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1002コメント386KB
家を建てる予定の人が集まるスレ 108軒目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/18(水) 00:23:39.74ID:whDGS6eTx
「家」に関する情報交換の場です
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok

現在、荒らしが発生しやすくなっています
完全スルーで反応しないようご注意願います

次スレは>>970が立ててください

※前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 107軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1580991402/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 00:11:19.24ID:EWf4si9F0
前スレで東京で家たてるメリットは？ってレスあったが、生まれも育ちも東京(国分寺)なのでそこで家を建てた。
仮に地方出身だったらそこに家を建てたと思う。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 00:26:44.12ID:HavvV4Qma
どこに住もうが自分が変わる訳じゃない。

どこ迄が都会かは分からないけど、夜中に飲みたくなって徒歩圏内で3～4軒くらいは店が開いてて欲しい。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 03:25:09.60ID:zNXNQJoPa
どこに住もうが自分が変わる訳じゃない。

どこ迄が都会かは分からないけど、夜中に飲みたくなって徒歩圏内で3～4軒くらいは店が開いてて欲しい。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 04:35:10.42ID:zNXNQJoPa
>>5
うちはカライエだけど問題ない。

床で排水するならサラリ。どの道連続運転出来るのを買えば吉。

基本シャープは信用出来ない。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/19(木) 07:38:19.53ID:yjxjvClW0
>>1-8

293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29

このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる

複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww

自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww

ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/19(木) 07:39:13.01ID:yjxjvClW0
>>1-8

どんなに荒れても必ずくる新人ども

なぜなら貧乏人前科ジジイの自演だからだwww

貧乏前科じいさん

☆age sageを使い分け、酔ってるから誤字多し
☆レス乞食。レスが欲しくて キモイ書き込みと ？ で質問　
☆自演後は連投自己レスで反応。急にずいぶん前の自己レスへの返信、同意カキコ。
☆不都合を指摘されたり否定レスには反撃しないと気が済まない
☆イミフ、下品なAA厨、長文厨、同意の自己レス
☆底辺収入の警備員ゆえのコンプレックスで、金持ちのふり
☆貧乏人ゆえのコンプレックスで、女にモテるふり・婚活、出会い系ネタ

☆色々な年齢の子供に執着
☆必死でチェック、他人にはNGワード推奨で自分は気になって仕方がないから24時間即レス
☆元嫁を異常に恨んでいて貶めたい
☆低脳。ネットの法律知識を見せたがる。何かと言えばすぐに”エア弁護士”登場
☆新人のフリ厨＆下品なAA厨
☆マルチ業者＆イミフ書き込み厨

☆酔っ払い。誤字・死にたい厨
☆文章力が皆無で（）厨
☆嘘だらけのエピソード
☆精神疾患厨
☆書きためといてコピペで連投厨
☆絶対にスルーできない猿マネ厨

☆名前欄にレス番厨
☆自演だけが大事だから批判レスを基本無視で自演を続けるが我慢できなくて第三者のフリで反撃
☆スレの区切りが前科じいさん＆みじめ野郎でなくては気が済まないから必死でカキコ
☆必死で２４時間リロード。虚しい即レス反応
☆自演のために、わざわざ自分に質問してから、自己レスで答えるというシステムです　←　これ豆なw
☆悲壮感たっぷりのみじめな負け惜しみレス
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 08:02:52.49ID:SrXkH/1wd
>>5
ウチはエアコン入れた
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 08:10:45.16ID:r3//X8WWa
来月着工予定だけど
キッチン、トイレはおろか床材タイルまでもが欠品になったぞ…

どうすんだこれ
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 08:27:57.99ID:yjxjvClW0
>>11-13

63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87


俺のIDコロコロ自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす

俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう

喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 08:39:45.57ID:tS124LgT0
絶対見積もりより加算されると思うんだけど
実際皆さんどうでしたか？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 08:57:52.41ID:RUa5EBCLd
>>13
着工からそれらの設備が必要になるまで3ヶ月くらいかかるから、その頃には落ち着いてるって信じるしかないね
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 09:07:00.58ID:yjxjvClW0
>>15-16

