【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.6【親子断絶】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.5【親子断絶】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1660233947/
一方の親が他方の親の意思に反して子供を連れて家庭から出て、子供をもう一方の親に会わせなくしてしまう事案が日本において多数発生している。
家庭裁判所での調停・裁判においては、継続性原則の名の下に原則として先に子供を連れて出た方に親権・監護権を与える法運用を行っており、また最初の連れ去りについては何の罰則もない。これに対して子供を連れ去られた方の親はなすすべがない。
さらに調停・裁判では相手に対して優位に立つために虚偽の家庭内暴力(DV)が主張されることもある。
面会交流についても表向きにはその実施を奨励されているものの、同居親の意向次第で実施されないことが多くあり、罰則も極めて限定的である。数多くの親子が断絶を余儀なくされ人権を侵害されている。
国際結婚においてもこの事案は数多く発生しており、こどもの権利条約に反する拉致事案であるとして、欧米各国から批判を受け、首脳会議でも改善を求められている程に国際問題化している。
国内においてもこの問題は認識されており、超党派の国会議員が活動し法務省の法制審議会で共同親権など離婚後の親子の関係性を維持するための制度改正が議論されている。(現在素案が公表されパブリックコメントが募られている。)
国内では年間12万6千組の子供のいる夫婦が離婚するとされるも、母子家庭のうち面会交流が実施されているのは3割に満たない。
非常に多くの親子が断絶しているが、連れ去りからの一方的な離婚、断絶の場合は、連れ去られた親の苦しみは理不尽で耐え難いものである。
このスレはこのような問題について語るスレです。
立場の異なる人にも寛容の精神で接しましょう。
少しでも子供が尊重され、不幸な人が少なくなりますように。 色んな人に会って話してれば、自ずと弁護士情報集まるからそれで探した
一人ではなく沢山の人から聞いた話から、弁護士の得意分野や金額や案件への取り組みとかも大体見えてきた >>890
そうだよね
金金、連れ去れ子どもとのかかわりを失ったほうが被害者だと思うんですが金までとられるとか
別居が始まれば、婚姻費かかりさらに面会交流だって会うのにお金かかったりするよね
交流施設の代金とかかかるわけだし、遠方なら交通費だってばかにならない >>899
何で離婚前に弁護士入れなかったの？
このスレにいるんだから円満てことはないでしょ
>>890
嫁のほうはバレないように準備を進めていくうちに盛り上がって変なテンションになったんだと思ってる（バカだから）
私には弁護士先生がついている、金と親権を取るためにはもうこうするしかない、かわいそうな私と子供等々
弁護士が今の日本の法律ではどうすることもできないって言ってるから被害を最小限にするしか方法がない >>897
>>良心の呵責なんでチンケなもの捨てて子供を連れ去った方がいい
連れ去り犯に成り下がるくらいなら、自死をえらんだ方がマシだわ
今でもその考えは変わってない >>904
まあ連れ去ってないからここにいるんだしな
いつものウンコ製造機だからきにすんな >900
なるほどーでもそれはなかなか時間かかるよね
離婚後のトラブルってあまりお金にならないから大手は話も聞いてもらえない、、、 婚姻費や養育費相場は年収比例なのも意味不
なぜ子を奪われたほうが相手に年収比例で金銭的な面倒をみないといけないのか
年収高いほどとられるお金も増えるということは、努力したほど損する社会だから努力しないほうがいい国ということか うちはこちらの精神的虐待による鬱病の診断書提出。
