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1002コメント399KB

(施主の)家を建てる予定の人が集まるスレ 126軒目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/10(木) 19:10:43.47ID:hPFr+sB1d
「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok

次スレは>>970が立ててください

※前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 124軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1616587204/
家を建てる予定の人が集まるスレ 125軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1619649416/

家を建てる予定の人が集まるスレ 123軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1614678904/
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 11:14:24.86ID:yqc+Lz6r0
>>532
突然何言ってんのこいつ
あまりにも的外れすぎて自分が>>258に延々粘着してたヤベーやつだってことをカミングアウトしただけじゃんw
そら人おらんようになるわこのスレ
0536名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 11:19:09.06ID:a+h4bLzl0
>>534 はね、自分で精神障害持ってるとまで
5chで語るやつなんだよ

発達障害であるとも暴露してたしね

ASD/ADHDなどの傾向として、何かにやたら拘ってしまう特徴があるので、
この人も場合は家づくりの妄想に拘ってしまうみたい

のりひかり、典光、最高間取りとかの単語と

のりひかり ◆N/LYMGEACDHz のトリップで探すと異常性がわかるからね

金消エピソードと、今回のAI異常で、どんなやつかわかったでしょう
0538名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 11:23:48.83ID:yqc+Lz6r0
引くほどヤベーやつじゃん。何言ってんのコイツ
0541名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 11:43:49.05ID:yqc+Lz6r0
朝にいた ID:E8e3A/2i0と入れ替わりでこのキチガイが出てきたけど
ID:E8e3A/2i0はID:E8e3A/2i0で


既婚男性を好きになってしまった
9 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2021/07/04(日) 09:47:32.23 ID:E8e3A/2i0
おまえはケツまんこしかねーだろ


こんなこと言ってたしw
ホモとキチガイがいるスレってそりゃ人もこねーわな・・・
ドン引きだわ
0548名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:04:04.62ID:yqc+Lz6r0
ID:a+h4bLzl0 = ID:lo4Q8NOA0 = ID:MqxO2akP0

であろうこともわかったし

>>262 >>265 みたいな末尾Mの底辺回線でいまどきミエミエの
恥ずかしい自演やり倒してたのもわかった
こんな幼稚なオッサンが家建てる予定なわけないわな
0549529
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2021/07/04(日) 12:05:35.33ID:T2T4j3CJ0
>>532
すまんがそれ俺の書き込み>>258
難癖つけまくって間違ってても謝らないじじいまだいたのか
よっぽど自宅に呼んだのが気に入らなかったんだな
>>536ぜひ発達障害の診断書と俺の名前と年齢暴露よろしく
根拠なしに言ってるならお前がスレで1番やばいやつ決定
ID変わるまでに頼む
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:06:17.66ID:yqc+Lz6r0
末尾Mでのレスに夢中になってID:a+h4bLzl0でのレスがお留守になってるし
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:12:10.37ID:yqc+Lz6r0
>>549
くるのおせーよw

ほんと災難だったな。ちょっとした日常会話でキチガイに粘着されて
ハタから見てて「あーあ、かわいそ」とは思ってたけど、まあキチガイの
相手してもしょうがないしと思って見てたけど
キチガイいきなりこっちに向かってきたからw
0554名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:18:49.81ID:T2T4j3CJ0
>>529で注意してんのに俺が同じ人物認定??
どんなやばいやつなの俺?
>>553
さっさと発達障害の診断書と名前と年齢暴露よろしく
>>552
な?間違ってるのに謝らないだろこのじいさん
1番やべえんだよw
価値観の多様性認められないみたい
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:23:17.76ID:a+h4bLzl0
>>554
銀行員の釈明は?
やるべき事もやらないと信憑性ゼロだぞ

