家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok
荒らしが発生しやすくなっています
完全スルーで反応しないようご注意願います
次スレは>>970が立ててください
※前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 117軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1602134646/
探検
家を建てる予定の人が集まるスレ 118軒目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok
荒らしが発生しやすくなっています
完全スルーで反応しないようご注意願います
次スレは>>970が立ててください
※前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 117軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1602134646/
スレ立て乙
次スレからテンプレに「業者は書き込みもROMも禁止」を追加でよろ
スレ立て乙です。
ww 馬鹿 アホ （笑）
嵐おじさんは意味の無い煽り、NGワード連呼、ID真っ赤など
スルーでお願いします
>>4が推奨NGワード
他にもあれば追加よろ
YouTubeで予習してれば割と簡単だった
内機の補強と外機のアングル取り付け用アンカーは建築業者が事前にしててくれた
２回目の夏を終えたけどガス漏れ結露水漏れとかは無いな
新スレにまで速攻でキチがわくのは勘弁
おっちゃん本当は経験者だろ？
ちょっと思いつくだけでもゲージマニホ、インパクトにコアビット（スリーブあるなら不要だけど）、水平器、幅広テープ、洩れ検知スプレー
材料だってVVFケーブル、冷媒管セット、ドレンホース、スリムダクト類
みんな買ってきたの？
今はコスパいい道具もあるし高い道具はヤフオクでレンタルできるしネットに情報も動画もあるから普通にできるよ
極め付けは屋根から落ちた時の損失だが、まぁ1台1万円くらいをケチりたい奴はやればいいんじゃないか？
貧乏人は時間だけは無限にあるな
なんでも人任せより良いだろうよ
自分の家だからエアコンも取り付けてみよう、水洗も交換してみよう、これの何処に責められる要素があるのよ？
HMが利益取り損ねるのは良くない？
甘い、大甘だよ。施主支給品が多い家は必ず解らない所で調整されてる
それで施主も節約できたって喜ぶし、HMはちとめんどいけど既定の利益取れるしめでたしめでたしだ。
誰も泣かないだろ？
風呂の部屋ごとっていうのかな？風呂場全部やってた。
案外楽らしい。
それだけコストカット意識があるなら他は何をやったの？
4mくらいまでの配管込みで
え？
それを素人が道具揃えるとこから始めて
コストカットとか言ってるの？
頭大丈夫？
引越し前にやったのはアンテナ設置とフローリングにワックス掛けたのと網戸の業者探した位
経済活性化のためにも
Gotoキャンペーンの新築版はよはよ！
3000万円の家を建てたら、3000万ポイントGET！
ポイントで、さらに新築を建てて賃貸へ
無限新築！GotoHouse！
それっぽっちの工具購入で取付ってできたかい？
Amazonで売っている取付のスターターキットでさえ約7万円
5台あるなら1階2階だろうから、ホースの化粧カバーとか、延長ホースとか
細々かかるね。まさか新築でホース剥き出しとかみっともないことしてないよね
まあ業者が工事しても、それらはオプションだから費用はかかるけどね
あと状況により穴のコーキングとかかかるし、5台を素人なら1日1台として5日間
自分ならその作業日を5日間単発バイトでもしたほうが稼げて効率いいな
それでも得なのかな？
DIYで家を建てる人だっているんだから人は人でいいじゃん
一般的にはガス電気外構は業者に頼むものなんだしめくじら立ててレスバトルする必要なくね？
>>8に聞きたいのであってきみに聞いてはないのだけど？
あと皆興味があるから質問するのであり論争じゃないな
自分でやったってレスをするくらいならもっと言いたいこともあるはずだし
「手間がかかる」「暇がない」「大して節約にならない」て意見は当然出る、
それらも正しいし単にやらないことを正当化してるだけとも言えるから、その辺は自己判断で良い
どっちサイドも他人に押し付けようと熱くなるから荒れる
0033名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2020/11/05(木) 07:43:44.90脚立に2連梯子も要るね
前スレからDIYDIY得々って連呼するのがいるからちょっと聞いたら矛盾点だらけだわ、
謎の手配人とか現れるわ、エアコン工事の無資格者やるのは普通とか言い出すわ、
まじでおかしなことばかり言うやつがここに居ついている
一般人の知識で質問しても、しどろもどろでマトモな内容返してこないわ、
突然に >>8 みたいなエアコン5台とかの猛者が出てくるけど怪しいわで大騒ぎじゃん
だいたい >>27 で、エアコンやっちゃう猛者が外構とか引き渡しクリーニングとか
施主支給するのが一般的（植栽とかね）なのもやってないとかもかなりな矛盾
なんかDIYとか施主支給とかは興味ない普通の人にマウント取ってやろうって魂胆見え見えなんよな、こいつ
DIYは色んな知識を得られるから良いよね
あとはこれだね
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/files/AChyou.pdf
素人工事で怖いのは電気工事
ガス漏れ程度ならかわいいもん
火事でご自慢の新築が全焼なんて
ならないように気を付けて
施主が工事に参加するのを認めるビルダーならいいけど、見積がざっくりしてる
ハウスメーカーとかだと、工事内訳とかのつくり方が難しいからな
一般的には壁の漆喰とか、前も書いた清掃とか、鉄部材のペンキ塗りとかを
施主がやって工賃をカットするのはよくあって、自分もそれで10万以上は
浮かせたけど、エアコンは素人にはきついから工務店とは別の電設屋に
頼んだけどね
何の目的だか知らんけど、嘘マウント取りたいんよな
DIYとか別に力説しなくていいから、本物の家を建てろよと言いたい、引きこもりに w
このスレ私物化して他人に攻撃するのは良くないよ
確かに施主支給・施主施工させてくれないハウスメーカーもあるかもな
その場合はどうしようもないが、駄目ってキッチリ決まってないところも多いから
担当営業と仲良くなっておけば交渉してなんとかなったりはするかも
だから俺は>>8でもないし嘘でもマウント取りたいわけでもないんだけど
その見当違いの思い込みが糖質って言われてんだからそれをやめてみなよ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2020/11/05(木) 08:17:57.05案の定必死に噛み付いてきてメンドクセー奴だねw
んじゃねー
謎じゃない手配師なら俺だが、何か質問あるならちゃんと聞けよw
やってもない作り話を連発してスレを混乱に落とすことが私物化でしょう
糖質とかすぐ出しちゃうやつって家関係のスレでは
ほとんどいなく、ただ一人なんだけど？w
ここは家関係の事実のスレだから作り話は誰も歓迎しないな
暇つぶしに付き合わされたくないよ誰もね
忙しいから後はすきにやって
手配師なんて言われても誰もわからないから仕事を細かく説明すればいいよ
長文OKで
マウントではなく失笑だよ
自分は自分、人は人それぞれって思えないのかね
自分から久々にきたとか言うのは、実はいつもいるってのを隠すためだよな w
昨日とか
建築するHMは決まったが、
いろいろと参考にしたい故に、他社の完成見学会に行くと当然営業をかけられてしまう
その上手なかわし方が分からん
有耶無耶な受け答えではぐらかしてるが…
営業にも密着されないから気楽に見れるよ。
こんにちはJAおじさん
JAとか落ちて大変だったね
いっぱいID使えていいね
相手しないように
前スレで散々書いたから、読んだ上で聞きたいことがあるなら聞いてくれ
んと、取り付けに使った道具はポンプとホースとセットの大陸製の安い奴で12,000円位だったよ(ガスボンベ、計り、バルブも購入してこれは2万弱位)
クーラーは4台は電材屋のフェアーやっててそこで安く変えたと思う(1台は中古使用)そんときフレア加工する道具はちゃんとした方が良いと言われそれも電材屋で1万〜2万で一緒に購入した、配管と電線とかテープとかはホームセンターでセットでパックされてる奴4mと3mのセット買って余った
取り付け場所はアングルに室外機設置したのでカバーとかは付けてないな
自分が合点いかないからってマウントとか言われても良くわからんし困るけども、網戸とアンテナとワックスはエアコンはオプションで別料金だったから自分家だしやれそうって思ったのやってみた感じかな(照明も別途だったけどプラン出してくれて良かったのでお願いした)
後は急がないウッドデッキとか作ってみたい感じかな
そんなもんなのか
なるほど、正直に言うのは思い付かなかったわ
水災はハザード外なら必要ないと思うけど、
盗難水濡れ破損家財をどうするか
地震が高い地域だから見積もったら思ってた以上に高くて悩む
ケチってどうするの？
自己中やなあ
自分の仕事でどこぞの誰かも分からない奴に
同じようなことされたらどう思うか考えたことないの？w
仕事で何やってる人？
素人が電材屋のフェアで買った？
あんた一貫して「素人にできるはずがないからウソである」「本当にやったのなら素人ではない」って主張したいみたいだけど
まさか本当に業者なのか？
大和ハウス
どっちが大手？
ハウスメーカー勤務だけどそんな人当然お断りするよ、どこのメーカーもそれはタブー
ましてや正直に言うとかあんた馬鹿じゃないの（笑）
お人好しでボランティアやってんじゃないんだからさ
これからも色々教えてください
検討しているメーカーの１社が採用してるんだけど。
信用金庫のやる気ある担当者のおかげで住宅ローンの事前審査とおったわw
無知なバカが大半だけど「属性により得手不得手な金融機関がある」っていう
的確なアドバイスくれた人もいたし腐らず取り組めたわ。ありがとうー
少なくとも自営はJAより信用金庫が無難だってことがはっきりした
またJAおじさんが来るから書き込みしないでくれよ
はーん、自分がそう呼ばれたから人に擦りつけようとしてるのね
姑息なおじさんだね
JAネタやたら出すのは74だもんな
私はこれで断られたことはありませんよ。
断るHMはどこまで心が狭いんだと思っちゃいますよね。
>>71みたいな営業には当たりたくないですな。
IDこそ赤いが知っている知識活用で沈着冷静なのをわからんかね
ほんと思いつきで書いてるね、きみは
だいたい完成見学会とかオープンハウスはどこの馬の骨ともわからない人が
こないように、普通はウェブの予約フォームや電話予約で氏名年齢、連絡先、
建築予定の今後の有無、土地の所有状況などをビルダーに伝えて初めて行ける
場合ばかりだからな
その際に今後の営業がある旨も知らされることも多いので、
「その上手なかわし方が分からん」 なんて無理なんだよな
58 の
> 普通に今建築中ですが参考にしたいので拝見したい旨言えば見せてくれるよ。
> 営業にも密着されないから気楽に見れるよ。
見せてくれるにしろ、最近では1時間に一組（夫婦とかね）に絞って閲覧させるのが多いし、
その時なんて営業がずっと同行説明だからな
変なやつが家を汚したり、設備壊したりしたら目も当てられないしな
ほんと知らないって不幸
いや俺は前スレの仕事何やってるの？オジサンだぞ
なんで施工主がいる期間限定のオープンハウスのケースなんか持ち出すんだ？
妄想が激しい奴に限って長文真っ赤
自分も同じことされたら嫌じゃないの？
冷やかしだぞ？
先週信用金庫に事前審査行った話してから一切書き込みしてないけど？？
今日連絡きたから続報書いただけだが頭おかしいの？
つか、このスレど真ん中の俺に建て終わった脇役のおっさんが堂々と絡んでくんなや
申し訳なさそうに引っ込んでろくそじじい
今の家売って新築の計画立ててから堂々と絡んでこいボケ
> 真空引きのポンプと繋ぐホースとフレア作る工具と六角レンチとモンキー2個買って取り付けたよ
とか、めちゃ少ない道具で簡単にできるアピールをしておきながら
突っ込まれた途端に
>>62 で後出しでネットで必死に覚えた道具や情報を出してくるとか完全にネタ臭しかしない w
手配師=JAおじさんは完全にモグリだね w
> 普通に考えて、オープン形式の住宅展示場の話をしてたんだろ、どう考えても
>>57 は「他社の完成見学会」ってのはオープンハウスそのもので
住宅展示場を完成見学会なんてそう言わんのよ
住宅展示場なんて頻繁に建て替えるのは少ないしな
> なんで施工主がいる期間限定のオープンハウスのケースなんか持ち出すんだ？
普通は完成見学会ってオープンハウスだからな
しっかりググってくれ、世間知らず
面倒臭い人が居るな
前スレからずっと荒らしてるおじさんだからNGしとくといいよ
他のIDも使い分けてるぽいけど
そう思いたいなら思えばいいよ
確実に自分以外にもエアコンの件や、完成見学会の件であんたのレスつけてる人いるからね
自分が自演するやつって人も自演に見える典型だな
裸の王様だね
> 自分が自演するやつって人も自演に見える典型だな
>
> 裸の王様だね
>>42、77、79
見事なブーメランwww
裸の王様君w
ちなみに信用金庫の人曰く
「冬からボーナスカットの人が続出するし来年からは借入審査が厳しくなるかもしれません」
だってさ
直近で具体的に考えてる人は審査だけでもお早めにー
その時の源泉で審査するだけだから厳しくなりようなくね？
企業の業績不振→ボーナスカットって結果だから
カットする企業の将来性に「？」がつきやすくなるって話を遠回しに言ってるだけかと
今年は政府の指示で企業の借入審査ゆるゆるだったけど
来年から慎重になるのは企業も個人も同じって話でしょ
リストラのない公務員様は関係ないかもな
ハウスメーカーの営業も審査に落ちる人無視して
「確実に建てられる人」に絞って営業するようになるんじゃね
なので>>57の人は自営の低所得のふりしとけばギラギラ営業かけてこないんじゃないかと
JAおじさんは君の事だよ
子供部屋おじさん煽り大好きでしょ(笑)
レスが全部煽りww
なんで完成見学会くらいで住宅会社が年収まで
踏みこんくるんだよ？w
購入意思を示してからだろ、そういうのは
知らないならテキトーなこと言うなよw
テキトーなレスしやがって
え？どこの何の見学会でも必ず個人情報のアンケート書かされるだろ？？
むしろ客の情報何もとらずに帰してくれるような無駄な時間使う住宅会社ってあるのw
アンケートに「ターゲットの客層じゃない感」出しとけば営業も深追いしてこないって意味だよ
必ずじゃねーよw
見学会予約フォームに年収なんか入れるとこなんて
知らんよw
あっても絶対数は少ないな
考えてもみろよ、それだけでハードル上がって
来る人も減っちゃうよ
見学会はまずは多くの人に来て貰って盛況な感じを
見せることが大事
風船とかお菓子配ったりもあるだろ
そこで購入意思を示したら、収入などに踏みこんだ話だな
ただ住宅展示場と違ってオープンハウスは普通の家だから近隣に騒ぎがないように入場を時間で分けたり
してたりするんだよ
駐車場も限りがあるしな
ターゲットじゃないとか関係ないって
どんなのが来てもカタログなど持って帰って貰えば
宣伝になるしな
年収や予算書く欄設けてる工務店まあまああったな
まあオープンハウス回りしたの数年前し田舎だから今はどうなってるかわからんが
ただし個人情報残すんだからその後の
DMや場合より電話も覚悟しなってこと
粗品やクオカード狙いの乞食、常習犯かよ
いい歳してそんな恥ずかしいことはさっさと卒業しなさい
え？予約フォームじゃないよ？？
現地で書かされるアンケートだよ
現地でマンツーマンの営業がついて一通り見て説明聞いたあとの
現状のアンケートとヒアリングはどこのハウスメーカーもセットで必ず組まれてるし
無駄に集客でにぎわいとかいつの話だよそれ
コロナ無視かよw
お前現在進行形で探してないよね？？
だからオープンハウスの形態はひとつじゃないから
イベント風で沢山呼ぶのから、少人数まで様々だからな
過去からの延長語って何が悪い？
まあ最近はコロナの影響でイベントこそないが緩和傾向もしらんの？お前
その住宅会社の考え方で同じ会社でも適宜変えるからな
常に同じではないな
収入情報もマストではないな
考え方次第
過去からの延長？？
お前現在進行形で探してないくせに的はずれなアドバイスしてくんなよバーカ
少なくともコロナ前から「アンケートはセット」が普通だっつうの
何年前の話しがんで思い出してレスしてんのお前
マウント取りたくて取ったつもりが
知ったかぶりがバレて必死マン
笑
参加するのに個人情報での申し込み必須で
アンケートについて年収欄は適宜だって伝わらないらしいw
何で自分に安価振って必死マンとか煽ってんの？
現在進行系の住宅会社との仕事ですが？
なにか問題でも？
ミスミスw コンタクト曇ってるからなw
だから何年前の話しがんで思い出してレスしてんの？
現在進行形の人の話に無理に入らなくていいんだよおじさん
あんたのアドバイス的はずれなんだって
「今」がわかんないなら無理に入らなくていいんだよ？
>>115焦って日本語おかしくなっててワロタ
見学会行ったことないこどおじ必死っすね
住宅会社複数がクライアントの仕事をしています
わたくしはw
要するに「現役の新築を検討してる人ではない」ってことだな
だからわかんないことは黙ってろ口挟むなって言ってるんだけど
大昔に建てた頃の知識で無理やり絡んでくんなよバーカ
さ、ID変わるし名無しになるわ
また顔が真っ赤の子供部屋おじさん
またの名をエアコン5台マンw
一生新築に縁のない独身男乙
住宅会社の下請けで電気工事してる人？？
住宅会社の客にマウントとりにくるってどういう理屈だろうw
下請けの関係ならクライアントなんて言葉使わないだろ
頭使えよw
分かった！チラシ刷ってる印刷所の人か！
中身が変わってることに気づかずにいつまでもSLAM DUNKやろくでなしブルースの頃の話で絡んでくるんじゃねぇ
値段も190円じゃねぇぞ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2020/11/06(金) 00:02:39.80巡回先に入ってるだけで普段は読んでない
久々に未読消化にひらいたらお前みたいなやつがまだいたんだよ
というお話
アンダースタン？
端末数台目の前に置いてコロコロコロコロよっこらしょw
0131名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2020/11/06(金) 00:59:20.36ほんとヤバいやつが居たもんだ
冷やかしOK、不必要な営業しませんってわざわざ書いてあったな、コロナ前の話だけど
そういうのも普通にあるんじゃね
エアコン5台、手配師、JAキチガイなどの濃いキャラは何故その者たちであまり会話しないのか？
何故反論したやつにだけアタックしてくるのか？
エアコン5台に至ってはそんな濃いことをやっておきながらたったの3レスで
そいつを単発で擁護する者ばかりなのか？
何故質問と返しでたったの3レスくらいで終わる場合が多いのか？もっと盛り上がればいいのに
答えは簡単だね ....
