【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.4【親子断絶】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 23:13:53.44

※前スレ
【面会交流】子ども連れ去りの上突然の別居 Part.3【親子断絶】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1617363808/

一方の親が他方の親の意思に反して、子供を連れて家庭から出て、子供をもう一方の親に会わせなくしてしまう事案が日本において多数発生している。
家庭裁判所での調停・裁判においては、継続性原則の名の下に原則として先に子供を連れて出た方に親権・監護権を与える法運用を行っており、また最初の連れ去りについては何の罰則もない。これに対して子供を連れ去られた方の親はなすすべがない。
さらに調停・裁判では相手に対して優位に立つために虚偽の家庭内暴力(DV)が主張されることもある。
面会交流についても表向きにはその実施を奨励されているものの、同居親の意向次第で実施されないことが多くあり、罰則も極めて限定的である。数多くの親子が断絶を余儀なくされ人権を侵害されている。
国際結婚においてもこの事案は数多く発生しており、こどもの権利条約に反する拉致事案であるとして、欧米各国から批判を受け、首脳会議でも改善を求められている。
国内においてもこの問題は認識されており、超党派の一部国会議員が改善に乗り出しているものの、国内の法整備、法運用の改善は進んでいない。

国内では年間12万6千組の子供のいる夫婦が離婚する。母子家庭のうち面会交流が実施されているのは3割に満たない。
非常に多くの親子が断絶しているが、連れ去りからの一方的な離婚の場合は、連れ去られた親の苦しみは理不尽で耐え難いものである。

このスレはこのような問題について語るスレです。
立場の異なる人にも寛容の精神で接しましょう。
少しでも子供が尊重され、幸せに暮らせる世の中でありますように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 20:15:47.39

連れ去られたらまずやること。
1 落ち着く
2 刑事告訴
3 審判前の保存処分　子の引き渡し
2.3の頃には、相手弁護士から連絡が来る。
婚姻費用と離婚調停が申し立てられるので、こちらも面会交流調停を申し立てておく。
婚姻費用は事務的に決まり、離婚調停もすぐに不調で終わり、面会交流調停は長引くので
この間は自由な時間を楽しみ、可能であれば彼女でもつくる。
1.2は何の効果もないが、その先にある離婚裁判で使うので結果に一喜一憂する必要はない。
離婚の訴状が届くので、こちらも全力で応戦する。面会交流も附帯請求しておくこと。
あとは最後までやるもよし、和解するもよし。

相手に一番ダメージを与えるのに有効なのは仕事を辞めてしまうこと。
相手弁護士もたちまちやる気をなくすので、これが一番いいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 20:19:49.17

簡潔にしっかりまとまっていたので前スレ>>972より使わせていただきました。
他に良い対応があれば随時追記して、連れ去られパニックな状態を少しでも対応して落ち着いてもらいたいですね。
感情に流されるのが一番泥沼かと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/09(木) 02:47:47.59

いちおつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/12(日) 07:22:25.64

>>1
「ミセス京都」市議　政務活動費不正支出疑惑を夫が告発　不正否定も　別居中、離婚調停中の夫婦に認識食い違い

貴志氏は報道機関の取材に「（金銭の）不正をはたらく人間が（娘を）育てることはできない」と主張

恵美氏は「夫は常に高圧的で私は断り切れない弱い立場にあった」とも主張
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2021/12/10/kiji/20211210s00042000169000c.html
[ 2021年12月10日 05:30 ]
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2021/12/10/jpeg/20211210s00042000108000p_view.jpg
豊田恵美市議

今年の「ミセス京都」ファイナリストにも名を連ねた京都市の豊田恵美市議（41＝自民党）が9日、事務所職員だった夫がケガで働いていない期間に、政務活動費から給与を支出した疑いがあると週刊文春が報じたことについて、市内で記者会見した。

会見では全身黒の装いで「（夫の）労働実態はあった」と述べ、不正支出を否定した。

事の発端は夫・貴志氏（46）の告発だ。
架空の人件費を不正に支出していた疑いを夫から向けられた恵美氏。会見では「事故後も貴志氏は普通に生活しており、事務所でも仕事を継続していた」と真っ向から反論した。

自筆の休業損害証明書については「夫に強要されて書いてしまった。
その点は心から反省している」とした上で「夫は常に高圧的で私は断り切れない弱い立場にあった」とも主張した。

給与が振り込まれた貴志氏名義の口座を巡っても「妻が管理していた」という貴志氏に対し、恵美氏は「夫婦合意で2人で管理している」と認識が分かれている。
2人は別居中で、小4の一人娘は恵美氏と暮らしているという。恵美氏によると、離婚協議が難航しており、離婚調停に向けて準備を進めている。貴志氏は報道機関の取材に「不正をはたらく人間が（娘を）育てることはできない」と主張。公私で亀裂が走る夫婦関係の泥沼は深まるばかりだ。

https://www.sponichi.co.jp/society/news/2021/12/10/jpeg/20211210s00042000116000p_view.jpg

https://www.sponichi.co.jp/society/news/2021/12/10/jpeg/20211210s00042000121000p_view.jpg
豊田夫妻の双方の主張
Photo by スポニチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/19(日) 10:22:36.76

【拡散希望！困ってます！】#有責配偶者による連れ去り
面会交流の間接強制の申立てが却下されてしまったので困っています。

審判で、毎月第〇曜日〇時から〇時まで、〇駅で受渡しとさだめられたのですが、
「子の都合、体調不良等により面会交流の日程を変更することができる」という項目があり、
「子の都合」で変更できるなら、債務名義が特定されているとは言えないという理由で却下されました！

判例は0.05%しか公表されていません。
「子の都合」で変更可能でも間接強制認められた方、情報提供ください。
ツイッターへのDMも大歓迎です。

ご協力お願いします！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/19(日) 11:19:53.20

>>6
面会拒否が子の都合である証拠を第三者による調査で証明出来なければ違法
さらには児童虐待とみなし再度調停の上理由無く面会を拒否した場合は罰則を設ける
みたいな妄想回答ならできますん
成立調書は罰則まで含めないとゴミクズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/21(火) 20:11:11.98

間接強制か。
私はこれは伝家の宝刀だと思います。
見せることで効果はあるが抜いたら負け。
目的は我が子に面会できることであって、なけなしのお金の支払いを受けてもそこに喜びはないように思います。
子供に会えなくなった親が子供と、親と会えなくなった子供が親と会うことができますように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 01:11:37.93

昨日、いきなり4歳になったばかりの子供連れて実家に帰ってしまった。普段面倒みてないのになんなんだいきなり。色々な事を考えてしまって全然眠れない。実家まで300キロあるから頻繁に会えないし早くも病んできそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 06:17:58.01

>>9
嫁の目的が分からんからなんとも。話ができないなら親と。それも無理なら警察に誘拐として通報
最悪でっち上げDVで調停が来るから知識は入れておけ。地獄の始まりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 08:17:49.76

>>10
昨日、向こうの親が来て話し合いしたんだけど
結局連れて帰る理由分からずじまいだった。
日頃から仕事したくない家事したくない嫁だったから、理由はそこにあるし協力しなかった自分が悪いのもある。
日頃から子供の面倒は全くみないし、地面にひれ伏せて鼻水と涙でぐちゃぐちゃになる程泣いていても放置するような嫁だから、子供を連れて行く行為には全然納得出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 08:44:35.07

