建売住宅、中古住宅買う人、リフォーム予定の人が集まるスレ Part.17
共済のシミュレーションしたけど年額25,000円
5年なら12万
不動産仲介会社からのあいおいニッセイのタフすまいは11万円
基本的に共済より保険のほうがカバー範囲が広いみたいでこれなら保険のほうがいいか…？ 火災保険か？共済はあまり安くないし保証も最低限だから保険会社のにしたわ
ただし降りやすさは東京海上>共済>その他って感じかと 共済はいざというときに100%下りないので民間保険にしたわ
保険の意味ない 補助額減ったけど今年も窓リノベくるな
去年なかったドアやろうかな ハチドリソーラー契約して、ソーラーパネルと蓄電池リースしてもらおうかな
停電しててもエアコンは使えないと夏は死ぬと思う >>9
内覧行くまでもなくクソ
3000万円が妥当 業者じゃなくて逆じゃね？妨害かもよ。
こんなとこで晒されたら、例えば良い物件でも買いたくないわ
威力業務妨害で訴えられたりして まさに今タマがやる気マンマンじゃん
タマで建てた人も文句いってたからそう言う事なんだと思うけど ２階リビングなんだけど、暖房つけてない１階が超寒い
１階は風呂、トイレ、寝室くらいだから常時エアコンというのも勿体ない
みんなリビング以外の部屋の暖房どうしてるの？ 求む:暖房せずに部屋を暖める方法
物理法則に真っ向勝負！！
バカかと 暖かい空気は上に行くだろ？
つまり、ひっくり返せば解決するよw 2階リビングって風呂トイレも2階にあるのが普通では？特殊例だから誰も分からなそう 暖気は上に行くけど下が温まらないというわけでは無い
ドア開けて扇風機かければ下も温まるぞ 建売の引き渡しの前の立会内覧で外部のインスペクション入れた人いる？迷ってるんだけど >>15
同じく狭小住宅で2階リビング1階に水回りの構成。
寒くて堪らないので玄関入った所にガス栓引いてガスファンヒーター置いたよ。
洗面所のドア開けてヒーターをそちらに向けて置けば風呂上がりも寒いとは感じなくなったので効果抜群。
一番のメリットは嫁と一発やったあとのシャワーで震えずに済むこと。 構造上1番重要な柱は壁の中に隠れてる
筋交の場所や本数、柱の太さとか
屋根裏や床下潜ればある程度分かる事もあるね >>21
やっぱりガスか
ガス栓ってどこに頼んだ？あと費用いくらくらい？ 都市ガスならその都市ガス会社
プロパンならその販売店になるんじゃない それと費用は配管の長さや設置したい位置によって決まるから他人のいくら位は全く参考にならんぞ >>23
ガス栓からピロティ駐車場の壁を這わせたからガスフレキ管5mで53000円だった。
最初は洗面所にガス栓付ける案もあったけど、そっちだと2mで5万弱。
ガス管の長さはあまり関係ないそうだよ。
申し込みは契約してるガス会社に直接。
ガス工事＝ガスを止めるからオフィシャルな所でないとできない。 >>26
そこがガス管の長さが関係ないだけで今は部材費用高騰してるしな
あんまり適当なこと言わずに見積もりとった方がいいよ >>26
そんなんで敷設できるならうちもやろうかな。
電気のエアコンよわよわだわ >>27
そういえば見積もり取ったのが去年の12月だったけど年明けから1割くらい上がると言ってたな。
ちなみに23区内の東京ガス。 ちなみに外からガス管ひいて壁に穴とか必要な場合はハウスメーカーの保証とかなくなるのかな？ やっぱり暖房はガスだよね
エアコンと違って乾燥もしないし暖かい
都市ガス地域なら更に最強 いや都市ガスだからこそでしょ
プロパンで暖房してみな
飛ぶぞｗ >>30
穴あけにより起きた不具合は当然保障されない >>35
実体験ですかね？それなら別にいいんだけど、保証自体なくなったりとかないのかなと
まぁ聞けよって話なんですが >>36
規約見れば書いてあるよ
穴あけできないんじゃ防犯カメラとかEVコンセントとか設置できないもんね 建売ならそのHMに頼めば補償は継続する
工事費が高く付くけど必要経費 中古建売買ってガス開栓に来てもらったら、ガスの壁の差し込み3か所が全部死んでた。
元々LP物件だったのを最初の住人が都市ガスに変更して、その際にコストの関係でガスコンロと給湯器のみにしてたみたいだ。
都市ガス物件というのも購入の決め手の1つ(炊飯器はガス派で手持ちのを使いたかった)だったので売主のリフォーム業者にクレームで工事費持ってもらった。
元のソケットは使えないので、3カ所新設して10数万円。配管の引き方によっても金額変わると聞いた。
配管の位置からして、将来乾太くんを入れるとなっても配管代は大して掛からないことも分かってラッキーだった。
さらに高額工事したのでガスファンヒーター特別価格でご提供できます、ってことで格安で1台購入した。 今時開放式ファンヒーターなんてよく使うな
排気ガスで健康を害するし、水分で家自体も痛むのに 排ガスと言ってもほとんど二酸化炭素だけどな
車の排気ガスとは違う
結露についてもこの時期なら加湿器まわすのと変わらない そうそう、ガスは加湿器付けなくていいから助かる
寝室はエアコンだから加湿器必須 去年の秋にはもう売り出してたうちの隣の建売、まだ売れてない。最初の価格から500万円ぐらい下がってるのに
この前現地に来てた売主のアーネストワンの担当者に聞いてみたけど、「この値段でも売れなかったらもうどうしようもない」って言ってたわ ちな、うちを含めて4軒並んでる建売の3軒はとっくに売れて人が住んでる
そこだけ何故か売れてない アーネストには販売営業は居ないんだが....
そいつただの仲介 売れない建売なら500万の値引きなんて全然ある
1000万引きも見たことある 売れなかったら
固定資産税払うだけになっちまうからなぁ
建築費も払ってんだろうし
コレが建売の恐い所かもね 十八年目初めての補修で外壁塗装、ベランダ塗装、屋根ガルバのカバー工法で三百万弱‥
みんなこんなもん？ >>48
うち買ったときそんなのだった
分譲３棟建売で安い２軒は建設中に売れたけど、一番高い一軒だけローン審査の問題で何回か契約が流れて半年売れず
ハンコ付く直前に値引いた端数80万と合わせて1000万円近く値引いた値段で買えた >>58
平米数分からんし
塗装はペンキの種類で価格が全然違うし
それこそ一液性か二液性かでも全然違うので何とも >>58
18年も放ったらかしで外壁って平気なものなの？ 15年でシールがヤバくなってきたと会社の同僚が言ってたんでやはり10年で一発メンテナンスするのは悪くないと思う 屋根と外壁はボッタクリ業者も多いから複数見積取ろう
まあそれぞれで100万かかると考えれば200万強なのは妥当かも
ベランダは内側の防水塗料くらい自分でやったら？ 本当に外壁塗装って10年とか15年の感覚で必要なんかと昔から思ってる
地元の実家もその周りもそんなスパンでやってないわ
確かに塗り直した家は綺麗で羨ましいけど https://smile-application.com/
こういう火災保険で屋根外壁なおしましょう！業者って詐欺なのか？
一度も火災保険使ったことなくて払い損だし申請通るならやってみたいんだが >>68
材にもよる
例えばサイディングは
外壁 凍害
で検索
>>69
保険金詐欺だね
損保が穏便に処理してるから事件化しないだけじゃね
今、ビクモのせいで保険金請求はうるさいよ >>69
こういうのはリフォーム会社が仕事を取りたくてアピールしてるわな
元友人もこれで外壁やりかえてたよ
保険会社に僕は家族なんでとか言って交渉するんだと
あまり誉められたやり方ではないと思うよ >>69
業者としては信用出来ない詐欺業者である可能性が高い
火災保険の請求に関してはちゃんと約款読んでおらず、本来は請求して修繕出来るのを放置してる家主は結構多い やっぱりマンションはダメだな
住むなら戸建て一択だわ 実家がガルバリウムで建てて15年ほどだが特になんもやってないね
水まわりのトラブルばかり出てる ガルバリウム鋼板は30年ぐらいノーメンテでいいらしいね いい物件を見つけたとして近所に窓全開で一日中テレビを大音量で見てる高齢者みたいな迷惑住民がいるかどうか事前に知る手段はあるの
管理者がいる集合住宅ならともかく相手が一軒家だったら誰も文句言えないからな 早朝から雨だろうと雪だろうと豪快に壊れかけた雨戸を開け放つ勢力も居るので24時間監視と言うかチェックが必要
割と博打なんだよね