ちょっと反応したら誰でも自演扱いだしな
残念ながら荒らしの目論見が割と成功しとるわ、単なる愉快犯なんだろうけどしょーもない奴や
長文返しとか鬱憤凄いわ。
どんだけ説明しても証拠出したとしても奴は信じないだろうけど
誰が悪いとかも分からんけど
スルーすればいいだろ
飯田クラスのww
現れてそれら全部を否定したりスレ自体を否定したり、単に気に入らないのを
荒らしで片づけて落とそうとしたりは頻繁にあるな
弱い心の、自己弁護ってやつだな
とにかく乞食が多すぎるな
そら不景気になるよ
自分さえ良ければいいと
電材屋のフェアはどういうルートで入ったんだよ
教えてよ
ページが見つからないと逃亡だろうけど
普段からDIYやってて出入りしてたらフェアとか入れてもおかしくは無いな
まあ普通の人にオススメできるかっていうと無理だけど
なにそれ？必要な部材はネットかホームセンターで買ったよ
５台の人と違って真空ポンプやトルクレンチなんかの高い工具はレンタルした
脚立やインパクト等の他にも使う工具は持ってた
最近の電材屋だからこそ一般消費者には一切売らないのよ
ただ秋葉あたりの小売り店がまだ存続してれば売ってはくれると思うが
素人はウダウダ聞いてきて答えても
話？通じなくてウザイからなw
それはそうなんだけど、厳密にチェックはしてないから適当な名刺出して業者の振りしてれば会員になれる
会員証作ってしまえば全くお咎めなしで買い物できるぞ
もちろん嫁子供連れてったりしてあからさまな家族の買い物みたいなのはダメだぞ
そんなに激安ってわけでもないし
たまたまホームセンターより近くにあるから俺は使ってたけど
スーパーウォールで建てたぜ
おれ、手配師だけど会社で法人登録してるから、普通に家族連れで建デポ行くけど？
>>145
自宅建築中に電材屋からチケット付いてるチラシ貰ったんだよ、最近がどうだか知らんが去年の4月か5月辺りだったかな。「興味有れば家族で来てください笑」って数枚貰ってチケットで粗品とビンゴやって折りたたみ自転車当たったわ
難しいと思い込んでやらずに後悔してるのか知らんがマジめんどくせぇw
どのエリアまでは束ねてんだ？ 現場の下見行かせる業者や施工する業者の選定は誰がやってる？
そことの契約関係は？ 工事費の取り分は何割だ？ トラブル起こしたときのリカバリー手順は？
特定容易だから具体的な話はノーコメント
立場はメーカー子会社の下請けだよ、受付から現場の手配は全て子会社、こっちは作業員の派遣だけだ、ケツモチも子会社だが、あまり出鱈目な事やってると切られる
他にも似たような立場の下請けが沢山あるがどこも酷すぎて(本当に工具も握ったことのないようなやつが研修だけで送り込まれてくる)、一応弱電のプロしか集めていないうちはそこそこ評価されてる
マジ笑うw
>立場はメーカー子会社の下請け
メーカーとの癒着があるなら、特定メーカーにしか肩入れできないし、修理応対マニュアルまで
そのメーカーのしかできないな。 他メーカーはスルーってか？w
ばっかだなぁ、普通は販売店に紐づいてるか、まったくのフリーなんだよエアコン設置修理業者ってのは
エアコン王国みたいな母体が沖縄とかで全国対応の業者の 「ふり」 をしているのか思ったら思いつきの話か
電気工事業者は例のケーズやヤマダとかと提携するか、エアコン王国みたいな実態のないとこと提携して
仕事振ってもらってるんだよ
それと地元だから当然ウェブサイトやチラシ、タウンページへ掲載したりで一般客からの電話待ってる
なんでおれみたいた一般人に手配師が情報量で負けんだよ w もういいよ、ホラ吹きいじっても時間の無駄
追記な
そのメーカー子会社ってのが、実は設置修理業者なんだぞ w
三菱なら、そこに三菱なんとかって修理サポートをおこなう会社が必ず存在する
ソニーしかる、パナしかる、ダイキンしかる
メーカー子会社にさらに下請けとかややこしいわ
ソニーはEMCSとか修正サポートの専門会社があったな
出張修理もたしかそこかな
だから手配師なんてわけのわからない職種は存在するの？って感じだよ
出張工事は販売店経由でも全部データベースに入って、それ専門のしっかりした部署が
全部コントロールしてるんよ
なんだよ手配師ってw
さらに追記な
ダイキンや三菱とかエアコンメーカー、電気メーカー全部は出張取付修理を
ものすごく重要視するんだよ
どういう状況で故障したとか、どういう設置施工がなされているかとか、
全部出張記録をデータ化して管理して、それを新製品開発に活かしている
壊れにくい家電を作るためにね
だからお前の言うわけのわからない、電気工事士免許も怪しいやつがやったら
それこそメーカーの信用問題にまでいくよ
未だにエアコン設置が闇の仕事だと思ってんの？ 昭和かよ w
一般情報も把握してない謎手配師を黙らせるためな w
家電は取付なんかより修理のほうが大切
そこへは素人は出ていきにくい
またどうせ泣きながら反論してきそうだけど w ニートが w
これって一般人向けの情報なのかw
長文で俺には伺い知れない内部の事っぽい話ダラダラ書いてるから、本職でエアコン工事してる人なのかと思ってたわ
だからこの人「割と簡単だったわ」に腹立ててんのかと
やっぱ自分は出来なくて悔しいわ！の人なんかなぁ
聞かれたり調べられたりしたときに一般向けに開示する情報をまとめた感じだね
悲しいけど現場の実情はこんなうまいこと回ってない
きみにレスつけているのは1人じゃないし、エアコン5台の件にはノーレスだけど？
あと、なん手配師に言った内容で、5台が出てくるのか疑問
エアコンDIYなんて好きにすればいいって前にも言ったけど、それが事実と異なったらいかん
「エアコンはDIYできます」 って一般論に歯向かっているんでなく、ここのエアコン5台の怪しさスゲーってこと
エアコンなんて自分でしようとは1ミクロンも思わないし割に合わない
なので悔しいなんて思ったこともない
壁穴（うちは最初から開けていない）開けるだけで専用のホールソーみたいなのだけでどれだけ高いか
DIYなら庭の植栽全部とか、コンクリモルタルなど比較的に高額な施工工事にDIYチャレンジするほうがよっぽどいい
テラスのたたき、業者だと12万くらいの見積がDIYなら、2-3万でいける
まあおうち買ったことない想像施主だとこういうのわからないと思うけどね
なるほどw
よく居る知った気になってる人なのかw
>>166
元大手電気メーカーカスタマーサポート・修理応対ナレッジ担当を舐めないでほしいな
また自演くせぇし
あなたはクーラー出来なくて(道具高いからw)安くあげたくてコンクリモルタル弄ったんでしょ？
俺はオプション(別途)の内自分で出来そうだったからクーラー取り付け挑戦して出来た
なんの問題が？
大手だと末端のひどい業者との繋がり少ないもんな…
泣くなよ
他の人も期待してるから、取付詳細や画像でもアップしてみろよ
御自慢の工具類でもいいね
そういうば以前ここに、太陽光パネルを自分で付けたって豪語してた奴いたな
案の定突っ込むとしどろもどろだったけど
もしかして、キミ？ w もうサボる限界だから離脱
>きみにレスつけているのは1人じゃないし、エアコン5台の件にはノーレスだけど？
同じ人だと勘違いしてたわ、この点はすまんかった！
おもしれぇなおまえwどこに他の人居るんだ？
取付詳細とか素人が言葉わかんねぇよ！
ポンプやらの工具は倉庫の奥だし、出して写メるのもめんどくせぇな
Amazonの購入履歴のスクショ位なら出せんこともないが出しても信じないだろうがw
俺もお仕事してこ〜
え？
取付詳細
取付 の
詳 しく
細 かい
ことじゃん？ 省略だけどあまりに普通の言葉。 ほんとに日本人か？
なんだ、おまえ現場も請負も知らねえ奴じゃんww
通りで青臭い話ばかりする馬鹿だと思ってたがww
典 典 典 なんて読む？ w
おっさんになるはずだわ
芸人でもこうはいかない
かまいたちはおもしろいけど
あれはOPが神だった
2回目はわざとだろ
あーあ煽りたいだけの人ってやだやだw
素人の俺が工事の専門用語分からないでしょ？
「穴開けてーネジ閉めてー太いパイプ曲げてー細いパイプ曲げてー」って説明して意味あんの？w
YouTubeとかで綺麗に説明されてる動画いっぱい有るから見てみたら？
ただの荒らしだろ
現役で建てる人じゃないからスレチ
むしろ建てた経験も怪しい
額になりますか？ユンボで撤去ならそんなにかからない？
Googleマップにも前住んでいたお爺さんが大切に剪定しているのが
映っていて萎えてます(;つД｀)
自分ならDIYのことなら誰でもわかるように
スラスラ説明できますね、庭とかね
おもしろいひとですねー、自分から自慢げに
いい始めて、詳しくは言えないとか
JAでしか借りられないおじさんww
今日も暇だね〜
それは造園屋さんに聞いてみるのが一番では？
大きさなんかで値段が全然違うだろうし
誰のこと？ ローンは地銀だけどね
JAとか銀行としては不便っぽい
ジープに紐くくりつけて松の木引き抜くおに頼むしかないな
何がしたいんだよ
そんなやつはいない
いるのは複数を演じてる基地が一匹
ま
え
ら
ま
だ
喧嘩してたん？w
馬鹿なのかな？
プロでもない俺が詳しく細かに説明なんて恥ずかしくてできるわけないだろって言ってんのw
誰かがこういう時どうしました？って質問でもあれば経験から答えることはできるかも知らんがマジでばかなのか？ごめん２回言っちゃったw
つか、すぐ上の>>189にレスしたれよw
誰でもわかるようにすらすら〜っとさw
いい加減うざい、画像出してごめんなさいさせるか、嘘でしたごめんなさいしろや。
マジでウザい
ごめん、Amazonの購入履歴でいいかな？スクショってうpするわ
大人数でやるか小型クレーンか必要だし
何段階かに分けてやる必要あるから5万〜10万くらいはかかると思うよ
処分するにしても数万かかるから、どうせなら活かしてやるといいかと
馬鹿に煽られたからってアホなことはやめておけ
匿名掲示板で相手が信じようが信じまいがどうでもいいだろw
https://i.imgur.com/6MT6lDg.jpg
https://i.imgur.com/TvZkfYb.jpg
https://i.imgur.com/Ejy7f4s.jpg
こんなもんかな、どうせまたイチャモン付けてウダウダ言いそうだがw
荒らしに構って荒らしてしまって申し訳なかった
あら、消した方が良いんかの?
