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家を建てる予定の人が集まるスレ 119軒目

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/20(金) 18:23:31.86ID:L3lLb8ex0HAPPY
「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok

荒らしが発生しやすくなっています
完全スルーで反応しないようご注意願います

次スレは>>970が立ててください

※前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 118軒目

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1604456842/
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 00:40:00.92ID:IthjDaOWH
コロナで自主隔離するとき玄関にトイレと階段隣接させといたらフロア分けられて楽だったかもと思う
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 00:59:56.85ID:i3i7+DPf0
>>135
リビング階段はデメリット多いよ

音やニオイが２階に行く
子供の友達とか、２階へ行く来客にリビングを見られる
冬、暖気が２階へ逃げ、替わりに冷気が降りてきて寒い

特に冬の冷気がツラいから、のれんやカーテンで塞いだり、ドアを付けたりする人が多い
（見た目はかなりイケてない感じになる）
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 02:53:17.19ID:kiB++lB1M
玄関から直接って相当古い家の作りじゃないか
来客から見えてみっともないよ
リビングでなくてもある程度奥まった所がいいよ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 05:35:37.07ID:n4pPAUSD0
>>37
ダイワのアパートの営業に言われたぜ
本来なら一億円のところが今日なら9000万円ですって
建物の仕様の説明も碌にされてないのにどう納得しろというの？と言って断ったが
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 07:44:28.67ID:6LVveiz+0
>>142
壁一枚隔てればいいだけ
そもそも階段が見えたらみっともないなら、リビングが見える方がみっともない
もっというと来客に見られるのが嫌なら上げるなよw
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 07:52:53.36ID:oKkCagH10
リビング階段はメリットデメリット考慮した上で採用しなかったな
どのメーカーもうちは高気密高断熱だから全く問題ないですよって言うけど、単純に冷暖房効率下がるし音や匂いの問題もあるやん
わかった上で採用するなら良いけど、表面上のメリットしか言わない営業の多いこと
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 08:09:30.66ID:oKkCagH10
玄関から階段見れるのがみっともないって感覚がわからんし今どきの間取りでもいくらでもあるやん
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 08:41:23.76ID:zAseXFgwM
>>147
しらんよそんなの
ただ俺は>>142は「玄関」から「階段」が見えることについて言及してるでしょ
リビングどうこうはお前が言い出したことやん
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 08:41:31.86ID:vqavKWKT0
玄関に階段作るならスケルトンがかっこいいなと思う
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 09:01:01.39ID:cz8xCT4uM
しかし匂いも音も家族なら気にしないって言うか
どんだけ一人の世界に入りたいのか
他人の匂いは嫌だが
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 09:23:17.66ID:b3xBcwjD0
我が家はリビング階段。しかも中央。在宅中はいつ誰が出入りしたか把握していたいからそれでよかった。ロールカーテンなども特にしてないけど別に極端な寒さは感じない。まだ冬本番じゃないからというのもあるだろうけど。臭いは焼肉とかをしたら階段の中ほどまで上がってくる。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 10:13:38.10ID:pP1ksdMzr
ガキの友達なんか立ち入り禁止でいいしな。今の世の中敷地内でケガでもされたら訴えられかねん
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 10:18:52.12ID:vO4my7Qj0
>>146
第一種換気システムもメリットしか言われないけど
フィルターやダクトの清掃が面倒かつ費用がかかる、やらないと返って汚い空気を送る事になるデメリットはあまり言われないよね
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 10:20:52.64ID:aG+WlPkfr
真冬のリビング階段は、塞がないでいるとすごい勢いで冷気が降りてくるよ（経験済・東京）
リビングに暖房してても階段からの冷気が常に床付近を流れてるから足元が寒いこと
暖房費もかさむし、急いでのれん作って塞いだわ
友人宅は20万かけてドアつけたと言ってた