一人前に反論するだけで中身なしは却下だな
まあ、何を書いても嘘つきの妄想だな
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:30:03.77ID:T2T4j3CJ0
>>555
釈明ってなに?
>>433に書いただろ?世間話なんだから真偽はわからんとも認めてる
さぁつぎはお前の番な
俺の発達障害の診断書よろしく。俺の名前も出していいよ
賢いきみが根拠もなしに言いがかりつけてるわけじゃないんだよなぁ?
0557名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:31:04.88ID:yqc+Lz6r0
>>554
メチャクチャだよな
粘着されてんのは見てたけど他人事だから中身はよく読んでなかった
なんつーんだろ。目が点になるってのを体感した感じだわ
日本語はギリギリ通じてるようだけど、言ってることがめちゃくちゃだから
恐ろしい
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:38:13.01ID:yqc+Lz6r0
ネット上だから半笑いで見てられるけど、これリアルだったら奇声発しながら
包丁振り回してる半裸のオッサンレベルだもんな
0561名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:39:53.08ID:T2T4j3CJ0
俺以外にも嘘認定しまくってケンカ売ってんだよなぁこのじじい
俺に同調する意見全部「俺の自演」って決めつけてるからだけどまぁやばい
>>557
自分で>>258に難癖つけたの暴露しなければ負け戦を蒸し返さなくて済んでるのにw
まー厄介なじいさんだわ
0562名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:40:10.02ID:a+h4bLzl0
自分で嘘ネタ振って指摘されるとキレたり、
矛先逸らすしか出来ないのは、いつもそう

発達障害もカミングアウトやそれらを
否定すらしてこなかったのを恥ずかしいのか
今更全否定

嘘で書いたコテハンやトリップで、ググってほしい
かなり、やばいのはこいつだと誰でもわかるよ
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:44:47.60ID:a+h4bLzl0
誤魔化しはどっちかわかりやすい
ここまで情報洩らす銀行員には
触れずにキレまくり

まあ必死だな
0566名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:48:36.56ID:yqc+Lz6r0
>>561
だよな、当事者なら人を取り違えて認定してることが確実にわかるから
>>532なんか言っちゃったことで、誰彼構わず認定してたことと>>258に延々粘着してたのは自分であることをただただカミングアウトしただけなんだよなw
キチガイだからバカなのか、バカで生きててキチガイになったのか知らんけど、こういうのは病院から出さないでネットも禁止して欲しいわ
0567名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:51:39.03ID:yqc+Lz6r0
もう末尾Mの自演フォローレスもできないぐらいアップアップになってるな
0568(仮称)名無し邸新築工事
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2021/07/04(日) 12:55:45.85ID:a+h4bLzl0
面倒だから ...

ID:yqc+Lz6r0 のリアルなレスを紹介する
ワードで、あぼーんになるレスだけどね

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1620480847/378

> ?378 名前:典光[] 投稿日:2021/07/02(金) 01:52:45.32 ID:A7YYYrJ9 [2/2]
> おいコリアン罵倒
> さっさと住所を晒せ
> てめえんちに乗り込んでぶりぶりうんこしてやる
> すけべ風呂のガラスも全部叩き割ってやる
> そうすれば俺の怒りも鎮まるであろう

罵倒 って勝手に宿敵 に名付けて粘着しているのはこいつだから w

これにどう反論するか見ものだけどね
まあ書き込み内容のまともさで、どっちが変かは判断して

このままループだから後は勝手に
0569(仮称)名無し邸新築工事
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2021/07/04(日) 12:58:35.06ID:a+h4bLzl0
あと コリアンってのは、なんか韓国を匂わす内容のレスや

典光 って名前がやけにシンメトリーな在日さんに多い名前を
指摘したら、逆粘着で呼ばれているだけだから

おれなんかパスポートまで画像アップして証明したくらい w

では
0570名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 12:59:42.56ID:yqc+Lz6r0
まーたまたわけのわからんこと言い出した

ガチのキチガイって本当にやべーな
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 13:11:44.29ID:yqc+Lz6r0
出してきたのが、建もの探訪スレってww
また「ここでキチガイレスつけてんのが自分です」ってカミングアウトしてるし

つける薬ないな

キチガイ無罪でもいいけど、それは社会との接触を無しにする前提にしてくれなきゃな
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 13:24:51.42ID:yqc+Lz6r0
このキチガイと別人でスマートスピーカーを叩いてた奴が逆に気の毒に思えてくるわ
とんでもないのと相乗りしちゃったもんだなって
0576名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 14:26:51.58ID:43ybf/jta
さっきみにいったら、脱衣所(三畳)に全然予定してなかった可動棚(幅1コマ、高さ2m)がついてたんだけどそんままにするか迷う。

正直いらないんだけど、外してもらう場合のデメリットって、柱や下地に余計な穴が空いちゃったなーくらい?