工務店から地盤改良の見積りもらってきたわ
天然砕石パイル工法ってやつらしい
https://www.yoshida-setubi.co.jp/kouhou/
地盤改良工事に詳しい人いたらこの工法のデメリットの解説よろw
普通の柱状改良じゃあかんかったの？
これはwwwwww
元カスタマーのコールセンターのDIYのプロ(庭)のおっさんはちゃんとごめんなさいしろよなwwwwwwwww
おれらに出来るのは指定された工法の中で安い業者、得意な業者を探す事ぐらいだ
工務店の推奨がこれなんだと思うわ
最初の概算見積りにも絵が載ってたしな
柱状改良だとこれと比べてどういうメリットがあるんだ？安いのか？
デジタルはかりは草だわ
配管長くてガスチャージでもしたのか？
あ、ボンベも買ってるのねw
多分だけど、柱状改良の方が一般的でコストもかからないとは思う
まあその土地にあったやり方があるんだろうな
中古の奴1台あってガスが少ない(入ってないかも)って事だったんで買ってみたけど一生分ある気がするよ
まぁ言われたこと飲み込むしかないわなw
1階の面積によるだろうが20坪ぐらいの広さで70万ぐらいの見積りきてるわ
100万超えるかと思ってたから良かったわ
SSの結果とか見ないと何とも言えないけど
一般的に
表層改良>PC杭(摩擦杭)>鋼管杭
でコスパが高くなる
(表層改良で大量に出る残土処分費用とかは考えない)
その上で誤解を恐れずぶっちゃけて言うが
環境に優しいとか謳うものは避けるのが賢明と思う
その砕石は何処ぞの山を削って作ったんちゃうんか？(環境破壊してるだろ)とw
まぁ蛇足で言えば、地盤改良なんてこなれた既存の工法こそ最良で
選択の余地なんてあまりないよ
新しい工法はエビデンス(←w)が無いから避けるのがベター
支持層があるなら鋼管杭が一番だと思うけどね
なんか必死っぽいけど、Amazonの履歴画面ってこんなに違うんだっけ？
https://imgur.com/a/r73lyJV
プライムと普通の違いこそあれど、商品ページのリンクもないし
アカウントの欄もない
同じようで少し違くない？ なんか合成とかやってない？ w
Photoshop使えれば誰でも簡単だけどね
あとポンプあるなら仕舞っているところとかエアコン自体を撮ればいいのに
DIY頑張ったならその設置前とかね
自分は購入した商品って全部撮影して保存しておくけどね
>>202
が同一だろう
最初から画像で疑い晴らす策略
築古おじさんしつこいなぁ
DIYとかどうでもいいわ
図星だな
騙されるとこだったよ
相変わらず汚いやつだな
>>202
すごいね、予め用意した画像を張るべく、自演でそれに誘導とか
なかなか思いつかない
そこまでして嘘をつき通したいって病気じゃん
この子供部屋おじさん頭おかしいで
もうこのスレ全員お前の敵だからさっさと糞食って死ねやｗ
流石JAキチガイ子供部屋おじさん煽りの貧乏人ww
いいかげん皆さん荒らしを構うのはやめませんか？荒らしはスルーが一番ですよ。
そうやって自分がやってるから他人もやってるってナチュラルに思えるってまじ病気だと思うから病院行った方が良いよ？
そんなだから自分の見たいように事実を捻じ曲げて弄れた考えすんだよ、自演だー単発はIDコロコロだー、端末複数持ちだー、偽造だー、策略だーってマジ病気だわ
https://i.imgur.com/PNfrffW.jpg
家出る前に撮ったわ
使った証拠が無いとか言うなよ？
https://i.imgur.com/QxaR8iU.jpg
https://i.imgur.com/koYI36c.jpg
見る人が見たら素人工事って分かるんじゃね？
どうせお前は業者付けたに違いない！とか思うんだろうけどw
マジ病院行けよ？
画像うpまでした俺の負けだわw
皆さん荒れさせて済まなかった
少なくともおれの知ってる糞業者の馬鹿より格段にお上手w
DIYのいい所はそれなんだよ
自分の家だから手を抜かないから、結果的に業者よりマシになる事がある
そういえば施工ミスされた人はどうなったんだろ
結局どこの大手か言わなかったけどいろいろ直してもらえたのかな
って書き込もうとした矢先にｗ
すまん数分負けたわｗ
すまんスルーしてくれ
いつまで続くんだろう・・・
ここ最近、ずっとこの流れじゃねえか
このおじさんは貴方の事を馬鹿にしてるんじゃ無い
相手にしてもらいたい、ともがいてるんだよ
寂しがり屋なの
ごめんなさい、スルーに努めます
とりあえず>>229はお疲れさん
まだ理性は残ってると思うんだよね
相手を嘘と決め付けたり煽ったりするのをやめればマシになるかもしれん
何でわざわざ突っかかっていくんだろう？その原動力が分からない。
5chなんか見るのやめて一回医者に診てもらった方が本人も楽になると思う。
理性残ってようがいちいちイチャモンつけてくる方がタチ悪いだろ
AA爆撃の方がスルーしやすいし
ちょうど子供が小学校にあがるぐらいのタイミングだ。
最近うちの部下が2人家を建て始めてる。
やはり35歳前後。
給料が同程度だと人生設計も似通る。当たり前か。
俺は周りで家を建てた奴はいない、みんな建売買ってる
新居遊びに行っても同じようなのばかりでつまらない(もちろん言わないけど)
まずスペースや配置で要望叶えようとしてほしい
それをやりつくして、実現不可ですよという段階まで行ってから、では優先順位決めて妥協点も出しましょうってすべきではないのか
仕事を早く安く済ませたいから、客が我慢や妥協を真っ先にしなきゃならないって、納得できないわ
しょせんドカタ業界の設計者なのかもしれんが、そんな差別をさせないでほしいし、自分の仕事にプライド持ってほしいな
客に「アンタやるな、その案でいこう」って言われる方が面白いぞ
俺は上司や客にそう言われるのが面白くて仕事やってる
お前さんみたいのは、本当に物理的に無理なのにゴネてるだけの可能性もあるからなんとも言えない
まぁ土木と建築の区別ついて無い時点でお察し感はあるな
文句あるなら自分で間取り描けばいいじゃん？
それを構造的にいけるかどうか判断するのがプロって形にすればいいんじゃないの
つか、数こなす前提のローコストメーカーでごねてるとしたら依頼先間違えてるわw
PCで書いても手書きでも方眼紙でも何でもいい
そのとおりに図面してもらって構造上無理がないか確認してもらえればいい
鉄骨で建てればいくらでも好きな間取りにできるさ
木造の3倍くらいかかると思うけどね
お前みたいなのは、建築家に金払ってとことん図面作ってからやらないと無理
うちは，俺の妻が間取り図を書いて，
ほぼそのままの家ができた。
適切に壁を配置し，一階と二階の壁を揃えるなど，
当たり前のことを気を付ければ構造的なダメ出しもでない。
そうやって自分でやってみれば，間取りと言うのは
意外に強い制約の下でしか成り立たないということに気づく。
尺モジュールだとトイレや階段の幅を広くしたくても
簡単じゃないし，金もかかるよ。
これからガンガン増えるからいつ工事止まってもおかしくないな…
複数の手抜き営業に逆恨みされてて草
今年の春みたいな設備関係ではない原因で止まりそうだよね
子供の進学を見越して3月に引き渡し予定だから間に合うといいな
一昨年から計画を進めてきたけど、こんな状況になるとは思ってもいなかった
写真見せて
ホームインスペクション依頼しよう
一回きりなら5〜8万円くらいだよ
220 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/11/07(土) 00:59:48.45 ID:mTvk45uKM
よくこんなバレバレの自演するなあ
www
自分が自演するから周りもしてるって思ってんだなコイツは
しかし下手だw
もう来るんじゃねえぞwwwてか来れねえかwww
それに対して即座に携帯回線からフォローレス
当然一発でバレて>>221に指摘されてファビョって>>222
間髪入れずに>>223でまた頭おかしい妄想レス
ほんで寝ちゃったんだなきっと
よくこんなバレバレの古くっさい自演できるな〜と思ってさ
もう日本語もめちゃくちゃになってて笑うわ
> アカウントの欄もない
> 同じようで少し違くない？ なんか合成とかやってない？ w
> Photoshop使えれば誰でも簡単だけどね
ここ秀逸だわwwwwww
ものを知らずに想像だけでレスしてるってはっきり分かんだね！
Photoshop使えれば誰でも簡単だけどね(ｷﾘ
ってかwww
何か簡単に作ってうpしてくれないだろうかwwwwwwwww
相手にアップされて、どうみてもただの普通の画像に対して合成だのコラだの喚き続けるのは
確実にアウトだわ
近年こういう引き際わきまえないの増えたけども
いやぁもう二度と来ないで欲しいわーw
>>265
ごめんごめん
久々に良いの見たんでテンション上がっちゃったわ
もう消えるんでゆるしてw
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
素人間取りは1階から考えてそう
植樹やら人工芝やウッドデッキや置石やライティングetcをバランス良く設置出来る自信ないわ
https://i.imgur.com/mvdq1BS.jpg
よく見たらアンカーボルトじゃなくてホールダウン金物だった
これくらいならOKかね
ありがと
1つ言えることは、ご愁傷様w
この程度であればさほどの問題はなく金物に取り付くと思う。
「ホールダウン 斜め」で検索すると色んな事例出てくるから見てみるといいよ。
ほんとに雑なやつはこんなもんじゃない。
構造計算する方が重要
ホールダウンは全然問題ない
芯ズレは筋交い避けの為だしね
むしろ俺は土間天の仕上げの雑さ(鏝仕上げしてない)や
落ち葉(立ち上がりの打ち継ぎ面にも落ちてたかも)の方が気になるけどね
あえて言うなら、くらいの重箱の隅の話だけど
雑とか失礼極まりない
頭大丈夫？
基礎床の上からモルタルを厚みをつけてコテ仕上げをする必要がある
なので基礎だけだと土間と言わないし粗くても問題ない
うちはRC造で間取りは自由度高かったけどサッシからの外壁のふかしとか間仕切り壁の建具とスイッチの関係とかがめんどくさかった記憶
嘘ばかりではなく合ってることもあるから余計に注意が必要ｗ
基礎？土間？の仕上げは確かに酷いね、バラス出てきてる様に見える、均してないどころか打設後雨が降ったっぽいね
真鍮とかかっこよさげだけど
接着剤でつくのかな
取り敢えず第一回目の間取りが上がった
土地は100坪で空いている所は畑する予定
延床38坪
https://i.imgur.com/DOoG1UI.jpg
キッチン狭そうだけど奥さん納得してるの？
冷蔵庫の位置が気になる
階段の踊り場の下でトイレの天井高が十分か気になる(換気扇
各部屋のエアコン取り付け場所は考えられてるのか気になる(特にリビング)
直下率が悪いと耐震性は下がるし不陸事故のリスクも上がるので、結構重要。
一般に、柱は50%以上、壁は60%以上、耐力壁は70%以上が安全の目安と言われたりする。
とはいえ構造計算しないと実のところはわからんのだけど、
目安を守れば無資格の営業マンが作るようなクソプランにはなりにくいんじゃないかな。
柱で50%はちょっと少ない気がするが…
外観は何も決めてない。まずは間取りだけ
土地は50坪を2区画買った。位置とか色々考慮するとここしか無かった。建物の大きさは予算的にこの辺が限度
冷蔵庫位置は後ろが良いのかな？
エアコン位置は全く考えてないからHM任せ
トイレの天井は確かに低そうだね。聞いてみる
おめ
俺的なおせっかい提案
2Fの子供部屋1の東側にも腰窓
※通気採光用、北側1つだとちょい心もとない
キッチン棚は右に寄せて物干し側導線と入れ替えて3連引き戸で型ガラス
※導線的に棚は中が見えない方がいいのと
キッチン暗そうなので物干し室側からも採光
色々練った上でのプランだろうし余計なお世話だが
まぁうpする以上はガタガタ言われるのは諦めろw
自分で想像もしてない意見もあるし
色々言われるのはしゃーないと思うし、参考にさせて貰う
台所たってる時後ろうろつかれるの嫌なので
構造上欲しいとか？
サンルームを北に作っても意味無いで
サーキュレーター使っても乾かない
風を通しても室内干しの洗濯物って乾かないの？
主寝室と子供部屋をがっつり離したのは、もうそれだけで個人的に満点な間取りw
上り始めをトイレの壁と揃えて２階を長めにとる方が階段としては便利そうだけどそうするとトイレの天高が取れないね
自分も階段の位置が一番悩んだからどうしてもそこに眼が行くわ
危ないのは90度曲がるところを3段にしてる場合
確かにリビングから冷蔵庫までやや遠いね
脱衣所と洗濯のドア付近は棚の有無だとかガス乾燥機だとか色々検討中で壁は良く分からんが扉は要るね
子供部屋というか収納が少ないんでロフト収納も検討している。書斎は納戸になる予定
サンルームは北だけれどリビング隣の和室もモノ干しを付けるのと、ガス乾燥機も入れる予定
家の東は駐車場、南側と西側は道路、北側はデカイ屋敷が建ってる感じで日当たりはかなり良いと思う
ヒアリングからのHM任せで初回の間取りを出して貰った感じ
階段の位置や長さや寝室位置なんかは完全お任せの箇所だった
部屋も何十年後かには主寝室を1階にしたりと可変する予定
子供は巣立ってくださいw
うちは間取りほぼ決まって、中庭をどうするか決めてる
https://i.imgur.com/5OMQ0Qg.jpg
イメージとしてはこんな感じになりそう
相見積とったんだけどサカイ、アート、アリさん、ハート、アーク、なにわ等どこも似たりよったりの金額で違いがわからん、どこでも変わらんのかな
二階との兼ね合いや客間？がある関係か
スター引越センターという所で見積もりを取って
その見積もりを元に他を呼んで競合させろ
今時期は、南と西で抜いても乾かないね
まあどうでもいいけれど
引き違い窓多くてダサく見える気がします
なかなか難しい
北から南に流せば
風呂洗面ファミリークロークサンルームで
窓無しの洗面室で換気扇だけ回してる環境で干してるけど、普通に乾くよ
ま、日光当たった方がもっと乾くけどね
ベランダは設けないことにした。
いま地場の工務店で話を進めてますが、いつまでに設計を終えたら良いのか、いつから着工するのかなどスケジュールが何も言われてなくて不安です。
図面が出来て確認申請がおりないと現場は1歩も進まない
逆に言えば着工する日が決まれば竣工引渡しまではだいたい決まる
着工日は地鎮祭の翌日と思えばいい
融資承認が降りてれば図面やプランニングはガンガン進めてくれないと
まー土地売買がいつかとか金消がいつかとか決まらないと進まない部分もあるけど
洗濯乾燥機いいよ、
ルンバもだけど家事の時間を金で買うと思えば
トイレとリビングが離れてるのは羨ましい。家はリビング側につけたから排泄音が聞こえちゃう。子供の突発的な排尿とか嘔吐には対応しやすいけどさ‥
うちは敢えて洗濯機と乾燥機別々に買った。
洗濯物が多くてパンパンになるときがあるので、移し替える手間があっても、同時稼働できるのがありがたい。
洗面所・ランドリールームをひとつにしてウォークインクローゼットを隣接させるとか…
その洗濯機も2層式にすると良いぞ。洗濯しながら脱水を同時稼働できる。
洗濯乾燥機を2台並べるのが一番手間はかからないけど。
肌着以外のシャツとかズボンは畳まずに干した状態で収納すれば良いんだよ
セルフ地鎮祭で済ませちゃったけど強制されるところもあるのかね
いいやんおめ
子供部屋の収納は真ん中に一列に並べたら？
部屋の見た目もすっきりするし、将来的に多少の防音にもなる
柱とか構造的な問題でできないのだったらすまん
うちも間取りの段階でサンルームやらランドリールーム的なの考えてたけど、金かけてそんなの作るより乾燥機買った方がよっぽど安くて家事の時間も削れることに気づいたわ
建物だけで予算的に御幾ら位になりそうですか？
それはそうね
手干しをゼロにはできないのは認めるけど、基本的に乾燥までそのままいけるドラム式を俺は推します
中庭まで含めて3000万くらいですね
建物36坪、中庭６坪で施工面積的には42坪程です
子供３人の5人家族でスポ小なんかやってると普通サイズだと心許ない
コストの話してないでしょ
物干し部屋有るなら隣接でウォークインクローゼット配置して
浴室乾燥機とドラム式洗濯機とガス乾燥機と除湿機数台用意したらいい
例えばどんな？
うちも新築と同時に導入しようと思ってるからこことの認識の違いあったらお願いしたい
新築ならガス乾燥機入れておけ
ドラム式には限界がある
二槽式が最強だのドラム式は汚れが落ちないだの縮むだの黄ばむだの壊れるだの・・・
ドラム式乾燥機使ってきてノントラブルだったけど、12年で水漏れしたんで
またドラム式洗濯乾燥機にまた買い替えたよ
家族三人でホスクリーンとかほぼ出番ないわ
干す作業時間をゼロにして他のことやったほうがいい
今でも出来の悪いの普通に売られてるから困る、買う時はよくリサーチしてな
ガス乾燥機ない時は洗濯機の上部スペースを置き場にしてたんだけどそれが出来ないのが不便な点
洗濯機買い替え時にはドラム式にしようと思ってる
食洗機もそうだけど別に必ず毎回使わなきゃいけないわけじゃない
いつでも使える、この心の余裕が幸せにつながる
ほんこれ
ケチなら尚更ドラムがいいんじゃないか？
乞食話で盛り上がる連中がメインなのに？
うちは工事費無料でガスレンジの代金で給湯器と乾燥機が付いて来た(プロパン
あなたがそう言う見方してるだけだと思う
>>358
しょうもない自演馬鹿
大丈夫だよ
エアコンの方がよほど高い
それ俺だw
サンヨートップオープンドラムがポンコツで返品交換となり
パナななめドラムになったが
こいつもポンコツだった
我慢して半年使って捨てた
しばし一層式使ってたが
新しもの好きで日立縦型に手を出したが失敗
乾燥でのシワが酷くて結局乾燥は使わなくなったし
しもそも汚れ落ちも不満だった
全て後悔しかないw
二度と洗濯乾燥機は買わないと誓ったわw
そりゃ儲かりますからね。
乾燥かけずにハンガーにかけて干した方が手間が減る物もあるよね。
>>287の物干しスペースはちょうどいいサイズ感だな。
お前女だよな？日々の洗濯の仕上がり気にする男っているの？
いるならびっくりだわ
無駄でした
バルコニーもいらない
外に干さないし
一人暮らしした事ねぇの？
リビングだけ床暖房入れるとプラス10万
浴室乾燥とセットならプラス30万
今の賃貸にも浴室乾燥あるけど全く使ってないし、いらないかなと思ってる
アホらしかったんで脱衣所にちょっと大きめのエアコン15万で付けた
これで全然問題なかった。どうせ風呂は温かいんだし
たった1000円だよ？
それでどれだけの時間を他に使えて精神的にも明るく健全にいれると思う？
ましてや電気代なんてソーラーあるからタダみたいなもんだよ
うちはいつも洗濯乾燥機とルンバがフル稼働だよ
浴室乾燥機は電気代かかりすぎ。ドライヤー2〜３台を長時間回しているようなもの。
9年してたよ。１人暮らしでドラム式なんか買うやついるの？
縦型の安いやつ使ってベランダで干せば済むし上下移動の導線ないし
そもそも洗濯物少ないから「洗濯」にこだわる感覚がまじでわからん
>>369
内機のホコリって湿気てこびり付いたりしないんですか？
脱衣所エアコンつけるのが一番賢いと思うよ。
ヒートポンプなので電気代もそこまでかからず
ドア開けておけば家の冷暖房としても活用できるし。
条件満たしていればソーラーは付けない選択肢はない。計算すりゃわかる。
リビングのエアコン1台だと隅々は無理だしな
都市ガス仕様にしたからカンタくんなんだ
エアコンの考えがなかったからエアコンも検討してみる
カワックだったかな
どこに設置しても内部カビは避けられないし、気にしてもしゃーないと思ってるね
>>374
湯張り時に同時にスマホからエアコン暖房起動しておけばホカホカ脱衣所だからね
便利な時代だわ
これで浴室暖房と値段変わらんのだから
帰る前にピッして帰宅したら暖かになってると
エアコンはシーズン中つけっぱの方が電気代が安いみたいな話もあるんだがどうなの？
ぶしつけな質問にレスありがとうございます。
私も検討中で価格的には同じくらいです。擁壁の
ある土地で擁壁削った地下車庫が有るのでその辺は
いじらず、上にRCで建設する予定です。木造の中庭付も
良いなーと思っていたのでつい聞いてしまいました。
https://www.daikin.co.jp/air/life/issue/mission05/
なるほど、外出時間によっての付けたり消したりが良いのだな
ありがとう
となると、やはり遠隔操作エアコンが良いんだな
逆にココ最近家建てたり立てる予定の人がソーラー付けないなんて、ほとんど聞かないよ
よっぽど予算のない人くらいかな
これからどんどん家電も便利になって電気使うのにつけない選択はないと思う
そんなことないでしょ
>>309だけどウチの地域は雪の降るエリアで家の構造的に2階の屋根の面積小さいから載せないよ
工務店にも聞いたけど少し前の売電価格高いときならまだしも、今は付ける人4割くらいって言ってたぞ
まぁ大和ハウスや一条のみたいに太陽光実質無料(その分建物単価に上乗せされてる)みたいなのは付けない選択肢はないんだろうけど
と思ったらまだしぶとく太陽光付きの物件売ろうとしてる所もあるんだな、元取れるんだろうか
都会だと屋根狭いから3kwしか載らないとか近隣の建物の影響で無理とか
北日本は雪の問題や日照時間が短かったりするし全国一律で採算が必ずとれるとは言いにくいよね
浴槽にお湯張ると水道代ガス代爆上がりするし、毎回浴槽とフタの掃除するの大変だから、お湯張るのは本当に寒い真冬だけにしたい、でも今みたいな時期は寒い
なので200Vの浴室暖房つけて入浴前に浴室と脱衣所をあっためるようにしました
5分〜10分でポカポカになるから電気代大したことないし、もちろん衣類乾燥にも使えるし、満足してます
（シャープの縦型洗濯乾燥機もあるから乾燥は使い分けてます）
世界の流れがそうなんだから環境意識のある人はパネル設置は選択肢に入れてるでしょ
補助金の拡充ありそうだしつけなきゃ損だよ
元取るという考えがちょっとな
イニシャルコストとランニングコストだよ
うちは405キロ乗せてて新築から9年で元取れる予定だけどそんなのはどうでもいいんよ
普段電気代のこと気にせず家事の時間にも縛られないってことが大事
人妻だああああああ
おっぱいうp
どうでもいいかどうかなんてお前の考え方やん
ソーラー付けない選択をする家がまだまだ沢山あることを知れ
視野が狭すぎ
洗濯の仕上がりを細かく気にする男いないってw
つか洗濯やら家事の話で盛り上がってるやつはみんな女じゃないの？
自前の太陽光パネルで充電したタダみたいな電力でEV乗り回すとか男として「ロマン」を感じないのか？
うはwうちの家コスパ最強wとか言いたくならないのか
普通気にするが？あらいっぱなの?