>>9

>>2でも読んで落ち着きな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 17:07:17.21

うちと似てるわ
専業主婦で連れ去った理由がわからない
子供の物心が付いてきてめちゃくちゃかわいい時期に理由も分からず連れ去られて何もできない
絶対に離婚届にハンコは押さない事と離婚届不受理届出しておくこと
弁護士と話すと気持ちは落ち着く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 18:42:30.45

婚姻費用、コンピに気をつけろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 20:17:31.87

>>13
ありがとう。明日役所行ってみる。
昨日は突然の事過ぎて家では何も出来なかった。
さっき家の中見たら見事に嫁の全ての荷物無くなってた。
子供が保育園で書いた絵とか作品も全て。
弁護士に相談してみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 20:18:28.95

>>14
調べてみたらこんな制度あるんですね。
勝手に出て行ってお金くれだなんて。こっちからすれば冗談じゃない話です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 22:28:30.54

道義上、子供のための養育費は払うべきものだと思うが、勝手に出て行った配偶者の生活費を払う義理はないと思います。
私のケースでは元妻の収入もそこそこあったこともあり婚姻費用は払わず、その額も含めて離婚調停で事後的に取り決めしました。
少なくともこちらから自発的に払わないのが良いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 22:43:26.97

途中で書き込んでしまったorz
>>9
の人は、今が最も苦しい時だと思います。
復縁を目指すのか、離婚に進むのか、それを考えている時が最も苦しかったのを思い出します。
かわいい盛りの子供と会えなくなるのは本当に辛い。
なかなか受け入れ難いと思いますが、体には気をつけて。
ここの人は自分の結末と重ねて考えるからいきなり司法的な発想で考えるけど、その考え方は離別への道を加速させてしまうから気をつけてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 11:11:16.91

>>18
ありがとうございます。嫁の方はありとあらゆる荷物を実家に送ってたみたいで戻る気はないのかなと思います。話し合いをする気もないみたいです。
皆さんも同じだとは思いますが、食事も喉を通らないし夜も寝つけない。近所のコンビニに行くだけで涙が溢れてきそうになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 11:31:22.66

>>19
誘拐だから早く警察に行きな。義実家も同罪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 19:17:15.91

9ですけど、離婚届不受理届け出したついでに住民票発行してみたら自分の名前だけになってた。
何の相談もなしに頭が真っ白です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 19:51:56.20

>>21
離婚届書いてたの？そうじゃないなら私文書偽造とその行使で罪にはなるが、もう根本が腐ってるのでどの道話にならん
とっとと弁護士入れて調停してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 21:01:55.99

自分だけの住民票を発行したとか？
離婚届出てるのに不受理届出してももう出されてますと言われそうなものだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 00:31:14.42

>>22
勝手に出される可能性があるので、先手を打ってきました。
そのついでに住民票出して貰ったら自分の名前しか載ってなかっす。
やはり市の相談窓口、保育園、親などに顔を殴られたとか蹴られた、その他有る事無い事言ってたみたいです。だもんであまりお金ないので法テラス経由で弁護士に相談してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 06:34:25.91

>>24
書いてたのね。
これから調停でやることは３つ同時進行になるけど分けて考えよう。
「子供のこと」「お金」「妻の断罪」
3つ目をやりたいなら調停を不成立にして裁判に移るしかない。そうなると子供とは数年から一生会えないだろう。
自分と子供の未来を考えて良い選択をしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 11:51:54.26

>>24
附票で転居先見れた？
見れなかったら支援措置を適用されてるよ
この制度の悪用は名誉毀損で訴えられんのかな？

https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/daityo/dv_shien.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 12:59:11.66

実態としてDVとかなかったと後でわかっても、連れ去ったもん勝ちだよ。

日本はそういう国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 14:39:26.20

児童手当の入金先なんかは勝手に変更されてないかな？
あとは保険証関係とか
10年以上前だが児童手当の受給者変更届？だったかの
申請書
おれが書くべき箇所のサイン偽造（役所に確認したら明らかに元嫁の字体）されて勝手に変更されてた
いい弁護士に当たればラッキーだが法テラスはあまりおすすめはできない
当たり外れはその地域や運もあるかもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 16:57:01.25

>>24
皆さん親身なアドバイスだと思いますが、大局を見失わないで下さい。戦術に拘る余りに戦略を見失わないで下さいね。
まだ離婚が決まったわけでも調停を申し立てたわけでも申し立てられたわけでもない。
復縁を目指す道もあれば、決別を目指す道もあり、また現状を容認する道もあると思います。また必ずしも一つの道だけしか選べないわけでもなく、途中で変更するやり方もあります。
相手のいることなのでどの道も上手くいくとは限りませんが、どの道を選ぶかは貴方次第です。
決別を志向したアドバイスばかりが目立ちますが(おそらく弁護士のアドバイスも同様に決別志向だと思いますが)、貴方にとっては必ずしもそれがベストとは言えないと思います。(今の私なら有利な条件を確保しての決別を選びますがね)
これ以上状況が悪くなる可能性は低いと思います。あるとすれば相手方からの離婚調停の申し立てくらいですが、貴方がきっぱりと拒絶する限りは先に進むことはないはずです。
ですので、まずは貴方自身の心身の健康を保つことを最優先にしてそれを確保した上で取るべき道を本当によく考えるのが良いと思います。
その意味で離婚届の不受理を出したのは良策だったと思います。(釈迦に説法で恐縮です)
※ただし子供の引き渡し調停を行う場合だけは話が別で早急に申し立てする必要があります。とは言え専業主婦相手に勝ち目はないと思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 18:04:40.83

そら300km先の実家に帰って戻って来るつもりが無いのなら住民票移すのは当たり前じゃね？
まぁ役所での話見る限り100%嘘っぽいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 20:41:32.79

皆さんありがとうございます。
今日の朝、電話しまして自分の思いとこれからの振る舞い、子供に会いたいのと買ったばかりの自転車を持って行きたいと伝えたところ、掛け直すと言われ先程LINEが来ました。

会うのは良いが自分、妻、子供の3人で会うと危険だから父親同伴なら良いと言われました。それに加えて給付金の10万円を持ってくるようにと。

暴力を振るったり暴言を吐いてたならまだ分かるのですが、ただ普通に子供に会う事すら拒まれて呆然としてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 21:29:09.88

>>28
手当は自分の口座に入ってました。ただそれを会う時に持って来いと言ってます。子供のお金なので渡すのは良いのですが、なんか正直良い気分じゃないです。本当に使うのかなと。

過去に祝儀や出産祝い、子供の口座を作る前の児童手当を家に置いていたら勝手に自分の口座に入れて使ってた事があったりしたので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 22:16:20.28

>>32
レシートや領収書貰って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/31(金) 07:52:32.24

会うときはスマホのボイスレコーダーを起動しよう
出来ることならこちらも第三者を立ててお互い感情的になるのを防ぎたいところ
まあ話しにならないと思うので証拠集めだと思って質問は紙に書き出して行くといいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/31(金) 09:06:36.41

連れ去った時から子供は道具に変わるからな
子供の気持ちも糞もない
自分の感情だけで動く
面会に否定的な親に親権を持たせるのがおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/31(金) 13:03:11.00

離婚を考えている男性諸君には是非連れ去りを実行してもらいたい
父親による連れ去りが増えない限り世論は動かないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/31(金) 17:36:30.09