全館空調なら大丈夫と思うけど、誰も居ない空間まで常に暖房してるなんてもったいなすぎて私にはできないわ…

リビングやリビングでダラってる姿を人に見られたら恥ずかしいけど、階段は別に見られても恥ずかしくはない
リビングにはたいていドアついてるから、玄関からリビングが丸見えの家なんてあまり無いよね？

中古で買ったから仕方ないけどリビング階段はうちの欠点だと思ってる。。。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 11:22:37.76ID:U8X0q/TQr
>>157
いやそれが築8年なんで、そんな昔じゃないのよ…
ドア付けた友人宅は２年前に新築で買ってるし

高断熱ならリビング階段からの冷気吹き下ろしは無いもんなの？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 11:39:42.17ID:n7ckXTol0
2階と1階の温度差による対流はたとえ一条工務店でもありそうだけど
同じ部屋でも天井と床面では温度差できるよね
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 11:51:45.62ID:cqJjM6cV0
リビングとダイニングを離せばいいだろ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 12:59:17.77ID:HdGfXmML0
一条の全館床暖房ならならないでしょ
冷たい床から暖めてるんだから天井付近より床の温度が低いなんてことはない
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 13:12:54.98ID:oKkCagH10
全館空調とか全館床暖房とかならそりゃ大丈夫でしょ
ただそんな設備つけてる家ばっかじゃないし
単純に冷たい空気は下に行くからリビング階段から2階の冷気が降りてくるのは必然だし、暖房に時間がかかって効率よくないのは仕方ないよね
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 15:51:45.87ID:KWbRtCOQr
全館空調ならそもそも1階と2階の温度差が無いんだからリビング階段から2階の冷気が来ないのは理解してる

>>158で聞いたのは、全館空調じゃない高気密高断熱の家なら冷気吹き下ろしは起きないのか？ってこと

たぶん暖房稼働し始めてしばらくは1階の暖気が2階に逃げて2階の冷気が下に降り、高気密高断熱だからいずれは1階と2階の温度差がほぼ無くなって冷気吹き下ろしは止まると思うんだけど…
そこに達するまでが寒いだろうし2階まで無駄に暖めることになるのは光熱費がもったいないなと思ってしまう

