「お迎えより仕事優先したら病院から良い人と思われると思ったら、それが逆で慌てた」と真顔で言ってた。 >>409
わかる
斜に構えてるというか基本小馬鹿にした、皮肉っぽいものの見方、ものの言い方をするよね 人にも物にも世の中にもずっと文句言ってるので話してて楽しくない
…って思いながら渋々相づち打ってると「あなたと話すと盛り上がらない、面白くない」って矛先がこっちに向いてくるんだよね >>413
口を開けば文句ばかりだよね
うちのもイライラし始めて「お前とは合わない!」とか言い出すけど
お前の家モードと合うやつなんてこの世にいないだろ、と・・・ うちのも文句ばっかで、
日本から出たことすらないくせに「日本はクソw」とか言い出す始末で、他にもいよいよ病的になってきたから
「あなたちょっと異常だよ?なんでそんなに全方位にむかって文句ばかりなの?日本はそんなにクソか?この世は悪人ばかりか?その中であなた1人が善人なのか?世間や国や人のいいところを全く見ようとせずに斜に構えて文句ばかり言って楽しい?世の中いいことばかりではないけど悪いことばかりでもないんだから、少しはいいところを見ようよ」と諭すと
「それは幸せなやつの考え方。私は小さい頃から虐待されてきてずっと不幸だからそんな考え方はできない。世の中にいいところなんてない」と言い出した
虐待?大学出てから数年フラフラしながら親に小遣い貰って旅行三昧だった人が?
不幸?専業主婦で家事もろくにしないくせに趣味にグルメに旅行に楽しんでるお前が? >>411
他人に良く見られたいという気持ちは誰しも有ることだから否定はしないけど、その方向が違ってるんだよね 不幸って思い込み凄いよな
「そんなに不幸なら俺と変わってくれよ」っていつも思う
絶対変わらないくせに 相手の大変さは察することが出来ないから仮病や精神異常扱いしてくる >>411
まぁ…他人の目が届かない部分になると旦那への優先度ってかなり低いからね。
うちのは、本人、子供への優先度はほぼ同等。次いで嫁親、それからかなり下がって旦那って感じ。
所詮は他人なんだろうけどね。優先度として高い子供や親でも、見栄か所有物感かわからないけどコントロールしたがるから衝突してばっかりだけど 妊活妊活と騒ぐ気持もくんでやりたいが、こちらのコンディションとか全無視なのがキツイ 異常なまでにすぐキレるし異常なまでに他責思考のくせに
「自分は悪くない、周りがおかしい」と思い込んで周囲を攻撃してくるし、遠回しに言っても伝わらないから
「そのくらいのことでキレたり他人を責めたりするのは異常だよ?自分の言動、前後のやりとりをよく思い返してみて?」と言っても「責められた」としか思わず余計他責思考が進む
どうしたらいいんだこれ うちのも子を作りたかったようだが、そこは全力で拒否した
妻の相手するだけでかなり大変なのに、どうせ子育ても俺がしなきゃならないだろうし、俺の負担が増えて限界に達するのが見えてるから こちらがどれだけ気を使っても
「気を使わせて悪いな」「気を使ってくれてありがたいな」みたいな感情は一切ない
逆に気遣いが期待通りじゃなかったり至らない部分があると攻撃してくるのマジでしんどい 理想の旦那を押し付け、少しでも違うと怒るのはシンドいね。
嫁が普通にしてる時は何か色々してやろうと思うんだけど、結局無反応か嫌味タラタラな結果しか見えないからねぇ…。 アスペが望むような伴侶なんてこの世に存在しないのにな笑 お姫様が探していたのは王子様じゃなく、奴隷ってことか。なるほどな。
嫁「荷物重い!レディファーストでしょ!持って!」
俺「(レディファーストを何か履き違えてるかな?)じゃあ、荷物貸して…」
嫁「持ち方が悪い!荷物の持ち方も知らんのか!?」
俺「もういい、そんな言い方をするなら、自分で持って」
嫁「被害妄想だ!病院行ったらどう?」
俺「(面倒くせぇ…)」 しかしなんであんなに他者に対する敬意とか尊重がないんだろ
すごく優秀で何でもできるタイプの人が他者に敬意がないとしてもまだ解るが(性格は悪いが)、
1人じゃ何もできない、人並みのこともできない、
他者に依存しないと生きていけないレベルの人間のクセに
他人を見下して敬意のかけらもないのは本当に意味がわからん