そういう意味では新興分譲地は安全方向なんだけど土地自体がアレだったりするからなあ 曜日、時間を分けて複数回行くしかない
行ったときは周囲を小一時間散歩 そこまでケアしたいならトナリスクとか使うしかないやろ うちは中古住宅だけど、買う前に鍵借りて1日中家で過ごしてみたな
昼食、夕食も近くのスーパーでおにぎりとか買ってきて
結果的にずっと静かだったし大丈夫そうだったから購入した 家族会議して予算やら間取りやら嫁を説得して、内覧申し込んだら商談中で断られた悲しさ 建て売りも作ってる最中に声をかければある程度の自由度は有ったりするからね そういう意味では青田買いじゃないけど先行投資みたいに動くと中や外構も手入れ出来る
うちは本棚をリビングに壁面収納的に作りたいと言ったら床の補強が必要だとかでそのまま工事が止まってしまい
無事に契約出来たから良かったけど今考えるとリスク有るわな これから建てる建売は多少の自由度あっていいと思う
自分は玄関ドアをスマートキータイプに変えた 資材高騰、人件費高騰、高性能で、今後土地は安くなるかもしれんが建物は高くなるだろうな
また耐震基準が上がるだろうし
補助金をジャブジャブしてくれるとうれしい 以前このスレで話してた隣の建物、ついに売れたっぽい。今日か昨日ぐらいに確認したら
「売り出し中」の看板や表示が撤去されてて、入居者の乗用車が駐車場に停まってた お隣さんはお互いに気になるところだからね
うちも隣が売り飛ばして引っ越ししてから新しい人が来るまでどうなることかと思って見てた
割と普通の感じの家族で安心したけど逆にうちも気をつけないとどこかで指摘されていたら嫌だなと思ってる 新築のエアコン取り付け業者悩むわ
変なとこ頼んで柱やら筋交い抜かれたらたまったもんじゃないがウェブで見ても全然業者ごとのクオリティが予想できん なんと、アーネストワンの建売は、予めエアコンスリーブが開けてあるのだ >>95
詳しくないけど窓の位置とかで予想してからボードとかに穴あけてもし筋交いあれば避けるのでは >>99
開けてからじゃ遅くね
筋交いや柱は守られるだろうけど >>100
見た目は悪くなるね
でも慣れてるからだいたいは一発で上手くいくんじゃないかなと思う
建物の年代による主流の規格がある程度あるから
新築ならHMに頼めば何かトラブルあっても対応してくれると思う
中古でのトラブルは手抜きかと
図面にどこに柱があるとかは載ってる そういやエアコンつけるときの業者に見せる指南書みたいなの貰った エコキュートやエコジョーズは災害時に停電すると基本的にお湯は作れないけど、太陽熱温水器が
あれば、冬でもぬるいお湯ぐらいは出てくるみたいだから、設置工事頼もうかな
平時でも光熱費の節約になるみたいだし 太陽光発電とサクラや中古evの方が安そうで実用的かも 太陽熱温水器も停電したら水を上げれないからなぁ
太陽光とエコキュート（昼間加温設定）でええよ 能登半島地震被災したんだけど、
電気が通っててもそもそも水が来ないんだから温水器なんてなんのリスク回避にもならんよ
災害初期ならエコキュートのタンク内に貯まってるお湯でしばらく凌げるし、少量のお湯ならカセットコンロで沸かせる
風呂なんか当分入らんでも死にはしない
埋設されてる水道管と違って露出してる電線の方がまず先に復旧する
よって災害対策として温水器の設置を検討するのは無意味かと >>108
冬ならそうだろうけど・・・真夏ならどうかな？ >>109
どゆこと？
無論光熱費の節約目的なら設置は否定しないが、災害対策には真夏だろうと関係なくない？ >>110
わかった。井戸を掘って、太陽光でそのポンプを動かせるようにしたらいいんだ ほなら太陽光発電付けるならエコキュートも動くしやっぱり温水器いらんやん 風呂のお湯があまりにもすぐ冷めるから浴槽のリフォーム考えてたけど、試しにこれ貼り付けてみたら激変して笑ったわ
2000円で済んだ
https://i.imgur.com/drkI3l6.jpg
https://i.imgur.com/RSdiNR8.jpg いや、追い炊きはあるしだせぇも何もカバーつけたら見えないんだが
水も入らないのにカビるは意味わからん 浴室の壁に貼ったらラブホでも見ない派手さになりそう 追い焚きは水温によらず同じ値段でできると思ってるやつが1人はこのスレにいるな…南無三 https://youtu.be/7_gWHiM21ow?si=2tLxbtsGTMZeJ1q6
これを見てやったわけだけど発砲ウレタンは取り返しがつかないし将来リフォーム業者に断られる可能性もあると思ったのでとりあえずアルミシートでやってみたわけだね
結果として十分な効果があった 2000円で激変するくらい効果があるなら、なぜそもそもの施工でその処理がなされていないのだろうか >>123
そこに貼っただけ？ユニットバスの外壁に貼ったんかとおもた
がん細胞みたいでキモいw >>124
保温タイプの浴槽ならこんな事する必要ない
浴室自体は比較的新しいのに浴槽が保温タイプでは無いという事は前所有者が浴槽のグレードをケチったんだろう 戸建てには立地がいい地主保有の畑が区画整理されて、ついに売りに出るのかと期待したのに、飯田産業が建売を建て始めてオワタ
まじクソみたいな戸建て建てるぐらいなら注文住宅建てさせろ 飯田ならまともな土地ってことよ
オープンハウスだったら何かしら問題のある土地だった 今住んでるアーネストワンの家を買う時に、不動産屋から田んぼの跡地に建てられた家も提案されたけど、
液状化の危険性が高いと言うことだったからやめておいたわ 田んぼは恐いね
直前まで畑もちょっと恐い、昔はほとんどが畑だったとしても 今、そこの田んぼの跡地に沢山家が建ってて、分譲地も売られてる
よく住めるな、と思う まぁ別にその田んぼが必ずしも昔は沼地や池だったという訳じゃないし
例えば関東ならローム層あるとこは何処も同じようなもんだし
そもそも5点SS程度で改良決めてるんだからたかが知れてる
ギリギリで改良無しの判定とかと比べたら50歩100歩
あと地盤調査結果とか教えてくれないどころか見せてもくれなかったはず
本当はどうなんだろうね、その買ったとこの地盤は.... 田んぼは土と水が良質でないといけないからほぼ液状化地域だぞ
畑はワンちゃんセーフの可能性もあるが そういう土地でも売ってくれるんだけどな
もう遅すぎるだろうけど そんなん区画整理が始まったら声掛けておかないとどうにもならなかろうに
ただで区画整理してるわけでも無いからなあ アーネストなら区画整理じゃなくてただの売却造成でしょ
あそこが区画整理地みたいなそんな単価高いとこ買うわけない すまん、俺の語彙力が無かっただけで>>137の言うとおり売却造成だ またうちの庭に野良猫が無断進入してきて、窓越しに目が合ったから捕まえてやろうと思ったが、
窓に近づいたら逃げ出しやがった。ちくしょう 100均で売ってるねずみ取り粘着シートを
敷地内のネコの通り道に置いておくと凄く面白い絵が見れるよ >>140
せっかく家持ちになったんだから、野良猫を捕まえて飼ってみたいんだよ。
俺は基本的にどうぶつは好きだよ。 >>143
だよなぁ…最低でも猫用トイレと餌ぐらいは用意しないと >>144
地域猫の制度とか確認しないと、猫の被害に困ってる家や自治体からお咎めくらうぜ？
カラスに餌付けするようなもんだからな 2階リビングなんだけど、例えばまとめ買いしたミネラルウォーターの入った段ボールみたいな重いやつを一階から運ぶ時ってどうしてる？
なんか背負子みたいなやつでも用意したら良いんだろうかとか思っちゃってるが 「マイナス金利解除」で変わること 「変動金利」住宅ローンの返済額は年換算“2万円”増える可能性も【Nスタ解説】
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1061578 >>146
玄関土間と二階台所両方にパントリー作る ステンレスシンクを2階まで上げるときは回り階段の壁をぶち抜くところだった >>146
①2Fのバルコニーに滑車をつけます
②紐に水をくくりつけて反対側は滑車を通します
③水と反対側を持って2Fから飛び降ります
(・∀・) 金利上がるんかーそれでも変動金利の方がまだまだ安いんだよなぁ
親に言われるがまま固定金利にした俺をぶん殴りたいわ 住宅ローンの金利は、プライムレート(短期)に紐づくから
今回の日銀がやってる(政策金利)ことには直接関係ないんだってさ。