婚姻費用と養育費増額のため鬱病で仕事ができないテイで意図的に収入を減らしていて
確定次第仕事を再開すると思われる。
養育費算定の見直しにいちいち調停申し入れるて何なんだよこれ。 最近断絶思考の相手と拉致弁相手にかなり良い条件で離婚を成立させた人の話を聞いたよ
覚悟完了しすぎてて、真似するのはちょっと難しい感じの人だったけどね
しかし現行かつ正攻法でも、絶望しなければちゃんと押し込める
係争時に調停員や裁判所の殺り方に付き合いすぎる必要はないのかもしれない 結婚してから家事はやらないお金は入れないという妻に子どもいるからと我慢してたが、連れ去り別居されて婚姻費用や財産分与や冷たくされてたと慰謝料まで請求されてるわ。面会交流ちらつかせて要求通らそうとするクズぷり 本当にみんな同じ手口だな
裁判所もわかっててやってるな >>904
これはプライドとかではなく、子供に対しての教育の一環だよね。こういう事をしちゃ駄目だよっていうね。それを利用されるんだよね。
許せねぇわな、絶対に >>913
何故同じ手口になるのかといえば、ネットで情報収集しているからなんだよな。親権者を判断する機関が日本にはないのが問題。基本的に連れ去りさ大げさなDVやモラハラの主張している人間に、まともな奴なんて絶対にいないり 無理矢理連れ去った挙句、生活出来ないほど養育費無理矢理取るのってどうなんだ？
手取り15万で養育費5､6万取られたら生活出来んわ
しかも向こうはシングルママ手当やら手厚い加護がもろもろだろ
その上子どもにも会えんとかどんな生き地獄や
橋本元棋士もそら悪い方向に進むわ 結婚詐欺なんてしないでも結婚後即別居で婚姻費用請求すれば給料の半分取れるからな >>916
実は、業界のことを考えて相場が高くなっているのでは
契約しだいだけど、養育費や婚姻費が決まったらそのうち何割か弁護士がもらうとか・・・
決定した金額の○％かつ○年分って感じで
そもそも子どもとの関わりを奪われた人のことを考えると年収が高くなるほど負担が増える養育費や婚姻費制度は廃止すべきだと思う
というのは年収が高いほど納税額が大きいので税金で養育費・婚姻費にすればいいわけです 扶養手当とかか？あれって給料や養育費もらってたら減額されるよな？変動は0〜4万ぐらいか？
養育費なくても給料と合わせて生活できるような支援や
養育費払う人も少ないみたいだしな
だが毎月5万の養育費はさすがに多いと思うわ
育てるのに足りんとは言うが、まぁ離婚するならそりゃそういうのも当たり前だわな
片親ってそういうこと 毎月の扶養手当もそうだけど扶養控除と養育費の算定表でしょう。 みんな良心的な相手じゃないか。
俺の妻側なんて相場の三倍+俺の親父からの支援を要求してきたぞ。
生活水準落とさないために必要だからって。 >>916
橋本棋士はかなり特殊な職業だけど、もろもろでいくら要求されてたんかな。 そういうおかしな奴らのために算定表が出来て、結局まともな奴らが割食うという ずっと悩んできたけど
子供と父親が離れてこれから経済的にきつい生活を送ることが申立人と子供たちにとっていちばん良いと判断したから連れ去り別居して金と親権を要求していると解釈。
裁判所もおそらく認めるわけだし。
ごねるのやめて婚費はとっとと終わりにして決められた養育費だけ払うことにするよ。
面会交流も希望しない。
父親がいない生活が幸せなんでしょうから中途半端に出ていくのは良くないという判断。 >>924
悩んでいる間が最も苦しい。
悩みが解決したのなら結構な話だし貴方の思うようにすれば良い。貴方の未来は明るい。(少なくともこれ以上暗くなることはない)
私は親と子との関係性は断絶させるべきではないと考えているので、中途半端になったとしても交流した方が良いという意見だ。
仮に子供から面会を求められた場合には応じてあげて欲しい。 ずっと悩むような人間が切り離してサッパリと出来るかと問われたら難しいとしか言えない