普通、自分ができないことをやってるひとには大なり小なり敬意を抱くものだと思うんだけどなあ 自信の無さから来るのか、とにかく支配欲が強くて攻撃的 攻撃的な態度で会話しないと死ぬ病気なの?ってくらい攻撃的 アスペって原因(脳の障害)を考慮しなきゃ
「自分のことしか考えてない自己中」でしかないもんな すいませんで済んだら警察いらんやろ!って怒鳴ってきて萎えた 朝、風呂でシャワー浴びてたら俺の携帯の目覚ましが鳴ったらしく、
わざわざ風呂まで持ってきてくれた。ドアばんばんして
ちょっとスワイプして止めれば済む話なのに あなたに気持ちや事情があるように相手にも気持ちや事情があるんだよ、と何度伝えても
「あなたはそうやって自分の話しかしない!自己中心的だ!」って言われちゃうんだけどどう言えばいいんだろう >>441
アスペあるあるだな
何を話してもそんな感じの謎理論でこっちの責任になるよね 「思いやりが無い」と嫁からはよくキレられるけど、「お前が言うか?」って感じ アスペ特性で物事の因果関係が理解できず、
嫁にとって嫌なことがあればその原因が100%嫁自身にあっても
俺に当たり散らしてくるのがウザい
「いや、自分が原因でしょ?」と言っても理解できずに
「私のせいにするな!」とキレる
論理や証拠で嫁自身に原因があると理解しても謝るどころか
「それでも私は辛いんだからお前がなんもかしろ(要約)」と圧をかけてくるから理不尽極まりない >>443
嫁は自身の期待に対して相手が思い通りに動かないからそう見えるのだろう 「もうちょっと引っ張っていってくれ」だとか「責任感持ってしようよ」だとか言われたけど
散々こっちのやる事批判されたり文句言われ続けてきたからもう何もしたくねーんだよ >>446
俺、いつ書き込んだかな?と思ってしまった。
こっちに決めさても、文句を言うからね。同意したかと思っても、結局嫁の気分で変えてしまったりとかもするから、何も考えたくない。
無駄金使おうとするし、些細なことで怒ったり常識外れなことをすることもあるから、普通はしなくても良いことに神経を使って疲れるしね。 スーパーの詰め放題みたいにもう満タンなのに無理やり押し広げて理不尽を更に詰め込んでくる怖い >>449
一方、嫁の袋はまだスカスカなのにしんどい、疲れた、辛い、などと弱音と文句ばかり とにかく理不尽だよね
理不尽なことを「私が◯◯だから」という理由だけで強引に押し通そうとして、
それが通らないと「私の話を聞いてくれない」「私の気持ちを解ってくれない」と被害者ヅラするからな
お前が自分勝手なワガママ言ってこちらにだけ負担を押し付けようとしてることが何故わからないのか・・・ こちらが「こたらの意見を聞いてくれない」と文句を言うと「被害妄想だ!病院に行った方が良い!」とか言うのにね。 「なんでこんなにアホでポンコツなんだろう…」と悲しく哀れになる
いや理由は「脳の機能不全」と分かってんだけどさ 脳の影響とか理屈ではわかっていても、ダブスタ全開な嫁を見てると「幸せにしてやりたいが、こうも理不尽な目にあわせられるのは虚しくてたまらない」と思ってる絶望感みたいなものに襲われる。 >>454
実際本人に悪気はないし、本当に理解できないことで自身も苦労や辛いところもあるだろうから可哀想な部分もあるんだよね
でもだからといって理不尽なことばかり要求し、ちょっとでも気に入らないと聞くに堪えない暴言をぶつけられるんじゃ耐えられないよね
怪我みたいな一時的なものならまだしもこれが一生となると・・・ うちのは、聞き取る力が一般の人より劣るのか、70過ぎの親を相手に話してるくらい気をつけて大きな声でハッキリ喋らないと聞き取れないみたい。
「何言っていってるか聞こえない」と怒り出す。それに加えて話の内容によっては理解出来なくて怒り出す。
仕事のこととか聞きたがるけど、こんな調子なんで、騒がしい所で会話するのが疲れる。飲食店の中だと、周りに聞かれたく無い部分もあるし。
視覚だか、聴覚だか過敏だったはずだが、視覚の方なのかな?目に入った言わなくて良い事をよく言うし…。 かかってる医者からあなたがどうこうできることはないからとにかく体に無理がないようにって言われてつんどる >>455
悪気が無く発言したことを後悔したりするのかな?どうなんだろえね?