クロスも巾木もやり直しになるのは現場側の問題だけど、施主にとって悪いことは他になにかある?
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 15:36:59.47ID:VQ/48b8hM
>>575
あれダクトレールだっけ?うちもつけたけど、まぁ無いよりはいいけど、微妙なような

位置をきっちり詰めなかったから、キッチンカウンターが微妙に照らせてないのと、
壁スイッチは全部いっぺんにオンオフだから、ここだけつけたいみたいなことはできない
最近ダクトレールファンをつけてなおのこと不便に思うようになった

でもピンスポットでダイニングテーブルとか部分的に照らせるのは良かったかな
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 15:46:16.97ID:rwRJ18+pM
境界線の測量をしないとうたって売ってる土地があるんですけど、
売主がやらないということで、購入したい人がやれってことなんでしょうか?
こういう物件に当たったことがある方いらしたら教えてください。
測量しなければ登記もできないし、接道している道路が何メートルなのか
すらわからない状態です。
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 17:56:50.19ID:EHwSN+sda
>>579
境界は確定して、分筆されていれば、測量なしでも謄本の坪数で売買一般的。
記載のようにこれから境界確定して分筆というのは何を売買するのか理解できない。
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 18:00:38.05ID:/97Abq+P0
杭復旧やら自治体の道路課に書類申請やらで
測量だけで20万くらい行くと思う

古い権利証はあると思うのでそれで売買契約して契約金払って
そのお金で売主に測量してもらって…
って流れだと思う
買主が測量ってのは聞いた事無いけど
もしあったらすまん
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 20:47:23.69ID:EHwSN+sda
>>582
民民境界確定し、分筆できてるのなら売買可能じゃないかな。謄本の面積で売買。

道路査定(官民境界査定)ができてないのかな?
道路幅員が例えば6mで決まっている場合、その幅員を取れるよう、といめん等関係者と立ち会い。
皆納得すれば確定する。
別に厳密に確定してないケースは多い。

自宅の前も確定してなく側溝の縁と思っている。
特に支障はないが本当の敷地面積はわからん。
建築確認に敷地は側溝の縁で計測している。
縄延びといっ謄本より大きくなるケース多い
0584名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 20:59:19.11ID:EHwSN+sda
>>583
不動産屋はそのプロであなたが3%以上払い雇い高い買い物のですから不動産屋に遠慮なく聞かないと。
そして納得をえてください。
責任は宅地建物取引主任者になります
0585名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 21:25:59.42ID:a+h4bLzl0
もどって気づいた

> >>534 はね、自分で精神障害持ってるとまで
> 5chで語るやつなんだよ

これは ID:yqc+Lz6r0 に対して言ってるのに
なんで ID:T2T4j3CJ0 が

> 俺の発達障害の診断書よろしく。俺の名前も出していいよ

こんな事を言うんだ? ID2使い自演やってるってことじゃん、ミスったな
やはり、こういうスレなんだな
0586名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 21:50:38.71ID:yqc+Lz6r0
>>585
また発作かよw

>>>534 はね、自分で精神障害持ってるとまで
>5chで語るやつなんだよ

おいキチガイ、最初のこの前提条件がまず思いっきり出鱈目の妄想だぞ
オマエにとってはキチガイなんて日常茶飯事のありふれた存在なんだろうけど
普通はそんなのと接点すらねえんだよ
ほんとヤベーキチガイだな
あんだけ同時に三人にタコ殴りにされて、まだ自演とか言ってんだもんな
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 21:58:35.71ID:a+h4bLzl0
>>586
ヤベーやつ扱いにムカついて、どっかに
ボロ出してないか見返したら案の定やらかしてたな

自分に「おせーよ」とかのハッキリとした
自演の証明が出来てスッキリしたわ

ざまあ笑

また必死レスしてきそうだが
お前の正体を晒せばOK、じゃな
0588名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 22:04:24.69ID:yqc+Lz6r0
ほんとこのマジキチやべーな
妄想しか喋ってない

これで「ヤベーやつ扱いにムカついた」とか、正気かとw
ガチのキチガイってキチガイの自覚すら持てないのな
0589名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 22:10:20.22ID:yqc+Lz6r0
何時間も存在しない「自演の証拠」とやらを必死こいて探した挙句
当然何も見つからず、まったく無根拠の妄想全開の前提条件作り出して
妄想全開の結論作り上げて

「自演だ!」

とか喚き出したのかと思うとほんともうね
こんなのでもどうにか育てた親が不憫でならん
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 22:19:34.60ID:a+h4bLzl0
馬鹿だなぁ