今毎日が苦しいのが、一生苦しいのが死ぬまで続くってのにシフトするだけだろうと思う
最初から子どもはどうでもいいって人間なら
悲運を偶に思い出してつらいと口にしつつ美味しく酒の肴にでも出来るのだろうけど >>926
今毎日が苦しい＝一生毎日苦しい
だと思うがw
大丈夫だよ、根拠もなく他人にマウントできるおまえのようなクズは離婚くらいのショックでは影響ない
仮に離婚したとして、加害者の思考だと思うよw >>924
割り切る過程で極論を経由することはあるよ
人間って自分が一番大切なんだよ
綺麗事をいくら言っても、自分が生きてその力が余らない限り人を助けることは出来ない
確かに理不尽で世界標準より大きく遅れた法制度だが、発想を変えれば子供を犠牲にすればわずかな金で自由を得られる
かわいそうな子供を助けるのにもまず金が要る
子供を助けるのを急げばダメな大人も養わないといけない
別に大して状況は変わってない、むしろ改善してるくらいだろ
5年もすればこの境地につけると思うよ 俺も協議中だが
面会交流は譲れない、向こうがその事に触れてこないから長引かせるつもりなのかしらんが 落ち着け
早口感からおまえの思いは伝わってる
みな同じ苦しみを知ってるからな 面会交流は詳細に決めて、公正証書にしとくんだ
それでも罰則は無いしほとんど守られない
でもそれを決めてその事例を積み重ねることは大切
子供もいつまでも子供じゃないしな
最終的なジャッジは子がするだろうよ 大きくなってあいにくるといっても長年の接点がほとんどないからもう自分の子とは思えないんだが
まともに会えてない人も少なくないし、仮に面会交流１ヶ月に１〜２時間とかの交流でまともな親子関係ができると思いますか >>932
スレタイに書いてある通りされたらどうしようもねえのが今の法律だしそら全く面会交流できない0より月に1回でもしてえよ
自分の子供だぞ >>932
そりゃ好きにしたら
人生100年で10年くらい会わないから自分の子じゃないならもともと自分の子じゃないんじゃねw
野次馬はわかりやすい
深みがない >>934
野次馬呼ばわりは何の根拠があって？
たとえば再婚して別の子どもたちと暮らしていて拉致られた子とは接点ほとんどないとかなればだんだん
接点のない子はまるで自分の子ではないみたいに思う、そうなる場合もあると思うよ >>937
その辺りじゃねw
例えなくても何回も拉致られてなきゃ具体的に書けるでしょ
そのリアリティがないのよ、あなた >>938
言い方ひでーわw
そもそもリアリティとか言ってる時点で意味がわからん。お前が何を判断できんだよ。リアリティって何だよw聞いても意味ねーだろ。 不倫妻に連れ去り別居され調停中（離婚、婚費、面会）です。
月1も面会できていません。面会も数時間のみ。
子供（小3）も状況がわかってきたのか、対応が冷たく感じる
面会するために妻に頭下げるのに疲れて、子供のことまでも、どうでもよくなってきてしまっている 大きくなったら会いに来てってドラマみたいな展開を夢に見てたけど
ある人に、何でこっちから会いに行ってないのに子どもの方が会いにくると思うのと言われて色々気が付かされた
確かに横田さんや拉致被害者も北朝鮮相手だがいつもこちらから会おうとしてるよな 引き離されて会えなくなっていても親と子とは親子で間違いがない。
そこに理想の父親像を持ち込む必要はない。
自分の思い通りでないから親子でなくなる、というようなものではないと思う。
ただ元気に過ごしているかどうか気になる、たまに会って話をしたいというだけで、そんなに難しい話でもない。
幸い私は再婚して新たな子供にも恵まれたけど、悲しみは薄らいで日常生活に支障が出るようなことは無くなっても、決して消えることはない。
私の頭の中には息子のための小さなスペースは常に空けてある。この気持ちを抱えて生きていこうと思う。
約束した養育費を欠かさず払っているので何の後ろめたい気持ちもなく私自身は悪い人生ではない。