一括りに男は〜とかw視野が狭いのか頭が硬いのかw
電気代のこと気にしてる人が多いからそう言ったまでだよ、そんなこと気にしてさらに家事に時間取られるくらいならちょっと無理してでも最初でソーラーつけた方がいいと思うけどね、
そしたら生活にも時間にも余裕出て君みたいに小さい事でイライラしなくもなるよ（笑）
そのうち蓄電池買って車もPHVやEVに買い換えれば買えば尚更充実した生活送れそうだわ
今時は男性でも洗濯の仕上がりくらい気にしないでどうすんの？
部屋干し臭の残ったタオルや服は論外だし、柔軟剤の香りはそのまま身に付ける香りだからな
そういう洗濯の好みとかを妻と共有できてこそ、現代の亭主だな
洗濯物はホコリや匂いを飛ばしたいから一度は外で風に当てたい派
さっきから拡充が「ありそう」とか切り替わる「可能性が高い」とか希望的観測な上に全て自分に都合のいいように物事が運ぶと思ってんの？
化石燃料だって30年前にはあと30年で枯渇するとか言われてたのに結局全然枯渇しないよね
もう少し視野を広く持とうよ
お前脱炭素のニュース読んでないの？SDGSも知らない人か？
>>401と>>404
俺はいちいち家事に口出さないだけだよw
間取りは家事しやすさ優先で嫁の希望を詰め込んだわ
って未来予測してる政府の方針のソース出してくれよw
政府が公式発表してる話にケチつけるんだから相応の根拠あるんだよな？
まだいたんだ
どうせお前ん家に乗ってるパネルも後10年はもたないんだし30年後に悩もうぜ！カッカすんなよ
視野が狭(ry
その家事のしやすさ抜群の間取りupしてよ
はいはい。お前らの税金から補助金もらって太陽光つけさせてもらうわw
養分のままでいてねwありがとうw
>>415
お前は自分の主張の根拠探してこいよ
根拠もなしにつっかかってきたの？？
なんの根拠？
そもそも政府の方針なんて政権代われば、もっと言えばトップが代わればコロコロ変わるのに今から30年後予定なんてあてになるわけないじゃん
バカなの？
電気代気にするくらいお金ないと家のデザインも制限されてにも好きな車にも乗れなくて大変ですねww
お前アメリカに住んでるの？wトップが変わればコロコロ変わる？w
お前の話は脱炭素に「反対してる」野党がいなきゃ成立しないんだがどの党が反対してんの？？
具体的にソースとともによろしくw
自分の主張の根拠って？なにも主張してないけど？
バイデンなら脱炭素推進とかわかりやすく分かれてればいいけどさ
日本の場合はもう外堀埋まってる状態だっつうの
何年も前からずーっと太陽光に補助金はついてるし民主の時代からもそう
反対してる与党も野党もいないのに>>417はバカなのかなぁ
いきなり明日から脱炭素になるわけじゃあるまいに
そんな人に太陽光発電を勧めたらスレが荒れるのは明白。
ほんと、太平洋側の温暖地域に住んでてよかった。
うちも基本的には外干し派なので、浴室乾燥も洗濯乾燥機もたまにしか使わないです
雨の日なのに子供がおねしょしたり鼻血出しちゃったりしてシーツを洗って乾かさなきゃいけない時なんかに浴室乾燥使ってます
あと、部屋干し前の予備乾燥？として、温風を使わず風で乾かすモードも使いますが、これは電気代ほとんどかからないです
まあ浴室乾燥機は主に入浴前の予備暖房がメイン目的ですね
自宅で使って余った分は売電
共働きだから平日昼間はほとんど売電
そのうち蓄電池買いたいとこ
それにしても電気代ケチるくせにソーラーの話するとほんと荒れるなこのスレ（笑）
よっぽど予算ない限り普通つけると思うけどね
とか言うとまた荒れるかな（笑）
日照時間気にして電気使う事にならん？
売電がお得？蓄電がお得？
毎月の使用量の何%位発電で賄えてんのかな？
導入費が無料でも撤去費処分費再設置費を計算に入れても元取れるんかな？
太陽光なんてまったく興味ないから検討すらしなかったが
https://www.youtube.com/watch?v=wF2MrMN31Tc
https://www.youtube.com/watch?v=9SWeiZSCbXs&;t=1s
田舎だと付けて当たり前ってこと？
そんなことないよね？
生産から廃棄までどんだけ炭素出すか知ってて言ってるんかねぇ
俺は単なる電気代先行投資に
見た目を犠牲にするとか有り得ないと判断したけどね
片流れのかっこ悪い見た目とか
パネルに合わせた黒のコロニアルのだっさい屋根とかで
太陽反射してギラギラの家見る度に
あー価値観全然違うわーと再確認するよ
太陽光のメーカーが言ってたが都会だと敷地狭い&屋根が狭いから載る枚数が少ないんだと
だからZEHの条件(年間の電力収支トントン)クリアできない→補助金が通らない
→なら載せないってパターンがあるんだと
無料太陽光も面積狭いとお断りされるとか
本来なら都会の屋根に載せてエネルギーの地産地消がいいんだけど現実は難しいみたい
ないのが当たり前だと思っていたが、田舎だと違うんだな
このスレ書き込んだ奴の都道府県が出るといいのに
エネルギーでもCO2でも元が取れます。
https://unit.aist.go.jp/rpd-envene/PV/ja/about_pv/supplement/Supplement_EPT.html
「先着順だから必ずもらえるわけじゃない」とか理由つけてやりたがらないメーカーが圧倒的に多いんだよね
メーカー側が儲かるわけじゃないから仕方ないけど
今は単純に売電だけで大幅な利益が出るわけじゃないし
ネガティブ流布するYouTuberもまだいるし
いろんなこと自分で考えて調べて「わかってる施主」が付けてる設備ってかんじ
台風でパネル吹き飛んでも嫌だし
見積もり取るところまではやったのに、ねらーの「太陽光発電なんか元取れるわけない」だのと言った戯言に惑わされた
自分がアホだった。
どっちみち太陽光パネルなんか載せなくても10年後には防水シート切れて雨漏りすんのにｗ
オレに聞くなよｗｗｗ
HMに聞いてくれ
わかった気になってる施主の間違いだな
びくともしなかったうちの太陽光パネル
普通はこんなもの
屋根材の保証が10年で終わるってだけだろ？
ねーだろっつったって実際に大手鉄骨系HMでもろに発生したから仕方ない
屋根の防水が切れてそこからダウンライトの灯具通じてぼたぼた雨漏り
無償で天井クロス一式貼替えだけど
エネルギー白書にも再生可能エネルギーの普及促進は毎年書いてあるし
太陽光パネルで発電した分はエネルギーの「輸入」が「確実に減る」んだし
使うだけの住宅より日本に貢献してるのは間違いないからな
屋根に載せるセンスが合わないなら仕方ないけど
脱衣所エアコンは工務店に相談してみようw
まだ変更きくかなぁ
どうやったら総意だと思うんだよ
ダメージはあるだろ
まあいろいろ選択肢があるのは自分で家たてられるからであって、贅沢だと思うよ
飛来物でダメにされたケースがあったりするぞ
しかもローンで
ぐらいなら株でも買えよ
25000超えたぞ
知らんけど
ソーラーパネルでも何でもネガティブなところばかり見て行動できない人は何も出来ない一生人並みのサラリーマンタイプだから話にならないよ（笑）
ダメージ？ ねーよ
あったら変化があるし施工メーカーの定期診断もある
想定される台風の数割ましで強度は担保されてるし
近隣でパネル飛んだ事例は知らない
屋根材は被害多数でブルーシートの家がかなりあった
貧乏臭い
賢いならローンで家買うしそれで温存した金で投資してるしなんなら太陽光つけて売電した金も投資に回してると思うぞ
日本株なんか買わんがな
ってぐらい盛り上がらない話題だぞww
猿相場なのになww
典型的な酸っぱいブドウ乙（笑）
結局ソーラー否定派って貧乏人の妬みだよな
ってかんじでしょ
既に建ててる人がネガティブなレスしてるんじゃないかと
春に新築建てたツレは「電気代が上がるしリスクヘッジを考えたから」と言ってたな
補助金なしの自腹で4kw100万したってさ
変数で結構簡単に赤字になる
そこまで大げさに吹聴すべきもんじゃないだろ
デザインで載せないの優先するのも納得の価格差なんだな
太陽光推しの人は理解できないだろうけど
一回一回窓開けてシャッター閉めるの？めんどくない？自動の家もあるかもしれないけど。
そこまで治安悪い地域でもないし、これが関東なのか…？
昔の家なら雨戸を引っ張り出して閉めてるようなもんだよねぇ
なんて言ってるのばっかりだったよ
これから検討するなら、やりたきゃやればってくらいだな、井戸掘ったり風力発電機つけたりの検討と大差ないよ
脱衣所なら換気扇はもともとあるよな
それを暖房ついてるやつに変えたらいいのでは？
天井じゃなく壁付けならいくらでも変更できそうなもんだが
そんなに広い空間でもないのにエアコンは勿体無いような気がするし、風呂と直結してるから個人的には湿気でのカビとか不安になる
うちは脱衣所と風呂場併せて7畳で、さっき実験してみたが風呂についてる換気扇の暖房を強にして5分くらいで風呂脱衣所全体がかなり暖かくなったぞ
どちらにつけるにしろ扉を開けておかなければならないから、そこが一長一短やな
もしリビングから脱衣所につながってるなら扉開けておけば冷暖房きくから風呂につけた方がいいしな
収支もパネル価格と採光次第だしな
変数って例えばなに？災害リスクか？
8〜9年で初期投資は回収できるしそれ以降は10年毎に15万程度かかるぐらいでしょ
エコキュートをソーラーチャージ使えるタイプにすれば買ってた電力をさらにカットできる
使うエネルギー減らして作って国のエネルギー政策に協力してるだけだよ？
エコキュートに100万とか笑えるねw
太陽光も元取るとかじゃなく、そういう設備だと思えないもんかね
金に余裕のない人が多いんだね
毎年約10万の電気代カットの効果が見込めるって話でしょ
家庭で太陽光由来の電気を自家消費できてる割合は平均して3割ぐらいらしいから
残りを蓄電池に貯めて夜間分もまわせるようになればさらに収支はプラスになりうる
屋根のデザイン的にパネルが嫌だという意見も尊重しろよ
たかが数百万の差でカッコ悪いのつけるのが嫌だという人も普通にいるんだよ
勿論本当にカッコ悪いかどうかはその人の価値観や美的センスの問題だ
パネルがカッコいいと思う人も普通にいるだろう
北西角に風呂があって南側へ脱衣所→洗濯室→勝手口→南西角ウッドデッキ(屋根がかかってる)で干す配置なんだよね
洗濯室でも干せるようにするつもりだからそこにエアコン置けば
ちょうどいいかもみたいな話は嫁としたよ
リビングから脱衣所はつながってるんだがエアコンの配置が南東にあるから
離れてる脱衣場までちゃんと効くかどうか疑問なんだよね
年間10万だとバワコン交換代も含めて30年後にちょうど200万浮くんじゃね？
オタクの言う蓄電池は導入費用幾らかかって導入後何年使えるの？
本当にシミュレーションしてんのかね？
こう言う奴太陽光信者には多いな
タイルが重厚でかっこいいから+200万でも全面張りたい人がいるように、30年で300万儲かります、程度なら普通に付けない選択をする人だって少なからずいるだろ
なぜ盲信的に「必ず儲かるシステムを付けないのはおかしい！貧乏人！」って叩きたがるのか理解不能だわ
蓄電池入れるなら100万程度の出費はいるんじゃね？
蓄電池入れて減らせる電気代とかかるコストの計算はそれぞれがやればいいだけだろ？
今の蓄電池は時期尚早なのは間違いないからすすめないがな
つか「今」導入考えてる卒FITの人がこのスレにいると思えないけどw
俺の場合来年新築だから蓄電池検討するのは少なくとも10年先の話だよw
脱衣所（建物北側）のホスクリーンに干してるがその時もエアコン暖房かけると、
乾燥早いよ。いろいろメリット多かった
結局全部入れ替えた。4台で100近くかかったかな。それで電気代全然安くならないから腹立たしい。
ネオレストも同じ状況で、便座が割れただけで「便座のパーツがもう有りませんので直せません。全交換（40万）です」って
言ってくる。コレはどうにかくっつく接着剤見つけたんでよかったけど
それなりの値段のするグレードのものは長く使えるよう義務付けろと言いたい
なんで今の段階でお勧めできない蓄電池を「収支がプラスになる」とかドヤってんの？
実際にモノになってから、パネルがもっと安くなってからつけるという選択もあるだろ？
別にお宅の家に付けたきゃ付けりゃいい
10年後だろうが勝手にすりゃ良い
問題は何故それを付けない選択を許容できないのか？と聞いている
ま、聞いといてなんだけど返答は要らないよｗ
便器メーカはちょっと信じられない殿様商売してるよね
10年後にタンクレス故障したら全交換かな… 憂鬱だね
そうなったらピュアレスト上下5万で入れてアプリコット付けるのがいいか
>そうなったらピュアレスト上下5万で入れてアプリコット付けるのがいいか
その方がいいよ
最初っからそうしとけばよかったと心底思った
太陽光付けない奴は情弱だのありえんだの、とにかく罵倒が酷かった
EVはフラッグシップで500ｋｍ走れる時代なんだぞってよくわからない自慢？してて
周りの人が、現実の道路でのEVの割合見ろって言っても、都合の悪いことは全否定か無視して自分の主張を壊れたラジオのように連呼してたな
ここって自分の家を良くしたくて意見や情報を得にくる目的がメインだと思うんだけど
この人は何をしたいのかわからない
罵倒して自己満足しちゃう、何のメリットもないことに全力になる精神異常者？
ん？必ずつけろなんて俺一言でも書いたか？？w
屋根のメンテナンスの時期とパネルの耐用年数がズレてもいいなら好きにすればいいんじゃね？無駄に余計な費用かかるけどw
現状だと新築時限定の補助金(うちは125万の予定)含めたら
後載せはいくら安くなっても金銭面のメリットはないのが結論
暖炉も薪ストーブもガレージもロマン的な観点なら即採用なんだが、多くの人は色々考えて現実的には採用しないのと一緒だろ
ロマンに投資したんだからどっしり構えてればいいだろw
意味も分からんやろけど
センスが合わないならつけなきゃいいし好きにすればいいが結論
合わないと思ってるならわざわざ絡んでくんなよ
>>479
タンクレスこええなw
年間24万
300万ぐらいで載せられる太陽光システムでもしウチの電力賄えるんならこれからでも載せたいよ
売電目的じゃなくて自己使用目的で
10月を見ると少ない日で1日21.2KWh、多い日で36kWh使ってる
真夏真冬はもっとエグいけど
オール電化じゃなけりゃ太陽光入れるメリットも少ないだろうし、そりゃロマンだけじゃ無理だろう
それ俺に言ってんの？
家建てたその上での経験談語れるやつを追い出して何がしてーんだよオマエ
別にいいよもうなんも言わねーから。オマエだけは俺のレス見るな
うちと似た配置だ
LDK22畳でエアコン南東よりに霧ヶ峰のFL23畳用を一台置いてるが、これだけで脱衣所も問題なし
不安ならリビングにシーリングファンつけておけ
エアコンの効率アップするし部屋全体足元全体に回るからな
シーリングファンつけなくてもエアコンの最弱で冬は越せた福岡だからかもしれん
俺が勝手に心配してるのはエアコン（つけたり止めたりするもの）と密閉空間での部屋干しの相性の悪さ
24時間換気扇回しっぱなしなら理論上はカビ生えないらしいから、室内干しするならエアコンより暖房つき換気扇の方がいいのではと思ったまでよ
なぜそこまで電気代高くなるんだろ
太陽光の出費については初期費用300万かもしれんが、故障や撤去などの追加費用リスクは見なくていいの？
オール電化だとエコキュートの初期＆故障リスク費用も要るよね
福岡は変換ミス、正しくは福島の海側だから東北にしてはあったかいんや
あなたが豪雪地帯とかだったらすまん
おいおいwオール電化だけ壊れてガスなら壊れないの？むちゃくちゃだなきみの話
ちょっと前にも居た人の話をもう一つ思い出した
エコキュート以外に給湯機器を知らなくて恥かいてたんだよね
戸建てエアプかな？
この人やべぇな
自分はこのスレに必要な人材です(ｷﾘって言ってるようなもんじゃん！
すげぇ...パネェ...マジパネェ...