あまりそういう風に見えない位、事ある度に文句を言ってくるし。
当事者のスレとか見ると色々大変そうな人はいることはいるけど。 言ったことやしたことを後悔するというよりは、
言ったこと・したことにより関係が壊れたり嫌われたりしたことが辛いんじゃないかね >>457
実際にそうなのかもね。
今思うと自分は祖母がアスペっぽかったし、職場にもそんな感じの人がチラホラいるから、中途半端に耐性が出来てしまってて、今に至ってしまったのかもしれない。
でも、長く一緒にいるなら、無理しないように距離感を保ってどこかでガス抜きしたり、受け流せるようになるしか無いんだろうなと思ったりしてる。 疲れたとか体調悪いって言っても
「実際は元気なのに大袈裟に演技してアピールしてる」みたいな受け取り方するよね
睡眠時間短く長時間労働してるのに元気なわけないだろ >>461
嫁が「体調悪い」と言うので、俺も疲れがち溜まってたが「家事育児全部俺がやるから」と嫁を1週間休ませた
嫁は一日目から元気にしか見えない
朝は当然起きないし、夜も何もせずスマホ握ってゴロゴロして、動画とか見てゲラゲラ笑ってる
俺は早朝起きて子供を送り仕事へ
仕事から帰っても家事育児でバタバタ、10時ごろぐったりと寝室へ
嫁は寝室でゲラゲラ
他人が見たら体調悪くて休んでるほうがどっちかわからないだろうな >>458
彼女らは失言など「上手く出来なかったこと」への後悔や反省はあるらしい
でもそれはあくまで「失言などの結果、自身がマイナスを被った事への後悔や反省(改善方法の模索)」であり、「失言などで相手を傷付けてしまった」って相手の気持ちを想い、それに対し申し訳ないと思う後悔や反省では無いんだと思う >>461
自分がそうだからそう考えるんだろうな… >>461
あるある。体調不良時もだけど、仕事オフで疲れ切って人と話すのもシンドいくらいの状態でも、嘘を言ってる位にしか思われなかったりする。仕事が大変な状況を説明してても、「言い訳するな」で済まされるからね。
嫁だって外モードで疲れるなら、わかるだろうにね。相手のそういう疲れてるとか体調が悪いとかは、理解をしてくれない。 疲れた、体調悪い
↓
大丈夫?家事とか子供は気にしなくていいから早く寝ていいよ
みたいな気遣いすらできないもんね
嫁が疲れたっていうときはこういう気遣いはしてるから同じようにしてくれるだけでいいのに、それすらできない
それどころか
「あなたすぐ体調崩すよね?(実際はそんなことない)」
「私だって疲れてるんだけど(朝起きてすらこない)」
って言われるから精神的にもきつい アスペに夜、無理難題をふっかけられた挙げ句に怒鳴られてから体調が悪い
虚無感と疲労感、鬱なのかな? たまに物凄く断片的なことを言ってくる。
「お前が察して提案してこい」って意味なのかもしれないけど、情報が少なすぎて「だから?」って感じ。
どうせハズレてると怒るんだから、もう少し具体的に言って欲しい。 自分のやりたくない事を俺にやらせて(例えばリフォーム業者とのやり取り)どういう会話をしたのか一言一句正確に伝えないと不機嫌になって怒鳴るのがほんとクソ
多少の細かい事忘れるのしょうがないだろ
そのくせ自分の要望は曖昧で詳細のよく分からん言い方しかしないし、オメーの脳内の事なんか知らねーよ
そんなに細かい事知りたいなら最初から最後まで自分でやり取りしろよクソ女 >>470
言い間違えたり、わかり易い用に少し言い方を変えただけで怒ることあるある >>470
ボイスレコーダーの音声をそのまま聞かせてやれよ
どうせ全部は理解できないんだ リフォームとかで嫁のこだわりが爆発すると、かなり面倒なことになるからなぁ… 嫁「人が言おうとしてることをもう少し理解しろ」
俺「(断片的な言葉しか言わないし、一般的な人と違うお前と会話を成立させるだけでも大変なんだよ。スマホの予測入力で言うなら、思ったのと違う言葉ばっかりが出てくるし)」 嫁が
「ここに置いたはずなのに!なんで無いの!」と大声で喚く。
充分探したけど見当たらないらしい
普通、そういう状況なら「記憶違いかな?他に置きそうなところを探そう」となるはずなのに、嫁はイライラしながらずっと「置いたはず」のところを探しながら俺に当たり散らす