面会交流の約束を果たせない元妻は無理矢理自己正当化しなければいけない後ろめたい人生を送っており実に気の毒だ(その原因は彼女自身ではなくその生い立ちにあるのだが)。人相もますます悪くなってきているのではないだろうか。
最近下の子が、お兄ちゃんに会いたい、というようになってきた。
私自身も長年会えてないし息子に至っては異母妹の存在自体も知らないかもしれない。せめて私の遺産分割協議が始まるまでに実現できるように頑張ろうと思う。 野次馬はもう書かなくていいぞ
リアリティってこういうことよ 養育費払いながらまた新たな家庭を持つってすごいね
俺にはできないな >>945
俺もそう思う
再婚したら養育費減額できるんじゃなかったっけか
>>943の言ってる事を読みながらうなづいちまったよ
おかしいとどこかで引っかかってても無理矢理正当化してる人生送ってる相手が気の毒と思えるように頑張らないといけないな
俺の場合相手がそんな思考になるかどうかも怪しいけど >>943
厳しいことを言うようだが、あなたは自ら新しいパートナーを選んで新たな子に恵まれ
日々しあわせの中で悲しみは薄らぎ日常を取り戻し、人としてそれはとても良い事
一方子供の方は自らの意思で新しい家族を選んだり、望んで選んで理想の家庭を目指せる立場にない
新しいパパやママを充てがわれる事もあるだろうし、只々代わりの効かない親を失った大きなスペースを心に抱える
そして離れて暮らす本当の親の元には見知らぬ親のパートナーと兄弟が家庭を作り、小さすぎるスペースに入れる余地は無い
なんだこの国は、親にとってもだが、子供にとって地獄がすぎるだろ！
独裁親権の何処に利点があるのか本当に分からない 突然連れ去り別居しといて
子供の精神状態を鑑みてすぐに面会交流はしないほうが良いと考えています
だって >>948
ひどいな、子供をダシにしてるのか
子供さんはいくつ？ 父親がいない環境に慣れさせるためだよ。連れ去ってすぐに面会させないのは。 世間はシンママ様偉いだし、簡単に洗脳出来るだろうしな
会わせてしまったら真実を知ってしまうかもしれない だからこそ向き合い続けるのは苦しいが会ってあげないとなんだよな
卑怯者が会わせるのを嫌がるという事は恐れているという事、連中にとっての弱点だという事 952さんの言うことが正しいとわかりながらも葛藤しています いろんな感情が入り混じって悩んだ結果、俺は嫁を心から憎んでいるんだとわかった 今協議中なんだけど
向こうの言ってくる事が支離滅裂で話がすすまねえ
DNA鑑定はどうしても拒否してくるし
絶対鑑定は譲らねえ
どうして子供が生まれて間もないから面会について取り決めるのが困難なんだよ。
そりゃ子供に負担かけたくないから1歳～とかにするし
そもそも別居選んだのはおめえだろうが 結局、連れ去りする人は父親でも母親でも子供のことを所有物と思ってるんだよね。
全く別の人格を持ったひとりの人間なのに。
子供の人権ってなんだよマジで。
うちも4年前に連れ去られ、私への嫌がらせ目的な事をすぐ理解したため親権を諦めて離婚を選んだ。
子供とは月イチ数時間の面会をしているけれど私の方がいい。近くに小学校はあるか？と毎回言っている。
ただ、まだ9歳と6歳なのできっと子供の意見として通ることはないし親権変更の調停を出したらまた嫌がらせ目的で面会を守らなくなるかもしれないというリスクがあるため今は親権変更の主張はできない。
上の子に15歳になった時、まだ2人が私の方がいいと思ってくれているならその時親権変更について考えよう。私ももちろん君と暮らしたいし、それは一生変わらない。その時の君の気持ちや考えで決めようと話している。後6年。共同親権なら、それでもいい。戦争が負けた時のように正義感がひっくり返っていて連れ去り親が戦犯のようになっていたらもっといいと思ってしまうくらいにはこの恨みは一生忘れない。 俺は今でも元嫁と揉めたらすぐに弁護士入れて徹底抗戦してるよ