前も言ってたよね。
維持費の事考えたら便座は別体式のがいいよね。
便器は長持ちするけど、便座は家電と同じで5〜10年で何かしら壊れるけど、10年くらいすると補修部品がなくなってくる。
オレも田舎暮らしで日中は雨戸やカーテン開けっぱなしな一軒家が多かったから首都圏に来て驚いたよ
機械や電気製品で無理やり性能上げて、家の基本的な性能おろそかにするﾊｳｽﾒｰｶｰは避けた方がいいゾ！
これは基本原則。
この原則に当てはめると、家の設備や暖房冷房設備、換気設備、付帯設備をどう考えていけばわかる
そもそも交換が不要な物、故障した時に簡単に安価に交換できる物、故障し難い物を優先的に最小限に設置し
複雑な物、交換時に高額な物、機械で効率を上げた物、無くても困らない物を極力排除する
何年後にこれだけ儲かる、なんてものを入れる必要がある人は本当はあまりいないんだけどなぁ
ましてやその費用を設置してない人にまで負担させるとか、決めた奴とそれに怒らない奴、どちらが悪いのかねぇ
窓の意味あんのか？といつも見て思ってる
ネオレストは便座だけなら後継機で交換出来るよ
それでも10万は超えるけど
まぁ多くは本体側がダメで排水が詰まったりするけどね
もう15年以上使ってるでしょ？
寿命だよさすがに
予備暖房として浴室乾燥機は使えます？
物干し部屋作るので、100Vの浴室乾燥機つけようか外そうか迷ってます。
電気式なら後付けも簡単に出来るみたいなので外す方向でいますが、浴室と脱衣室に暖房は欲しいので悩みどころです。
脱衣室に床暖房入れたとしても、床暖房だとすぐに暖まらないからあまり意味がないかなと。
ちなみに、浴室は窓無しにするつもりです。
カンタくん正義マンは太陽光導入してんの？
このスレの二大正義マンさん達、どうなの？
産業機器の仕事してるけど、その通りだと思うわ。
機械物とくに電子機器は10年あたりで壊れる。
太陽光発電に関しては10〜5年くらい前は補助金すごかったから、当時なら入れるメリットあったけど今からだと入れたい人以外は損得で考えたらメリットないね。
個人的には樹脂サッシは費用対効果が高いと思う。
サッシは後から入れ替えも大変だし。
いろいろ間違ってるから言うけど
便座部分はパーツ供給終わってて機構部交換（20万超）しか無理だってさ
便座割れただけだけどね。機構部交換と言っても元のモデルと全然違うものになるし
あと、15年も使ってない。11年だよ
この人は何目線でもの言ってんだ？おじーちゃん？
つかどっちも悪くねぇよ好きにさせとけ
おいババア！クセーんだよお前
？
実家で交換したばかりだけどなぁ
材工で12万だったけど
便座カバーの裏右上の方に型番書いてあるでしょ
それで検索すりゃいくらでも業者がヒットするけど何処見てるの？
DIYで自分で交換してるブログとかも出てくるけど？
ノズルを出すプラスチックのギアの歯が欠けてた。
アドバイスありがたいんだが肝心の部分が同じじゃない気がする
「断熱性能」なwうち6地域でZEHクリアする程度のUA値だから(多分0.56ぐらい)大したことないんだ
浴室乾燥機が100Vタイプだから浴室の外まで任せるのは厳しいだろうと思うのと
勝手口からすぐ外だから多少冷えは入るのかなーというのと
あとリビングと脱衣の扉ずーっと開けとくのも気になるなーと
実際やってみなきゃわからんし洗濯室のエアコンは後付けでもいいかなとは思うけど
コンセントやら配管やら計画にいれとかないと無駄なコストかかるからな
タンクレス本体も含めてまるっと交換でも23万ちょいの見積もりだった
もちろんTOTOでね
材工に既設の処分費用込みで
ネットだと場所によってはもっと安いとこが見つかる
同じタンクレスでもリクシルならさらに安い
さすがに便座20万、本体まるごとで40万は嘘松すぎだわw
横から急にどうしたの？？痴呆？??
お前場違いなんだよいい加減気付け
今のところTOTOの業務モデルを考えてる。
一階はGG-J1で、二階はZJ（手洗いなし）
あとフチナシだと掃除しやすいけど、水の跳ね返しが多くなるみたいね。難しいねぇ。
どの口がそれを言うのかw
俺より酷いレスしかしてねぇのにw
展示場で比べた限りリクシルやりTOTOのが良かったですね。
汚れてなくても一応毎日寝る前の最後のトイレの時にまめピカでひと拭きしてる
フチ有りは便座裏にははねないけど結局フチの裏にハネてるんだよね
フチ裏は掃除しにくいし汚れが溜まってかえって不潔じやないかな
>>512
当たり前だけどそんなん全部調べた上での話だよ
型番なんてTOTOに問合せたら真っ先に確認される部分だし
その上で該当する交換部品がないんだよ
現状入手できる互換性のある機構部は>>506に書いたとおり形状自体違うし
それで材工20万と言われて交換する気失せたし
それだったら新品のタンクトイレにまるごと換えたほうがいいから
あと、念の為に言っとくけど俺の言ってる価格はHMのフォーム部門の出し値ね
街の設備屋に頼んだりすりゃ安くあがるのは承知の上
たしかに拭けばいいんだけど、一番気にしてるのは座りションした時の便器と便座の間からの漏れなんですよね。
縁がないと迫り上がって外に漏れる可能性が上がってしまう。
まだ子供が小さいので、今はクリアファイルを切って貼ってガードを作ってます。
調べた限りだとパナソニックはある程度対策されてますね。でもパナソニックの便器は樹脂で手入れが面倒なのと陶器よりも汚れが付きやすそうなので敬遠してます。
何よりいま打ち合わせをしてる工務店の標準外なので予算的にも厳しいですね。
パナやリクシルは機能面やデザインいいけど長く使うとちょっとした不満を感じる
まあ新築で全て同じメーカーで大幅値引きしてくれるとかあるなら検討しても良いとは思う
よくわからないから最終的には座り心地とかで決めるかも
ただンコの健康チェックなどには邪魔かも
陶器以外の素材は摩耗や傷、変色がやや懸念され、
陶器なら酷いと磨いたりも出来るので白さは維持できる
まあ好きなのを選ぶのが正解でうちはネオレスト
築何年の家に住んでるんだよ
うちの工務店は水回りタカラスタンダードだけどトイレだけTOTO標準だったし
リクシルやらパナソニックやらそもそも選べないw
標準外を指定したら割高になるしわざわざ別でって考えないだろ
住設重視の家作りなら希望メーカーが標準のとこで探すはずだしなぁ
アイフルホームだとリクシルが安いんだっけ
チンコ当たったりする便器あるし
うちはメーカーに癒着しない自由な設計施工会社だったから選び放題だったよ
最初にサティスでいこうとしたら、設計をネオレスト用の配管位置に間違えたらしく
むこうからネオレストでいいですかって変更になった
ネオレストは結果的に安心感あるから結果オーライ
給湯設備も何でもいいらしく一番安かったメーカーにした
目隠し兼用でイナバの物置(タイヤ用)を設置する為に、
その物置の大きさを決めないとだが、タイヤの大きさが関係するから
今後購入する車も夫婦共々見据えないとだし
設置箇所用にコンクリの箇所を延長しないとだし
更に庭の部分とカーポートからのアプローチ箇所は造園か外構屋に依頼しないとだし
連動する事が多すぎて田舎は本当に面倒だな
ネジが緩んでるから次の台風でさらに緩む
そして遂に
物件のメーカー統一して仕入れ値の圧縮とかして安く提供出来るように企業努力してる会社もあるから注意が必要だよね
パナは樹脂で特殊だから置いとくとして、LIXILで感じる「ちょっとした不満」ってどんなこと？
今までTOTOもLIXIL（INAX）も経験したけど、特にTOTOが優れてるという実感は無いんだよね
汚れ防止性能についても、LIXILは表面のコーティングだけどTOTOは陶器そのものがツルツル？で優れてるって言う人もいたけど、>>523も書いてるように実際に比較実験したらLIXILの方が汚れが落ちたってのも見たよ
まあこれに関しても特にLIXILが汚れないわけではないってのが正直な感想
要は「どっちも大して変わらない」
でもLIXILのアメージュZはフチ無しでフチ裏掃除しなくて良いのと、便器側面にカバーがあってフラットだからホコリ等が溜まらなくて掃除が楽なのはめちゃくちゃ助かってる
高い買い物するとイライラするんだろうか、みんな自分の選択を否定されたくはないしな
女が常駐してるのかここ？
逆にそれだとどこのメーカーも大した値引きして貰えないから客にとっても善し悪しだよ
>>534
よく言われるのはウォシュレットの水の出方の違い
totoの方が尻への当たり方が優しいって言うね
時代だって何度言ったらw
先進国で日本の男の家事育児意識は最低レベルだからな
今は普通に男もやるでしょ
逆だって
住宅会社が自由に設備を選べるってことは仕入れ値の安い設備屋から仕入れられるから
かなり安く仕入れることも可能
メーカーの縛りもないからメーカーのAとBとCのうちで最安値を仕入れることができるからな
考えればわかる、メーカー間で価格競争などを含めてやっているのだから、自由にメーカーを選べれば
安くなるとかは必然的だろうよ
爺さんはしつこい
爺さんは用済み
リモコンのデザインはTOTOよりLIXILのが良いなと思った。
TOTOは古い洗濯機についてるような標準のリモコンか、オプションでも何故か銀色で壁紙と合わせづらいリモコンしかない。
リクシルはウォシュレットのノズルカバーの動きがイマイチでそこにウ○チがつきやすいのと、モデルによっては便座が細くて座り心地が悪いなと感じた。
TOTOは良くも悪くも普通
「亭主」ってwあんた常駐してる女だろw
先進国最低レベルの男同士が集まってトイレの細かな掃除の話とかするっておかしくね？w
寝る前にまめピカでひと吹きするか？？w
商品名すらわからんわ
中年男子だぞ？お前は家事分担してねーの？
掃除全般、風呂トイレキッチン含み掃除は
おれの担当だからな
妻は買い物や洗濯メインな
いちいち女か？ってクンクン匂い嗅いでんなよw
主婦です宣言する奴もどうかとは思うけどな
一応ここ既男板だしな
お爺ちゃん今日はもう散々書き込みしたでしょ
んで特に不満はないかな
使い比べるわけでもないんだし結果何だってよかったのかもしれん
522じゃないが、うちはウォシュレットの好み重視でTOTO選んだわ
以前長期入院した時にTOTOとリクシルの便器を両方使ったんだけど、TOTOのウォシュレットの方が尻当たりが良かったんよねw なんつーか水流が滑らかで、穴が全然痛くなかった
今住んでるマンションは3年くらい前に後付けのパナを入れたけど、最弱でも刺激が強い感じがある。どうしても尻が慣れないんで今度の家はTOTOにした。
まぁでも掃除の便利さと違って個人差や好みがあるだろうし、パナやリクシルのウォシュレットが合ってる人もおると思う
専門的な話は専門板で済むしなぁ
各メーカー最低ランク選ばなければ大差ないだろ
大した数受注しない付き合いの浅い会社にはそんなに無理して値引きしてまで入れないよ
>>543
そのリモコン標準の白くてでかいやつでしょ？
追加無しでステンレス風のスリムでカッコイイのに変更できるよ
それもtotoのいいとこだったわ
LIXILやパナはオシャレなリモコンない
リクシルにも同じようなのあったけど
https://i.imgur.com/WpcGRub.jpg
設備屋は買ってくれるところなら安く卸すよ
設備関係なんて様々だからな
上野秋葉原に多かった薄利多売のところと一緒
大きなハウスメーカーの大量仕入れと、小さいマスでの仕入れも一長一短だからな
型落ちモデルとか激安で仕入れたりも普通にあるし、それはメーカー縛りがないから可能なこと
ババアはクセーからすっこんでろって
しかもTOTOの標準的なネオレストRH1だと追加料金じゃん
https://i.imgur.com/qtICqvs.jpg
逆にリクシルの標準的なタンクレストイレのサティスSだとスマートリモコンに変更は追加かからないみたいよ
https://i.imgur.com/TTB7Jkc.jpg
機能よりデザインやブランド重視だと思うけどね
そのうちコーラーも買収しそうw
でもリクシルは企業体というか寄せ集めだから
アフターメンテとか最悪だけどね
旧イナの人がサッシ担当で使えないとか
旧トステムの人が水周り担当とかカオスよw
直でメーカーから卸すのと商社通して卸すのと同じ値段では出来ません
それと同一メーカーで揃えると更なる値引きも可能で運搬費も1台で済むという利点があります
メーカーがバラバラだとそれぞれの運賃も価格に上乗せされるので、必然的に同一メーカー直卸より高くなります
以上、通りすがりの業界人でした
お？どした？クンクンクンクン変態かよw
こっちはジジイに匂い嗅がせる趣味はねぇよ息止めて死んどけ
「商社」ってなんだよ？w それを言うなら代理店とか中間業者だろ？w
商社って総合貿易業だぞ？ それを言い間違える時点で素人じゃん
> それと同一メーカーで揃えると更なる値引きも可能で運搬費も1台で済むという利点があります
> メーカーがバラバラだとそれぞれの運賃も価格に上乗せされるので、必然的に同一メーカー直卸より高くなります
だから、同一や指定メーカーーで買いたくないから、自由に卸を選ぶんだろ？
なんで自由にできる注文住宅買って、自由に設備を選ぶことを否定するんだよ
パナ関係の住宅買って、設備もパナで統一したいなら自由にやればいいけど、そうでない考えも否定するなよ
本当に偏った考えしか認めないとか面倒くさいやつだな
こいつ昨日太陽光発電でレスバしてたのと同じ奴だろ
ババア特有のほんと気持ち悪いレスだな
お前あまりにもバレバレすぎてスルーされてきた自覚すらねえのかよｗ
◯◯系商社って普通に使う用語なのに何キレてんの
結局バラバラ発注だと割高にしかならんよって話だろ？
俺は全部安くお得に揃えられたって「勘違い」したいだけだろ
俺のこと言ってんならそれは違うな、昨日はレスしてない
専ブラだからさかのぼってみたら「自分」とか無かった
決めつけるから荒れるんだよ、そういうのを
だからその商社ってのが貿易業だからな
キレるってか勘違いを押し通されても困るわ
安く仕入れるなんて、メーカーの大量発注に対抗する中小企業は
価格コムの実情を知れば誰でもわかりそうなものなのにね
ジャパネットたかたより、安い販売店がないならそれが正解だろうけどね
なんか面倒なやつっぽいからもういいよ
これは恥ずかしい
建設業界で普通に使われる用語だよ
代理店も販売店も使うけどね
知らんのなら無理して出てこなくていいんだよ
10年ほど認識がズレてない？
これだから嫌なんだよ、知らないくせに必死で反論とか
https://mfc.mynavi.jp/archive/2018/07/24/mfccolumn_07/
商社（しょうしゃ）とは、輸出入貿易ならびに国内における物資の販売を業務の中心にした、商業を営む業態の会社である。
↑ウィキペディアより
つまりどちらも正解。お前だけ正しいと思うなら辞書の編纂からしてこい
風見鶏みたいな会社の最大のデメリットは春の欠品騒動の時に後回しにされることでしょ
三井とか三菱とかの財閥系が建設業の設備の中間業者や代理店とか直接やらないから
それの孫会社くらいならある可能性はゼロじゃないけど、その時点では代理店とかに名前が変わってる
必死な反論とか勘弁してほしい
トイレ選択に関して主に掃除担当してるイチ嫁の意見を書き込んでみたけど、女NGなら消えますー
住宅系専門商社って紹介されてるけど…
パナソニックならジューテックとか商社決まってますよね
>>570
医療系商社や建設系商社で検索してみろよ？
お前が「本当に正しい」なら1件もヒットしないはずだけどおかしいなぁw
求人情報にも堂々と出てくるよw間違ってるの誰かなぁw
総合商社 という単語がなぜ存在するのか一度でも考えたことはあるか？
無知なのは仕方ないけど、スレの程度が疑われるからあんま世間知らずがしゃしゃり出てくんな
間違いでないにしろ商社で押し通したいなら好きにすればいいよ
たぶんビルダーと施主の間だと、ちぐはくになるね
代理店や中間業者ってのが通りがいい
その商社のマージンは？ 言わないなぁあまり
大なり小なりであまりにデカい範囲はもボケるな
アンカーミスってたわw