案の定、ありそうなところを俺が探すと一分で発見
嫁はお礼も謝罪もなく「あっそ!!」
論理的に考えりゃ、記憶通りのところに無いなら、記憶違いか置いた後どこかに(本人含む誰かが)移動したと考えて他を探せばいいのに、イライラ増幅させながら同じところを探し続ける意味がわからない
ひどいときはお前がどこかにやったんだろ!と言い出すし 自分は面倒なこと、責任のあることは何もしようとせず好き勝手ばかり
旦那ばかり忙しくして、自分は寝てばかりで好きな時に好きなことしてるだけで
よくもまあ何も後ろめたさとかないよなと逆に感心する
俺なら後ろめたさがすごすぎて無理だ 思いつくまま好き勝手言って旦那が応じないと脅したり恫喝したりと、本当に良いご身分だよな 自分の実現させたいことのためなら、手段を選ばないって感じだな お願い(というか、命令)をどのタイミングでするかとか考えずに思いついた時に言うから本当に不快
「大変そうだから、後にするか」とか「今、これをしてる時は黙ってよう」みたいなのが無い
しかも、最近は思い通りにならないと不倫や托卵を仄めかして試してきたりする
お試しや、本当にした時に払う代償とか考えてないんだろうな。全部俺が悪いとしか思ってないんだろうし。 >>480
最悪だなそれ
ウチのも会話の途中で思いついた事を何も考えずに発信しまくるから支離滅裂。
コチラはその滅裂さを感じ取れるからスルーしたり会話を戻したりできるけど、子供に対しても同じだから子供が戸惑っている。
戸惑う子供にも他責思考だし、お構いなしに自分の言いたいことだけを話す。
子供のために修正すると、会話に入ってくるなとキレだす。
どうしたら良いかわからん。 >>481
言うにもタイミングや言い方ってものがあるだろ?って思うけど、そういう繊細さとかも持ち合わせて無いからな…
こっちとしても「今、それを言う?」って時はすごく不快
子供や実家家族とも喧嘩が耐えないけど、自分は絶対に正しいと思って変わらんのだろうね…。 TPOわきまえず自分のしたいことを空気読まずねじ込んでくる 言っちゃ悪いけどほとんど動物だよね
理性なく、自分の欲望のまま動き、それが叶わないと怒る
相手の状況感情体調も関係ない
面倒なこと全部俺に押し付けるから
俺は夜中までPCやスマホ触って頭を悩ませ
いろいろ計算したり段取りしたり苦悩したりしてる横で
TikTok見てゲラゲラ笑ってるの見ると殺意すら湧くときある 気分でコロコロ変わる相手のしたいことに付き合って金も出して振り回されても愛想よくしてるのに
「いつも私が楽しませてやっててあなたは何もしない」ってキレられるのしんどい
こっちがプラン立てると却下されるかこんなのやりたくなかったって不機嫌になられるのに な~んもしないくせに「ストレスが」って言うなクソ女
仕事も家事もろくにせず怒鳴ってばかりのお前のどこにストレス掛かる要素あるんだよ 過労で頭がクラクラするほどしんどくて
万に一つ、突然死する可能性も考えるレベルなんだけど
しんどいと伝えても嫁は朝起きないし何もしないので
結局全部俺がやる羽目に
しんどいから頼むからお前もやってくれ!と言いたいけど
いったところでキレられて余計つらい思いをするだけなのがわかってるから言えない
普段から>>461みたいな感じだしね
俺は死んでもいいけど子供が心配だわ
絶対育てられんし >>488
仕事のストレスでゾンビみたいになってても、お構いましだからね。
早くしないといけないことがあると、急かす、人格否定、お試し行為とあらゆる手でくるからね。
別に俺と結婚したくてしたんじゃないだろうなって感じ。
育てられないと、新しい父親代わりを探すだけだろうけど、同じことを繰り返し続けそうだね。 嫁がクソ自己中なのはもう治らないしいいけど
せめて自分は立派な人間ですと言わんばかりの態度だけはやめてほしい
子供もそろそろわかってきてて
「なんでママは何もしないのに僕にはあれこれ言ってくるの?」と聞いてくるようになったぞ
ダメ人間はダメ人間らしく部屋にこもって黙ってて欲しいわ 嫁、明日朝起きたら真でたらいいのにな