>>34
Idコロコロ変わってすみません。
とりあえず2日の日に会える事になりました。
条件は向こうの父親を含め1時間。
正直意味が分かりません。ここで反論したら会えなくなるかもなので了承しましたが腑に落ちません。
日常的に暴力を振るってたなら話は分かります。
子供の写真を送ってくれと頼んでも嫌そうな返事でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/31(金) 18:46:55.27

気がつくとPart.4か
しばらく見てなかったけど、逮捕状出たあとのVF氏のその後ってどうなったの？
それと棋士の方も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/31(金) 22:29:31.88

VF氏の方は知らんけど、棋士の方は自滅したみたいだね。
SNSで口汚く毒を吐きまくってたから、引き離しに遭っている親全員がモラハラでおかしいかのように印象操作されていたよ。
問題提起してくれたことは良かったのだが、感情のままに言動してはいけないね。
親子の引き離しは重大な人権侵害であるというシンプルなメッセージを理性的に主張すれば良いだけなのにね。
(そしてどんな人であったとしても人権は尊重されなければいけない)

子どもの権利条約の遵守を目的としたこども家庭庁は再来年発足の予定です。
当然親子の引き離し問題も前進させなければいけません。(既に国際問題ですからね)
来年は正念場です。皆さん頑張っていきましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/31(金) 23:35:33.03

>>39
そっか。thx
棋士の方は一番辛い時期だったのかもしれないね
ネットに刻まれた奥さん方はもう消えることもないだろうし、刺し違える覚悟でしたことだろうしそれが狙いだったのだろうけど
あれだけの人がいたにも関わらず誰も彼を止められなかったのは残念だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/01(土) 14:40:23.72

日本で連れ去られ側はどうしようもないってのがさらに思い知らされるな
まぁフランス人男性から連れ去った女が国際指名手配？だっけかになっても動かない国だもんな…
こんだけ理不尽でさらに婚姻費ドン！さらに養育費ドン！裁判所は算定表値上げやで～、払わへんなら差し押さえだからな？だもんな
2022年を迎えられず自ら命を捨てた人も多いだろうな
俺も年末首吊りそうになったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/02(日) 22:33:50.18

2歳の娘ロスでやりきれず、退職し、朝から酒を飲むようになってしまいました。離婚原因は性格の不一致で、連れ去りです。生きる意味を完全に見失った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/03(月) 12:14:19.77

連れ去りが如何に有利で父親が親権取る事が難しい事は調べて分かった。マジでメンタルやばい。
向こうは自分に一切非が無いと思ってるところが尚更ムカつく。
子供が泣いていてもガン無視でスマホ弄ってる動画、ご飯食べないから怒鳴り散らしてる音声とかあるけど、役に立ちそうにないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/03(月) 18:42:25.53

諦めロン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/03(月) 22:03:22.88

子どもが成人する前に相続が発生するような
ことがあったら親権者にいくのかな。
相手が相続に関して不利になりうる
準備するって通知するのはどうだろ。
子どもが就職するか成人する前までに相続が発生するような場合は
自分側の親族に全て相続させる形で遺言残すとか。
とりあえず養育費は払うけど、相手は浪費癖があり
信用できないから保険の受取人も相続も全て親族として必要に応じ子どもに渡してもらうからと。
金目当ての相手に多少は効果あるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/04(火) 07:39:58.94

>>45
私も同じことを考えたことがありますが、
父親としての愛情のなさの根拠を相手に与える所業なので、実行しませんでした。
法定相続の第一順位は配偶者、次に子供です。
離婚している場合、配偶者はいませんので全額子供が相続することになります。
他の親族に遺したければ、遺言書で遺贈する形になりますね。
再婚すると、法定相続では半分は再婚相手のものになります。
新たに一人子供を作ると、もう半分が子供のものになる。
子供が多ければ多いほど相手の取り分は小さくなる。
再婚して子供を作ることが貴方にとって最も良いのではないかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/08(土) 11:57:33.15

しかも１～２歳以下の子どもを連れ去り別居の場合、育児にお金はあまりかからない年代なのに
婚姻費・養育費相場はえげつない水準だと思うんだよな
納得できない人も多いんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/08(土) 13:43:40.55

お金かからないってことはないだろ
使い道に納得できないなら調停で領収証と通帳を出すようにさせたらいい
まあ嫌がらせしたいならだけど普通やらんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 01:21:55.56

子供連れて勝手に出て行って離婚の話しすら出てないのに4月から保育園通わせようとおもうってアホか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 01:33:22.27

やたらモラハラ主張して来て、メシマズだから残す事が多かったのは事実だけど、モラハラする人は無意識でやってるから怖いだの一緒に生活出来ないって言ってくるが、自分はどうなんだと言いたい。
子供がぐずってご飯食べないと大声でさっさと食えよとか平気で言うし、給料が少ないだ無視するは話し合いにならない、ドタドタ歩いて冷蔵庫の扉バーン…これ調べてみたら全部妻側のモラハラに当てはまってたんだけど。
スレチすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 04:13:12.44

スレチじゃないよ
アレな人は他者の考えを汲み取るのが苦手だし、引かぬ媚びぬ省みぬだからね
子供の事を一番に考えて守ってあげてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 08:20:55.35

>>51
すまんありがとう。
本当にその通りです。夫婦仲が悪くなるのにはお互いに何かしらの理由があると思うんだ。出て行かれて自分なりに悪い所や反省点が見えて来て相手に伝えたんだけど、向こうからは一切何も無いんだ。
第三者の目で見て貰って安全性が確認出来たら考え直しても良いとか言って来てる。要は精神科に行って診断して貰えって事みたいです。
守ろうにも連れ去られて、なす術が無い状態です。
向こうの親もかなり絡んでるし、嫁さんの考え方も普通じゃないので。
向こうからしたら離婚するって決めてるんだろうけど、はっきり言って来ないし、自分も子供と離れ離れになりたく無いから切り出せないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 08:33:21.56

本当に自分の事しか考えてない気がする。
自分が嫌だから出て行く、子供と父親を自分のエゴで引き裂いておきながらこうなったのは相手のせい。だから仕方が無い。
なんか本当に納得いかないです。
弁護士を立てた所で親権を取るのは難しいですし、距離が距離だから会う回数も月一が限度…頑張って２回。
勝手に吐き出したら少しだけすっきりしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 08:48:16.93

>>52
俺の経験から憶測で言うけど義親にも有る事無い事吹聴して一方的に反省を求めてるわけでしょ
実家依存、孫取り、婚姻費、義実家全体からのマウンティングが目的かと
ワンチャン夫婦カウンセリングに持っていって、嫁の異常を指摘して貰えたらチャンスだけど、本人が治す気が無いなら終わり
夫婦だけで話が出来ないなら嫁はまだ子供ってことだよ。義親がまともなら子供のためにそっちを説得してもいいけど厳しいかな
俺は３年夫婦で話をさせてくれって頭を下げ続けたけど義実家で上げ膳据え膳の嫁が帰ることは無かったよ
今は調停で決めた養育費と面会のみで虚しく生きてる状態だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 11:33:45.96

相手が第三者挟んで安全確認というならお互いの安全を確認してもらっては？
第三者入れるのはいいと思うんだけど。非がなければ立証できるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 12:38:39.40

>>54
あなたの憶測通りです。嫁父がまともなら娘だけの言い分だけでは無く旦那の方の言い分を聞くぐらいしてくれて良いと思うんだけど…なのでこっちの言い分と子供を怒鳴りつけてる音声があるから聞かせてやりたい。聞かせた所で何の効果も無いと思うんですけどね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 12:40:38.42