63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87


俺のIDコロコロ自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす

俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう

喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 13:44:36.61ID:1yvIvmUMd
建材も住設も国産にしているメーカーに注文殺到しているのかな。てか、そんなメーカーあるのかな。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 13:46:21.23ID:yjxjvClW0
>>18

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/02/17(月) 21:03:18.83 ID:ChGWBUaX

くっくっくっくっくっくっくっくっ

前科ジジイごときがまた壊れてきとるやんけw

マジ爆笑やのぉwwwwwwwwwwwwww
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 19:17:25.35ID:WTPk9kw70
>>5
うちは家族みんな花粉症なので、2階南西の角に4畳半の物干部屋を作りました。
天井にホシ姫様を2本設置して、ドアと対角にある壁に換気扇を付けました。
基本的に次の洗濯まで干しっぱなしです。
初めは床置きの除湿器も使っていたけど、今は換気扇しか使っていません。
梅雨時は暖房運転で相対湿度を下げるためエアコンも動かします。
夏も他の部屋で冷房運転して除湿した空気がドアから入って、
洗濯物を通過して換気扇で排気するので結構乾きます。

夜洗濯して朝使いたい等の緊急時は、風呂乾燥使ってます。
ご参考まで
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 21:30:48.59ID:6SRN3jHp0
ペレットストーブを導入しようか検討中
だが60万くらいするから、費用対効果がどれくらいなのか未知数
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/19(木) 21:49:05.64ID:+vWafFcaa
24h換気してる事が前提じゃないの？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/20(金) 02:35:34.47ID:WVyFAE0Q0
境界フェンスの、お薦めは？

隣人とフェンスについて協議することになった
お互い、家の裏になる場所で日当たり悪い

道路ー隣家ー裏ー我が家ー道路
こんな感じで、「裏」部分のフェンス

風通しを優先するべきか
目隠しを優先するべきか
家の裏なんで、どっちがいいんだろ？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/20(金) 05:15:42.93ID:krhVIt2d0
>>25
目隠し優先か風通し優先か？って何のためにフェンスつけようとしてるかってことなんだが

目隠しのためなら、自分家の窓の前に自分の費用で目隠しすれば良い、それぞれ自費で

敷地に入らないようにっていうなら入って欲しくないと言ってる側がその人の費用でその人の敷地側にフェンス立てれば

お互いの折半で境界の真ん中にフェンスを建てるというのはやめた方がいいよ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/20(金) 07:19:15.32ID:QIURFP5Z0
うちは一番最後に区画に入ったから境界フェンスは既に作られていたので
何もしなくて済んだわ
道路側だけは囲ったけど
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/20(金) 13:20:41.36ID:F3dpE3zq0
>>5
全館空調
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/20(金) 13:22:22.24ID:F3dpE3zq0
>>21
身内につけてる人いるけどペレットを買うのが大変そう
高いし保管するのに場所も取る
インテリアとしてはいいとは思うけど、機能重視のうちは置かない
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/20(金) 18:58:59.95ID:VgKc1gbg0
扇風機が間違いなさそうだけど、なんかカッコわるいんだよな
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/21(土) 05:36:27.28ID:tfJ6h65d0
ロの字型の家の内庭で大麻栽培するなよ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 04:55:10.52ID:UJ63fvrt0
床暖は地域によるからな。ウチでは検討リストに入ってなかった。床暖入れるコストあるなら車の頭金にする。

食洗がオプションならば20万弱くらいかな？そこそこまともな冷蔵庫やエアコンなど、あらゆる家電を新調出来る値段だし今まで食洗無しの生活してるんだから問題ないと思うけどな。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 07:08:18.94ID:Yp0Pi7NN0
>>42
食洗機はいいぞー
一度慣れると食洗機無しの生活には戻れん
洗濯機と同じくらい必須の家電だわ