友人宅はフツーの建売だから全館空調でも高気密高断熱でもないと思う
ちなみにうちも友人宅も東京
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 18:11:16.65ID:6ew9l29ja
吹抜けリビング階段にすれば一部屋になるんだから全部温めればいいだけだぞ
シーリングファンは忘れずに付けろよ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 18:19:05.62ID:i3i7+DPf0
いやだから2階まで暖める時間と光熱費がムダだと思うと書いてあるじゃないか
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 18:20:57.04ID:OhEt87glr
>>167
だから、高い断熱材使った高い家なら冷気吹き下ろしは起きないのかって聞いてるんだけど
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 19:08:40.35ID:HdGfXmML0
>>171
高いかしらんけどc値0.2ua値0.38の所謂高気密高断熱住宅だけど一階しかエアコンつけてないと普通に階段から冷たい空気くるよ
うちはリビング階段じゃないからあまり気にならないけど
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 20:57:53.15ID:JY9qh6Gb0
リビング階段にしようと思ってるけど、階段前に扉orカーテンで迷ってる
カーテンで済むなら嬉しいのだけど、扉と比べてどのくらいの体感差になるかな？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 22:08:06.21ID:mM8qQlWZd
断熱材は内と外の話。今は内側だけの話で、高低差のある間取りの時の空気の動きの話だよね
魔法瓶の中でも温度差での対流は起きるよね
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 22:09:11.76ID:9aq61+6px
>>173
場所どこ？6地域じゃないだろ？
まぁ空調ムラは広い空間なら仕方ないんじゃね
なくしたければ2階もぬくぬくにしたらいいだけだし
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 23:14:04.36ID:m04b/sFN0
今年はなかなか冬が来ないと思ってたけど，
今週になって寒くなって暖房付けるようになって
結局例年と同じだった
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 00:17:05.88ID:wk9QVrt/0
火災保険は破損とか家財も入れてる？
何でもかんでも入れたらかなり高額にはなるけど…
最近は家財入れてない人も多いとHMからは聞いてる。昔みたいにテレビがバカ高かったりしないからだと。
HM提携の保険が同じ条件で他と比較しても1番安かったけど、破損とかには入れないらしい。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 01:50:43.76ID:jyTIGKmp0
ハウスメーカーで家建てたけど、壁の一番上のクロスを破いたら穴空いてた。
直径100mmの半円。外壁の内側まで穴が続いてるし、ビビったわ。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 06:55:57.45ID:dqKtsHiw0
>>185
どこ？
写真upして
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 07:51:43.38ID:0SBmis2Jd
天井内吸気口の開ける高さミスる→天井組む→半分出てる→ボード屋激おこで放置→クロス屋俺も知らん！でそのまま張る
と予想
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 09:31:33.53ID:ebPzx+gH0
>>184
俺も高いと感じていくつか減らしたけど火災保険の営業に聞くと割合的には入ってる人が多いみたい
家財は100万だけ入ってハザードマップ見て水害は外した
破損の理由は忘れたけど水害以外は理由を聞いて納得した覚えがある
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 09:59:51.35ID:ogW8jEcT0
>>194
こんなん炎上必至だろ
簡単に丸め込まれてはいけないぞ、人生ケンカせないかん時もあるんや
0200185
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2020/11/27(金) 10:56:39.17ID:jyTIGKmp0
クロスも石膏ボードのパテ埋めもレベルが低かったんです。
クロスの接着剤は一部塗れてなかったり、ダマがあって一部ブヨブヨしてるし、クロス間が超離れてる(重ね切り時に下敷き使っていなくて、下地の石膏ボードまで切ってた)
パテ埋めもマトモにできてないから、クロスを押すと凹む事が多かった。とくに角。

そんなワケで壁と天井を自分で全てオサワリしていた時に発見しました。


フローリングの方ががヤバすぎて感覚マヒしてるわ。
全部フローリングを張替える話になって、何度も「全部張り替えるんですよね！」って確認したのに一部張り替えなかったんだ。もはや意思疎通が難しい。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 10:57:08.16ID:d4/rpyMed
ボードの端材で穴埋め(5分もかからない作業)すらしなかったクソのクロス屋さんのおかげで発見できたのだから、クソに感謝ですな

復旧だけで済ましてはなりませんねコレは
後付け可能なオプション付けさせて示談か最低条件
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 11:26:19.45ID:ftaD8Ynf0
>>200
前前スレぐらいで不具合写真いっぱいあげてた人か？
工務店よりたっかい金とるくせに不具合だらけじゃ報われないなぁ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 11:30:27.09ID:I0E3jPJn0
>>173
そのくらいの性能だったら、24時間暖房してれば階段から冷気が来るってほどのことはないと思うけど。
エアコンを間歇運転してるなら、運転開始後しばらくは2階の冷たい空気と1階の暖かい空気で対流が起きると思う。
24時間運転してれば、1階と2階の温度差が小さくなってくるので気になるほどの対流は起きないと思うよ。
温度差がゼロにはならないし、冷気の感じ方は個人差が大きいので断言はできんが。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 11:32:03.29ID:I0E3jPJn0
>>185
そういうことを普通にやってるから、ハウスメーカーは気密測定とかやらないんだよな。
怖くて測定なんかできんと思う。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 11:32:29.64ID:95DQe8lm0
他人事と笑ってられない

お客から数千万の代金取っておいてこの仕打ち
ホームメーカーってこういう事許されるのかね？
ほかの業界ならとっくに淘汰されてるだろ

事実ならこういう所で実名公表して自助努力するか
それが出来ないなら市場から退場してもらうべきだ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 11:37:31.31ID:ogW8jEcT0
うわ、思ったよりも酷かったｗ（笑い事じゃないけど）
欠陥住宅臭い、面倒な事になったもんだな
こういう時どうなるんやろ、契約書にはどう書いてあるの？
0211185
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2020/11/27(金) 11:43:00.66ID:jyTIGKmp0
>>204
そうです。
ハバキって言葉も知らない素人が詳しくなりました。