>>55
出て行かれたのでお互い他県にいるんですけど、その案は自分も考えてました。お互いにモラハラしてますね。で終わると思うので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 12:56:50.54

>>56
それならね敵は義両親と腹をくくって、俺の家庭に口出しするなと直接行って縁切りの宣言をしてください
嫁さんは親の言いなりだから何も出来ない。義親より上に立たないと嫁さんと子供は取り返せないよ
その上で嫁と子供には大事だと伝えないと何も変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 12:57:04.83

そもそも仕事中に妻子が勝手に出て行かれた場合
いきなり妻子がいなくなった父親側の意見や要望はほとんど無視されていることが問題だわな
一方的に子どもとられて金とられるというおかしなことになってる

親権をのぞんでいるのにとられましたってケースは遺恨を残すから親権争いがあった場合で片方が納得できない場合は、
国家が親権者になり父母はそこで面会するようにしたほうが平等になりませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 22:15:07.51

>>58
1時間ほど電話しました。もう向こうは戻る気が無いみたいです。
何から手をつけたら良いのか分からないので弁護士に相談しようと思います。
自分の事しか考えられない嫁に苛立ちを覚えます。
親権、監護権を取れた父親っているのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/10(月) 23:57:28.35

連れ去られた場合は女から親権監護権を放棄しない限り99%無理だね
だから連れ去り誘拐が横行してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/11(火) 09:57:54.73

>>60
弁護士のとこに行くなら目的を明確にしないとだめだぞ。面会を一番にするとして次に離婚か円満か
俺はともかく元凶の義親と縁を切りたかったから、親離れしないなら離婚って感じだった
だが弁護士は離婚したいなら何も言うな、何もするなと何もさせなかったので肝心な嫁の気持ちは何一つ分からなかったわ
ちなみに金の面で苦労したくないなら嫁が知恵をつける前に協議離婚した方がいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/13(木) 12:00:33.31

>>62
ありがとう。面会と親権です。親権主張する事で面会拒否される事もあり得るので、親権を争うかは弁護士と相談して決めます。

一緒に住むのが無理なら離婚なのに相手からは言って来ない…
結局最後まで自分の意思を言わないんだなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/16(日) 15:49:39.89

書き込み多くね？ちっちさんへお約束ブログって何よ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/18(火) 03:29:15.30

連れ去り親と、誘拐指南弁護士はどんどん晒そう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/18(火) 07:54:44.77

指南弁護士は叩かれるべきだがそもそも親子断絶をすすめる裁判所が悪い
面会に否定的な親に親権を渡すな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/18(火) 14:21:21.65

>>66
裁判所は法に従っているだけ
結局長年政権与党してきた自民党などがこういう問題に積極的でないことが問題ではないだろうか
自民政権が行った10万円給付金だって子ども奪われて婚姻費や養育費に苦しんでいる大勢の親たちのことはガン無視ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 19:04:57.14

妻子に逃げられた男の断末魔スレやんけ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 22:16:46.85

最近知り合ったジムの人も連れ去りで子ども3人持ってかれて全然会えないのに養育費10万
ジムのトレーナーも子ども2人連れ去りで離婚
俺の兄貴も連れ去りで離婚協議中
俺も連れ去りで離婚
ツレは嫁からDVを受けてるけど俺の連れ去り地獄を間近で見てるからとにかく耐えてる

たまたま周りに多いだけかこれ…
もっと社会問題として大きく取り上げられるべきだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 23:03:22.26

ただの類友だろｗ
似たもの同士仲良くしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/20(木) 01:16:34.10

>>69
ジムw
俺も連れ去られた後しばらくジム通ってたなw
傷付いた者たちが集まる場だな。体を動かしている間は痛みを感じずに済む。
そうして癒えていく。時間薬が効いてくるのを静かに待つことが大切だ。
そうしていくうちに新たなパートナーと巡り合い新たな生命を授かることもあるだろう。
そして過去は忘れ去られあるいは美化される。

なぜ社会問題として大きく取り上げられないかって？
私たち自身が社会問題として十分に取り上げていないからだろう。
誰かがやってくれるものではなく、当事者たる私たちがまず声を上げないといけない。

現代ビジネスで次のコミックが無料公開中。
「毒義母」に妻子を奪われた…バツイチ男性が見逃した「危険な結婚」のフラグ
https://comics.gendaibusiness.com/viewer/rikon2/case09
気休めになれば幸いだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/20(木) 15:50:41.63

国がどうにかすんだろ。次いきゃいいよ、次
それがこの国の答え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/20(木) 16:05:07.77

なんかこのスレに熱心な奴モラハラしてそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/20(木) 18:28:12.18

>>73
よう誘拐犯！旦那の養育費で食う飯は美味いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/20(木) 18:48:26.83

>>74
イライラで草
妻子の前でもイライラしてたんやろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 03:21:22.70

まぁここじゃ片方の言い分だけだからな、中にはそんな奴もいるだろう
だがどうしようもない糞嫁がいるのもまた事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 08:36:46.62

レベルの低い発言が増えてきたな
子供の連れ去りはいまや外交問題に発展しているから冷静に世論をみた方がいい
（まぁ政府が動かない可能性も高いけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 12:46:56.48

煽りにいちいち反応する必要はないね。
>>77
こども家庭庁を唐突に設立しようとしているのも、連れ去りについての海外からの突き上げが厳しいからではないかと思われる。設立目的に子どもの権利条約の遵守が謳われているからね。
まあ動く気はなく、政府の海外向けアリバイ作りだけかも知れないけどね。

それにしてもモラハラというのは便利な言葉だね。自分の意に反する相手の言動は全てモラハラにしてしまえるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 13:02:52.79

連れ去りやでっち上げが重罪にならん限りやったもん勝ちだもの
誘拐罪って1年以上10年未満の懲役刑なんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 16:14:40.09

モラハラロジハラ捉え方でなんとでも出来るもんな
それで子ども攫ってそれを盾にモラハラ訴えてしまえば裁判でも有効なんだから勝てるわけないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 16:55:54.28

子供の母親を犯罪者にしてどーすんねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 17:16:25.94

>>81
犯罪者にするのではなく国是犯罪者なんだよ
自分の都合で子供と養育費を当たり前のようにむしり取る鬼畜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 18:53:57.13

>>82
ここにいる奴らのようなDV夫から逃げてるだけやしええやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 20:03:29.66

ここにいる人はみんな養育費払ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 21:39:48.34

払ってるわけねーだろ
経済DVでもやらかして嫁子に出て行かれたイカレ男の溜まり場だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 23:15:47.24

香ばしいのが湧いてんな
連れ去り誘拐が罪になると不都合な人なんだろう
子どもにちゃんと会えて大事に出来るなら養育費だって払うわ
現実は断絶されてるのに養育費だけ請求される日々
理不尽な法治国家日本なんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 02:18:25.52

妻子に逃げられてるやつの方が香ばしくないか…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 06:02:24.99

払ってないんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 10:40:07.04

書き込み多くね？ちっちさんへお約束ブログって何よ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/23(日) 20:05:00.38

>>78
子ども家庭庁といっても保育園の問題とか子ども食堂とか虐待の摘発とかそっちじゃないかな
ここ数年くらいで保育園関係企業の上場が複数あるんだよ、補助金とか利権も関係してくる