毎日自分で食器洗ってる人なら価値を感じられると思う
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 07:47:46.02ID:Qc6u9Qs2d
自分で洗うから食洗機なんていらないと思ってたが
一回使ったらもう無しの生活には戻れない
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 08:49:46.08ID:DTDIxGox0
乾太くんは欲しいけど、ドラム式洗濯機で代用可能だからなぁ
圧迫感と移し替えの面倒さ考えて導入しなかったわ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 09:45:07.31ID:TgZSNMnZ0
干すのは苦にならんからサンルーム作ったけど、仕事でよく取り込みが遅くなるので室内のホスクリーンを多用
リビングと繋がってる和室の境界がエアコンも当たって丁度いい。加湿も出来て良い
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 09:49:28.01ID:ZOk5XHP5d
洗濯機までお湯を引いたけど、今のところ効果があるのかよくわからん
本当にお湯で洗えてるのかもよくわからんw
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 11:06:02.22ID:AeTrYUWA0
勘太くんは天日干しよりいいの？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 11:39:53.93ID:Ba/stUde0
床暖、食洗機、幹太くん

ええ、入れる前までは壮絶にdisってましたよ､ｽﾏｿ

毎日手洗いしてるから絶対に要らないって主張してた
今もちょこちょこ手洗いはしてるけど、いつでも食洗機の選択肢がある、これが楽
でも、この感覚だけは入れなきゃ分からない、だから啓蒙するつもりもないw
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 12:02:24.61ID:tk4SNHvNM
>>50
俺も引いたけど今のところは使ってない
10年後にお湯を使った画期的な洗濯機が出るかもしれないと採用したw
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 12:05:54.77ID:Ba/stUde0
これから建てる奴へ

洗濯機のお湯だけはやめておけ
このスレで3人入れて3人とも、使ってないか、効果を実感できてないw
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 12:28:16.76ID:6dDVYat50
うちはパナのドラムだけど洗濯機がヒートポンプでお湯洗いしてくれてるよ
洗剤は自動投入だし洗濯から乾燥までノンストップだからすごい便利
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 12:40:49.11ID:6dDVYat50
いろいろコースあるんだけど
60度だと生乾き臭がついて消えないタオルとか無臭になる
40度で襟や袖の黄ばみが消えた
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 16:26:07.72ID:DTDIxGox0
お湯に効果があるのはわかってることだろ
洗濯機に水が入るまでにお湯になってるかがわからんのよね
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 20:00:51.89ID:Yp0Pi7NN0
>>67
うちのは大丈夫だな

事前にバケツでつけ置きして水で洗濯してもいいのかもしれんけど
お湯でやるとやっぱ落ちはいい
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 20:31:45.55ID:AeTrYUWA0
>>66
残り湯って汚れよく落ちるって聞くけどほんとなのかな
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 21:21:13.65ID:MVHPcvc70
そういえば衣類のしつこい汚れは酸素系漂白剤でなんとかなるな
お湯も洗濯槽クリーナー使う時だけかな
バケツで汲めばいいかw

ちなみに洗濯機までお湯引くのに別途3万の見積もりが来たわ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 22:50:25.07ID:u4adaXsNx
お前ら間取り考える時に風水やら家相やら考慮したか？？
考え出すと間取りが不自由になるしいろいろ悩むなぁ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 16:13:41.99ID:1+QFGARHa
ガス併用。お湯が足りねぇ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 17:34:12.95ID:j2ovDl1Jp
個人的な意見だけど、今流行りのエコキュートはやめた方がいいよ
故障した時費用がえらいことになる
人によっては子供が1番お金がかかる時期と重なると厳しい
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 17:52:02.50ID:e0eBKChXr
真面目に答えると
ガス電気併用
乾太くん、ガスレンジ、ガス床暖、ガスファンヒーター、エネファームを使っているため