お前と違って外飯したべたり趣味やったり
普通の日曜日を過ごしたわ
レス開いたしな

自演は覆らない、返すべく内容とIDを間違えてジ・エンド

ばいばい
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 22:43:45.70ID:yqc+Lz6r0
>>590
なんだよ「返すべく内容とIDを間違えて」って
キチガイなりの論理を言ってみろよ
きっとオマエ以外誰一人理解できてないぞ
当事者は分かりきってることだけどこれまで
オマエが間違ってなかったことがひとつもないんだぞw

だいたい 今気づいたけどID:T2T4j3CJ0 なんて俺に向かって
講釈垂れてたようなやつじゃねえか
これも自演だったとか思ってんのか
目玉ついてんのかオマエ
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 22:51:27.53ID:yqc+Lz6r0
このレベルのガキチキだと今後もずっとこのスレに居座り続けるんだろうな。
なんせ狂ってる自覚すらないんだから。ま、終わり終わり
0595名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 23:08:11.68ID:a+h4bLzl0
>>592
>>593
しつこい、お前はミスった
それだけ

お前にしか発達障害だと言ってタないのに
>>556はお前が返すはずの内容だからな

やっちゃってるぞ

おしまい
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/04(日) 23:48:05.23ID:yqc+Lz6r0
>>594
もう手遅れだろうw
こういうガチキチは構わなくとも延々荒らし続けて過疎化させてスレ潰されるのみだし

>>595
本気で言ってたのかそれ
ID:T2T4j3CJ0 が勝手にレス返してるだけで俺は「知らんがな」としか言いようがねえわそんなもん
だいたい俺宛って言ったって世界の誰でも読める状態なんだから俺以外の誰かがレス返したところで何も不思議ねえだろ
キチガイはやっぱり論理もキチガイじみてんな
どうせ誰彼構わず発達障害とか言ってんだろオマエ。他ならぬ俺にだって言ってきたことで容易に推測つくわ
もう一回言っておくぞ、オマエが間違ってなかったことがひとつとしてないんだよ。自覚してさっさと薬飲んで寝ろ
明日朝一番で病院行けよキチガイ。
ほんでこのスレには2度と来るな。オマエのようなキチガイが来るスレではない
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/05(月) 00:09:00.85ID:9PAsXXdU0
>>596
繰り返す、しつこい自演がバレて動揺しすぎ

アレクサマウント取ったり、嘘の金消契約ネタ書いたり
なんて、お前以外にやるやつなんていない
だから誰彼構わなくじゃなくピンポイントだからな

必死で出した自宅契約例も有償だったり、そんなんで
論破とかちゃんちゃら可笑しいわ

あとな、正体バレてる時点で何言っても無駄
なにせ住宅関係スレでの最大のキチガイはお前だからな
残念だな
0599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 00:10:41.81ID:Kjjrcdk2M
NG必須 ID:9PAsXXdU0
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 07:54:35.18ID:E0jIEeGX0
さっさと命尽きていなくならないかなこのじじい>>598
「根拠もなく」発達障害とか言い出してケいろんな人にケンカ売りすぎ
結局発達障害の診断書もあげられないのに「決めつけてること」は謝らないし
会社でも謝らないから疎まれてそう
0602名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 09:11:59.48ID:9PAsXXdU0
>>601
相手にならない

発達障害の傾向を見抜くことなど、診断書など必要ない
莫大なレスの文言や、その性格や性質を、ネットや
動画にたくさんある情報と照らし合わせるだけ

お前はそれら該当しているし、他スレでは反論すらしないのに
ここでは恥ずかしいのか、必死で反論しているな

あと絶対に無理な個人の診断書を出せ!とか無理難題を
わざと突き付けて勝ち誇っているのがそれに該当してそうだな

自宅の金消契約と行員の秘守義務違反は、金消契約だけで反論してくる
自演の指摘も、そっちは無いものにして、発達障害だけの問題にして反論してくる

これらもすべてA+Bで思考できないで、どっちかになるその傾向に当てはまる

「おれは悪くない」 おれに絡むやつが全て悪い

こんな誤った考えもしてそうだな、スレが疲弊しているので続けない

以上
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 09:42:17.24ID:UPRoHHiwa
現場みにいったら、洗濯室兼脱衣所(三畳)にHMのミスで可動棚がついてた。

ホスクリーン設置して洗濯物干す予定(HMに伝達済み)だから邪魔になるから正直いらないんだけど、とっぱらって補修してもらう場合の施主側のデメリットって、柱や下地に余計な穴が空いたことくらい?