で、このプライムレート(短期)は2009年からずっと変わらずで
マイナス金利導入の2016年から変更なし。
今回の日銀の動きは「マイナス金利政策の撤廃」だから
2016年までやっと戻って、今回のマイナス金利から日銀の金利がプラスに転じるまでには
まだ時間がかかるんじゃねってさ。
なるほどﾜｶﾗﾝ
(´·ω·`)ｼｭﾝ… 住宅ローンの金利は、プライムレート(短期)に紐づくから
今回の日銀がやってる(政策金利)ことには直接関係ないんだってさ。
で、このプライムレート(短期)は2009年からずっと変わらずで
マイナス金利導入の2016年から変更なし。
今回の日銀の動きは「マイナス金利政策の撤廃」だから
2016年までやっと戻って、今回のマイナス金利から日銀の金利がプラスに転じるまでには
まだ時間がかかるんじゃねってさ。
なるほどﾜｶﾗﾝ
(´·ω·`)ｼｭﾝ… >>152
回り階段でやれなくもなくて結構迷ってる 固定資産税破産してまう
不況なんだから税金下げろや 未だに不況不況言ってる奴らは一体どこの世界に住んでるんだ 良くはねーだろ。糞政府が税負担ばかり増やすんだから うちは給与少ししか上がらなかったからクソ
株は黒字だが利確しないし関係ない >>163
具体的に誰がいつどれだけ増税したのか言ってみ？ >>165
ガキか？揚げ足取るのだけはいっちょ前(笑) >>166
答えられない時点でお前の負けねw
ガキはどっちなんだかwww
以後NGに入れとくから話しかけんなよw 高度経済成長期、バブル期のような時代がこないと不況から脱した実感おきないかもね。
あの頃はどんなやつでも右肩上がりに給料上ってったらしいじゃん
トラックドライバーでも年収1000万が当たり前の時代 しかも当時の1000万と今の1000万は全然違う。今1000あっても大して余裕はない バブってた頃はあれだぞ普通に夜中まで残業当たり前
下手すりゃ徹夜とかだっだぞブラックホワイト関係無く
そりゃトラックも忙しいわなって話だよ
無茶して道路に製品ぶちまけられた事もあったしアレはアレで大変だった
残業も60時間からが本番で三桁行くか行かないかとか
休日出勤も結構人が居たなあ 24時間戦えますかとか平気でCMやってたしな
基本給20万残業代40万で月収60万とかそういう話でしょ
子供の頃、親父の顔見た記憶ねーもんな ゆとり世代の俺にとっては、「24時間戦えますか」のリゲインの広告は、MGS4の老けたスネークが
リゲイン持って立ってる例の広告しか思い浮かばないｗ バブル期でも景気がいいと感じてたのは４０%程度だったみたいだし搾取される側が豊かになるのは幻想だよ >>170
ただその頃ははドライバーは基本運ぶだけでよかった。今は荷卸までセット。 >>174
当時30代前半で、地方公務員だった母親も、バブル期は毎年どんどん給料が増えて、
毎年海外旅行行ってたって言ってたぞ 今はホワイト化したけど、給料安い
バブル期はブラックだけど、高給
悲惨だったのは00年代前後でブラックな上に給料安いという。 >>177
今でもブラックな上に給料安いところは多いよ 戸建てに引っ越して1年で洗面所の排水管が詰まった。
とりあえず柄の長いブラシを突っ込んだら流れたけど定期的に高圧洗浄やらないとダメなんだろうなあ。
ずっとマンションで年1で高圧洗浄来てたからどこに依頼するもんなのかも分からない。
以前、ポストに高圧洗浄1箇所いくらってチラシが入ってたけど、そういう所に頼めばいいの？ 使い方に問題あんだろそれ
そもそもが排水口からすぐ下にトラップがあるわけで
長いブラシでどうこうできるような話じゃない
ストレーナに髪の毛詰まって流れない、からの
ストレーナ外して裸運用で固形物流して
それがトラップに引っ掛かったところに髪の毛が絡んで詰まる
とエスパー 一年で詰まるのは使い方大丈夫か？
うちは建ててくれた建築会社に斡旋して貰った
ああいう詰まったとか水周りのは詐欺みたいなの多いしね
五年に一回高圧洗浄して貰ってる 洗面所で髪の毛を捨てずに流してたら詰まって妻に怒られたなぁ。全部流してくれるもんだと思ってたわ 数年使ってるけど特になんともないな
網はつけててたまに長い髪が流れてしまうこともあるけど 洗面所で、泥汚れ、砂汚れを洗うのが当たり前だと詰まるよね
子供が小さいときとかありがち
熱帯魚やってる人とかも 水道業者って実はかなり人数少ないから交通費がバカにならない
チラシとかの額目で修理したら確実に大赤字になるから、あの手この手で不具合パーツ見つけて追加費用請求しようとする
それが5万とか6万とかするから利用者は詐欺だと思う
ビジネスモデルが欠陥としかいいようがない 俺は契約してる火災保険の会社に頼めば、水道詰まりの解消に来てくれるらしいぞ クラ◯アン系の個人事業主の連合体みたいなとこは駄目だな
見積もり、出張料無料の赤字分を誰かで回収しなくちゃいけないから
まあ水道局指定店でそれだから選択肢無いんだけど 水道なんて小さいのは自分でやってデカい工事は町の指定業者に任せるだけだからな
人を使えば金がかかるのはしゃーなし
むしろ町の業者達が呼び出されてパッキン交換して1000円ちょい、とか良心的すぎる 今の家、買ってまだ3ヶ月ぐらいしか経ってないのに、もうインターホンが壊れて草
おかげで荷物を受け取り損ねた
明日アーネストワンに電話する 出てけって言われそうだけど、俺は一人暮らしな
あと、念の為インターホンの音量の設定も確認してみたけど、ちゃんと出るようになってた さすがに漏水で壊れたとかじゃないならビルダーでなくインターホン作ってるメーカーが悪いw いやでもまあ買ったばかりなんだから代理店として建て売りやってるところに話すのは間違いではないと思う
保証書有るでしょ？って言われたら書類探すしかないけど インターホンの信号線はすげー細いから、簡単に断線する....んだが症状は無音か
それだと信号線じゃねーな >>200
平日は俺が2時間残業でほぼ家に居ないから、今週末の日曜日に確認に着てもらうことになった。
こういう時、同居してる家族が居ないのは不便だな >>201
そっかー取り寄せだなんだってならないで無料で日曜日に即なおしてもらえるといいね
そうだね誰かしら留守番というか立ち会いがね うち昨日多分給湯器が壊れたわ
コンロとかガスファンヒーターは使えるけど、お湯と床暖が使えない
エラーコード見ると多分給湯器の点火系
共働きで子供3歳だかは今日直してくれんと困る…
また3年目なのに運が悪いだけかな
それとも大和ハウスがクソなのか？ 給湯器は大和が作ってるわけでもないから当たりが悪かったんだろうさ
コロナ禍の惨状に比べれば今は金出せば買えるし修理も出来るしまだマシ
連絡して修理の手続きするしかないね
うちは10年目だからそろそろ何かしら壊れるかもと思ってる >>203
これを機にエコキュートに変えよう
暖房は使えなくなるけど何とかしろ まぁ保証期間内に壊れてくれただけうちのインターホンはまだマシかな >>203
だけど昨日は応急処置で使えた、今日部品交換
ガスは冬場床暖と洗面所にガスファンヒーター設置して快適すぎてやめる気にならんのよな
10年の保証があるらしいけど、内容によってはきかないらしい
点火系の交換となれば大丈夫だと思うんだが 基盤じゃなくて点火装置ならメーカーサービスが部品持ってること多いよ ド田舎だから、夜でもレースのカーテンだけかけて堂々と掃き出し窓を開けてられる。
やっぱり住むなら田舎だな。 建売もお互いの家の中が見えないように作るから同じような感じよ 都市部だけど近所に夜も全部屋カーテンなしで丸見えの家があるわ。しかも外構にライトがあってさらに見やすくなってる。
お洒落な家なのに。
田舎か都会か、じゃなくて度胸だな 隣と近いと24時間換気かなんかの音(低周波)がしんどい 間取りが気に入ったのでこの建物のこの号室という感じで売りに出されるの待ってる物件が幾つかある。
丁度待ってた部屋の売却広告が出たんだけどリフォームしたばかりだった。
室内は全て清潔感があるホワイトか超薄い綺麗なパステルカラーで統一したいんだけど
濃い茶色のクッションロアとかになってたり間取りが変更されたりしてたんで購入諦めた。
ジャップ男や老人は内装を濃い色にして汚れを目立たなくして満足感を得る不潔な奴が多いようだが清潔に保ちたいしホワイト系のが落ち着くので色物使うのやめて欲しい。 それ買って自分でリフォームすれば?