でも使い方ずーっと間違ってるの１人だけでしょw
>>573
書き込みは別にいいんだけど男のふりすんなよって思うだけだよ
>>547とか明らかに女じゃんw
男の土俵でわざわざ煽るような書き込みすんなよと思う
だからそれだと他の馴染み業者のような値引きはされないって事
使われてないよこれw
鬼女板じゃあるまいし、異性だからと言って発狂する奴はおらぬが
わざわざ「女」って言わなければ皆が平和
いくらひとりで頑張ってももう無理だぞお前
マジで認識が10年ぐらいズレてる。お前1人だけ
ただの世間知らずのおばさんか
の二択にしかならんけど、どちらにしてもなｗ
え？ググった事実だけど？
銀色のは壁紙が白基調だと浮くから個人的には白い標準のが良いと思う
めちゃくちゃ恥の上塗りしてることにも気付いちゃいない
商社といえば輸入商社という世間知らず故の貧困な知識だけで突っ走って、ネットで自分の主張に沿うものだけを検索してきてほらほらほらほらと喚き散らす
専門商社 建材という検索ワードも使えないんだからまともな検索結果が出てくるわけないだろ
知らなかった。そうなんだ
って言っときゃそれで終わる話なのに、謝ったら死ぬ病気のバカはほんと困る
教えてもらって恥かかなくて済んだわありがとうって礼を言わなきゃならんレベルなのに
いつの間にか住宅設備を、勝手に住宅建材に
変えてゴリ押ししたいやつがいますね
おっぱいうp
住設も建材屋から仕入れるんだがな
恥の何層塗りだよお前ｗ
建材という単語の中に設備も含んでんだよ
建材商社の中にはには外壁、木材からサッシ、ユニットバス、システムキッチン、エクステリア商品全般すべて含んで取り扱ってる会社も当然ある
いつまで無知晒し続けりゃ気が済むんだ
論理も常識も通じなさすぎてビビるわ
普通なら恥ずかしくて出て来れんぞ
それじゃ建材も設備も一緒くただ
建材は木材や鉄骨、コンクリや砂利や瓦など機械でないものを指すのが一般的
電気設備なども入るとややこしいな
まじ面倒
あー、あいつか
あんな恥ずかしい自演やらかしてよくまだ居座れるモンだな
こういうのほっとくとマジでまともな情報だすのが居なくなってスレ腐るから出て来れない程度にたまには袋叩きにしといた方がいいのに
こういうの外で見てダセーって思ってたけどこのスレではかっこいい部類なのか
と思ったけど>>556見たら確かに標準のが異様にダセーな…こりゃオプション選びたくなるわ
商社が一般的かどうかが論点だろ？
医療系食品系何でも調べれば「商社」って看板で仕事してる会社があるのは「事実」なんだから
家と関係ない話ネチネチつっこむのやめろや
めんどいおっさんだなぁ
そういうのを含めての5chだな
既婚じゃないけど常駐したりやりたい放題とかね
このスレキャラ豊富だわ
お前がその筆頭だけどね
価格コム最強！！俺情強！！ってかんじだけど個別メーカーで選ぶ=手間賃無駄にかけてる点は無視なんだよなw
手間賃とかはそれこそDIYで安く〜って考えの人らと同じだろうから突っ込むもんでも無いとは思うが
個人に出されたA社B社C社の見積より業者の取り値の方が安い、業者の中でも大手、中小で取り値が変わるってのを分かってないっぽい
標準で絞ってるから安く買えてても安く客に出してるかは会社の姿勢によるからなぁ
リクシル標準の工務店で浴室のサイズ1坪→1.25坪に切り替えたらオプション扱いで20万上げてきたしw
ネットで両者の相場調べたら差額10万しないのに他の値引きをこういう形で取り返す会社なんだなと思ったわw
まぁ本当に安いかどうかは闇の中だから自分が気分良く建てられたらいいとは思うけど
>標準で絞ってるから安く買えてても安く客に出してるかは会社の姿勢によるからなぁ
うん、それも否定しないよ
上の方で誰かが善し悪しですよって言ってるのに自論が正しいんだって姿勢で噛み付くから荒れるんだわなw
番地って普通のせるもの？
名前もローマ字にするか、漢字入れるか…
たまにアイアン？の表札からでろでろサビが垂れてる家がある。軒下だったら問題ないかな
うちは焼き物系の表札でローマ字･漢字･番地入れた
既男以外も来てるのかな
客的にはそれが一般的と思うだろうが不動産屋からしたら建材屋が住設も外壁も全てやってんだよ
脱衣〜洗濯スペースが5畳分ぐらいの広さだから6畳用ぐらいのやつをつける方向になりそう
脱衣所から勝手口近いから冬の冷気がどうなるか気になってたんだよなー
エアコンあればぬくぬく脱衣所が完成しそう
そもそも言っていることがおかしいので失笑もので
取り合うつもりもないけど一応指摘しておく
なんで不動産屋からしたらって何だ？ 住宅関係全般ってのならわかるがな
住宅建材と住宅設備は明確に分けて使うってのが一般的
http://www.kenchikuyogo.com/114-ke/045-kenzai.htm
https://www.toshin-grc.co.jp/business/lifeness/
https://built.itmedia.co.jp/bt/articles/2001/11/news014.html
客的だろうがやっている企業体がしっかり建材と設備を分けて考えているんだから
そこに反論の余地すらないな
あんだけ世間知らずで大恥かいたのによくめげずにやれるわ
エアコンなんか取り付けできるわけないとか喚いて思いっきり相手に画像示されて大恥かいたのに「画像が合成だ！」だのと言い出してそれにバレバレの自演レスして即座にバレて、それでまだ居るんだもんな
ほんで今度は「商社？？販売店だろ！」だの「建材に設備は含まない！」とか誰も引っ掛からないところでひとりだけ派手にズッコケてしこたま頭打って起き上がれなくなってんのな
お前専門に日本語講座開いてるわけにいかねーんだって
延々お前ひとりだけ恥しかかいてないじゃん気の毒に
お前みたいなのにも親が居るのかと思うとホント心が痛むわ
一般的な誤りを指摘されるだけでキレたり
自分がやっていることを他人もやってる、
つまり自演してると思いこむのは病気らしいよ
ASDの傾向が自分にあるのを自覚してるでしょう？
攻撃的な言葉がつい出ちゃうのもその傾向
お前このスレの何人から同じ指摘受けてると思ってんだｗ
あまりにヤバくてスルーしてるのもいるのにそれだぞ
自分の置かれてる状況理解しろ
お前シラフでそれなの？どういう教育受けてきたらそこまでテメー中心にモノゴトを考えられるモンスターが作られるのか教えて欲しいわ
反面教師として
それはそれで他人から明らかにわかるASDの傾向を
なんとかしてほしい
住宅を建てる予定も建ててもいないのに作り話や
既に建ててる人の事実や知識に反論するから困る
そういうやつが居ついたスレだから誤解もあるな
自分こそ何をやってるか客観的に見たほうがいい
まあ無理だろうけどね
同じことを十数年もやってきたのだしな
何もわかってねーな（笑）
業界人がそう言ってんだからもう素人は黙ってなよ
どっちも消えてくれ
まったく会話にならないのな
こんなのシャバに出すなよｗ
リアルならこんなのいても誰も相手にせんし、ちっちゃくなってて視界にも入らんだろうけどネットではパッと見じゃわからんのよ
親がほんと気の毒でならんわ
ストレスでハゲてるやろ
子供部屋おじさんとかアホとかwとかお前の事か
フロアや窓枠とかの2次製品だね
下地材など材料としての木材ははがら(端柄)
住宅設備で水周りや照明はじゅうせつ(住設)またはきぐ(器具)だね
土木や建築でも大規模なのはまた違うだろうけどね
頭おかしい奴に理屈説いても無駄なんだから、いい加減スルーしなよ
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
そりゃよかった
エアコンのメーカー選定には気をつけてね
パナソニックのエアコン、またサーバー障害でスマホ操作不能だわ
建材と住設が違うのは当たり前なんだよ
でもそのどっちも総合的に建材屋が扱ってて、不動産屋やハウスメーカーは建材屋から仕入れてるって話をしてんだよ
ASSTってサイトで断熱性に合わせたエアコンのサイズがわかるんだが
ZEHクラスの断熱性でも27畳の広さだと8畳用で充分足りるみたい
これを信用してサイズ考えればいいのかなぁ
本当決める事が多いな
電子レンジとか20年選手でこれを機会に買い替えたいけれど、
まだ壊れてない家電はそのまま流用だな
「エアコンは一般的には家電m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
「俺らの業界では資材屋って言うんだよ」
「材料と2次製品は違う分けて考えるのが普通m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
「俺らの業界では一緒くたでも通じんだよ」
って流れ？
寝室子供部屋は表示通りにしたけど、リビングは逆に大きめので選んだ。
小さめ〜標準でフルパワーで使うのと、大きめで余裕ある運転させるのだったら後者の方が消耗が緩やかかなのではないかな、という勝手な思い込みによるもの。
実際、今夏は寒いのではないかと思うくらい冷えた。そして冷えるまでが早い。そうなったら緩やか運転切り替えた。
ダクト這わせて全館空調してて快適みたい
リビングに14畳用置いて1階にまんべんなく暖気(冷気)がまわるように
送風計画考えれば脱衣所も暖かいのかなーとか思ったりもするんだが
なんせ今無断熱住宅だから想像にリアリティーがないw
工務店に聞いたら「電気屋のサイズで選べばいい」とか言っててASST自体知らないっぽいし
予算以内ならデカけりゃデカイほどいいだろという脳死基準で
洗濯乾燥機だからあまり干す機会ないけど、単発の手洗いモノとかよく乾く
断熱性や気密性はどれぐらいの家に住んでるの？
実家も無断熱で今の家も無断熱だから実感がわからんのよw
ツレの家参考に考えたら電気屋表示の半分以下のサイズでも充分ぽいんだけどむずいw
うちは子供部屋と寝室は表示よりワンランク上を採用した
リビングは2ランク上付けた
27畳って羨ましいな！
その広さで1台で冷えるんかの？
いやいやwリビング和室キッチン含めた広さだからたいしたことないよ
脱衣や玄関スペースも含めたらざっくり40畳ぐらいってかんじになるのかなぁ
やっぱり電気屋の表示で選んどけば無難みたいな感覚になるよな
ツレは36坪の家全体を14畳用のエアコン1台でカバーしてるから送風計画次第で充分いけそうなんだよね
断熱に力入れてる工務店で建てたが
14畳目安のエアコン1台付けて他の部屋にもサーキュレーターでまわして
25畳ある程度冷えて快適だったし
冷房で問題無くても暖房の効きに不満ってことよくある
花粉やら気にするなら工夫が必要なだけで
これからの時期はエアコンぶん回しながら
窓開けて加湿器つければいいし
雨降っても雪降っても窓開けてれいいだけだしな
さすがだね>>647
暖房能力かぁ
でもゼッチの家ってそんな小さいのでいいの？
窓開けは換気の基本だが、お前の家は雨や雪なら窓も開けられないような欠陥住宅なのか、ご愁傷様w
まあ、換気計画をきちんと整えた24時間換気なら窓開けは要らないけどな
そんな家、ほとんどないぞw
ASSTで数字入れると計算上は足りるみたいだよ
ツレの家もUA値0.52ぐらいの家だしね
14畳用1台でも家全体がほんのり暖かいぐらいで快適だってさ
そもそも電気屋の目安は「無断熱」が基準の数字みたいで
断熱等級4(UA0.87)ぐらいの家でもオーバースペックなんだとさ
ただし家の気密が悪ければ隙間から計算外の外気が入るから
気密はある程度良くないと意味ないみたいだけど
なんなら工務店さんより勉強してんじゃない？w
氏の納得する条件と予算で選べるエアコンにしといたら後悔は無いんじゃね？
実際にカタログスペック未満のエアコン使ってる人の話出るかと思ったんだが
参考になるのは>>643の人ぐらいかなぁ
みんなゆとりもって選んでるからそりゃ快適だよなw
>>492の人もエアコンがオーバースペック状態だから1台で脱衣所もぬくぬくなのかなーと
↓この動画観ただけだから別に詳しくはないw
https://youtu.be/SuRRmjeOfGk
「家」だぞ？そんなにケチケチすんなよ
仮に8畳用つけて効きがイマイチだった場合どうすんの？大きいのに変えるの？増設するの？バカなの？
普通にエアコンのカタログスペック通りの大きさ付けときゃ良いんだよ
金額がでかい買い物だからこそ、無駄を省けば見返り（節約できる額）も大きいぞ
普段の買い物でケチケチしない奴も、一生に1〜2度の家買う時ぐらいはケチケチするべき
なぞのケンカごしワロタwww
「新築」考えてる人からしたら「空調のベストなサイズ」考えるのは当たり前の話でしょ
今の家より断熱性も上がるし>>655みたいな動画もあるし
「運用実態はどうか」をここで聞くのは間違ってんのか？？
低断熱低気密住宅に住んでる人からしたら不快な話かもしれんが
ここ読んでる誰かにも参考になると思って俺は聞いてるんだけど
間違ってるよ
ここで「8畳用で快適やで〜」ってレスあってそれを鵜呑みにして8畳用にしてスペック不足だったらここに来て「話違うじゃねーか！」って言いにくるの？
ほとんどの人はエアコン買うとき表示の目安畳数で選ぶから、それより小さいエアコン使ってるよって人は少ないかもね
ここで聞くより、普通にググッてネットに落ちてる情報読み漁る方が有益じゃないかな
ちょっと検索しただけでも色々出てきたよ
https://www.fm-house.jp/news/each/3196/
https://note.com/seyama_akira/n/nda3bed632353
やはり、表示の目安畳数は無断熱の家を想定してるっぽいね
日本にはまだまだ無断熱の家がたくさんあるから、余裕を持った表示にせざるを得ないんだろうね
多分後々26畳に8畳用で十分！家のスペックが高い！ってどやりたいんだろうけど
失敗してからじゃ手遅れなんだし、大きめつければ失敗するリスクなくなるなら普通に畳数通りのつけていた方が精神衛生上いいんじゃない
冷房時の除湿がうまくいかないぞ。
温度だけやたら冷えるけど湿度があまり下がらないという
冷房病が起こりやすい温熱環境になる。
必ずしも大は小を兼ねない。
能力足らなかったら取り返しつかないし
「家」だから何なんだ？
合わなければ買い替えればいいだろ。
ケチケチすんなよ。ほんとケチなやつ〜
ってことでNGワードに「ケチ」追加しとこ。
論点ズレてるぞw
風が直接、洗濯物に当たる方が良いよ。
間取りとか換気システムにもよるけど、脱衣所のエアコンで家中の空調が兼ねられると理想なんだけどね。
低断熱低気密ならそうした方が無難だね
選定したエアコンが容量足りなかった場合の移設先の部屋決めといて、とかで
再熱除湿機能があれば問題ない
お前らは一体誰と戦ってるんだよw
って言うのをここの特定の奴らに見て貰い、自分たちが何をしているかっての客観的に見て欲しいんだが
そういう奴は決まって都合悪いのは目に入らない
人柱というか脱衣や玄関辺りまで視野に入れたら40畳のスペースだからなぁ
リビング14畳用とサブで脱衣所に6畳用ってかんじになるんじゃないかと
リビング隣接の和室スペースにも追加1台つけられるようには考えてるよ
>>660の記事だと「UA0.6程度ならエアコンの能力の3倍の広さまでいける」とか書いてるし
14畳+6畳用があれば1階は余裕ってかんじじゃないかと
二階は寝室に1台置くだけかな
本人達は気付かないけど他人だとすぐ分かる
洗濯物のあの生乾きの臭いね
数年経ってて臭いが発生してて
住人達が気付かなくてお前だけが気付いたことに気付けるだなんて
よくそんな設定の家見つけたなお前
住人達に「この脱衣所生乾き臭くね？気付いてないの？」とか言ったの？
そもそも他人のお前がなんで脱衣所入ったの？
臭いなこいつ
https://renovation-life.com/archives/618
UA0.87の次世代省エネクラスの断熱性でも40畳ぐらいの広さなら14畳用で足りるっぽい
つまりみんなの家も過剰なエアコンコストかけてる可能性が高いってことだよ
オーバーキルやで
実際は気密スカスカのまあまあ断熱されてる程度の家