毎日暴言ばっかで周りを傷つけまくってるくせに自分が被害者だと思い込み
診断されても私は発達障害じゃない!と言い張る
じゃあそれは性格かよ?おわってんな >>491
うちのもアスペじゃないとか言い張ってるな
ちゃんと診断降りてるんだが。
すぐパニックになるところといい、白黒思考といい
どうみてもアスペなんだけど自覚あるわけないか うちのは「私はアスペじゃない。親の育て方のせいで歪んだ」って言ってたけど、
もう親元離れて20年近くになり、年齢も30後半になっても
未だに親のせいにするばかりで、自分で変わろうとしたり
悪いところは直そうとしないバリバリの他責思考な時点でアスペじゃん・・・って思う 自分の言動が原因で相手が怒っても全然反省しないし、相手のせいにするからねえ… ・突然意味不明な理由でキレる
・暴言を言い出したら制御不能になる
・ダンマリ→爆発みたいな異常なキレ方をする
・何故か異様に自信満々
・そのくせ何故か自己肯定感が異様に低い
・外面は良い(ように振る舞う)
・時間が守れない(時間の逆算ができない)
・不仲ではなく良い時と悪い時の落差が激しい
・日々のちょっとした優しさがない
・パートナーの尊厳は無視して良いと思ってる
・非効率的なことに何故か情熱を燃やす
大体こんな感じなんだが、ほぼこのスレに書いてることに当てはまるな >>495
そんな感じだねぇ
尊厳破壊はようやるよね 聞き間違えたり、確認して違ってると凄くバカにして説教してくる。
自分が聞き間違えるとヘラヘラ笑って誤魔化したり、「お前がハキハキ喋らないから!」と説教してくる
どんだけ偉くなったつもりなんだ アスペとパーソナリティ障害はお得なセットで提供されてんだよ 自分が拒絶されても、自分は悪くないのに相手が嫌ってるみたいな感じだし 「察しない」「大切にしてくれない」とかどの口が言うんだろうね?
一生懸命してる側から文句言ったり追加注文してきたりするし… >>500
ほんとこれ
普通なら自分に原因があると考えて反省したりするものだけど
アスペの場合「お前が嫌うのが悪い!」という謎の理屈でゴリ押ししようとするもんな
とにかく反省や後悔をしない
「もう少し家事をやってほしい」と言っても
「私は私なりに精一杯やってる!それに文句をつけるのはおかしい!!」とキレるんだよな
専業のくせに朝起きない、流しは限界まで食器山積み、部屋は散らかり放題、夜も子供ほったらかしで「精一杯やってる」と言われても納得されないだろう、という考え自体が無い 相手にどう見られるか?という意識が完全に欠如してるんだよね
外だと外モードで誤魔化すけど、
家だと、仮に自分に原因があるようなことでも
何かあればすぐマックスで不快全開の態度をとるから人間として終わってる >>495
日々のちょっとした優しさないよな
普段のありがとう、ごめんね、も全く無い
そのくせ自分は理不尽に謝れだの言ってきたり「私に対する感謝が足りない」だと言ってくる
もうつかれた 無断で俺のビールを飲む嫁
理想
嫁LINE「冷蔵庫のビール飲んでいい?」
俺LINE「今日飲むつもりだったけど買って帰るから飲みたいならいいよ」
嫁LINE「ありがとう!今度は私も買っておくね」
妥協
俺「ビール飲んだ?」
嫁「あ、ごめん。」
俺「いいけど、せめて連絡してね、買うから」
嫁「わかった、ごめんね、次からそうする」
現実
俺「ビール飲んだ?」
嫁「うん」
俺「楽しみにして帰ってきたのに」
嫁「もらった焼酎あるでしょ、それ飲めば」
俺「それは違うでしょ」
嫁「違わない。いちいちうるさい」 「楽しみにして帰ってきたのに」
こちらもそう言ってしまう、今までの経緯から関係性からそうなるのすごいわかるよ 「相手が楽しみにして置いているものかも?」という発想自体がないんだよね
だから自分が買ったものでなくても無断で勝手に飲み食いするし、謝らない ・何故か異様に自信満々
・そのくせ何故か自己肯定感が異様に低い
これすごく不思議だよね。不思議だけど本当にこのとおりで並立してる 「根拠のない自信」だってことを多少なりとも自覚してるのかもね
それを突きつけられる機会が多いから自己肯定感が低く、それを守るためにすぐ怒る
