【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.4【親子断絶】
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※前スレ
【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.3【親子断絶】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1617363808/
一方の親が他方の親の意思に反して、子供を連れて家庭から出て、子供をもう一方の親に会わせなくしてしまう事案が日本において多数発生している。
家庭裁判所での調停・裁判においては、継続性原則の名の下に原則として先に子供を連れて出た方に親権・監護権を与える法運用を行っており、また最初の連れ去りについては何の罰則もない。これに対して子供を連れ去られた方の親はなすすべがない。
さらに調停・裁判では相手に対して優位に立つために虚偽の家庭内暴力(DV)が主張されることもある。
面会交流についても表向きにはその実施を奨励されているものの、同居親の意向次第で実施されないことが多くあり、罰則も極めて限定的である。数多くの親子が断絶を余儀なくされ人権を侵害されている。
国際結婚においてもこの事案は数多く発生しており、こどもの権利条約に反する拉致事案であるとして、欧米各国から批判を受け、首脳会議でも改善を求められている。
国内においてもこの問題は認識されており、超党派の一部国会議員が改善に乗り出しているものの、国内の法整備、法運用の改善は進んでいない。
国内では年間12万6千組の子供のいる夫婦が離婚する。母子家庭のうち面会交流が実施されているのは3割に満たない。
非常に多くの親子が断絶しているが、連れ去りからの一方的な離婚の場合は、連れ去られた親の苦しみは理不尽で耐え難いものである。
このスレはこのような問題について語るスレです。
立場の異なる人にも寛容の精神で接しましょう。
少しでも子供が尊重され、幸せに暮らせる世の中でありますように。 じゃ、そのまま訴訟して離婚されたらいいと思いますけど
その時に連れ去ってると被害届出されますよ >>953
会わせた方がいいと思いますよ
世界標準ではあなたの行動は誘拐という犯罪になります DV系の診断書は確か外科とかで事情伝えればもらえるんじゃなかったか
>>953
DV野郎からの連絡先絶ってないの凄いな >>954
調停員になせ別居しないの？と言われて別居したから連れ去りとは思ってないわよ aphaSfOi0が何が何でも全ての女を悪者にしたい感が凄いんだが
自分もDVやらかしてるとかなのかね >>955
診断書はもらいましたがDV認定されませんでした
骨折しましたが俺は知らないと言われ自分でやったんだろうと言われました そりゃ虐めた奴が俺は虐めましたとか言わんわな
んで診断書あっても裁判所が夫が執拗に反論するから認定難しいとか言われて調停になったとか？
部屋に監視カメラでも置いて逃げようのない証拠でも押さえるべきだったかもね >>954
しかも家を探しに行きます家を決めてきましたと言ったし
引越し業者決めてこの日土曜日に出て行きますとも言った
その金曜日前日から帰ってこなかった 本当にこんな感じだもんな
俺も診断書取られて(もちろん暴力の事実は無い)、当時単身赴任だったので赴任先へ仕事しに戻ったら家を出ていったと主張されて
知り合いの弁護士に相談したら、親権は財産権はほぼ取れますよ、恐らく慰謝料も取れますって言われたわ
でも婚姻費用主張されて調停何度も繰り返して(婚姻費用も払わなくすることができるらしいけどな、養育費は別だから)結局離婚に応じないといけないでしょうし
監護権はまず取れないでしょう、あとそういう家族なので子供さんにもいろいろ吹き込んで大変になりますよって言われた
結局、自分の人生と先々の事を考えて協議書作って離婚したんだが、その時に公正証書にしといた方がいいですよって言われてちゃんとやっといて良かったわ
自己の利益ばっかりで平気で嘘をつく人間だから、面会なんて一回も連絡してこないし養育費振り込んでもお礼の一つもない
それでも最初の一年くらいはキツかったな
帰る場所もなく、どこに行っても似たような年頃の子がいるとフラッシュバックが酷くてな
そういう経験すると、DVだのモラハラだの言ってる奴みるとまず疑う
本当にDVなんて受けてたら怖くて言えないだろうよ >>959
DVなんて日常的にあれば立証なんて簡単だろ
でっち上げるから立証が難しいんだよ
ミミズ腫れで思い出したが、確か嫁の診断書が全治10日でなにか打ったみたいな赤い腫れが5センチくらいあったわ
知り合いの弁護士が全治10日ですか、いわゆる無傷ってことですねと苦笑してたの覚えてる
そもそもそんな傷心当たりもないしな
経験してるとそういうこともわかるようになる 多くの男性たちが冤罪同然で子供を奪われ債務者にされるとかもう地獄の国だな
冤罪で子供を奪われて絶望のうちに亡くなった菅原道真を信仰するようになったわ >>961