昨年末の10万円給付金も子持ち世帯だけであったので
子どもを奪われ婚姻費や養育費払っている男たちを助けようとは微塵と思ってない政権だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 02:30:38.40

たかが子連れ別居を連れ去りは草
普通その前に関係改善できるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 07:55:50.56

毎月一人三万。どこぞの俳優さんと似たような者です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 18:35:54.39

このスレには養育費を払ってて子供に会えない奴もいれば、養育費を払っていない奴もいるだろう。
養育費を払わないことは一種の虐待(ネグレクト)だが、子供との面会交流を実施しないことも虐待であり人権侵害だ。
別居親が求めているにも関わらず面会を実施しない同居親も、逆に同居親が求めているにも関わらず面会しようとしない別居親も、子どもの人権を踏みにじっている。
どのような親であったとしても、どのような事情があったとしても、親と子供との間を引き離してはいけない。それは基本的な人権だからだ。
たとえ虐待されたからといってその人に虐待し返して良い訳ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 19:08:35.49

>>93
この問題の責は国
だって単独親権制度の国であり、相手に子供を会わせたくありませ～ん、ってできるでしょ
裁判所で会わせろと決まっても、いやがらせして約束破るとかもありえる
つまり親子断絶が起きているのはこの国の制度のせいなのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 20:35:55.21

こんな過疎スレにスレチにも関わらずわざわざ出張って書き込むのは反対派か若しくは同族嫌悪か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 22:35:50.25

子どもの最善の権利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/25(火) 09:54:16.42

養育費払ってる非監護親はたった2割強。
子と面会させてもらえている非監護親はたった2割強。
実子誘拐が親権を取る必勝法。
裁判官や調査員からこれは間違ってるって
声が挙がらないのが不思議だ。

仕事なくて困ってる弁護士よ、倫理観がなく
頭のおかしい家裁の裁判官や調査員を
給与返済の上にクビにして、審判をやり直しにする
裁判を起こして費用をクラファンで募ってくれ。
一口投じるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/26(水) 18:44:49.47

>>94
個人的な意見だが、離婚後の共同親権を実施するべきだとは思うが、それは断絶の問題を解決する決定打にはならないと考えている。
離婚後の共同親権を導入したところで、面会を拒絶するようなアウトローな親は拒絶し続けて、別居親の親権は面会交流権同様に実効性のない権利になることだろう。
面会交流を拒否されたからと言って別居親が親権を振りかざしてできることはほとんどないからね。(考えられるのは子供の進路妨害くらいだがそんなことは現実的にできないのではないか？)
即座に実効性を持たせるためにはフランスのように面会を拒否する親を投獄するしかあるまい。(それはそれで別の問題を引き起こすだろうから賛成できない)
結局のところ、日本人の意識が、子供を親から独立した一人の人格として尊重するように変わらないと、この問題は解決しないように思う。
子供の権利確立は歴史の必然で決して負けることのない戦いだと思われるが、解決にはあと一世代分くらい時間がかかるのではないだろうか？
私自身は再婚し新たな子供も授かり、日常の心の平安は取り戻せたが、次の世代の親と子のためにもライフワークとして自分なりに粘り強く戦い続けようと思う。
生き別れになった息子と会えるにしてもおそらく彼が成人した後でしか実現しないことだろう。それでもみんな頑張ろうぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/26(水) 19:46:35.20

そもそも子供の権利なんだよな
連れ去り親がいかにその権利をお金にしようとしたか、将来子供が分かればそれでいいと思ってる。
連れ去り親への審判はいつか子供がしてくれるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 14:00:57.39

もしあなた方が妻や子供を心底大事にしていたら、あなた方を捨てて居なくなるなんてことはしないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 14:06:26.32

論点が違う
やり直し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 14:23:00.11

相手が悪い、制度が悪い、国が悪いと言う前に、あなた方が今までどのように家族と接してなぜこのような事態に発展したかを見直した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 14:41:50.71

そもそも女を見る目がなかった自分の評価を見直すべき
そういう支店が皆無の男が逃げられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 14:57:44.53

これが連れ去る人間の開き直りです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 17:06:42.65

>>104
まあそうやって開き直ってたらいいよ
辞退は何も好転しないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 17:45:04.75

裁判所が過去志向から未来志向に変わればいい
親権争いで実績ばかり見るから連れ去り別居が起きる
子供の将来を考えた場合にどっちの環境がいいかそれで判断すればいい
子の福祉を口だけじゃなく本当に考えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 17:51:35.66

子供の将来を考えて奥さんは出て行ったんスよ旦那

子供達がしっかり成長するのに必要なのは親身になってくれる母親であり、自己中心的な父親ではないんスよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 18:09:30.20

子供の将来を考えてというのも自分の勝手な判断だし、いきなり連れ去る時点で十分自己中
あと母親が連れ去られることも多いし性別関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 18:16:33.78

あくまで自分は悪くないと
そんな精神状態で問題が解決するわけがないのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 18:38:32.01

夫婦生活を顧みて自分は悪くないって思える人間いるのか？
誰しも悪かったことぐらいあるだろう
お互い様だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 18:52:32.14

今の日本の法律だと連れ去りなんて女のさじ加減でどうとでもなるのが問題
ありもしないモラハラDV捏造があっさり認められる
もしくは調停で有利に働く
フランス人夫婦の件でも国際指名手配扱いだけど日本にいる限りなにも出来ないとか異常だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 21:25:19.42

全く自分に非が無いと思い込んでるオスどものすくつだなここは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 23:05:53.10

相手に非があるからと言って養育費を払わないで良いと言うことにはならない。
それと同様に、たとえ相手に非があるからと言って面会交流を拒絶する理由にはならない。
親同士の間の関係と親と子との関係は別だからだ。
これらをごっちゃにして子供の権利を奪ってはいけない。
どのような人物であったとしても原則として親と子との関係を断ち切ってはいけない。
これは子供の権利の話であって、夫婦のどちらに非があるかという話とは全く別次元の話だ。
連れ去りを行った相手を非難したり、男対女というような話ではなく、子供の権利を守るという方向で話をすると良いでしょう。
無意味に対立を煽っている人がいるようですが、スルーしましょう。
スルースキルは円満な家庭のためにも必要なことかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 23:25:28.90

それは父親に子供を会わせるのは危険であると客観的に判断されるまで母子からの信頼を失ったからであり、ひとえにお前のせいなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/30(日) 01:58:20.25

まあ相手の被害妄想と実家依存が離婚の原因で間違いないんだがな
信頼というのは嫁の場合精神的依存度の問題で、いくら努力しても親には敵わんかったな
そもそも育ての親と比べられても次元が違うから勝てるわけねえよ
さらにはそのクソ親が強欲で、まさか嫁子を囲うとは思わなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/30(日) 10:47:52.33

何この地獄のようなスレ
妻子に逃げられた男ってこういう思考の奴らなんだな
俺も気をつけよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/30(日) 20:48:09.67

マジで反面教師だよね

子供の顔すら見ることができないまで人間関係を壊すってやっぱり暴力なんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 00:02:40.24

>>117
カミさんが基地外且つ親族から洗脳受けてる場合もあるのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 03:25:34.59

>>118
他責思考ダダ漏れですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 09:06:04.70

>>119
誰のせいかなんて考えるのは本当にバカらしいと痛感してます
カミさんとその親族は全てを他人及び病気のせいにしてますが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 14:53:24.64