連れ去られた側が何もせず泣き寝入りしてきたから今の連れ去り勝ち文化が根付いたんだよ
俺の元嫁は今となっては強引なことせず話あって離婚すればよかったと後悔してると思うわ
お互い無駄な労力を何年も消費してるからな 詳しい事情もしらずに手助けした奴らもろとも略取で告訴してぇわ
ほんとに頭にくる 有責側が連れ去りしたほうが有利だからと話し合いもなく別居して、こちらが子どもに会わせてくれと懇願してもシカト。面会をちらつかせて婚姻費用に財産分与にと身代金かよ。いっそこっちも誘拐して連れ去られた親の気持ち世間に訴えたくなるよ。 シカトするような不誠実なカスに親権認めるのがおかしい >>958
以前と違って告訴受理されるからしていいと思う
相手との兼ね合いとかもあるだろうけど
完全断絶とかの場合は遠慮の必要もないだろうし 共同親権の話は国会でどこまでいってるか知っている人いる？ 割と知ってる方だけど
言葉とおりに捉えるなら当然だがまだ国会なんかにはいってないよ
そこに向けて今何がどの程度進んでるのかとか、見通しはどうなのかって段階 >966
ありがとう。
国会に請願書？出したニュースみたけどまだまだなんだね
あと1-2年で法整備まで進んでくれればいいのだけど、、、 >>968
省庁やらに請願書なんて便所紙ぐらいの効果しかないよ
個人でだってちゃんと手順踏めたら属性次第ですぐに出せるようなもんだしな
紛争に巻き込まれずがんばれて、かつ運がよければ今年法案が出れば来年かもしれない
それですら内容に満足行かない人もいろうし、状況はそれぞれ違うから死なば諸共も理解も出来る
その場合は正規ルートは一旦閉じて、そこから10年とか割とありうるだろうね そもそも頼んでもいないのに勝手に結婚して勝手に離婚した奴の親権問題なんか後回しだろ
10年くらいかかるんじゃないの https://news.yahoo.co.jp/pickup/6472057
福原愛の件やこんな記事も増えてきてるしさすがに10年はないだろう
個人的には福原愛の件はかなり世論を動かしたと思うけどどうだろうかね 福原愛は、狂った日本を代表してくれていてむしろ有難いと思った。
日本は日本人に言われても何も動かないが、国外に言われると体裁のためか動き出す傾向があるのでもっと狂った日本の司法発信してくといいと思う。 >>971
普通に10年あると思うよ
例えば今回法案が出たとして通ればよし
不服があるとなって揉めに揉めたらどうなるか？
法制審がもう一回おかわりになるだけでも1年から2年は伸びるのは確定だし
そこからまた法案が提出されるのに順調で1年として、通って施行されるのに1年
一度あったが議連また解散した場合は？
今の形に戻すのに5年はみないと駄目だろうし
未来の子ども達にとっては10年ぐらい外圧や愛圧で揉んで海外にも負けないようなのを作る方がいいかもしれないけど 共同親権ってあんまり期待してないわ
マジモンのDV被害者が証拠出せず法律で面会強要されて心中や自殺でも出たらそりゃもーニュースバンバンに騒がれそう(愉快犯含め) だいたい連れ去るのは女だけど
世の中は弱い女の味方しとけば問題ないでしょ
みたいな風潮だから厳しいと思う ゴミな男がいるから連れ去り別居が正当化されちまう。調停員なんか個別の案件精査するより算定表のほうが楽だと思ってそうだわ。 この問題の本質がわかってないな
世界的に見て日本は著しく遅れているし、日本国内ではまだまだだが世界の国々ではかなり問題視されている
ハーグ条約の非批准国である中国ですら共同親権だというのに
愛チャンスには頑張ってもらって、中国の支援を受けて華々しく散って欲しいものだ
本質とはそこではなく、不幸になるのが子供と連れ去った側だということ
シンママが恵まれてるって？
見たことないだろw
きちんと働いて、配偶者の有責で離婚したとしてもその生活はほとんど平均に遠く及ばない
洗脳すれば子供は社会性を失うし、洗脳しなければ成人したら離れていく