つか号室ってマンションの話？
マンションで間取り変えるとか珍しいね 昨日の夜、久し振りにインターホンを鳴らしてみたら、なんと直ってて、
念の為担当者に来てもらう朝まで待ってもう一度鳴らしてみたけど正常に機能したから、
担当者の人には簡単な報告書だけ書いてもらってそのまま帰ってもらったわｗ うちは10年経ってインターホンが鳴ったり鳴らなかったりして取り替えたわ。配線の問題なのかなんだったんやろ >>219
変化点ないと直るわけないと思うんだが
見てもらえば良かったのに
給湯器壊れたけど点火の部品変えても直らないから基盤ての交換したら直ったわ
それまで使えるときもたまにある感じだったよ >>219
よかったなw
>>220
うちはカメラ映らなくなった‥ >>222
カメラは日光が当たると劣化しやすいみたい。
前に住んでた家が両面道路でそれぞれにインターホンがあったけど、西側のカメラが直射日光がモロだったせいかダメになった。
東はほぼ使わないので西と東を入れ替えて使ってた。 >>223
ありがとーたぶんそれだわモロ直射日光
両面道路の家ってどうだった？
西側から出掛けて東側から帰宅するとかできて便利そう 日射はあらゆる物にダメージを与える。
居間は北向きの方が良い。 車を直射日光及び風雨から保護する為にガレージを建てようかと思ったけど、高すぎたのでカーポートで妥協した カーポートとサイクルポート付けたらリビングへの日差しが制限されて少し暗くなったよ
自分達は慣れてるから良いんだけど客はリビングが暗くない？って言ってくる
多少の雨降りでも空気の入れ換えするのに窓を開けられるのは助かる ここ数年猛暑だけど気温もだが陽射しが強くなってきてる気がする ちゃんと軒が出てる家なら、真夏でもそこまで熱くないよ 夏はすだれとかシェードあるだけで全然違うからな
西側の窓なんてそもそもいらんと思うわ >>230
西向きの家とか最悪やないかな
カーテン閉めないとテレビ見えない
これからは東向きが高値つくかも 詳しい人いたら教えてほしいんだけど…家が3種換気で洗面所とかトイレ内の換気扇に「これは24時間換気の排気口です」って書いてるんだけど、
居室にある「24時間換気」のボタンをオンにしてもそこの換気扇は動いてないっぽいんだよね（個別のスイッチを押したらもちろん回る）
ただ、耳を澄ますと「24時間換気」のボタンをオンにした時にかすかに何らかの機械音が聞こえ始める事がわかり、先述の換気扇でない何かが動いてはいる様子。
そういう換気扇以外の機構が24時間換気を担ってるってのは通常あるもんなのかな？ 三種だから排気だけ強制で吸気は自然だよね
スイッチオンなのかメンテナンスの為の強制スイッチオフボタンなのか取説をよく読まないと分からん
うちは一種なんでメンテナンス（掃除）の時は強制停止するよスイッチで
大した情報でなくてスマンネ ようやく、日本の家も24時間常時換気が当然になったな 三種換気って、機構を簡単にしてコストダウンと故障率を下げる目的が大きいと思うので、
基本的には換気扇じゃないかとおもうけどね
そのスイッチでどこかの換気扇が動いてたりするのでは 考えられるのは小屋裏とかかな
建売(新築)なら確認には換気量計算が載ってるので
それで何処に換気扇があるかを確認するか
あとは電配図を出してもらうかかな >>240
当然も何も法律だわアホか
アレルギー持ってない奴にとっては無用の長物
高気密高断熱と２４換気とか
相反してて無駄で馬鹿な話としか思わんね お風呂リフォームでLIXILのHタイプの予定
築24年で換気扇爆音 コーキング剥がれまくり
戸建て独り暮らしで湯船はあんまり使わないから躊躇してたら
ボディハグシャワーを知って一目惚れ 高気密だと空気の入れ替えが自然発生しないから、換気システム自体はは必要かもよ
うちは換気量は落として、熱交換しつつ排気 >>238
浴室乾燥機の3室換気の機種じゃないかな？
https://www.max-ltd.co.jp/product/dry-fan/bathroom_dryer/03/
浴室乾燥機に24時間換気ボタンが付いていて
浴室と脱衣洗面所とトイレなど浴室+2室の換気をする機種の可能性は？ >>241
少なくとも動きが簡単に見えるとこにある換気扇（各トイレと洗面所）は動いてないかなぁ
風呂は音でしか判断できないけどわからない
>>242
図面だと床下になんかあるっぽいからそれかもしれない？
>>246
24時間換気のスイッチは居室にあるんだよね
風呂の換気扇は通常の換気ボタンしかなさげ 床下は普通室内に通風繋がってないんじゃないか？
床下エアコンみたいなレアなことしてたらわからんが。 >>243
アホはお前。これだけ高気密高断熱になってれば空気の自然循環が全然無くて病気になるから
ちゃんと歓喜させましょうって話だろボケ
その程度の頭で俺にレスすんじゃねぇ >>249
カチタスの買取再販物件と飯田グループの建売は10万円でいいって言われたわ
中古住宅は、やっぱり本体価格の1割は必要だって言われた（売主によるかもしれんが）
注文住宅は知らない >>244
なんかすごそうやね
いつ頃リフォームすんの？
ボディハグシャワー感想頼む 注文住宅だったけど
建物3900で手付け100
土地1200で手付け50
だった
大手HM >>248
それが、なんか基礎断熱でもないのに一階居室にガラリがついてて疑問だったんだが、床下に換気があって通風してたと考えると辻褄が合う気がしてきた >>253
近日中に 見積りを2社に依頼中
1つは工務店直なんでめっちゃ安いです
補助金も使えるし
実装されたらまたレビューします
LIXIL東京に見に行ったら決意固まりました >>257
レス番間違えました
>>252さんへのレスです すみません >>254
注文だったんだけど売って建売か
マンションを買うのでね、、 >>261
注文住宅の情報は要らんから誘導してる
分からんか 注文住宅なら延べ床40は無いと辛い…
よほど高い土地じゃなきゃ建て売りですら30坪はあるし… 俺が今住んでる平屋の建売は、118坪の土地に30坪の家だよ～ >>264
264も平屋。今しがた延べ床40だとべらぼうに高い。30だとちょっと狭いけど平屋ならまあ。
街歩いてると、ちょっと前の戸建ては最近の戸建てより一回り大きいから、建築費高騰で建売も注文も建坪減らしてるのが分かるね 新卒の時からマンション派だった私も今ではすっかり平屋派 40坪なんて夫婦二人になったら持て余すぞ
掃除が面倒 築三十数年マンション
リフォームなし
✴壁紙継ぎ目剥がれかけ
✴押入れの真ん中の段の見える位置に木のフシが見えてる上に飛び出してる
✴窓のサッシの下の窓枠合板1部剥げかけ
これって普通の経年劣化？
バブル期の手抜き工事？
安普請？
水回りは変えようと思ってる
場所がいいんだけど
どれだけリフォーム代かかるかわからないから
悩んでいる。。。
環境も
昔ながらの古いアパートと今どきの住宅と金持ちそうな家の混在地域
表通り一本入ると道は狭い 三十数年前のマンションで、リフォーム無しならそんなもんじゃね？ 実家がそれより築年数古いんだけど
古いから合板とか使ってないから金かけてなくてもあちこち剥がれたりしないんで
経年劣化かバブル手抜きかわからなくて
ほぼノーメンテで住めてる奇跡
古い家電の方が壊れにくかったみたいな
押入れも木のフシは見当たらないし
マンションの方は目立つ位置にあるのはいいけど飛び出してきてるから
バブル期での手抜きっぽいのかなと 30年以上たっててそんだけなら良いんじゃねw
どんなだけ長持ちを期待してんのよw >>278
一昔前のマンションの方が造りがしっかりしてて良い、みたいのは聞いたな 築30年とか、リフォームよりも修繕とか建て替えの追加負担の方が気になる 建て替えるマンションとかみた事がないんだけど
築３０年くらいから修繕費をまともに払うやつは売り抜けて
そのうち修繕費滞納、機能しなくなって、老人、外国人の住処になるイメージ
マンションやめたほうがいいのかな
わからなくなってきた >>283
早い場所なら30年で負動産
ババ抜きだよ 古いマンションは湿気が酷いぞ
壁紙剥がれてるのも湿気の可能性がある 内装なんて劣化してもしなくてもリフォームならほぼ全部やり直しだから関係ないだろ
リフォームで金かかるのは一軒家で基礎から直したりする場合でマンションの構造がしっかりしてるなら問題ない
そしてマンションの構造は外見ではさっぱり分からない 修繕立替必要なのに実施されてるのは5%以下だとかだからな
これからもっと問題になっていくだろうし築古マンションは怖くて手出せないわ 基礎からって...それ建替えと何が違うんかね
あと水回り入れ替えだけでも
いくら掛かるかとか知らないのかね
ワンドや集合向けカタログ外でも想定してるんかｗ 築30年マンションってそんなにやばいの？
大規模修繕って月々の修繕費以外に取られるの？
>>290
の言ってることほぼわかんない脆弱は
買わないほうがいいの？ 今後必要になりそうな修繕費とか、修繕計画とか事前にきちんと把握して、納得できるなら買えばいいんじゃね >>291
長期修繕計画書は組合で保管してるはずだから、口座残高証明書とともに確認しよう！
そしてそれの内容が変じゃないか判断するか、できる人に金払って判断してもらうかしよう！ >>291
水回り（キッチン、ユニットバス、洗面、トイレ）のリフォームは
凄くお金がかかる
各メーカーともカタログ外（掲載してない集合住宅向け）の
ローコストのラインナップがある
ワンド（旧マイセット）は、ニトリ以下のハイパーローコストキッチン 高額になる原因として、本体以外の付帯工事が増額することが挙げられる
トイレで言えば、フランジ周りの床が腐食してて張替えが必要だとか
ユニットバスなら給湯器入れ替えに配管やり直すとか
（30年前だと鉄管なんで100パー配管からです） あとユニットバスはドアの敷居の高さも変わるので
バス面の壁一面を一旦取り壊すのも必須
一度リフォームの見積もりはとっておいた方がいい
数百万レベルなので 月々の修繕積立金が十分に足りているなら問題ないが