女の被害者も多いけどな
そうなったら父子に逃げられたクソ嫁認定になるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 15:26:19.39

順調？に女性被害者が増えまくってるのを感じる
男性の育児参加を推し進めて関わりが増えれば増えるほど割合も増えてるのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 14:58:52.66

>>115
ほんとそれだわ
うちは自己愛性か発達障害の特徴に酷似してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 17:34:44.33

子どもの依存心を伸ばし続けた親がまともなはずも無いわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 21:47:56.74

>>115
連れ去りする奴は大体これに当てはまるよな
うちも実家依存だし、子離れできない親で親離れできない娘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 22:24:37.23

みんか気持ちどう切り替えて生きてるの？
俺には無理だ。当分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 00:32:41.28

>>126
子供と引き離されることは人生の中で経験する中で最大級の辛い体験だと思う。
無理に気持ちを切り替える必要はないんじゃないかな。
仕事に打ち込むと良いと言われているが俺には無理だった。
理解のある職場だと良いのだけどな。
苦しい時は連れ去った相手の悪態をついても良いと思う。
ここでは生き残ることが目的なので他責的で良いと思う。
そうこうして生きていくうちに収まっていく。ここは時間薬だ。
そうなった後に初めて、次に同じ失敗をしないように反省すれば良い。
どうすればこんな目に遭わずに済んだのか？なぜそのような相手を選んだのか？
反省する時は主語は自分であり、他責ではダメだ。
ここで徹底的に自己分析できれば、自分の進むべき道が見えこの世の中で怖いものが少なくなる。
結婚前よりも数段強く賢くなっていることだろう。
新たなパートナーを探すも良し、仕事の邁進するのも良し。
別れた子供から見ても格好良い父親に近づくことができると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 13:56:50.93

>>1
◆Twitterのデマ拡散アカウント
【「黒瀬深」運営者は実家住まいの大阪在住２５歳男】

ツイッターのネトウヨの皇帝は

「僕のプロフィールは出さないように懇願します」
と電話で繰り返した：2021.11.12

「黒瀬深」は自身のプロフィールについてもたびたび“虚言”を指摘されている。
彼は旧アカウント名を名乗っていた当時、次のように投稿していた。

◆《私は家に焼夷弾が落ちて弟が二人死んだ》◆

◆《瀕死の私を見つけて救急に通報したのが、安倍晋太郎先生です》◆

●Twitterで14万人以上に「デマ」を拡散してきた「黒瀬深」、Twitterで14万人以上のフォロワーを集める。

アカウント名で検索すると「ネトウヨの皇帝」なる別称も出てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 19:26:18.78

>>127
子供と引き離されること、それは、

愛別離苦という言葉があり仏教の八苦の１つ

こういう親子分離する制度を肯定している国は
仏道からみてもそれたことをしているんだなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 20:08:32.86

>>1
1時間12分～
　

ひろゆき
『結婚しようが、人生は何があるかわからない。人も時代も変わる。

結婚を終活にしてしまうような、生活費のために殴られてもガマン！
不倫しまくられても我慢！！何をされても毎日ガマン我慢ガマン！！

そんな窮屈な選択肢ゼロの人生を選んで、自分で自分をイジメながら人生を放棄するな。』
https://youtu.be/dEsZuQekSgw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 20:34:57.71

>>129
確かに親子の引き離しは人の道に反していると思う。
スレ違いかも知れないが、仏の道はさらに奥が深く、執着を捨てることで愛別離苦をも乗り越えようとする。
それはそれで一つの真理だと思う。
確かに苦しみをなくすには執着を捨てることが一番だ。
しかし私個人としては苦しみをなくしてしまおうとは思わない。生き別れた息子のことを考え苦しい思いをしながらも同時に楽しみも見つけて様々な思いを抱えて生きていきたいと思う。
苦しみをなくすのではなく受容する生き方を選ぶ。
ここは人それぞれでそれぞれの考えがあると思う。
苦しんでいる人が立ち直れますように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 17:06:25.18

>>126
マッチングアプリ＆出会い系で女くいまくってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 11:39:44.53

>>126
死別したものだと思い込んで考えないようしてる

けど道端で連れ去られた時と同じ歳くらいの子が歩いてるの見ただけで涙が出そうになる
もう3年に経つのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 11:51:45.99

うちは産まれててすぐ連れ去られたからちょっと胸が苦しいくらいだな
調停で決めた月１面会もあるから素直に養育費出せるわ
ただ元義実家への恨みが消えないのをなんとかしたいとこやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 14:46:00.80

養育費いくら払ってるの？嫁の我儘で連れ去られて、別居になって会いに行くのに交通費で2万掛かって精神的にもきついわ。
学資保険辞めるわけにもいかないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 11:16:26.93

国が離婚後の親子関係についての調査を初めて行ったようだ。
https://survey.gov-online.go.jp/r03/r03-rikon/index.html
ガイアツの成せる技だと思うが、国もこの問題に取り組もうとしているようだ。
報道でも養育費の方が扱いが大きいが、面会交流も取り上げられている。
テレ朝
https://news.yahoo.co.jp/articles/a54aaf2790fb965a4497619674f0faab301c1e26
時事通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae32b12b497f7af510f575b8dcbd4cb07ace0ff9
ともかく良い兆しだ。

一方で、子供の権利を確立しようとする自民党内の議論は紛糾しているようだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bac3e45ae85e1e81b1598c4fd14ff84122880157
私は自民党支持者だが、推進派の議員を応援したいと思う。
保守派の議員の人には、この問題を放置することは結婚制度自体を危うくするものだと認識してほしいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 10:42:31.20

>>133
普段考えないようにするのは自衛として正しい
が、忘れられ諦められてしまうのは子もまた辛かろう悲しかろう
子もまた親の影を負って苦しむのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 17:33:31.94

子供がいくつか知らんが、3年も経ったら向こうは親の顔なんて覚えてないぞ
親の影なんて、親の一方的な願望でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 18:13:46.81

寂しいとか云々は置いといて子供から頼られたらどうするか決めとけばよくね？
俺は義実家に影響する支援だけはしないと誓っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 19:35:51.94

>>138
覚えてないってのは理由にはならんのではないか？
忘れていくことが苦しいと親達はしきりにTweetしてるわけで
親に対しては良い感情でも悪い感情でも一生のものだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 23:00:56.08

>>140
自分が10歳の頃にオヤジを亡くしたが、12歳当時には顔は写真で見ないと分からんくらい忘れてたな
卒業文集で担任に父親のことを書けと言われて困った記憶しかない
何しろ感情もクソも残ってなかったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 01:11:01.71

これは朗報なのか？
https://sakisiru.jp/20428

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 07:28:35.44

だいたい正当な理由があるからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 11:35:33.02

シングルママの子供の皆さん、お父さんには会えていますか？
今幸せですか？お金に困らない生活は出来ていますか？
もしNOだったら、あなたは実子誘拐の被害者かもしれません。
「実子誘拐」「実子誘拐ビジネス」についてぐぐってみて下さい。
簡単に言うと、子供を誘拐して人質にすると有利に離婚
できるという日本の法の欠陥です。
母は一生懸命私を育ててくれている？騙されないように。
あなたは、毒母が父へ復讐するために利用されているのです。
可哀想なのは父です。父はあなたに会いたがっています。
毒母が父に会うのを妨害しているのです。
まずはなんとか父と連絡を取ってみましょう。
あなたが中学生にもなれば父と暮らしたいという意見が通ります。
父と相談し家庭裁判所に相談してみましょう。
誘拐犯の元なんかで暮らして幸せになれるわけがありません。
あなたの選択があなたを幸せにし、あなたの正義感が
この先、実子誘拐という犯罪で不幸になる子どもたちを
救うでしょう。