昔嫁が「私は自己肯定感が低いから」って言うから「肯定感ってのは結果や成果に伴ってつくものだから、資格取るとか解りやすく成果がでることから始めてみたら?」と提案したけどうーんって感じでなんもしなかったな
根拠のない自信があまりに強すぎて、努力を全くしようとしない アスペ嫁との関係を少しでも改善しようと何年頑張っても無理だよ。
アスペは、どんなに失敗して迷惑かけても、1ミリも悪いと思ってないから。他人からみて失敗にみえても、本人にとっては最高に頑張ったんだから悪くない。「何故否定するの?」「そんな言い方失礼じゃない?」「あなたがおかしいのでは?」
と悪くない!の一点ばりでしかない。
ただの言訳にすぎない。
例えば、アスペはよく家のモノ壊すけど、
明らかにアスペしか触ってない新品のモノを落として壊したとしても、
アスペは、置いていた机のせい、ついていたTVのせい、落とした床のせい、そのモノのメーカーのせい…と先ずもって自己否定は一切無いよ。
「ごめんなさい」の一言を求めるのは無理。
こんな些細な普通の言葉すら発することが出来ない人と、普通に暮らすことすらホント無理だよ。
今だから友人から言われる話だけど
「あの時のおまえは普通の精神状態じゃなかった」って言われたよ。
今は、普通に暮らせて、普通にご飯食べて、普通に家事して笑えるようになった。
どこかで踏ん切りをつければ、
普通の共感しあえる人と普通に暮らせるかもしれない。
みんな頑張れ はあ
なんで俺だけこんなにしんどい思いしなきゃいけないんだろ
こっちは奴隷でもなんでもないんだが 人混みで危なく無いように配慮して誘導しようとしただけでも嫁にとっては歩くのを邪魔する不快行為と感じるみたいで面倒くさい >>512
指摘すると本人は否定するけど、完全に奴隷扱いだね
金はとことん絞り取り、労働力として使い捨てせんとする勢いだしね こっちがしてやったことは当たり前
自分がしたことは してやったとかいつまでも恩着せがましいのがアスペルガー嫁だ!
子供も高確率でアスペ
特に女子だと厄介だぞ
皆思いやりという概念がない
父親って普通家庭でも軽んじられるけど
アスペ嫁と娘たちとくりゃこっちに勝ち目はない
いつまでも金蔓でしかない
こっちが病気しても心配も思いやりもないから
離婚してもこっちが悪者
財産は欲しがる
いくら子供でも財産は残したくなくなる
何かあれば離婚した嫁には財産は行かないが
子供には相続権が発生
父親の介護なんてする気もないだろう娘たちに財産なんて、、
ま、離婚の養育費で財産も貯まらないがw
もし自分が死んだら 実両親にお金を渡すことはできないだろうか?
とか親より先にいきたくはないし親を看取ってからいくけどね
ま、アスペルガーと結婚していてもむしり取られるだけだと思う
まだ離婚はしてないけどさ
思いやりのなさが致命的 自分がやらかしたことはかこのこと!ーもう昔のことでしょ!というくせに
同じ頃俺がやらかしたことを言い出してそれについてはほんと根に持ってぐちぐちという
永遠に昔のことにはならない模様。
そのむじゅんをつくともういいじゃん
お互い様!という。
お前が言い出してるんじゃんかよ? 理不尽な要望を突っぱねただけでも、悪人扱いしてコントロール下に置こうとする 事実捻じ曲げて全面的にこっちが悪かったことになってるケース多いよな
指摘しても絶対認めないから言うだけ無駄だけど 加齢とともにウチも酷くなってきたな。若い頃は覆い隠せていたものが、地が出て来た感じ。
俺の声が大きい時は「静かに!うるさい」なのに、自分がエキサイトして大きいときは「私は耳が遠くなったからだ、配慮が無いわ」とか。
専業、子供も大きくなる、自分の親も死んだりと、社会的に不要になるという恐さがあるんだろう。そうなると矛先は夫に向き、いかに搾り取るか、優位な環境を得るの条件闘争を挑まれる構図。 >>520
子供大きくなったら離婚でよくない?
俺は独り立ちしても今と同じの
・経済的にも精神的にも依存してくる
・自分からは何も与えようとしない
・すぐキレて暴言
・思いやりゼロ
って感じなら家出して離婚するよ >>421
妊活?