積立金はあくまで過去の予測に基づいて金額を決めているので近年の物価高や人件費高騰を踏まえられていないことが多い
そのため、いざ大規模修繕となるとが近づいてくると「追加集金のお願い」が来る
その額が莫大だと詰むので先に資料確認しとけよ、という話 古いマンションの住人
賢い人は売り抜けて
負動産になってから買う層が
修繕費を滞納してるとか聞いたことあるんだけど
ぐぐると出て行け、退去なんだけど
そんな簡単に追い出せないよね
払わない得とか絶許
とはいってもマンション全員がそんな考えで修繕もせずにゴーストマンション化なら好きにしろなんだけど 数百世帯あって全員が良識と金があるわけないもんな
都心、副都心、地方都市なら現実見てる人が多いだろうが、金が無いけど東京に住みたい層や都内にマンションを買えない層が無理して都内に近い場所に住んでる場所は顕著だろうね
北区、足立区、江戸川区、川口、川崎とか悲惨だろうな 同僚は新築マンション買ったけど子育て終わったら売る予定らしい
っぱマンションは立地よね
高いけど流動性高くて値下がりしないし 中古一戸建てを買おうと思っていたんだけど最初に見せられたのがボロすぎて
目利きがないとリフォームして住もうとしても想定外の工事がありそうで怖くなった
マンションならもともとの手抜き工事じゃない限り想定内のリフォームで済むのかなと
でもそれもきちんと管理、修繕されていないと
多額の費用を請求されるんだよね。。。
どういうパターンが多いんだろ
住民みんな金持ち修繕、建て替えオッケー
修繕費滞納増えてスラム化
その間のパターンがよくわからないな
修繕費払わず、でも退去もしないとなると他の人がカバーしないといけないの？？ 自分で分からないならインスペクション入れればいいんだよ
つーか不動産屋だって外見では分からないから、ちゃんとプロが床下や天井裏見ないと良し悪しの判断なんてできない
俺は他の人間の負債は背負いたくないから中古戸建にしたよ
管理組合なんかも面倒だしな コスパで言えば、状態のいい中古住宅を買って、自分好みにリフォームするのが一番いいらしい リフォーム職人で毎日住宅設備の改修やってるからわかるけど職人に行く金額なんてたかがしれてる。
ノウハウがあればめちゃ安くできる。
だけどエンドユーザーに行く頃には何百万になってるw >>303
地方都市なんだけど
法的義務がなかったらそこまでしてる不動産屋いるのかな
調べず見た目だけの価格（白アリ傾きシラネ）の方が不動産は儲かるよね
調べて金かかって何かあれば安く設定しないといけないとか >>305
そう聞くのだけど
床落ちてたり、外壁に斜めのヒビが入ってたりするのを最初に案内されたもので
わかりやすくてよかったなかと
見た目がキレイだったらプロにしかわからない物件当てるの難しそう
まあ予算が低いからしかたない 個人売買はほぼ保証無しでしょ
あっても６か月程度だし
不動産屋は仲介なら、見て判断出来ることしか契約条件に反映しないよ
建築屋じゃないから宅建の僅かな知識しかない
中古の価値は土地の価値 俺は20くらいは見たかな
でも決める人は1日で決めるらしいし物件との出会いは運もあるよね
一つ言えるのは、どうせ買うならサッサと決めた方がいいってこと
決めるのが遅くなるほど生涯住居費は増える 工務店が買い取って、色々リフォームして売ってる中古住宅なら、10年間瑕疵保証が付いてるよ。
以前、俺の住みたい街でそういう物件が1軒あった。売れちゃったけど 不動産屋にリフォームされてるのは高いからリフォーム前のを買って自分で頼めば？と気軽に言われたけど
リフォーム前の中古一戸建て
◯自分好みに出来る
割安（状態が良ければ）
✗状態がわからないから思わぬ出費もあるかもしれない（リフォーム不可、白アリ、土台からやり直し）
リフォームされている中古一戸建て
◯好みではないかもしれない
保証付
✗割高
まとめてみると当たり前のことばかりだな
マンションは管理費、修繕費と今後かかる費用が目に見えるから高く感じるけど、一戸建てでもメンテナンスはしていかないと床が抜けたり雨漏りしたりしていくんだよなぁ
ファミリーじゃなくババア一人で一戸建てもこわいと思ったんだよな
が、なるべく金は老後に残したいというジレンマ 何歳か知らんけど独身ならマンションでええやん
資産残す必要もないし修繕費払わなければおけ
ま、こんな考えの奴らが増えてるからゴースト化するんですけどね 修繕費払わんと追い出されるのでは？
追い出されないなら払わないもの勝ちやんとか思ってしまう
だからゴースト化するのね
年取って追い出されないなら。。。 追い出された住民は誰が面倒見るの？
って感じで、居住権はクソ強い
差し押さえられても、競売かけられても、出て行かない奴も居る （えっ、じゃあマンションと一緒に自分もゴーストになる覚悟あるなら、払わないでもいいじゃん？） 集合住宅の管理修繕費は人ではなく部屋に付帯する債務なので
未払金は次に買った人が丸ごと引き継ぐのよ
だからある程度市場価値がある、流通できるマンションなら余り深刻な
問題ではないのよ。大抵は滞納１年超で管理組合名での内容証明から
始まって３年目あたりに裁判、競売に出てきて、競売前に業者が買って、
滞納者は相場より激安とはいえソコソコ纏まった金を得てどっかに行くと
それより多いのが、滞納と並行してローン払ってなくて、銀行が差押に
動いて任意売却されてくパターンっすね マンションはリセールバリューうまみたっぷりの築10年ほどで売るものやで
終の住処と決めてるならまだしも、途中で出て行く事を考えているなら出口戦略が大事 行き付くところまで行ってしまうと、苗場の古いリゾマンみたいに、10万円で売りに出すしかなくなる >>323
そりゃリゾマンだしなw
急行か止まる駅の徒歩5分圏内のマンションなら二束三文で売る事にはならんよ 自治会費ドットコム
https://jichikaihi.com/
あなたがお住まいの地域はいくらですか？
会費の妥当性に疑問を感じ、自治会費・町内会費を比較できる匿名口コミサイトを作ってみました！
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終の棲家としてマンションと共にゴースト化する住人多数なら
築年数古くて修繕滞っても買ってオケってことやな 金持ちの大家と同じマンションの住民に迷惑かかるだけやしな
修繕できずエレベータ壊れても地震で死んでもどうでもええ
我慢できないならマンション買うのが悪い 変動金利爆アゲになって良質な中古物件がでてくるのを待ってる >>314
工務店買取りのリフォーム済物件て10年も瑕疵保険付いてんの？
だったらほぼ土地代の築古ボロ物件買って自分でやるより良いかもね
最近やたら免責付けてるくせにチャレンジ価格みたいな高値の売主多いしさ 家の向かいに新築建売が5戸建ちました
建築のときの騒音
さらに家の前で子供を遊ばせる騒音
でかなりしんどい 建売を購入されるかたは休日の天気のいい日は
子供を遊びにつれていくのを予算に考えて
購入されてください 戸建てを買う人は向かいの家の人が橋梁な場合もあることをご了承の上ご検討ください 10年前に建売買ったら隣のアパートに奇声を発する老人が住んでいたけど3年ぐらいで亡くなったのか居なくなってホッとしたわ >>331
お前が住んでるその家は無騒音で建てたとでも？
まぁ子供の声を騒音だと騒ぐのは
還暦ジジイか大陸系かだなｗ 建て売りも工事中か基礎やってる辺りならある程度カスタマイズ出来るよ 立地次第では？
都内や駅前といった人気の区画はほぼ建売
大きい家が多い住宅街は注文が多い パワービルダーは回転上げるために売れる土地は買ってすぐ建てて売るよね
良い土地はみんな建売が立ってる
そして建築途中ですぐ売れてる >>336
正解
ハウスメーカーや工務店に頼んだら
土地代含めて相場は7000、8000万くらいの土血柄だけど
建売とか3800、4500で売ってる
若干土地が狭いと思うけど
それでも安すぎ
見に見えない部分はスッカスカかな？とか思ってしまう >>343
見えない部分じゃなくて見える部分の設備等は全て安物使ってったり、複数棟をまとめて建ててコストカットしてる。
土地もまとめて買ってるから当然安くなるし。
注文は当たり前だがオーダーメイドだから高くなるのは当然だけど、土地と建物の契約が別のため、それぞれ個別に手数料などかかる。更に何度も打ち合わせするからその分当然人件費がかかってくる。これが結構大きい。
と、不動産屋経営の知り合いから聞いた。 >>338
客からお願いする感じ？それとも業者から提案してくる感じ？ >>344
見えない部分基礎とかはそこそこ安心してもいいんだろうか
見える部分と言えばハウステックの最廉価版の風呂
一坪風呂には違いないけど萎える 土地含めて7相場000～8000ということは
土地が3000？それでそんな建売安くなるかね
投げ売り物件？ 建売購入検討してるけど嫁との意見が合わんくて辛い。
俺が気に入った物件は2件あるんだが、
予算と立地縛りが厳しすぎて購入出来ない。
子供2人いるから予算厳しいのは理解出来るが
立地条件が無茶。
·嫁実家の近所
·嫁買い物エリアの近所
↑嫁が車運転出来ないから両方チャリで通えるエリア希望らしい。
これのせいで良い物件があっても嫁が嫌がる。
地方住まいしてた時に散々運転の練習しろ、と言ってきたのにサボってきたから… >>341
売る側として土地はリスク高いからな
建物無いと税金高いし大きめの土地は敬遠されるから売れない
中古ならまた話は変わってくるが >>348
電動チャリ買ってやれ
1ヶ月も乗ってれば多少の距離は何も言わなくなる やっぱ建売購入層は感情的な輩率が高い
無理して買わなくてもよかったんやで
毎月のローン変動金利で背中が重たいよな >>345
うちはお願いしたよ、本棚とか収納とかテラス屋根付けたかったし
テラス屋根は割と簡単だけど本棚は大変だった 中古住宅値引き交渉テクニックの例が結構ネットに転がってるけど仲介の話ばかりで売主が不動産屋のパターンがあまり無いんだよな >>348
現実的な資金計画すら無いのか?