こういうのを啓蒙していこう。
毒母は子に裁かれればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 12:39:50.91

議連がどう働きかけようと現場は変わらんよ
諦めろん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 18:26:21.46

>>144
離婚後の共同親権、共同養育が進めば、我々の世代の別居親が子供に会えないままではあっても、子供の方が同居親の面会妨害に気づくことはあると思います。
しかし、貴方の呼びかけは同居親を悪く言い過ぎてますね。気持ちは分かるのですが、これでは親の争いに子供を巻き込み、子供の心を閉ざしてしまうように思われます。
憎しみはまだ残っているのかも知れませんが、同居親を悪者にせずに呼びかけてみてはいかがでしょうか？
元妻一家(特に元妻の母親)には長生きして欲しいものです。因果応報は絶対の真理。ボケていないうちに成長した我が子から自分達の行った行為についての裁きを受けて欲しい。(養育費を払っていない別居親が親も子供からの裁きを受けることになるだろう。)
こちらは子供に頼られても対応できるように体勢を整えておきたいものですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 22:10:42.86

こうなってしまった自分の行いを省みる事ってありますか？
相手側にも悪い所があったのかもしれないし、それに対しては夫婦それぞれなので分かりませんが
因みに偉そうに妻側を攻めている方は離婚後、もちろん養育費を支払っている上での発言ですよね？
こうなる前に奥さまの話に真剣に耳を傾けた事がありますか？
ちゃんと子供と向かい合っていたら子供は自ら父親に会いたがります
赤子なら分かりませんが
父親が家に居ると嘔吐したり“お父さん恐い”“会いたくない”と怯えながら言う子供を巻き込んでまで
父親側の自己満足の為に会う権利は必要なのですか？
それでも無理矢理にでも会わせるべきですか？
何にも話を聞かない、別居後の婚姻費用や養育費も支払わない、離婚調停も無視
そんな父親は害ですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 22:41:29.99

>>147
そんな風に言いたい放題だからお前はバカなんだよ
人に何か伝えたいなら３行にまとめなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 22:53:21.39

こちらも想像力が足らず申し訳ありませんでした
自分の行いを省みた上で相手を一方的に攻めているのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 22:57:26.58

>>148
最後に、その様に攻撃的になる貴方はどうなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 23:16:26.74

くだらん争いすな
ただ、本当に法律を変えたかったら個人の啓蒙活動は大切だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 23:51:33.47

前提を決めつけすぎだろ
そりゃ同居時に子どもを虐待してたり暴力をふるってるなら面会だってさせてもらえないのはしょうがない

問題は子どもと円満に過ごしていたのに連れ去り側の自分勝手な感情や気分で連れ去ったあげく
調停または裁判で、捏造もしくは範囲が曖昧なモラハラなどでっち上げが簡単に通って簡単に子どもを取られる
例え裁判で面会するように判決が出たとしても女が思ってなくても何かしら理由をつけて会わせられないと言えば会うことすら出来ない

父親の権利は剥奪しといて養育費はしっかり払えだ？
>>147みたいなやつが自分を無理やり正当化して被害者面した挙句、実子誘拐を正当化して平気で父親を加害者扱いで自分は被害者だと思い込んでるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 01:19:01.06

うちの場合は警察沙汰になるくらいだったので
でも本人は未だに虐待していた自覚がないんです
貴方は被害者かもしれないのに申し訳ありませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 01:37:08.79

警察庁が「正当な理由のない連れ去りは未成年者略取罪に当たる」と明言したのはマジ？
結構踏み込んだ内容だと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 07:49:33.58

>>153
は旦那さんさんの暴力で家庭が壊された被害者か？
ここにいる多くの人もまた、配偶者の横暴で家庭を壊された被害者だよ。
養育費不払いにしても連れ去りにしても、日本の結婚と離婚の法は横暴な人間に対して無力過ぎて正直者が馬鹿を見る仕組みになっていることが問題だと思います。
これらの問題は家庭制度の被害者という同じ立場で協力して解決していくことができるはず。
男がとか女がとかと言った対立を煽ろうとしないで欲しい。また煽られないで欲しい。そんな風に分断され争っているだけでは事態は何も改善しない。
子供にとっての最善の利益という観点で考えて欲しい。親同士の争いの悪影響をなるべく少なくすることが重要だと思う。親同士がいつまでも争っていても仕方がない。
時代は変わりつつある。引き離しの問題は広く世に知られ、外圧もあり解決が図られようとしている。警察庁の件もこれまでなら考えられなかった見解だ。少しでも子供たちが生きやすい世の中になりますように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 08:52:11.46

>>155
制度ではなく奥さんと向き合えよ逃げられ夫さん
子供はあなたがいなくても絶対大丈夫だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 12:02:59.20

子供のためになんて理由で離婚する母なんて
ほとんどいないだろ。
ましてや実子誘拐なんていう犯罪者。
子供が不幸にならない訳がない。

不満を旦那のせいにしていたやつは
次は子供のせいにする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 12:51:44.87

>>156
155だが貴方は私の何を知っているのか全くわからないが、心配してくれてありがとう。
離婚した元妻には面会を呼びかけるだけで特に向き合うようことはしていないが、現妻とはとてもうまく行っていて新たに子供にも恵まれて幸せだから心配には及ばない。
ただ、向き合い方が悪い(＝自分の思う通りに相手が振る舞わない)からと言って、子供と会わさないというようなことをするのであれば、それは人の道に反することであり、親権の濫用ですね。
どんな親であれ子供との関係を引き裂くことは人権侵害だと思います。
離婚して別れて住むようになった親子の間の関係と離婚した元夫婦の間との関係とを混同しているからこそ、向き合え、という言葉が出てくるのでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 16:23:49.17

>>158
幸せなやつはここには来ねえだろ
俺は面会のために養育費も払って元嫁には優しく接してる
しかしお前がここの連中を見下した書き込みをするのがどうも鼻につく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 16:51:16.75

元奥さんに対する蔑みが言葉から出ているね
俺が元奥さんの立場でも、意地でも子供には合わせられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 17:53:05.30

たまに伸びるこのスレ、元嫁への怨嗟が凄いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 18:27:49.95

俺ももう息子と娘に三年会ってないな
協議離婚だが財産分与一切なし、養育費も面会条件込みで公正証書にした
きちんと支払ってるが、三年目で初めて住所のない手紙で元嫁からお礼が来た
子供の進学の為に借りたマンションを通学の為に解約しないで欲しいと頭を下げてきといていつ転居したのかも知らない
養育費を払っているのは少数派だと思うが、面会拒否は多数派だと思うぞ
まあ、稼ぎもあるし再婚もしたから惨めではないが、そういう例が現実にあることは知っとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 23:04:30.06

養育費払ってる人少数派なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 23:25:19.24

金払わない奴に子供会わせるわけねえだろっての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 21:02:28.19

また内縁者による子供の虐待事件が起きたな
父親が子供を引き取って虐待があったニュースはほとんどみない（ゼロではないが）
共同親権はこういった虐待の解決策にはならないが対策の１つにはなるはず
こんな酷い事件が起きてたらいつか人類に天罰が下ると本気で思うわ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 22:20:29.38