家の真ん中に吹き抜け階段で、各部屋がドーナツみたいにつながってる
一階は95平米で、4kw200vを１台で運用
二階は75平米で、同じく4kw200v１台で運用
余程の酷暑厳冬期は対角部屋にある補助機を使うけど、ほぼこれで十分
夏場は二階の１台だけでいけることも多い
エアコン選びで重要視してるのは再熱付きであること
住設として入れたエアコンに再熱なくて、地獄の苦しみを味わったために、築１年目にしてエアコン変えた
ほんとこれは苦渋の決断だったが大正解だった
高校謳う家なら、200vの1番小さい4kwで充分
そもそも4kwより上買ってもたいして能力上がってない
暖房能力に毛が生えた程度の差だけ
だからエアコン欲しい時は処分品が出た時に、再熱付の機種で4kwを買うことにしてる
もうこれだけは絶対真理と信じてる
すまんな
スレ的にあんま遊んでる余裕ないよなと思って
d ドコモ スマホなど
D ドコモ mopera
a au スマホ・WiMAX2+など
p ソフトバンク iPhone
r ソフトバンク Androidなど
x ソフトバンク アクセスインターネット
E Y!mobile EMNet
e Y!mobile emb
M MVNO（一部）
X GoogleChrome SPDYプロキシ
W WiMAX1（一部）
K ガラケー
Q ガラケー フルブラウザ
o WILLCOMの一部機種
B べっかんこ
b べっかんこ 身代わりの術
h 逆引きできない
H 逆引きなし
F 公衆Wi-Fi
0 その他（固定回線など）
>>679を庇う訳じゃ無いが脱衣場にエアコンってググると割と古い記事有るから珍しくないのかもよ
ここで聞くのは「個人の感想です」な話を聞きたいから質問してるんだよな…
でかいサーキュレーター回してるからなんとかなってるけどもう少し大きいエアコンでもよかったかな
こだわってるしみなさんは樹脂サッシなんかな？
シングルの樹脂サッシ＋ペアガラスと断熱性は同等と言われてるけど、実際比べると全然違う
先日の冷え込んだ朝、樹脂サッシ＋ペアガラスの窓は触ると冷たいけど内窓のガラスは冷たくない
部屋は寒くないけど内窓と外窓の間の空気は冷たくて、内窓で冷気をブロックしてるのがよく分かった
エアコンに金かけるより内窓の方が効果あると思う
別に重視してなかったけど防音効果もかなりあって得した感もあるな
ただ頻繁に開け閉めする窓は手間が２倍になるからおすすめはできない
まあ慣れればどってことないけど
窓枠といえばクロス巻きにこだわって額縁は嫌だって設計担当に言ったら怪訝な顔されたわ
嫁もなんでそんなとここだわるんだとか汚れたらどうすんのとか言ってきたけど左右と上の三面は全窓クロス巻きで押し通した
リフォームはスレチでしょ
スレチだとしても
最近の意味不明な煽り合戦より余程有益
メンテや掃除のこと考えたら四方枠だけど、なんでクロス巻きに拘ったの？見た目？
>>697
だね。
煽り合いはホント迷惑
見た目だけ笑
1年半ほど経ったけどいまのところ汚れも問題ない
まあ所詮安物のビニル系のクロスだし汚くなったり剥がれたきたら貼りかえるよ
三方枠が省けるから安くすむって利点もあんじゃない？
屋根裏や壁の中までは見られないけど床下なんかは覗けそう
付箋（かマステ）持ってって該当箇所にぺたぺた、どこに何貼ったかわからなくなるからメモにも控える。明るいうちに行かないと見えなくなる。
まだ地鎮祭すらしてないケド
↑みたいな情報が沢山ある平和な良スレであって欲しい
当然ながら設備の機能チェックは念入りに
巾木の上とか入隅部分のシールとかがよく忘れられるから確認
床にビー玉までやらなくても良いけどちょっと床の上で軽く足踏みとかして振動とかは見た方が良いよ
配水チェックはカランにたっぷり水貯めてから流すこと
入居してからじゃ建築時の汚れとかでも清掃してくれないからしっかり見るべし
ところで新築なのに仲介ってなんだ？
ほい
https://www.sakurajimusyo.com/guide/20392/
今さらだけど、本当はプロ（ホームインスペクター）に立ち合ってもらうのがいいんだけどね
詳しくありがとう。
可動部は全部触って、家の外も端から見て、フロアと階段でぴょんぴょんして、水は溜めてから流してくるわ
悩んだ挙げ句土地に重点おいて建売にしちゃったんだけど専用スレあったの気づきませんでした。申し訳ない。
不安だったけど明日自信持って見てくるわ
あらら臭いお家の住人かw
グリーン化はできる工務店が限られるから該当少ないよ
ZEHでとったのか？長期優良？
いろいろ浅くておばさん臭い
病気だよ、ほっとくしかない
能書き長文なくて見やすくていいわ
ほっとけほっとけ
土間収納の方悩んでる
玄関ホール横が階段だからその下に土間収納を作ったけど、そこにコート類をかけられるように要望するのを忘れちゃったよ。
ただ靴入れとコート掛けを同じ空間にしたら靴の臭いがうつらないか気になる。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605409621/
【炎上】「マルちゃん正麺」公式ツイッターの漫画「母親が昼食の器と鍋を洗い、横で夫が拭くシーン」に批判殺到。漫画の更新は停止★16 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605403071/
荒れるよりそのほうがまし
ほっとけほっとけ
そうなんだ、うちは長期優良住宅だよ
140と50で190入る予定だから車でも買いたいわ
設備の仕事やってるから空調もやるんだよ
空調だけで1000件は優に超えて対応してんだよなあ
その中で脱衣場やランドリールームのエアコンは
カビ半端ないし、そして臭いw
壁紙にも臭い付いてるからエアコン回してなくても臭いんだよ
対策としては毎年エアコンクリーニングすること
ちなみに1000件のうちの何件に脱衣所エアコンあったんだ？
タバコ吸う家のエアコンの方がよっぽど臭いだろうけどw
脱衣所でも24時間換気があるからそんなに湿気こもらないでしょ
アホか！
いつもの奴なんだから相手すんなよ
それともお前が＞726か？
エアコンでは無いな
超快適、電気代は知らんけど
リビングとか普通の部屋のエアコンでさえクリーニングしないで何年か使ってると臭くなるよね
>>730
それって普通に浴室暖房乾燥機ではなくて？？
わけのわからん神主に5万も払うってアホらしいと思わない？みんなやってるの？
エアコンってかなり小型のもので大丈夫なんだな。
色々とすまなかった。考えを改めたよ。
工務店にやった方がいいと言われない限りやらない。
今のところ何も言われてないからやらない予定
上棟式も特に何も言われてないけど、こらは悩む。
今の住まいの近くで建てるから、お茶とかは頻繁に持って行くつもり。
心底アホらしいと思ったけどやった
子供の頃に親が実家建てた時はやった
工務店はどっちかというとやりたいんじゃないだろうか。どっかのタイミングで訊かれなかった？
実際現場で事故とかあってあー、やっぱやっときゃよかったとか思いたくないだろうし
テントとか手間は掛かるとはいえ費用は施主持ちなんだしね
氏神さんに頼むのも面倒だなって言ったらＨＭがこっちでも手配できますよって言ってくれたのでお願いしたら
とんでもなく遠方（車で２時間くらいかかる）の神主さんが来たわｗ
いま、手付金払って間取り大詰めのあたりだけどまだ何も言われてないな。
うちは工務店も、今時やらないっすよのタイプだったのでスルー
ウチは工事が滞りなく進むようにって意味も込めてやったな
棟上げ式はR階コンクリート打設日にBBQと汁物とって工務店が準備してやってたものにお呼ばれ？したな、日中は職人さん夕方以降は身内
今時現場は外国人だらけだしもうそういうのないんじゃないの
気分の問題だからどっちでもいいんじゃない？
俺はやらないで何かあったら嫌だから一昨日やったよ
現場がどう思うか知らないけど、やって嫌がる工事関係者はいないだろう
むしろ定時に礼拝させろとかはこれから増えるかもww
脱衣所だと2、3件かな
ランドリールームは10件くらい
あと使って無い将来の子供部屋を
部屋干し用に使ってる家くらいか。
やっぱり便利だからよく使うんだろうが
結局は換気不足よ
エアコンで湿気取れてるから大丈夫だと勘違いしてる
ダイキンがココタスっていう天カセの小さい
脱衣所エアコン出してるけど絶対やめた方がいいw
やっぱり家を買う時って金銭感覚麻痺するんだな、気を付けないと
上棟式だってそうだし
初詣に七五三、成人式に厄年とか
それこそ結婚式(披露宴)だって葬式(告別式)だってやらなきゃならない訳じゃ無いしね
俺は一生に一度の事と思うしやるけどね
一応洗面所出た廊下のところに可動棚付きの収納はあるけど面倒だ
洗濯機の上に置けるようなラック？を買うか、洗濯機の横に可動棚をつけるか…
一生一度とは思わないけど、この程度のことに数万もせないんならこの先どうするつもりかと思うわ
40代になって厄払いも体験としてやってきたし、初詣にいく感覚
地鎮祭も神主の手配とか、ササ竹を山から切ってくるとかやったのは思い出
こういうのは意外におもしろいだよね、施主や工事関係者全員がスイッチも入るしね
1%もいないのかw設置少なw
うちは勝手口のドアの上につかないかなーと妄想してる
湿気の元からやや距離あるしいけないかな
カビ問題は毎年掃除するしかないのか
新築即設置より様子見のがいいな
リビングからサーキュレーターで脱衣所に風送るのが最適な気がしてきた
地域柄なのかね？地鎮祭をやらないのは聞いたことが無いし
755の言う通りイベントと思って楽しむのが良いよね
玄関吹き抜けかリビング吹き抜けだったらどっちがいいですか？？
意見ください
吹き抜けでどこかに繋がってるなら臭いに要注意
悪臭は上に抜けるから
玄関ホールは他の部屋とはドアで仕切れる間取りにして風除室的に使うのが良いよ。
5000円ぐらいなら俺もやったかも知れん
数万出せないわけじゃないけど、どうせならもっと有意義な事に使いたいし
雨の中子供がコケて泥だらけのまま記念写真撮ったのはいい思い出
まぁあらかじめ予算の中に入れられてたんだろうな
料理好きだから地鎮祭に使った40cmくらいの真鯛貰えたのが地味に嬉しかったわ
高気密高断熱住宅じゃない限りどっちもやらないな
中古で買った家が玄関吹き抜けだけど、寒いし音が2階にまで筒抜けで響くし吹き抜け上部の採光窓と吊り下げ照明の掃除が大変
ただ、明るくて開放感があるから来客にはよく褒められる
リビングは冷暖房つけてる時間が長いから、空調効率が悪くて光熱費のかさむ吹き抜けにはしたくない
音や声や料理の匂いが2階に行くのも嫌
どちらかを必ず吹き抜けにしなきゃいけないなら限界かな
それならオプション足すよなw
寒冷地育ちだから玄関吹き抜けって発想なかったわw
地元だと、玄関だけの部屋を作って、他の部屋に冷気が行かないようにしないと、寒くてたまらなくなる。
それより差し入れ持ってって家ができていくとこを見たいわ
神主や棟梁の祝儀は1万にしたけど
やりたい人はやればいいよ
どう考えるかは施主しだい
ただ初詣とかと違って相手というか棟梁とかがいるから難しい
自分の思い： やりたい or 必要ない
×
相手の思い： やって欲しい・嬉しい or 気にしない・面倒くさい
の4パターンあるから永遠に解決しないよな
仲良くしてて損は無い。
それに現場であれこれ話したりちょっとした変更もあったりするしね
俺はやらねー！やらねーぞ！騙されねーぞ！やらねーかんな！
って少々しつこいんじゃないかと思う
鳥居をくぐれないとかのよくわからない教義の人を見るみたい
モヤモヤが消えない
上にも書いてあったけど数千円ぐらいならいいと思う
成人式とか着物着て写真撮って数十万とか
披露宴とか呼ばれる方もダルいのに数百万とか
あれも対価とかあるんかい
…対価ねぇ
やってる人は余裕なレス
やってない人はなんだか必死なレス
人の心理としては全くわかるし、済んだ事なのでそれでいいと思うけど
なるほど
地鎮祭も上棟式もしないけど
上棟では大工さん達に御祝儀と引出物を渡して
大判振舞いしたとは
お金の活きた使い方だね
ところで御祝儀はお幾らほど包みましたか？
棟梁には5千円
なんかマナー講師とかに騙されてそう
代わりに派手に飲み会やってみんな喜んでた
最近はやらなくていいよって工務店側から言ってくれるとこもあるし
勝手口だと今度は油だね
レンジフードって全部油煙を吸い取る訳じゃないから。
配管用の穴開けとコンセント配線だけして貰えば？
とくにコンセントは専用回路になってないと
量販店はエアコン取付してくれなくなったからね
配管穴は気密気にしないならエアコン業者に開けてもらえばいいし
これから建てるわけでもないしアドバイスったって10年も経ってりゃ色々変っちゃってるし
何でこのスレにいるの？
うちの勝手口は洗濯室にあるんだよ
外干しウッドデッキ→勝手口→2畳ぐらいの洗濯物スペース→脱衣→風呂って配置
だから洗濯スペースで干す場合はカビ臭くなるかもな
室内干しは春〜秋が問題だな
冬は加湿器がわりに室内干しすればいいけど
体感しなきゃわからんことだらけだわw
二個目を考えてるから
二個目を考えてる(20年後)
俺は生きているだろうか
違う場所にもっと手頃な家を建てるか考えてるんだよ
なにこの気持ちの悪い妬み丸出しのおばさんのような
食いつきようは
家は完成したがブログがまだ完成しない
いち素人として水面下で勉強しとれ
お前ん家サクラダファミリアなの？
そういう間取りなのね
梅雨時期に除湿運転して洗濯物が乾いても
エアコンの中はビッショリなんだよね
最近の機種は停止ボタン押してから
30分位、内部を乾かす運転はするが乾くわけないんだよ
冬は暖房運転だから問題ない
まあ解決策は毎年エアコンクリーニングすること
平和○
梅雨時期は冷房＋微風運転をつけっぱなしでやるといいよ。
人の常時居るリビングでコレやると寒いけど。
気候や家の性能もそれぞれだから正解は調整しながら探すしかないね。
それなら除湿機買った方がいい
サンルームに合わせたハイブリッド除湿機を買ったが風が当たらないところは乾きが悪かった
通年で低コスト乾燥を目指すならエアコン付けるより吸気口と換気扇を風が抜けるように設置するのが1番いい
窓を二つつけて風を抜けるようにするか、窓一つと換気扇しするか迷ってる。
かんたくんは入れる予定はない。
洗濯機は縦型
スレ見てるとおかしいのは自分じゃないかと思えてくる
これだけはどうにもならん
床に物を置くのが嫌。エアコンは当然ながら温度調整も出来るからな
じゃあもうエアコンで決まりでいいじゃん
湿気で内部がカビたり臭ったりするだろうけど頻繁にエアコンクリーニング依頼すればいいらしいからね
雨の日のことかんがえると換気扇つけた方が良い気がする
うん。エアコン以外に選択肢はないね。
カビとか臭いについては使い方と環境次第なので全く心配してない。
あんま気にしてもしゃーない
>>814
それもうUBで干して換気扇回すのと何が違うんだ？
窓も付けて換気扇も付けてクーラーも付けてその日その日で使い分ければ良いのに
俺も同意見だよ。
エアコン設置していないとエアコン付けられないからね。
勿論、２４H換気もつけっぱなし。
梅雨期もエアコンもつけっぱなしにして湿度を上げない。
エアコンはいらん
換気扇つけて損ないですものね、つけるようにします。
>>826
サンルームというか、陽が入る窓を取ってるのと、お風呂よりもスペースを作っています。
>>831
衣類が縮んでしまうのでウチは設置しないつもりです。
アホかw
やらんでいい事はとことん削って時間作った方がいい
金よりも何よりも価値があるのが時間だよ
どんなものでも縮まず乾かせるならそりゃ導入したい
でもそうじゃないから乾燥機に入れていいやつと干さなきゃいけないやつを分ける手間があるのが面倒
そもそも縮むかどうか乾燥かけてみなきゃわからないのも多いけど、洋服はかけてみたら縮んだ〜じゃ済まされないので結局怪しいやつは干すことになる
特に婦人服はサイズ感がシビアだから乾燥機にはかけられないものが多い
仕分けが面倒、結局干すものが出る、なのに高価…だからウチは乾太くん・ドラム式は導入しない