FPにでも作ってもらえ
専業みたいだからお前の1馬力での資金計画だし離婚もやむなしで
すきな物件買えよ >>354
仲介は基本的に車と一緒で
決算期やノルマで値引きする
オーナーはそんなもの無いので売り急いでない限り値引きなんかしない >>348
クルマでないと買い物できない距離の立地は普通に不便だと思うが田舎なら当たり前？ 県庁所在地かそれ同等でないと車ありきだな
前者の地方都市なら歩いてor自転車でスーパー行ける物件は多い 一度車で買い物する習慣が身に付くと
自転車や歩きなんてチャンチャラおかしくて出来なくなる
ビールや水なんかのケース買いや纏め買いが出来ない
車無いと無理
都内とか駐車場もロクロク無いスーパーとかあるけど
そんな所で買い物なんか無理 都内に住んでると仕事帰りにちょくちょく買い物行って家もキッチン収納も狭いから買いだめはしない生活が当たり前になってる
重いものはネットで買う
だから徒歩圏内にスーパーないときつい そんなウサギ小屋に住むなんて信じられない
ってか
良く耐えられるよね スーパーまで150mだから周りの人はみんな車あるけど徒歩か自転車が多い
歩いた方が楽やねん 都内で最寄り駅から徒歩10分以内であれば買物に困らんから車いらんよな。田舎でも自転車で10分以内にスーパーないと辛いのはわかる 都内であれば4人家族とかじゃなけりゃ車なくても大丈夫だけど車好きには必須やろな 都内で車を持つのは車やドライブ好きな奴か独身でデートに使いたい奴か子供二人以上いるか電車を使わない金持ち
みんな持ってて当たり前という感覚はいつの間にかなくなってしまったな 車生活は本当に楽だよな
田舎にいた頃はちょっと近くのコンビニ行くのも全部車だった
だが老人の寝たきり率は地方が圧倒的に多い
ま、そういうことだよな 駅直結のショッピングセンターがある
車は駐車場1台持てる程度の地価、なくても通勤、生活は余裕
そんな立地が人口増えてるね >>345
うちは玄関鍵を電子キーにしたくて自分から頼んだよ
うちの近所は代替わりが増えてきてるのか1軒取り壊して2軒建売が最近多い >>347
例えば、35坪で1坪85万前後で3000万が標準の地域だったとして
大手ハウスメーカーで作ったら上物5000万
中堅のハウスメーカーで作ったら上物3500万
地元の有名な工務店で作ったら2800万
聞いたことないような工務店で作ったら1900万って感じ
でも最後の工務店は
手抜きではないだろうけど
基礎工事スカスカ
柱は細い
壁は薄い 耐久性弱い
備え付けのキッチンも最安値
断熱等も考慮されておらずいざ入居してみたら結露がやばいとか
とにかくありとあらゆる部分に最安値の資材を使ってます
とにかく箱物最安値に挑戦！
みたいな感じだから
で土地が若干、狭くて30坪でちょっと不便で坪単価75で土地代2300万上物1900万
合計4200万でどうでしょう？？！！！
て感じで売ってるからね 消滅可能性自治体とは 全国1729自治体の都道府県別一覧表
https://smbiz.asahi.com/article/15244783
民間の有識者でつくる「人口戦略会議」は2024年4月、「日本の地域別将来推計人口（2023年推計）」にもとづき、人口から見た全国の地方自治体の「持続可能性」について分析しました。
人口の出生率の「自然減」と人口流出の「社会減」の両面から「自立持続可能性自治体」「ブラックホール型自治体」「消滅可能性自治体」などと分類した自治体の一覧を紹介します。
(2024.04.25 最終更新：2024.04.27) >>354
数は少ないですがたまにありますよ
売主が不動産屋の場合どう値引き交渉したらいいですか？ うちは注文だけどハウステックのキッチンと風呂
外壁も安サイディングに屋根はカラーベスト
フロアはパナソニックの突板
キッチンのレイアウトは細かくオーダーしたし
ユニットバスもカウンターやら外した
それで十分だわ 出来るなら浴室の窓は無くしたかったな
無くて困らない >>366
老人の寝たきり率について、そんなデータあんの？脳内の希望？ 田舎は移動は車で運動不足だと思われがちだけど？、地域の自治会で活動が無駄に多くて身体を動かして気がする。清掃やら祭やら。 都内でと車無しとかありえんわ
銀座でも日本橋でも駐車場はあるし子供いたら電車で
帰るとかめんどくさすぎる
無くて良い？買えない、維持費出せないだけだろ 静岡の三島に住んでリモートワーク。品川のオフィスに新幹線でたまに通勤(40分)を真剣に検討してた。
去年、三島駅の近くに住友林業の建売が7出てイイナーと思ったり >>377
都会ほど何にもすることなくてボケる人多いように思うね >>379
ネットで見ただけだけど、住友林業の建売はいいな～と思ったよ。
俺が今住んでるアーネストワンの建売とは何もかも桁違いに品質が良くて笑った。
まぁ値段も全然違うけどなｗ 三島の物件、約7000万だね。新幹線駅近とはいえ、建売しかも地方でこの値段はなかなか買えない。
でも売れてるから移住層が買ったのかな 子どもが未就学児であれば電動チャリでそこそこの距離移動できるから車なくても問題ないけど、小学校にあがると車以外は面倒でしょ
まぁ都内ならカーシェアめちゃめちゃあるし、自己保有する必要はないと思うけども 最近はネットスーパーもあるから大物や重いものはそれで済ますと妥協も有りと思うけど
そういう問題じゃねーんだわって言われそうだなあ 車の維持費なんて一気にでてくから高く感じるけど、一般的な普通車なら毎月2.3万積立ておけば足りるでしょう 価値観の違いだから結論は出ないだろうな
まあ都内によくある戸建1Fコンクリガレージはコンクリの寿命が来たら金が莫大にかかるので避けるべきだが
そういう家を買うくらいなら車を諦めたほうがいい 400万の普通車でも年1万キロ走ると10年ローン、駐車場無料でも
維持費年間70～80万やぞ
内訳はローン年40万、ガソリン15万、オイル1万、タイヤ（夏冬交換代）年4万、自動車税4万、保険7万、車検関係年5万 >>391
その手の試算見る度に思うけど、実際はそこまでかからんだろ タイヤ以外はそんなものだと思う。
タイヤが高いけどもしかしてホイールから着脱してる？あとガソリン年15万の人は通勤でも使ってて手当出てない？
家計簿みたら、ガソリン月7000円、自動車税年5万、保険は年5万。車検は年あたり6万
タイヤは自分で変えるからゼロ(店でかえても一回3000円)。
あと高速道路の利用料が月5千円、半年点検とかで1万かかったり。
ローンは一括購入なのでない 毎回レグノやポテンザをタイヤ館で買って、取り付けや廃タイヤ処分まで全部一任してたらそれぐらい行くかもしれん 実際もうちょいかかってるよ
手付金払ってローン360だからね
おかしいと思うところがあれば突っ込み入れてくれよ やっぱり、次は軽自動車か、大きくても1.5L未満のコンパクトカーにするわ・・・
独身の俺に2.5Lのミニバンは色んな意味で過剰だった・・・（） >>393
スタッドレスがタイヤスレで安さで話題のフジでも国産なら10万（ホイール込み、次回はその分は安くなる）
4年使って年2.5万+交換年2回0.8万+サマータイヤ
合計で年4万
通勤は片道1.5kmだけど
日帰りの旅行400kmくらい、泊まりなら1000km車で行くからね ああ、タイヤ代込みってことね。
家族だと二台もちだったりするから
さらにかかるね。 ガソリン代は通勤手当で差し引き年+5万くらいだな
家族旅行とかでの交通費のプラスは大きい。車がないとそもそも行けないところも多い。
大型の家具とか店で買っても送料もかからないし。
年数十万の恩恵は受けていると思うがね。 >>397
俺のエクシーガは、新品で国産のタイヤ+ホイールセット買っても、ネットなら10万円もしないよ >>383
三島って駅近だと賃貸の家賃も埼玉神奈川千葉の東京通勤圏とあんまり変わらないからな
なんなら蕨とか川口とか稲毛辺りの方が安いかも >>391
車両は300万10年で30万
ガソリンは通勤無し生活だけなら月一給油で10万
保険はぶつけなければ半分3.5万
60万円位
40年で2400万円
こんなもんだろね
家にかければ駅近になる 小梨なら車不要もわからんでも無いが
ならむしろ家こそいらんだろ
子蟻で車無しってナマポレベルやろし 都内だと億のタワマン住んで車なしも多いよ
田舎者には分からんだろうけど 365日タクシー毎日2回使ってもタクシーの方が安いからな
1日中使うならカーシェアかレンタカー 車無し戸建子有りだけど、全然困らんよ
タクシーかカーシェアで足りるしそのほうが安い
もう所有の必要ない カーシェアやらレンタカーやら
鬱陶しすぎてやってられんだろう 出かけても時間気にしないといけないとか
ふとした時に車無いって状態がストレス
銀座でも日本橋でもデパートには駐車場ありますし 公共交通機関が十分な東京大阪は車いらんよ
大阪でも不便な場所ならいる 部活でも習い事でも子供の送迎は必須だろ
都内だろうと田舎だろうと
特に部活
バス送迎付きの私大付属でもなきゃ
親が子供達の送迎を持ち回りやで
それともミニバンレンタルするんか？ そういう環境の人は車必要だしそうでないなら不要ってだけで結論出んよ 都心副都心にいるジジババ邪魔だよな
世田谷にでも住んでろよ >>419
どうしても必要なら一時的に持てばいい
10年もあれば十分じゃない?