妻子に逃げられた夫が妻に責任がありそうなレアな事件を探しては自分のケースの当てはめようとするの草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 22:21:50.48

>>166
いうほどレアかいな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 06:39:03.52

統計では虐待の最大の加害者は母親で約六割だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 06:44:01.59

母親と父親の虐待の違いもあって
母親は加害者のうち95％が実母、父親は65％が実父だったかな
養育費払わないのも実母、面会に応じないのも実母、虐待も実母だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 09:37:06.04

虐待死の事件は痛ましいしそれはそれで対応しないといけないが、共同親権の議論とは関係付けない方が良いと思う。
面会交流中に子供が殺された心中事件があったが、それを理由に面会交流を拒絶するのと同じ論法だからだ。
論点を広げすぎることで問題が複雑になってしまう。
虐待する親のために過剰な対応がとられており、虐待と無縁の親が理不尽な目に遭っている。

もっとシンプルに考えたら良い。
子供の権利を守るために、面会交流は確実に実施され、養育費は確実に支払われないといけない。
単独親権しか選べないことは両性の平等に反することだから、離婚後の共同親権は推進されるべきだと思う。
虐待の問題は虐待の問題として別途対応を取る必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 09:56:41.85

虐待を別途対応とか無理です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 14:00:56.58

https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000190466.pdf
離婚した父親からの養育費の受給状況24.3 ％、
離婚した母親からは3.2 ％。
面会交流の実施は、母子世帯では29.8 ％、
父子世帯で45.5 ％。

男がー女がーってのはさておき、アホな裁判官と
調停員がこんな失敗例を目指して一生懸命
がんばってるからな。
まずはゴールを見直せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 14:28:18.87

>>172
こんだけ明らかで世界的にも非難されてるのにな
ポンコツ弁護士喰わせるために子供の将来を奪っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 15:04:29.62

弁護士を非難する前に当事者同士で問題解決できなかった能力の欠如を嘆けよ

何で優秀な弁護士がお前らダメ人間夫婦のクソ離婚に完璧に対処しなきゃならんのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 17:43:57.18

>>174
調停を経て弁護士は一概にクソだと思ったが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 17:50:50.05

冷静に状況判断しろよ

周りはみんなクソはお前だと思ってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 18:22:25.66

調停３回目直前に言いなりじゃなくてもっとこっちの主張を入れろとお願いしたら
信頼関係が築けないので降りますだってよ、あのクソ野郎
結局勝てない仕事はしないし契約書にはいつでも切れるように書いてあるし、クソはクソでしかねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 19:39:21.15

連れ去りされた側は裁判所の無責任さ、弁護士はただのサービス業で金にならない事はしないってのは身に沁みて理解してるよね
理不尽だわ
法的弱者は食い潰されるだけ
法治国家(笑)だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 20:55:40.03

弁護士ってだけで尊敬されるってバカまだいるのか
弁護士なんてもう喰えなくなってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 21:30:10.17

余程悔しかったんだねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 22:06:53.44

そんなゴミ弁護士にでも頼らなきゃ問題解決できない無能が何を偉そうにw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 00:00:28.05

弁護士のクソさは、養育費の1割か2割を成功報酬にしているところだな。
本来子供の養育のためのお金を懐に入れている。
志の高い弁護士事務所は、こんなことはしていない。
弁護士会は養育費を掠め取る行為を禁止しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 06:42:22.77

>>182
弁護士は別にクソじゃない
交通事故や離婚しか食い扶持がない弁護士の中のカスに喰わせるための法律には不満があるけどな
そもそも離婚なんて弁護士の出番はほとんどない
よく知らねえ奴が煽ってるだけなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 09:42:52.30

家族に逃げられた挙句、弁護士にまで理不尽な文句を付けて匿名掲示板で罵る人生だけは送りたくないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 10:25:20.63

ブーメラン当たってますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 11:02:31.29

>>183
相手の弁護士も横柄なクソババァだったぞ。とても人格者とは思えんがな
これから弁護士を雇おうってのがいるなら信用するなってことを言いたいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 12:19:09.83

>>186
うん、わかってるよ
離婚や交通事故やってんのは使えないか新米の弁護士だよ
ババアだったんなら使えないんだろうな
あいつらは法律がそうなってるからそうしてるだけ
工夫や倫理観があればそんなことはやってないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 15:14:17.54

>170
虐待死の事件は痛ましいしそれはそれで対応しないといけないが、共同親権の議論とは関係付けない方が良いと思う。
面会交流中に子供が殺された心中事件があったが、それを理由に面会交流を拒絶するのと同じ論法だからだ。

面会交流中に父親が子供と無理心中するニュースは見たことあるが極めて少ない。
一方、子育てできない母親の子供が内縁者に虐待されるニュースがあまりにも多い。
同じ土俵ではないと思うが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 15:19:36.35

いったいあと何人子供が犠牲になれば国は動くのか、、、
結愛ちゃん事件から何も変わってない、つくづく政治なんて当てにならないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 18:30:00.67

弁護士に文句垂れるのは妻弁の弁護活動が効いちゃってる証やで
よくいるのよ必死に弁護士辞任させようとするアホ夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 18:43:04.85

ポンコツ弁護士効いてるんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 20:29:04.20

>>189
国が動かない、動かなかった理由は、政治なんてあてにできない、とこんな所で嘆いているだけで何もしない人が多かったからなんじゃないかな？
他人をあてにできないなら自ら動くしかありません。
問題意識を持っている人は動きましょう。
この問題は諸外国の外圧もあり動きつつあります。
ハンガーストライキをしたフランス人はフランスな世論とマクロン大統領とを動かし、マクロン大統領は日本政府を動かそうとしています。
必ずしも思い通りにはならないかも知れませんが、少しでも良い方向に動かしましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 22:00:05.46

気団のこんな過疎スレに出張ってまでスレチかますとか色々と大変だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/15(火) 20:49:58.34

この際、住職様でも、牧師様でも、神主様でも構わない。
わが子に会えない不条理を何とかしてくれるならなんでもいいよ。
っていうか、神社もお寺も教会も、困っている世の別居親がこんだけいるのに
どうして寄り添おうとしないのか、
http://abikobc.com/2022/02/14/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e6%9c%80%e5%a4%a7%e3%81%ae%e3%82%bf%e3%83%96%e3%83%bc/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 00:15:08.70

そんなもん神だの利用して金儲けしか考えてないからに決まってるじゃん
キリストは知らんがそもそも仏陀は仏教や神は否定してたらしいし、弟子が仏教始め出してやめなさいと言ってたくらいって本で読んだ気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 17:59:11.95

>194
マジでそう思う
理屈なんかどうでもいいから自分の子供には自由に会わせろよな
DVする奴は婚姻中でも離婚後でもする奴はする
母親有利の理由にはならんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/17(木) 18:59:08.68

普通離婚しても元嫁と調整していつでも会えるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 02:22:40.68

そろそろ逆転が始まるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 02:25:09.21

流石に１～２年で劇的にとは言わない
ここでちゃんと出来るならば遅くとも５年も経てば誘拐犯と被害者という本来の立場に逆転はする感触

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 16:18:04.17

女の権力が強くなりすぎた。これで大体説明つくわ。
こっちは誘拐犯に身代金渡しながら、子供に会わせてと懇願する毎日。