言えなかった我慢してた自分が悪いと思ってた
けとすぐに警察に駆け込むべきだった
証拠を残しておくんだったと今では思ってる >>962
カルテに夫婦喧嘩の末に骨折と書かれてても認定されなかったのよ 共同親権になろうものなら権利を主張してくるわ
本当にやめて欲しい >>965
医師は話した通り書くじゃん
それを事実かどうか検証するのが裁判だろ
医師は殴られた現場見てたのか？ >>967
警察沙汰にしないと立証は難しい
今後は暴力開けたらすぐに通報するわ >>966
共同親権より婚姻費・養育費の廃止にしたほうが効くと思う
連れ去って金ゲットするタイプはこれでなくなるでしょう
金もないのに連れ去る場合はよほど一緒にいるのがいやなんだなとなるでしょう
あと婚姻費・養育費算定表って年収高いほど増えますよね
ってことは高年収の人間は相応に税金をおさめているんから
貧困家庭の扶助を税金で増やせばいいだけのことで年収高い人ほど重い責任課すんじゃ
労働だってやる気なくなるしがんばる気のおきないアパシーな無気力社会になると思うね
すでになっているかもしれない、稼いだほうが不利だもの >>968
事実ならそれでいいんじゃない
このスレで話す内容ではないので俺は興味ない
事実としては単なる協議離婚で子供に面会させてない人 >>969
共同親権がいいと思うよ
養育費とか婚姻費という概念が無くなるわけだし
親には養育する義務があるんだからね そもそも共同親権に対する反対も根強いから遠い道のりであるだろうし
仮に共同親権導入しても今とかわらない可能性もありえると思うな
ＤＶありますねとＤＶ冤罪で、このケースは単独親権にしましょうという裁判所判断になって終わる
その場合、今までと何も変わりませんね >>972
DV冤罪ってそんなに簡単じゃないみたいよ
痴漢とかと同じで、まともな弁護士もたくさんいるから反証もすすんでいる
共同親権にすれば、そもそも離婚に利益が無くなるから離婚自体が減るんじゃないの
結婚に利益が無いから結婚は減ってるだろ >>974
今はなぜ子供に会わせろと言ってくるの？
コロコロ設定のかわるレス乞食だな 誰か書いてたけど日常的なDVなんて簡単に証明できるだろって話。
離婚時だけDV（特にモラハラ）を主張して連れ去りを正当化しようとする輩がいるからここの住民は怒っているんだよ。
日常的なDVは共同親権とはまったく別の問題（傷害事件）として法律で保護されるべきで、それを理由に「夫婦間で合意できる場合のみ」という選択的共同親権を推奨するなんて馬鹿々々しくてやってられんわ。
マジで北村弁護士や橋本弁護士の用な著名人にがんばって声を上げて欲しい。 >>976
それが子供を連れ去って突然の別居となんの関係が？
あなたは単なる性格の不一致で離婚なので親にでも愚痴っとけばいいんじゃないの >>976
あんたがここで言いたいことはなんだ？
連れ去りを正当化したいのか？共同親権反対なのか？？
DVのお悩み相談なら他でしてくれ。
そこまで根拠あるなら警察も動くだろ。 >>979
被害届出したけど不起訴になった
共同親権反対
連れ去りではない
正当に告げて出てきた >>977
片親阻害だけじゃなく、子供の生活や教育にも悪影響が出てるからな
経済力の無いシングルマザーとかなんの冗談だよって
要は養育費に寄生して生きてる反社会的勢力だろ >>973
ＤＶ認定は難しい、それは知ってるけど、裁判所が信じられます？
この前のフランス人夫の裁判だってＤＶはないと裁判所は認めながら親権は妻って判断ですよ
今の裁判所って連れ去りだと夫が主張しても、連れ去りではない、連れ去りはないと言うような状態ですから
そんな機関である以上、共同親権を仮に実行しても、
はい、このケースは単独ね、奥さんが子供連れて避難しているからそれが証拠とか
今までと同じように連れ去られた男たちが不利な悲惨な運用も続く可能性もあるかなと思った
婚姻費養育費の金銭ソースを削ぐほうが実効的ですよ
お金ももらえないのに出て行くのはよほどいやだったんだねえとなる >>982
でも俺が離婚した頃調べた事と比べても徐々に変化はでてるよね(養育費は改悪だが)
やっぱり個別に闘いつづけるしかないよね
日本は人権問題では明らかに遅れてるし、女性優遇が残り過ぎている
昭和の頃だとこれくらいでよかったのかも知れないけど、世の中変わってるからね
離婚して嫁と縁が切れるのは全然問題ない
子供を勝手に監護するのはよしとして、子供の金を収入にして子供の交流権を勝手に自分の許可制にするのが意味不明なのよ
金貰わないと監護できないんなら俺が金も出すし監護もするから、1人で勝手に生きていきなさいってのが平等な考え方だと思うが >>982
そうだね、離婚で利益がある状態が良くない
離婚はお互いに損失にしないと安易に離婚することになるよね
まあ、でも騒いでるの40代くらいが多そうだよね
今の若いの見てると、女も働くのが当たり前になってるからまた考え方も変わってくると思うよ 今の日本で健康であれば離婚しても生活できないくらい困窮している人は極めて少ないと思う。