クロスも巾木もやり直しになるのは現場側の問題だけど、施主にとって悪いことは他になにかある?

てかミスが散発してるからなにかしらのサービス要求してもいいレベル?
つけてても外しても自分にとってはマイナスなんだけど


https://i.imgur.com/vgCHjvQ.jpg
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 09:45:03.57ID:dQzd4sQ4a
>>582
道路の官民査定ということね、
だれがやるかは決まってないね、うちの売買では売り主はしてなかった。
道路位置の目印がなきゃ困るが、側溝等明確なら現況で建築用の測量をするケースが多い。

官民査定がまとまるとも限らんし。
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 09:52:26.82ID:dQzd4sQ4a
>>604
まず直しを要求、
直しで、なにかしら問題が出たら、サービスを要求。
直しが多いからと言ってサービスというにはちょっと違うかと。(中古の家になったっていう人もいるが→あっち系の人だったが、日本人なら(笑))
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 10:09:07.53ID:zy/HrxFa0
>>604
最後の外観上でなんともなけりゃなんともないよ
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 11:28:51.19ID:VSdH+ixq0
なんで勝手にそんなことになるんだろうな>>604
ローコストが売りの会社に頼んだのか?
管理が全くできてないことの現れじゃん
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 11:42:37.22ID:1DVjwT/br
無いはずのものがあるので
発注段階で図面が差し変わってない
大工も差し替え前の図面で仕事してるってこと

どの段階で変更したのか分からんが
打ち合わせ簿や変更合意書とかはあるんかね
おそらくホスクリーンの下地も無いんじゃないかな
0618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 11:52:25.99ID:WyC09+Ap0
今からプラン作成依頼じゃ住宅ローン減税の延長分とすまい給付金間に合わんよな
コロナのおかげで大失敗だよ
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 11:55:18.37ID:UPRoHHiwa
>>610
アーチに関しては昭和感というのがよくわからん笑
自分はこだわってないから妻と大工さんに任せてる
どこらへんが昭和感なのか参考までに教えてくれ
なんか裏からビーズのれん的なのはつけるとたしかに言っていた


https://i.imgur.com/GTy63JC.jpg
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 12:12:59.86ID:CB01AxXr0
既存家屋を解体して注文住宅で建て替え計画が進んでるんだけどしんどい
昔からの土地だからなのか色々問題出てきて無事に建って検査が通るのか不安だよ
10数年前に大手で実家を建て替えたんだけどそのメーカーより坪単価が低い所だからなのか色々営業等従業員の知識や力の差を感じる
0623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 12:44:42.61ID:zy/HrxFa0
営業なんて契約終われば居なくなるしそんなのと口頭で打ち合わせたことなんて図面に反映されてないかぎりいくらでもその程度のミスはあるから気にしなさんな
0624名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 13:03:42.59ID:pTgPDFBA0
各階の廊下にエアコンつけれるようにしときゃよかったなぁ
1台のエアコン+サーキュレーターで冷房がこんなに効くとは思わなかった

まぁ暖房は1台じゃ全く追いつかないけどw
0625名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/05(月) 13:17:23.17ID:GeSP65bd0
>>619
古い喫茶店とかレトロとかモダンな建築物によく見られるよね。年寄りは懐かしくて喜ぶかも
一周回って可愛く見えたりするし、ステンドグラスとか似合うんじゃね
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/06(火) 21:39:48.01ID:nro0Qfss0
>>615
ダイワハウスだと日常、ごく普通のことだわ
え?水切りブラウンでしたっけ?あちゃー白ですわ
もう壁塗っちゃって足場外しちゃったし無理ですわやりなおし
適当にペンキ塗っときますんで堪忍な
みたいな

>>624
200v 4k 14畳用入れときゃだいたい事足りるよね
冷房なんか大きなのと能力ほとんど差がないし
暖房はエネチャージみたいなのが入ってれば、よほど厳冬期でもない限りワンフロア1台で足りてるけど、二台動かした方が電気代安いね
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/06(火) 21:40:37.34ID:nro0Qfss0
>>628
なんか旨そうな響きだのw
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