片方の親からの愛情を取り上げるだけだから世界的な人権問題になっている
現状の制度は簡単には変わらないだろう
人間の寿命も延びている
冷たいようだが、不要な同情を捨て自分の幸せの為に頑張って生きるのが正解
ほとんどの場合で納得できる結果に落ち着くだろう 連れ去りは無罪、連れ返しは有罪
まずはこれがおかしい
どっちも誘拐罪にすればほとんど解決するやん 俺も共同親権にはそこまで期待してない、期待してるのはその後
誘拐に対してのきちんとした法的対応や警察対応
連れ去りなんて濁した言葉ではなく誘拐や拉致にふさわしい厳罰と被害者の親子関係と名誉回復
その為ににはさっさと法制化してもらわねば困る、今のまま訴えても暖簾に腕押しだからな この国に期待しても意味がないことはわかったから、自分で落とし所つけるしかないかな。子供と自分の事考えて。 子供のことは簡単には割り切れないな
あんなのに育てられたらあんなのになっちまう 子どものこと話し合いもせずにいきなり連れ去ったら即誘拐で逮捕してくれよ。そうしたら可哀想な子どもと片親が減る。 住む環境が気に食わんとか言って
満足する条件のところ移ったら移ったで
何かと理由つけて行けませんとか頭おかしいだろ
子供の事一切考えてねぇだろ 子の事を誰にも負けないぐらい大切に思ってたから
こっからはどうやせ我慢しても一生引きずるタイプなんで無駄な努力はやめた
奴らを獄に繋いで子供を助け出すまで前に進むのみよ、その為の兵器が今は一刻も早く欲しい 性格が合わないだけで誘拐が認められる国。誘拐犯にも生活費として給料の半分あげなさいと言われる国。誘拐犯と離婚したいなら財産分与しなさいと言われる国。面会交流は事情があるからとブッチしてもお咎めなしの国。 なんか勘違いか煽ってんのか知らないけど
だから俺が親権を取るってのは何の解決にもならんのよ
連れ去り別居のスレだから当然連れ戻しくらいは考えてるんだわ
もちろん金である程度ねじ伏せられる人もいるだろう
でもやってないのはその先を考えてるからなんだよ
俺も甘いのかなと悩んだこともある
でも五年経って間違いなく言えるよ
片方の親が思い通りにするってのは必ず破滅する
悔しくても子供の事を大切にしたほうがいいよ
たった五年でそう思う むしろ親が子と触れ合う全てが何故駄目なのかと
通学路も学校も、何ならご近所さんと親しくなってもいい。
週一回長時間会えてるとかなら変に波風立てずに面会を維持したらいいけど
月に一回二時間とか断絶とか、この辺をやられてる人が遠慮する必要性を感じない 次スレ立てようとしたんだけどプロバイダ規制で立てれなかった……どなたかお願いします>< >990
俺もそう思う
今の時代直接会う以外にもメールやテレビ電話などいろいろ手段はあるのにそれすら許されないのは明らかにおかしい
このあたりを真っ向から主張して権利を勝ち取った人誰かいる？ 権利は調停で合意すれば勝ちとれるよ。大体の人はその後の運営で頓挫する。 誘拐する親との合意は絵に書いた餅
そこに命を吹き込むのは覚悟のある本物の親だけが出来る仕事
じゃなくてちゃんと制度で守らせろと、無法すぎる >995
俺の場合は頑張って月1回10-18時の面会が限界だったけど、LINEや電話の自由まで面会調停で勝ち取った人いるのかなぁと、、、
意外と慣れてくると月１回でも十分で、あとは毎日LINE出来たら満足なんだけどな だからテレビ電話なんて調停で決めても守らせない親ばっかだってば 毎日LINEとかは決まれば小学生までならって感じだと思うけどな
中高大学生なんか親とLINEしないわな
そもそも異性しか興味なくなる… >>997
先日合意書見せてもらったけどAmazonとかGoogleのテレビ電話の機械を置くって文言入れさせてた人居たわ
他にも今の常識では好条件といえる内容だったが、断絶状態高葛藤状態で良くここまでと レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