ダメダメ
アスペの子供が生まれる。
嫁、自分のことで精一杯で
イレギュラーな子育てに対してキャパがないから
こっちの負担がたいへんだぞ
子供がいないうちに性格の不一致で別れることをお勧めする
今なら一時的な慰謝料
生活費一年分300万ぐらいに手切れ金で別れられるんじゃないか?
今なら間に合う!
別れろ
愛情を持ってくれる提携嫁を探してくれ。 >>421
妊活?
ダメダメ
アスペの子供が生まれる。
嫁、自分のことで精一杯で
イレギュラーな子育てに対してキャパがないから
こっちの負担がたいへんだぞ
子供がいないうちに性格の不一致で別れることをお勧めする
今なら一時的な慰謝料
生活費一年分300万ぐらいに手切れ金で別れられるんじゃないか?
今なら間に合う!
別れろ
愛情を持ってくれる提携嫁を探してくれ。 旦那から愛想をつかされるとか思ったりしない(そういう部分が欠如してる)から、常にこういう言動なんだろうねぇ… 嫁にとって、息子が彼氏で、夫は奴隷という感じの構図ができ上がってる >>524
>>406のとおりなんだろうね
「維持する努力」の大切さと大変さをわかってない
こっちはずっと奴隷扱いに耐えられるわけじゃないし
子供が巣立ったら一緒にいる理由なんてないんだよなあ もう何度も
「限界だ、治してくれ、本当にもう無理だ」
と訴えてるんだけど全然ピンと来てないというか危機感持たないんだよね。
それどころか「こっちだってお前みたいなクソ男限界なんだよ!」と言い返してくる
「そうか。じゃあ離婚しよう。」っていうと全力で拒否する支離滅裂な言動
子供の口喧嘩みたいに言い返すことしか考えてないんだろうね
「治そう、気をつけよう」とは微塵も考えずに
言い返すこと、怒鳴って黙らせることしか考えてない
愛想尽かされるという可能性すら頭に無いね >>521
子供が巣立つのにはまだ数年あるので。それと親を看取るときにも人手は必要。その間に俺も病気とかするとまた状況も変わる。そんなこと考えると、いつまでも何も変わらんのだけどね。。それが大衆の人生てやつかもな。 嫁両親を毒親だと嫌ってるけど、全然人のことを言えないのにな…
嫁は子供にも恨まれながら生きるのかな?
結婚、子育てみたいな良くも悪く関係を縛るものが無ければ早く逃げたい >>527
何か指摘するとすぐ怒るし、その嫁の暴言から「あ、もう俺のことが嫌でたまらない様だし、こちらから別れを切り出させたいのかな?」と思って申し出ると拒否したりするんだよね。
お試し行為なのか、何なのか知らんけどかなり迷惑だよね。 >>529
うちも、嫁がよく言う「父親にされていやだったこと」と全く同じことを子にしてるんだよね・・・
未だに父親恨んで度々父親憎いエピソード語り、「一生許さん」と言ってるけど、大概自分がやってることなんだよな
まあ父親も同種のアスペだったんだろうけど、嫌だった父親と全く同じことをよくできるなぁと
直接注意しても開き直るし、やっぱアスペって障害なんだよな。理屈で成り立ってない >>531
可能性はあるね
迷惑だからやめてくれとストレートに伝えても理解されないならほぼ確定 >>411
うちの兄が危険で入院いつどうなるかわからんない
って時に友達が前から旅行に行くキャンセルできないと言っていた
アスペ姪 なんでも友達が旅行費用を払ってくれてるから悪いと。
どっちが大事なんだよと怒ったよ、
変なとこで約束や決まりは守る
でもどっちが重要か判断するよりルールや決めたことを優先するという
これアスペでしょ
すみませんアスペ嫁の夫じゃないですけど
もうむかついてコメントです
ちなみに兄の離婚した嫁もアスペだと思います
姪たちもアスペだと思います、
情というものがが欠落してます、 >>411
うちの兄が危険で入院いつどうなるかわからんない
って時に友達が前から旅行に行くキャンセルできないと言っていた
アスペ姪 なんでも友達が旅行費用を払ってくれてるから悪いと。
どっちが大事なんだよと怒ったよ、
変なとこで約束や決まりは守る
でもどっちが重要か判断するよりルールや決めたことを優先するという