現実的には養育費は妻側が離婚したことで周りに劣等感を抱かず生きていく見栄に使われている。
月10万円以上払ってるのに毎回子供のボロボロの靴をみるとそう思わずにはいられんわ。 ここ見に来ると子供を思い出すからキツいよな
俺は養育費払ってもお礼の一つもない、住所も教えない、面会させない
単身赴任の文句も言わず、働けというのに働かず、でっち上げDVで慰謝料まで取ろうと企む
そんなクズ女と離婚できて本当に良かったと思う
子供が成長するまでとかいろんな考え方があるが、やっぱり依存心の強い奴は変わらない
その時は子供が可哀想で離婚回避や親権獲得をいろいろ考えたが、冷静になってみると少しでも早く離婚できたのがラッキーだった
養育費は賛否両論あるが、本来の子供の権利として見ると単独親権の現状では必要なものだ
受けとる親権者が養育費を十分に負担しないこと、経済力のない半人前の人間が親権者となることが真の問題だろう
子供の権利を保全するためには親権も公平に競争させればいい、審判は子が下す
俺の10年後とかの先輩方を見ていても、きちんと責任を果たした人は再会し幸せになっている
生きて真っ当にやっていれば法の抜け道とは関係なく帳尻が合うことの方が多い
不公平に見えても人生は長いからな
自棄になって酒浸りになったり、仕事を辞めたりしちゃダメだ
元配偶者はクソってわかってるんだろ、だったら尚更だとは思わないか？
俺までクソになったらあの子達には親が居なくなる
俺はそう思ってる 俺は共同親権自体には賛成だが、だからって無意識DVやらかす奴らの肩を持つ気は無いぞ
確かに悪質な女が一方的に連れ去る場合も結構あるが、
>>986の住所も教えないって異常だと思うわ。実は何かやらかしてんじゃねえのお前
何か文章から漂う感じからめっちゃ怪しいんだわ >>987
へぇそっちに勘ぐるのか。俺は何かしたってより何もしてないんだと思ったがな
会わせないなら面会調停するし、強制執行出来るようにするだろ
子供のためとかいう嘘くさいビッグマウス感は滲み出てる いや、異常でも何でもないだろ。
書類のやり取りも郵便局で間接的にできるし、元嫁からしたら住所なんぞ教えなくても面会場所に子供を連れていけばいいのだから。
俺は住所は知っているが学校のイベントやクラブ活動のスケジュールは情報をまったくもらえず一切参加できない。
まぁそういった情報を共有する嫁だったら連れ去りなんかせんわな。 >>989
教えても来なかったわ
会わせろと言ってる割に 次スレ建てておきました。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1660233947
近々離婚後の親子のあり方について法制審議会の結論も出るでしょうから、
引き続き皆で議論しましょう。
少しでも世の中が良くなりますように。 >>991
スレ立て乙
ほんとな。まともな社会になってほしいよ >>990
え、おまえは単なる性格の不一致だろ
被害者でもなんでもない >>993
そうよね
なのに連れ去りだとか言われるのよ
また調停起こすってさ
ここの住人みたいよ >>989
無意識DVとか普通考えないわなw
モラハラとかもそうだが、ハラスメントってのは定義するとしたら逆らえない状態で嫌がらせを通常の範囲を超えて行うことだろ
そういうのは普通に起こることじゃないよ
ただの喧嘩で負けたのをハラスメントとか言っちゃダメだろ
それを認めるなら、五体満足なのに働かないとか旦那が生活費の全てを稼いでるのに家事や子育てを強要するのもハラスメントだろ
まあ、それでも普通の人は暴力振るったりしないんだけどな >>994
連れ去ったんじゃないの？
そんな感じだが、別に俺は裁判官じゃないので
少なくともこのスレに書く理由はないだろw >>996
子供の意志よ
赤ちゃんを連れ去ったわけではないわ >>997
子供と会えなくなっている親として貴方に助言します。
貴方が子供が会いたくないと言っていると相手に伝えても、その貴方の言葉は信用できるわけがない。
少なくとも子供から直接言われるでもしないと信用できない。(それでも貴方が言わせていると受け取られるだろう)
子供が本当に会いたくないと考えていることを確認しようがないので、第三者的に証明する必要がある。
家庭裁判所の調査官にきちんと証明してもらうのも一つの手だと思う。
それが嫌なら元パートナーの人が納得できるようによく話し合いをするしかない。
それはこの世に子供を生み出した2人の大人の最低限の責任だと思います。
離婚したからと言って子供を作った責任からは逃げられないものです。頑張ってください。 そう
コロナ前は調査官が家にも来たし
コロナ禍では家裁から調査書が送られてきたわ
また今度も来ると思う >>997
子供に意思があるなら親権なんて存在しねーだろw
簡単に誘導されたり洗脳されるから守る必要があるわけで
犯罪者には自覚がないから犯罪者なんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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