内装はほぼ全てやり直しです。
まだ工務店がおかしいのか、ハウスメーカーの連携ミスなのかワカラン感じです。
本日ハウスメーカーの担当者とその上長をムリヤリ呼んで打ち合わせします。

喧嘩(裁判)しても、ほとんど勝てないからね。勝っても雀の涙。
なんとか穏便に話し合いで落ち着けたいところ。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 11:45:13.45ID:ENDBc6yv0
ネット検索すると、ベテランのクロス職人さんに直接依頼できるサイトある
東京の一部地域限定だけども
うちはリフォームの時にお願いしたけど仕事は早いし上手だし費用は超良心的だしすごく良かった
職人ガチャでハズレ引いたら怖いから、内装施主支給（施主施工？）したいくらいだね、まあダメって言われるんだろうけど
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 11:46:17.04ID:279gige90
どんな施工会社でもミスは必ず起きる
住宅建築ってのはそういうもので、人のやることだからな
重箱の隅をつつくように不具合を指摘したい施主もいれば、それを許容できる施主もいる

あまりの不具合が多いなら、そういうビルダーを選んだ自分を責めることも間違ってないはずだけどね
事例や他現場を見せてもらえば、だいたいどういう業者か判断つきそうだけどな
0214185
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2020/11/27(金) 11:50:15.61ID:jyTIGKmp0
>>209
情報ありがとうございます。
ホームインスペクションは基礎や構造物とかがメインなのでなかなか利用が難しいです。
フローリングが隆起してても傾いてなければ関係無いわけです。

>>212
Youtubeにあがってる人かな？あの人の動画見てクロスの施工方法を勉強しました。
ちょうど東京都在住なので利用の情報が参考になりました。利用も検討します。ありがとうございます。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 11:57:34.59ID:95DQe8lm0
＞どんな施工会社でもミスは必ず起こる

普通はそのミスを隠蔽せずに正しい状態に直すだろ？
それは施主の指摘云々は関係ないぞ
隠蔽を平気でやるという会社はこの世に要らないんだよ
犯罪なんだよ

ミスが罪なのではない。顧客から代金を受け取っていながらそれを隠し、施工不良のまま引き渡すのが犯罪なのだよ
勿論施工不良の定義は色々だろう。だけど室内壁に穴をあけたままその上からクロスを張るのが普通とは到底思わない

当たり前の事なんだが、そんな事もこの業界は理解できないらしい

＞214
後学の為に伏字で構わないのでHM教えてください
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 12:05:29.37ID:279gige90
>>216
>普通はそのミスを隠蔽せずに正しい状態に直すだろ？

そういう会社を選んでしまったことも自己責任
争うならやればいいよ、納得いくまで
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 12:26:41.34ID:uOnfAICUM
ＨＭガチャじゃなく現場監督ガチャに負けたな。
こいつの現場はチェック甘いし知識無いから適当でいいとかあるのよ。
所詮、作ってるのは人の家だし。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 12:37:26.31ID:95DQe8lm0
>>217
何が言いたいのか？
HMか瑕疵を隠蔽・放置するのと施主のHMの選択に責任が発生する事にどういう因果関係があるのか？

結局貴方の言いたい事は
・そういうHM選んだお前が悪い
・見る目がなかったお前が悪い、普通現場見りゃわかるでしょｗｗ　
って事か？　随分ポンコツHMの肩を持つじゃないか？