車無しは精神的に楽だし、健康にいいし、オール車生活より金も残る
これから地域の衰退とか自分の老化とか考えると、車無しがデフォルトになる場所を選ぶべきじゃないかと >>416
カーシェアは簡単だろ
スマホで予約するだけ
ガソリンも入っているし、オイルやタイヤ交換、洗車も掃除も面倒は不要
車必須の生活だと最終的に奥さん、子供が困る
車3台なんて事になる
面倒も費用も3倍 >>419
持ち回りなんてしねーよ
地元地方では送迎なんて大会くらいだった
都内はそもそも持ってない家庭だらけだからみんなで持ち回りなんて成立しない 車があると便利 これは真理
車が無いと不便 これも真理 車は地方では必須
でも大都市では便利だが必須ではなくコスパがかなり悪い
地元で仲間に会った時、車ないの！？って驚かれたな
都内で20前半独身なんか誰も持ってないくらいなのに 大阪は東京と違って街がコンパクトでいいよな
他県行かない引きこもりなら車いらんし 東京みたいなゴミスラム街に住むなんてちょっと無理です 大阪ならチャリでちょうど良い大きさよね
程よく鄙びていて住みやすい 大阪在住
世帯収入1520万
金融資産7000万
夫婦共に免許は持ってる
金はある
でも車いらん
月1回使うかどうかなのにいらん
これが全て でも
家は無く
中古か建売を物色してる？
本気ですか？w 要らんやつには要らんのだろ
まあ俺は要るけどね 車のない不自由な生活は嫌や >>433
家はあるよ
色々なスレ覗いてるよ
娘二人だけど
息子可愛いスレも見るし
レスじゃないけどレススレも見るし書くしw まあええやん
車いらん言うてる奴は5ch巡りみたいなのが趣味なんやろ
逆に旅行好きにとっては電車はゴミだから車は必須やろうし 今日久々に子供連れて電車移動してけど、結構しんどいね。混んでて座れないとキツイ。１人ならいいんだけど、子供がブーブー言うから余計疲れる
ただ、電車移動のメリットは酒飲めることかな。
ディズニーシーいったときも酒あるけど飲めないからな。まぁ帰り夜遅くに電車なんて無理たけど 大人が人混みに耐えられるのは慣れてるだけなんで子供には可哀想やな
利便性なんてのは社会人の都合や 地方だと車通勤しかしたことないとか普通にいるけどな
バス電車で行けるとこでもまずは車で行こうとする >>426
車ないと不便は人によるとしか
子なし都内住みならカーシェアで十分だろうし >>441
カーシェアでも車有りと考えて良いだろう
車が一切不要と言ってる人間が車無し派 車が無いと可処分所得が月５万円位増えるからローンは直ぐ返せる
よく歩くからダイエットのジムも不要
外食もショッピングも娯楽も趣味も駐車場で選ばなくて良いしハシゴ出来る
返し終わると金がみるみる貯まるからイデコ、ニーサ、フル回転
資産も楽しみもいい方向に回転する、きっと定年時は趣味も多彩で裕福だろうね
車でイオンとかアウトレットとかコストコばかり行ってもつまらないだろう 余裕があれば車欲しいけど
コスパ悪いんよな
年収1100しかないから勿体なくて買えない 車にかかる金で3ヶ月毎に沖縄、北海道旅行行けるんだぜ？
年1なら海外好きな所行ける
あると便利程度のものに払える金じゃない 夫婦2人の老後の資産2500万を用意できるなら若いうちに他のことに使ったほうが人生楽しくね？
相続税考えると子供に多く残しすぎても無駄だし たかが車でコスパだとか始まっちゃうあたり
建売中古スレだよなぁ
見栄張って都内住みとか言っててる貧乏人が笑えるｗ 相続税って1億2億じゃたいした額じゃないよ
それにそこそこ使っても20代のうちに資産3000万は超えた >>451
相手の言い分を聞けない時点で必要派も不要派も宗教みたいなもんよ 貯金0でいい車乗ってるやつもいるからね
自分の好きにすりゃいい いや車必要を当たり前だと思うのが宗教
統一教会とかで壷(車)に数千万円出しちゃう奴いるじゃん
その数千万円を有意義(不動産)に使えば自分も家族も幸せになるのにね
洗脳？ もう車スレになっとるやん。持ってても持ってなくてもどっちでもええやん 自分の考えが全て正しくて、それ以外は認めないみたいなやついるな。
値観感は人それぞれなんだからいいだろ。他人に押し付けるな 車！腕時計！みたいな奴にとっては必須アイテムでしょうw
車も腕時計も不要
興味ない
持ってない
ここ重要だから言っておくねw
世帯収入1520万
買えないんじゃなくて買わない
ちなみに義理の妹夫婦
医者と看護師でうちよりも遥かに世帯収入あるけど
そこも車ないね
不要だし興味ないらしいです。 >>458
車必要無いアピールはいいけど、車必須の人をバカにする言動は不要。
何度もいうが価値観は人それぞれ >>459
確かにそうですね。
返す言葉もございません。
大変申し訳ございませんでした。
深くお詫び申しあげます。
今後は再発防止に努め二度とこのようなことがないように取り組んでいきます。 ところで倉庫って持ってる？どんなの置いてる？それかガレージがある？ 車を持つ持たないは価値観の問題として
一度も持たずに批判してるなら見識が狭いわな 倉庫というか物置はどれくらいの大きさの買っていいかわからず適当に高さ、幅ともに130前後のかったけど、DIYグッズ、清掃用具、車用品、子供のおもちゃ、園芸用品やら色々買ったらすぐ満杯になってしまった。
も少し大きいの買うべきだった >>463
一度も都会生活経験しないで車ナシは不便だと言うのもね >>465
大抵の人間は大学時代とかに都会生活を経験してると思うがな
その経験に基づいてものを言っているとなぜ思わん？ 日。
午前中は幼稚園の奉仕作業に参加し、エアコンや扇風機の清掃を行った。
帰宅後「保護者からお金を徴収してもいいから業者や職員で行えばいいのに」と妻に愚痴を言った。
午後は千奈と2人で動物園に出掛けた。
生後2ヶ月の次女と妻はお留守番。
動物園に着くと入園料を払うより先に入口に走っていこうとする千奈を引き留めた。
動物を見てはしゃぎ、ポーズをきめる娘を写真に収めていく。
大きなアリクイをみて「ちょっと無理かも〜」と逃げていたのが女の子らしくて可愛かった。
ペンギンをみて「水着きて一緒に泳ぐ」と言っていたのが可笑しかった。
乗り物コーナーではアンパンマンや初めてのメリーゴーランドに乗った。
かき氷も初めて食べた。
苺が好きだからイチゴ味を選んでいた。
食べ終わった後は「ソフトクリームも食べないと調子悪いかも」という不思議なおねだりの仕方をされた。
帰りたく無いといって駄々をこねる千奈を土産コーナーに連れて行き、機嫌を直し、また来ようねと話しながら帰宅した。
夏休みの思い出を沢山作ろうという妻の提案で、夜は自宅の庭で花火をした。
書ききれないが一年経過しても全て鮮明に覚えている。
千奈は娘であり小さな恋人のようだった。 >>462
やっぱり稲葉
タイヤ保管庫も兼ねて幅260奥行140くらいのを買った
それとは別に園芸用品入れで鍵付きのベランダストッカーがあるけど
最初にそういう自分で運んで置けるレベルの収納庫置いてみてどんだけ使うかやってみるのもありかもね
なんでもいいならホームセンターの展示在庫処分が半期ごとくらいにあるはず 俺金持ちで高所得だが
車はいらねぇぇぇぇぇ
ギャオオオオオオーンンン
草 地方だと貧乏でもとにかく良い車乗るのが普通
男が軽自動車は馬鹿にされて当たり前みたいなところある
中学から進学校（笑）以上行ったのは2、3割でその進学校からも国立マーチ以上は2，3割
ほとんど高卒かＦラン
子供が可哀想だとは思わないんだろうか 車の話いつまでやんの？
同じこと繰り返してバカじゃねぇの 都会生活の評価が学生下宿じゃ話しにならんだろ（笑）
そもそも下宿自体がいくらかかるんか？
車の費用も下宿の費用も大変だな
結局奨学金？
バイトで勉強もおろそかで単位Aとれない
都会で二流企業に就職して最初は安月給でアパートで余裕無し
奨学金も返せない、貧困の連鎖 とりあえず
ウジャウジャ人が居る所はコスパが悪いし
住んでる奴等も頭が悪い
治安も悪いし不良外人も相対的に多くなる
地方なら軽自動車に車庫証明も要らないし
家も土地も広い
都内とか言ってる連中は馬鹿だと思う
中古でも地方の新築よりもずーっと高くて鬼クソ狭い
てか
東京じゃないと仕事も出来ないの？ >>479
大企業の関西支社(大阪)で良いだろう
給料一緒でずっと物件は安いよ
都市生活が満喫出来る
車庫証明なんかどうでもいいだろ（笑）軽なら警察行くだけ
軽自動車でも200万位？ 一人一台？
奥さんはキャリア持てずにパート
人生もっと違う世界がある
ちなみに自分は車あるよ、田舎での仕事でしか使わないが
すまんエンドユーザーさんに言うことじゃないな
どんどん不便な所に住んでくださいませ 地方の家:4000万→30年後ほぼ0円
都内の家:8000万→30年後8000万 いや０円どころか、解体、整地、立会、測量、更正登記
国庫帰属までは結構かかる 都会の土地の価値は不変というか下がる要素が無い
利便性の悪い場所は衰退でどんどん住みにくくなる
その人々は都会へ集まる
能登見ればわかるよね、出てしまえば帰ってこない 都会のほうがずっとケチ臭い、高い金額で買うが、散々利便性を享受して、絞りとって、高い金で売却
費用は税金と諸経費だけ、本当にケチ臭いヤツだわ
自分が恥ずかしいよ
田舎を買う方がずっと贅沢なんだよね
広さや自然を味わう、人も少ない、車庫も沢山とれるし
ただ資産価値がは無くなるし、家族の犠牲も大きい
一直線で豪気だね、男の中の男って感じ
ある意味尊敬するわ 都会でのせせこましい生活40年
地方での広々とした豊かな生活40年
両者ともそのうちくたばる
くたばるまでにどのように生きたか >>480
キャリア持てずにパートは馬鹿だからでしょうなw
大阪じたい頭が悪い地域で治安もクソ悪い
ヤンキーが未だに居る
外人も不良ばかり感半端ないしwww