基本外干し、子供の体操着とか1-2枚を急いで乾かす時はシャープの縦型洗濯乾燥機のハンガー乾燥、長雨時は浴室乾燥機（暖房目的で付けたもの）
それでも時短優先で乾太くんやドラム式導入する人も多いだろうからまあ結局その人の価値観次第じゃないの
二槽式使ってな
結局雨の日の部屋干しは避けて通れないからどこで我慢するかってかんじだな
家作るときに嫁の意見聞かないで乾燥機だのエアコンだのつけようとしてんの？
洗濯は主に俺がやってる、もしくは平等にやってるっていうならわかるけどさ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605712128/
【経済】冬のボーナスは軒並み激減！ 次は無駄に給料が高い45〜55歳の団塊ジュニア・氷河期世代の大量リストラだ！[11/18]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1605709975/
就労イベント、1人5千円でサクラ？ 委託費の返還要求 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605699390/
お前みたいなクズが威張れた間違った時代は終わり
炊事が妻でそれ以外が俺って感じ
掃除も俺だったけどルンバ買ってからあまりやることなくなったな
これでドラム式買おうものなら俺のやる家事ほぼ無くなるわ
まぁ食洗機つけたからそれはおあいこかな
だから「男」のスレで煽りにくるなよばばあw
共働きならそうだろうけど専業主婦の家庭もあるだろ
タイムマシンはドラム式？
エアコンは常に湿度60%以下を目指して
洗濯物に風が当たるように扇風機も補助的に使うといい。
窓は縦滑り出し窓にしたら他の窓とは換気性能がまるで違う
条件がいいときは窓だけで全て事足りるが、悪い時のことも想定してね
子育て板でも男と分かった途端叩く奴がいるが同じ人？
育児板だった
縦滑り窓つけるつもりです。
他LDKや寝室、子供部屋は縦滑りのエアキャッチウィンドウをつけるつもりです。
要らなきゃ買わなきゃいい
いちいち他人の価値観に噛みついて何の意味があるの？
俺は導入した。あれば便利だろうし。ゴアテックスの撥水回復に使えるのもある。
それぞれ個別に部屋を作った方がいいかな
作れなかったら性別で区切るか。
そんな違うか？
全く感じないけど
ヒーター式ドラム＜＜乾太＜＜ヒートポンプドラム
一番楽な選択をしているだけだろ。
洗濯物を乾かすと同時に、家全体の除湿もできる。
私はそれはナシだわ
逆に、乾太くんのレビューみると必ず縮むと言われてるね
まさにそれだわ
ここはブルーカラーばっかやなぁ
不等記号すらまともに使えないんだからまぁそうなんだろな
洗濯前に仕分けろとあったが
お前何回洗濯すんの？
カンタくん推しに前から何度も聞いてるが
太陽光付けたの？付けてないの？
直近だと>>861>>831かな
どうなの？
ねぇどうなの？
マジこのスレの害悪が
太陽光絶対正義マンと
乾太くん超絶正義マン
次点で床暖房オンリーワンマン
ババアに親でも殺されたんかよ
そこまで って何も大変な事してないけどな。
楽しようとしてるだけ。
板名見ろババア
掃除は綺麗になればスッキリするし
料理は食べるの好きだし
育児は成長見れて楽しいし
無駄に対立煽るお前がこのスレの癌なんやで
ガスひいて太陽光パネルつける人なんているのかねぇ
家事やらない男にキレるばばあのが癌でしょw
お前こそ板名見ろやハナクソ
ここは痴呆老人板じゃないぞ
綺麗な状態を維持するのが掃除で
買い出しして献立考えて洗い物するまでが炊事で
大卒まで3000万かけるのが育児やで
発狂すんなババア
同性が家事やらない男にキレる理屈がますますわからんwww
つか、うちはうちのルールでやってんだから古いだなんだ口出してくるなよめんどいなぁ
マイルールをおしつけたいならうちの新築費用半分以上出してからにしてくれない？
贈与！贈与！税金もよろしく！！だったら喜んで従うよ
見返りもなしにお前の価値観に従う理由が全くない
でもその割には乾太VS太陽光の
太対太って見た事無いんだけど
何でだろ？
みんなエアなん？
え？乾太の機能は「乾燥」
太陽光の機能は「発電」
乾燥対発電でどんな勝負するの？土俵が違いすぎて対決のテーマにならんだろ
オール電化対ガスとか乾太対ドラム式の乾燥とかならまだわかるけど
くだらない噛みつき方
メチャクチャ楽になるけど
この話題タイムリーでいい感じ
今は脱衣場をランドリールームと兼ねる間取りにしてる
でもって1階北西の角
角なら北面と西面に窓を配置できて通風よくなるかなと
冬は浴室乾燥機でなんとかならないだろうか
ウチは一階の西側にした。
物干し部屋を兼ねてる。
詳しくは洗面所と物干し部屋を一緒にして、脱衣所と洗濯機を一緒にした。
うちは北西角が風呂だな
脱衣→ランドリールーム→勝手口→ウッドデッキで外干し(南西)
うちのランドリールームも建物の角だから勝手口と西側の窓開ければ風通るかもしれんな
問題は部屋干し前提になる雨の時にどうするか
嫁は二階でもリビングでも今みたいに干せるとは言ってたけど
>>872
もう縮みきってそれ以上は縮んでないだけじゃない？
たぶん最初の1,2回がもっとも縮む
ネット上に実験とか検証の記事結構あるけどやっぱり大なり小なり縮んでるよ
こっちは洗面とタオル肌着収納で2畳、脱衣所兼ランドリールームに洗濯機を置いて3畳だわ
>>893
雨の日こそランドリールームで部屋干しではｗ
こっちは南面道路なんで玄関とリビングを南側に配置したら南側は埋まってしまった
毎日11キロ２回まわしてる我が家みたいなのは、ドラム式洗濯乾燥機とか無縁だな
ネットの話とかじゃなくて、実際に使ってるかい？って聞いてる訳で
全部ドラム式洗濯機の乾燥機でやっつけてたけど縮むなんて皆無だわ。
その後壊れたんで買い換えたが、今も干す行為自体ほぼなし。
ネット上の実験＝実際使ってるわけだが
しかも個人が日常使いしつつの感覚ではなく、条件揃えて実際に洗って客観的に測定している
逆に聞きたいが、縮まないと言ってる人は、洗う前と洗った後でサイズを測った上で言ってるのか？
日本語わかります？
ネットの話とかテレビで見たとかじゃなくて、実際にテメーで使った上で言ってんのかって言ってんだよ
化繊が多い衣類は変化しないけど、綿が多い衣類は
天日干しでも縮むのが常識じゃん
だから干す前にバンバンと広げてシワ伸ばしてて干すよ
乾燥機使用だとそれしないからシワ残ったり
縮みが大きいな
縮んだ衣類はある程度は着れば伸びるけど
乾燥機で縮んだのは戻らない場合もある
毛玉取る方が時間の無駄
家族4人、縦型の洗濯機で毎日、通常42リットルで、多くて50リットルくらい
水の量しかよくわからない
まさにブーメランだが、君こそ日本語わかるかい？
君は新品服の乾燥機前後のサイズを測り、天日干しの場合と比べたのかね？
少なくともこいつの言うことより、上記を実践したネットの検証記事の方が遥かに信頼性は高いわな
「なんでジャップはそんなに物干すん？」
食器も手で洗うし、家事で楽をするとバチが当たるとでも考えてそうだ
掲示板でもケンカばかり
テメーで使ってもいないのにネットのネガ情報だけを鵜呑みにして叩いてるってことだけはよくわかった
お前がドラム式洗濯乾燥機を買ってもらえないのは俺らのせいじゃないから、テメーの置かれた境遇のコンプレックスをここにぶつけにくるのやめろ
それこそ干すの大変じゃん
うちは服１回タオル１回で毎日２回回すし週末は布団カバーも洗うから３回回す
乾燥機かけられたくない服はネットに入れてあるからそれだけ干せばいい
乾燥機付いてるから俺が洗濯係だけど全部干すなら面倒臭くてやってられないよ
ドラム式乾燥機２台並べれば、楽するぞ。
一部干すなら一台は洗濯機でもいいけど。
でだいたい1日二回回してるけど>>897が何を言ってるのかよくわからない
>洗濯毎日11キロ２回まわしてる
って嫁さんかわいそうだな･･･
そんなことに体力と時間を費やしてるなんて
洗濯がそんなんだから一事が万事､家の中も想像できる
いたわってやれよ
まぁそうやって煽ってまた対立させたいんだろうけど
いくらくらいなんだろう。デザインアンテナのがいいけど。どこが安くつけてくれる？
電気屋に行くか、こう言うところに頼んだら？
ttp://mizuho-a.com/
オレは地上波のアンテナは自分で買ってきて（5千円もしない）屋根裏に自分で設置した。
BSは外に設置するしかないからしてない。NHK契約したくないし
それ自分の体臭じゃね？
は付けてもらうべきですよね？向こうから付けてくるのが普通ですよね？
このスレネタ尽きないな
こんなのあるんだな！ありがとう
思ったより安そう
特定のNGワード使ってくる
ID真っ赤
改めて言うまでもなく、触れない、近づかない、反応しない
段数どれくらいにした？13段ってやばい？
コの字型の階段なんだけど180度曲がる所を、スペース広げて一般的な30度6段から45度4段にしたよ
色々調べたわ。
理想は踊り場作りたかったけどスペース的に無理だった。
後はステップの高さと幅も気にしたいけど、まだそこまで確認出来てない。
お前のとこのは乾燥容量が11キロもあるんか？
下曲がりの14段
鉄骨系HMだけど急だわ
測ったことないから知らんよそんなの
それなら「洗濯機の仕様の話」と最初から言えよ
洗濯脱水11kg 洗濯乾燥6kgだとよ
いくらなんでもその返しは無理が有るだろ
自分がバカだと自覚出来ないからファビョる
隣国の土人と一緒
まぁバカにバカと言っても無駄だわな
それすら理解出来ないからバカな訳だし
実際に通じてないんだからどうしようもない
「お前の家の洗濯機は乾燥容量が11キロもあるんか？」
と言えば一発で通じる
話の文脈が読めないというか一歩先が読めない
大体自覚できてないからタチが悪い
アスペすぎんだろ…
>>933
流石に無いわ
日本語読めるようになってから参加してもらわんと…
お前は病院に戻れ
どっちもどっちだわ
欲しい中身が違うんだから前提を合わせて会話しろよ
特定のNGワード使ってくる
ID真っ赤
改めて言うまでもなく、触れない、近づかない、反応しない
冷静に考えて「乾燥後で10kgの米袋より重い衣類」ってどんなボリュームよ？
と思って確認したけど
半袖Tシャツ 0.2kg 55枚/11kg
長袖Tシャツ 0.3kg 36枚/11kg
パンツ 0.5kg 22本/11kg
ジーンズ 0.95kg 11本/11kg
パジャマ 0.4kg 27着/11kg
しかもこれを毎日2回やってるとかさあ
実際には乾燥重量5kg程度を1日に2回回してる程度のもんだろ？
ドラム式洗濯乾燥機で間に合うだろうに
そんなに悔しかったのか？
幼稚な煽り文句撒き散らすんじゃなく理屈や数字で返してみなよ
乾燥重量11キロの洗濯物を1日に2回も回さなきゃならないような家ってどんな家なのか
いっぱい考えで書いてくれてるんだけど論点ズレすぎて一つずつ指摘すんのめんどくさいからみんなあんたにお手上げなんだよ…
朝1回と夕方1回、乾燥まで仕上がるように運用すれば良いんだろ？
乾燥重量11kgもの洗濯物を1日に2回も回さなきゃならないという>>897の前提が
あまりにもメチャクチャだったことにこれだけたくさん居て俺以外誰一人として
気付かなかったのが不思議で仕方ないが
洗濯って見た目の体積でいけるかどうか判断するのに
おじさんは毎回重量計るんだなぁ
子供の体操服とか明日も使うからってやったり色物と白で分けたり当たり前の話でしょ
まわしてるけど、フル容量で回すようなことはまずないから
>>897の言うようドラム式洗濯乾燥機が無縁なんてことはまったくない
>>897は前提と結論が合致してない
(乾燥6kg)書いてるやん…
そらうちのはドラム式洗濯乾燥機だから
>>897のは違うんだろ？
だからトンチンカンな噛み付きして皆が「ハァ？」ってなってたわけか
わー、恥ずかしいね…
11kgもの洗濯物をフルで2度も回すほどの洗濯物は一般家庭ではまず出ないから
>>897の言う「洗濯物の量が多い」から「ドラム式洗濯乾燥機は無縁」はありえないね
というだけの話
たとえもしある程度多かったとしても分けてやればいいだけだし
>>967
俺が突っ込むまでほぼ誰も気付かなかったんだぜｗ
ちょっｗｗｗｗおまｗｗｗｗそこに気づくとか流石だなｗｗｗｗｗ
これで満足か？
はあ？
11キロを二度もフルで回すような大量の洗濯物が一般的な家庭では出るわけがないんだから
>>897の言う「11キロを2回まわすような家」でも「ドラム式洗濯乾燥機が無縁」という
結論にはまったく結び付かないという話をしてるんだろ
責任持ってスレ立ててこいよ
いい加減しつこい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1605864211/
>>966に対しての返答はどうした？
低能煽りしかできないんなら出てくんなよ
おつ！
洗濯の話題は家と絡めてやれや
と言ってるけど、それはありえないよね
なぜなら11キロをフルで回すほどの洗濯物はまず一般的な家庭では出ないんだから。
洗濯物の多い少ない意外の理由があるはずだよね
というだけの話だわ
いい加減しつこいから論理的な反論のできない煽り豚はすっこんでろ
もうスレも終わるけど持ち越すアホいるんだろうなあ
重さ換算で枚数出すとか洗濯エアプ感ですぎで反論するレベルにも満たないわ…
体積の目分量で洗濯いれるのが常識なのに重量でネチネチしつこい
論理的な反論のできない煽りはすっこんでろって言っても聞くようなバカじゃないわなあ
https://panasonic.jp/wash/select/capacity.html?_ga=2.11979890.711476482.1605865528-358338141.1605865528
各衣類の重さの目安は、一般財団法人日本電機工業会・自主基準によるものです。
●定格容量（洗濯・脱水）はJIS（日本産業規格）で規定の布地を洗濯した場合のものです。洗濯物の種類・大きさ・厚さなどによって洗える量が異なります。
●（ ）内は1枚の重さの目安です。
容積で考えるのは当然だけど洗濯機の基準が重さだからそれに沿った話をしてるわけで、
お前のような低能煽り豚の戯言とJISなら誰でもJISを信用するわなあ
ここ既婚男性板だし、お前のような論理性皆無のクッサイおばさんの来る板じゃないよ
子供居ないの？
それか育ち盛りのときは妻に任せきりだったのかな？
単純に洗濯が二回だから、幹太も二回
えんがちょえんがちょ
俺だってそうだよ
自分の洗濯乾燥機の容量なんて覚えてもなかったわ
11キロだとか乾燥容量何キロだよだとか言ってくるのがいたから、そういえば洗濯機の容量は重量で決まってたなと想い出して、そこであらためて
「ウチは11キロの洗濯を2回まわすぐらい洗濯物が多い家だからドラム式洗濯乾燥機とは無縁」
ってどういう家だよと思った次第で
容量50%ぐらいで回してんならドラム式洗濯乾燥機で充分だろと
一人当たり1.5kgだとピッタリ測ったように11キロじゃん
洗濯乾燥機で乾燥までさせたら
7キロ乾燥付き(洗濯乾燥機としては最大)でも
4回洗濯しなきゃならなくてもっと大変になるから
洗濯乾燥機とは無縁
と、自分の家の事情を話したに過ぎないのに
バカはそれが理解出来ないというから乾燥機能の話したら
言われなきゃわからん、だと
僕はバカですと自己紹介
さらに
個人的な話を何故か一般論にすり替えて
普通の家じゃありえない！だと
僕はアスペですとまたもや自己紹介
我が家みたいなのはって限定してんのに普通は〜一般的には〜って病気なんじゃ？
荒らしやそれに構う人が居なかった、平和だった頃は有益なスレだった
大抵の場合は、前者がコンプレックス炸裂させて地獄絵図。
だから11キロをフルで2回も回すような家ってどんな家なんだと突っ込まれてる真っ最中だと何度言われたらわかるのか
新しいスレッドを立ててください。
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