これアスペでしょ
すみませんアスペ嫁の夫じゃないですけど
もうむかついてコメントです
ちなみに兄の離婚した嫁もアスペだと思います
姪たちもアスペだと思います、
情というものがが欠落してます、 >>530
お試し行為はあるかもな…
「パパと子どもは私(妻)といないほうが幸せだと思う」と昔言っていたので離婚切り出したら拒否された挙句、もし離婚するなら親権は絶対渡さないと言ってたわ
妻は子どもの面倒ほとんど見ていないのに何言ってんだと思った 離婚に応じないのは単に一人じゃ生活出来ないからだと思うよ
就職しても人間関係で揉めてすぐ辞めるの繰り返しで経済力ないし アスペ嫁に友達少ないのはガチ
普通高校卒業時に部活友人 クラスメイトと少なくとも4、5人は友人がいて
その後の付き合いも卒業してから24、25歳ぐらいまではあるもんだ
兄嫁結婚早かったのによぶゆうじん2人ぐらいしかいなかったんだよ。
姪2人も短大卒でやっと4人グループで付き合ってるようだけど
高卒時2人とも 友人2人のみ
ガールズトーク苦手っぽいからかな。
まず視線を合わしてはなしをしない そこが違和感あった
祖母 叔母の私と3人で話す時祖母の方ばかり見て話す
きづかいできないのかね?
それか視線が宙に浮いて話してる
兄に対しての思いやりのなさから
嫁のみならず姪たちのアスペ疑惑。
兄は疲労したんだ、、きっと。 俺「あまりにも俺を雑に扱いすぎ。もう少しでいいから気を使ってほしい」
嫁「は?大事にしてるでしょ」
俺「飯も作らないのに?朝も起きてこなくて子供二人の世話も丸投げしてるのに?俺は休みの日も雑務に追われてゆっくりする暇もない一方、そっちは毎日寝てばかりいるのに?」
嫁「うるさい!私は精一杯やってる!!これ以上を求めるな!!!」
こんな感じで、「キレて黙らせる」以外の解決を知らないのがクソ
これが一生続くと思うなよ
子供が巣立ったらすぐ出てってやるからな 先を予測する能力がゼロだからな、今黙らせればそれで解決と思ってる
こっちはちゃんと話し合って歩み寄りたいだけなのに
「しつこい」「ネチネチ言うな!」と黙らせる
黙らせても相手がストレス貯めるだけでいつか爆発して自分が望まない結果になるだけなのにね ROMってると皆男言葉っつーか命令口調で可愛げがないな >>542
>>505の理想みたいな嫁が良かったな
結婚前はこんな感じだったんだけどな・・・ >>540
うちのに指摘すると、「被害妄想」、「ひねくれてる」「どうしてそんななんだ?失望した」とかで返ってくる >>538
予定は無いけど、単身赴任したらどうなるか、怖いもの見たさで見てみたいと思ったりしてる >>542
「〇〇なんだけど、✕✕して貰って良い?」みたいな聞き方が全然出来ないしな
「◯◯して!」「違う!」みたいなのばっか
多分「自他境界が曖昧」って特性で「私の思ってる事を相手は分かってるはずなのに、やってくれない」みたいな脳内処理してるからイライラした言動をぶつけて来るんじゃなかろうか… 別に怒ってないときでも
家で、なんの脈略もなく唐突に「パソコンどうすんの?」みたいな漠然とした言い方ばっかりするしな
パソコンの何をどうする話をしたいのかサッパリわからないから
「え??パソコンの何?」と聞いても
「チッ(舌打ち)だから!パソコン!パ・ソ・コ・ン!」とイライラしはじめる
脈略もなく言われてもわかんねーよ
気分次第で飯作ったり作らなかったりのクソ嫁だから
朝「今日飯作る?」って聞いたら「何?作るけど何?!」とキレてくる
お前が飯作るかどうかでこっちも買ってくるとか帰りに食うとか行動が変わるんだよボケ
帰ってから飯がないも解ってまた買い物に行くのもしんどいんだよって前から言ってるだろ
自分の行動が他人にも影響あることをいい加減分かれよ バカみたいに食材大量に買っていくつもダメにする
大量に料理作って食べきれなくてダメにする
消費のペース考えろよバカ女 離婚したよ
相手がBPDでADHDだった
多分だけどASDとかも持ってたっぽい
子供と会えないのが本当に辛い
でもあの日々を思い出すと怖いのも事実