正直に過去の失敗や施工不良も開示して「うちは失敗も多いので安めのこれぐらいの価格でやります」って言ってたなら施主の選択の責任もある
そんなHM見た事無いけどな

多少の失敗は見逃したり許容したり時にはあきらめるがこの事例は多少の失敗か？
＞217が許容できないミスを隠蔽・放置されたとき、間違った自己責任論を振りかざす奴出てきたらどう思うんだろう？
それも自己責任か？　
そうであるなら首尾一貫していてある意味立派だが、それは奴婢の理屈だよ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 12:48:59.92ID:ogW8jEcT0
>>219
どうした、今日は随分まともなことばかり言うじゃないか。全く同意だわ。
裁判はまあ、手間ばかりかかって始めた時点で両方負けみたいなもんだからなあ。示談上手くいくことを祈るが、ここまでひどいと落とし所も難しいな。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 13:05:50.72ID:279gige90
>>219
だから好きなだけ争うとかやればいいって言ってるぞ
自分はそんなおかしなところに依頼してないし、今の信頼関係しっかりあるから他人ごとだな
まあ隠ぺいかどうかも完全に把握できてるならいいが、そうでない思い違いってのもあるしな

まあ勝手にどうぞ
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 13:07:23.57ID:bk+i1D4j0
どうしたいってそらメーカー潰したいに決まってるやん
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 13:09:39.85ID:ftaD8Ynf0
どこの会社か知りたいけど書いてくれないからなw
うちは構造見学やら窓の実物見に行ったりで何回か現場見てるし
決まった大工と仕事してる工務店だからそんなミスはないだろうと思ってるけどw
ハウスメーカーは決まった大工じゃないから防げないよな
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/27(金) 13:15:02.43ID:I0E3jPJn0
＞ＨＭガチャじゃなく現場監督ガチャに負けたな。
＞こいつの現場はチェック甘いし知識無いから適当でいいとかあるのよ。

大手HMだと、一人の現場監督が何十も物件持ってて同時並行で監督してたりする。
その場合、全部の現場をマメに目を配ったりできないから、
大工に送ってもらった現場写メを確認しておしまい。
仕事量が過積載になってるので、そうならざるをえない。

こんな管理体制では、不具合が起きない方がおかしい。
個々の現場監督の問題というよりは、HMの管理体制の問題であることが多いよ。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/27(金) 13:50:15.59ID:vhaSP2690
>>185
それサイディング給気口だろ
部屋の中に給気パネル付けるだけや
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/27(金) 13:51:40.55ID:vhaSP2690
>>194
と、思ったらこの位置かw
これは無いわ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/27(金) 16:49:06.76ID:I0E3jPJn0
まともな業者に対して疑り深くチェックすると、ただやる気をなくされるだけだけどね。
疑われてやる気が出る人間はいない。

結局、業者選定は疑り深く行い、選んだら後は信頼して任せるというのが一番うまくいく。
大抵の人はその逆をやるけどね。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/27(金) 16:53:55.04ID:ENDBc6yv0
>>214
うちが頼んだのはたぶん違う人…かな
YouTube探しても出てこなかった
東京のかなり狭い範囲（K区近隣のみ）でやってる人です

でも検索したら他にも東京で直接依頼受けてる職人さんいるね
もし補修とか貼り替えってことになったらこういう人にやってもらってHMに費用請求できたらいいね
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/27(金) 16:54:00.27ID:I0E3jPJn0
足繁く現場に通って疑い深くチェックしなかったから失敗したんじゃなくて、
業者選定の時点で既に失敗してたんだよ。
>>185みたいなのを平気でやらかす業者に対して、
素人施主がチェックするつっても限界があるよ。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/27(金) 16:56:39.03ID:du8dqmRDr
>>233
じゃあ、そういうDQN業者を避けてちゃんとやってくれる業者を選ぶにはどうしたらいいわけ？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/27(金) 18:50:51.11ID:dW/RTzpdH
>>235
上から目線には見えないけど？

業者選びは難しいわな
クソジジイが改築の時に付き合いある零細に頼んだら明らかに割高
あとから不良見つかって散々だった
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