都市部や大企業に拘るしか生きる術を持たない情弱にはコスパは理解出来んのだろうなw
満員電車や渋滞なんて人間の生きる場所じゃない
田園と山林
自然と呼応して生きる暮らしこそ人間の生き方よw >>488
知らんわｗ
俺の奥さんじゃないし
一度都会の大手に入ってみ
掃除夫とか入れんか？
知らんけど
自分は東京生まれ
まあ色々ありがたい
世間に感謝の気持ちは忘れないよ
君も含めてね >>488
いやほんとそう
地方で稼ぐ能力がある人は地方に住んだ方が良い人生を送れる
特に稼ぐ能力が無ければ仕方なく東京で働くしか無いのだろう 大阪出身の東京住まいだけど自分は大阪より東京の方が合ってたな。まぁ人によるわな 東京生まれ最終的に京都移住
どちらも車要らない、便利で楽しい
通勤30分以内で空いている
間に住んだ横浜は駅近、スーパー近だったけど、車社会
車が無いと楽しくない
通勤も１時間近いし満員電車 地方にも住んだけど主力産業は
公務員
公共工事の土建屋
漁業
農業は兼業
農協
観光、サービスが少し
地銀、電力が民間カーストのトップ
（トップは地方旧帝大が占める）
漁業以外は人頼み
（漁業は既得権益まみれ、賭博性のあるヤクザな商売）
そりゃ衰退するだろう（笑） 都会大手なら
30過ぎで1000万円超え
福利厚生施設で激安旅行
退職金
企業年金
子供
自宅から大学
結婚まで自宅から会社
家に入金
奥さん
子供の手が離れると前職に復帰
育休、時短勤務
もちろん大手なら
退職金
企業年金
もちろん車は不要
こんな感じか? 東京でも大阪でもどっちでもいいやろ
どっちが偉いとかないだろ
アホなのか？
でも貧乏だとどっちも辛いし
仮に同程度の収入なら不動産高いだけ東京に住むのは不利だろ。
俺が話を終わらせるためにわざと
>>461
みたいに書いてあげてるのに
今 覗いたら
また車の話ししてるし
馬鹿しかいないのか？
ここ馬鹿しかいないかもしれないけど
それならせめて稼げる馬鹿になろうよw
東京でも大阪でもどっちでもいいし
車ありでも無しでもどっちでもいいけど
結局、稼いだ奴の勝ち >>493
あー、わかるわかる
言い負かされると悔しくて終わった話題をぶり返してしまうよな
そしてマンション駐車場や月極駐車場が満車になってるのを見かけたり、カーシェアがビジネスモデルとして成功しているのを見て、ふと自分の感覚がズレてることに気づくんだよな
でも安心しろ。お前のようなくどい性格は煽り運転するタイプだからそのまま車持たないのが正解 建売買って10年くらい経った人いる？
うちは7年だけど、白あり >>498
車はあるんだ（笑）
普段は使わないだけ >>499
シロアリは５年でやったほうがいいよ
メーカー保証は10年だが薬効は５年
Gも出ない
8万円ちょいだった >>501
レスありがとう。中途半端に書き込みボタン押したあげくそのまま放置しまったw
やっぱりやったほうがいいか。8万くらいならなんとなりそう。ちょっと業者調べてみます うちは建売11年目だけどシロアリやってないなぁ。給湯器交換や壁屋根の塗装とかも考えないとダメなんだろうけど何もやってないわ うちは白アリやってないし、前の住人もやってない。
前の住人が白アリの専門家で、この地域は白アリいないから無駄。それもあってここを選んだとのこと。 サイデング外壁のコーキングが駄目になる
点検してコーキングが痩せたりヒビが入っていたらそろそろでは?
今は持ちの良いコーキングも出てるようです
素材は割れたりしてなければ30年程度は持つから塗装は見た目の問題、カラーベストなんかの屋根も一緒
自分はギリギリまでやらんと思うけど 給湯器は壊れたやれば?
数日風呂が 厳しいが銭湯も楽しい 防水は屋根アスファルトルーフィング
外壁タイベック、防水テープ
コレが命
あとバルコニー防水が10年だと思う 武蔵野台地はシロアリ少ないらしいね
災害にも強いし家建てるには良い場所だな >>508
南海トラフと富士山連動噴火
ありえます（笑） >>510
日本の大都市は大きな平地が取れる海側になる
盆地の大都市は京都市くらい
世界的にはパリ、ウィーン、マドリード、モスクワ等あるらしいが
山勝ちの国土だからしょうがない
下記のように必ずしもいいとも限らんようだし
関東ローム層は建物を支える力、地耐力があり、木造住宅の支持層としてはよく利用されるが、実は地震の揺れを増幅させると中澤氏。
https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/disaster/4871.html
富士も活火山だし
どこでも備えるしかない >>511
東京東部、神奈川東部、埼玉南東部、千葉全域は液状化で死亡確定か
やはり東京圏は武蔵野台地が比較的安全だな >>512
郊外だけ残っていればも意味ないんじゃない?
首都圏は一極集中し過ぎなんだよ
関西圏はまだバラけている 耐震等級３の物件
地下水位が低い地域
水害、土砂災害、擁壁無い
道路６ｍ以上の市道
家具は凶器、固定しておく
１週間耐えうる食料、トイレ
これくらい考えておけば?
とにかく生活を楽しめる立地じゃなきゃ
三多摩なんかねぇ（笑） 地方都市でもいいが地元でいろいろ揃う地域が良い
また各県で最初に市制施行された場所ほど市として安定している
江戸時代以前の古い仏閣があれば災害にも強い
新しい市は不安定なので有事に弱い 地方はクソだよ
家は安いようで資産性考えると実質都内より高い、車必須
中高一貫校ほぼなし、高卒や底辺家庭多いから子供もそれに引っ張られる
良い教育受けさせようとしたら都内より高くつく 田舎在住だけど田舎でまともな生活してるのは専業農家の跡取りや土建屋公務員くらいかな
それ以外はちゃんと勉強して都会にいった方がいいわ 都内の会社に勤めて地方都市でリモート+出勤で働いてますわ。
地方でも高年収のメーカーの事業所とかはあるよ。東京エレクトロンとか、最近はTSMC関連とか、、 横浜はゴミの分別とかウゼーから川崎の山側の方がマシまである >>522
横浜住んでるけど確かに大して安くないのに
人は多いし都内抜けるのに渋滞するし
コスパは悪いよね
何なら坂道多いから都内東側に比べて燃費も悪い 自分だけ考えたら地方で高収入が最高
周りより良い生活できるから満足度高くなる
でも子供のこと考えたら地方は環境が悪い
周りに引きずられるから成績低くなりがち 周りの影響で成績が下がるなんて
本人の資質に問題があるだけ
田舎にいたら東大京大に進学出来ないなんて事は一切無い 東大京大進学率は確か奈良が1番だったな
進学数は当然人口の多い東京だが 大体
東京の方が環境も悪いしヤンキーもヤクザも未だにウヨウヨいる いつも思うけど
地方とか言うけど
どのあたりを想定してるかで違うだろ。
大阪も福岡も東京から見たら地方だけど
大阪 福岡なら何不自由なく暮らせる
でもこの地方の想定が島根 秋田ならどうだろう？
同じ田舎でも
県庁所在地ならいいけど
バスが1時間に1本しかなく電車もないみたいなところなド田舎ならどうだろう？
ここの共通認識がないと意味合いがかわってくるね せやな
毎回話が通じないのはそこがズレてるから
大都市と地方都市以外が地方でいいと思うが >>528
塾なしで田舎から東大行けましたか？
まさか東大未満の問題ある人間の発言じゃないよね？ 大都会住まいがパリジャン、ニューヨーカー、ロンドンっ子等都市生活者という定義なら
日本では東京23区、大阪6区、神戸三宮、京都碁盤の目
当りじゃないか
車無しが楽しい街
福岡や広島や仙台や札幌にもありそう >>533
お前は東京に住んでたら東大に行けるとクチ？w 東京都練馬区っていう田舎に住んでるけど、住みやすいよ。 練馬区は関越が首都高まで繋がればだいぶ住みやすいのに >>537
うちは高島平が近いから特に不便はないなぁ https://i.imgur.com/3rPVaDE.jpeg
>>531
クルマ必須じゃないのはトンキンと民国の一部だけ
なので電車だのバスだのは基本考えなくて良い
クルマは持ってて当たり前 トンキン居るのは日本の人口の1/10っしょ
電車電車ってノイジーマイノリティだよね さすがに徒歩は無いな
京都の自転車って面白いな
会社学校近すぎ（笑） >>542
良く見て
首都圏、大阪圏の人口集中地域だよ
まあ当然だが むしろ通勤通学に自家用車こんなにいるんかい
満員電車はまだ本気を出してないようだな…
自家用車で通勤通学とか羨ましすぎる 人口密度高い=土地がない=駐車場高い=車持たない
そらそうやろとしか >>547
平地や港や幹線、利便性があると経済文化の中心になるだな
人も必要
だからここは人口減らない 赤い部分の周辺地は辛いね電車で痛勤
自宅＞徒歩＞自転車＞ドアツードア30分以内電車＞クルマ＞電車痛勤
こんなんじゃない
収入や選択肢の広さはクルマが最下位だが 自分が住むなら車もバイクも庭も欲しいなあ
そのためなら通勤90分程度は我慢する さすがに特急や新幹線は特急料金かかるし本数少ないから無理だな
普通列車っすね >>554
それドアtoドアなら2時間超えるじゃん >>540
徒歩だけが北海道にあるんだが
音威子府村あたり何だが
データの意味あるんか（笑） >>553
大阪や京都の支店や支社においで
通勤は遥かに楽、給料は首都圏並、車不要だよ >>549
都心以外に行くのには便利だろ
金が有り余る人はそれでいい
金なきゃシェアかレンタでいいし >>558
大阪支社にいたときは環状線駅まで徒歩10分だったよ
東京のようにまばらでなく一つの街という感じで過ごしやすかったけど単身赴任は嫌だなw嫁に仕事辞めてもらう訳にもいかんし
旅行趣味なのでバイクは持ってて四国とか旅するの面白かったわー。若い頃にしかできなかった良い思い出
確かに三大都市圏なら「通勤では」バイク自動車いらんけど趣味には必須なのよね うちは新幹線代でるから静岡も圏内だは
仙台もありだな！ 