エネファームはガス発電をしていて停電時でも700wまでの家電が使える（冷蔵庫、テレビ、充電器等が賄える）
エネファームは停電時の備えとして、設備代の元は取れないよ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 18:02:56.69ID:Ct4uMnAOM
思いっきり騙されてやるかとソーラーパネルの会社と契約したらほんとにトントンだわ　「正直いきなり黒字とかはないですが損だけはありません」って言われたときは
損するだろうけどどんなもんか付けてみた
確かに毎年カタログスペックに足りない分がごっそり振り込まれて定期的な無料メンテが入る
そして商品券も
とにかくデータがとれればいいらしい
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 18:31:45.29ID:S/g606LE0
停電のリスク考えると太陽電池は設置すべきなんだろうが蓄電池が安くなってから
カーポートに載せればいいかと思ってしまう
エコキュートは耐用10年ぐらいだっけ
今はガスの普通の湯沸し器使ってるからどっちがトータル安いんだろ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 19:00:56.55ID:AK3DZlCb0
>>87
もう四年目だ
そろそろとんずらでもまぁ別にいい
大手の保険が15年で残ってる
蓄電池が便利すぎるわ
停電の時に本当に役立つ
何に使うかって家族のスマホの充電だけどね
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 19:35:27.71ID:9swyQRKNd
プロパンガスは止めとけよ。都市ガス一択だ。どうしてもプロパンなら会社選びは慎重にな。基本料金1500円以下単価300円以下の会社を探せ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 19:55:21.47ID:Lwl5PE3Wa
311の計画停電くらいしか停電とか喰らったことないな
首都圏だからだとは思うが
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 19:59:08.47ID:SrOa1mOcd
蓄電池の耐用年数どれくらいだろうね。
北海道のブラックアウトの時は小型発電機が活躍してたしそれでいいかな。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 22:47:16.65ID:EjVIREXt0
>>75
うちは周囲50軒同じ苗字だから新参者が入り込む余地は無い
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 22:51:27.93ID:EjVIREXt0
>>89
施工した会社なんか責任もってくれないから倒産して当然と思っとけ、パネルやパワコンの保証はメーカーがするから問題ない
蓄電池入れたってことはもう元とるのは諦めろ、蓄電池が高すぎる
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 02:16:34.58ID:ikQR0WWb0
予算オーバーで、どこか削れないか見積書とにらめっこしてたらこんな時間
寝ないと明日の仕事にひびく
どうして窓ってあんなに高いの？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 04:08:23.90ID:JWZbR3oBa
どんな窓だろ？

ちょー高いサッシを付けても結露する時はするんだし、普通のペアガラスと複合サッシ付けとけば？

住み始めてから結露が起きる窓だけ内窓をDIYすれば驚くほど安くつくよ。

というか、窓を減らすという選択肢はないのかな？うちなんて全部屋窓が足りなくて許可下りないかもしれませんねぇって言われたなぁ。なんとか通したけど。

もともと窓を極限まで減らして建てたかったので土地選びや家の形に非常に時間をかけた。あと日射角に対しての軒や庇もこだわったなぁ。

西面には絶対窓を付けたくなかったので1Fはシューズクロークとパントリー、2Fは7m x2.5mのWICを設置した。コレでもまだ夫婦2人分の服やバッグ、帽子が入りきらないと言うw
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 06:20:15.26ID:XZFc35EJa
>>99
あんなにってどんな値段なのよ？
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 08:14:49.37ID:oYkJ93d8p
>>99
樹脂サッシで見積ってるなら樹脂アルミのハイブリッドにすると多少安くなる。
あと、窓は大きいほど高いので、小さくするのも手。
うちなんてまど全然ない。カーテンが必要な窓は一階に2か所、二階に2か所だけだ。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 09:33:06.30ID:thzyotM00
前スレで工務店が坪70の見積り出してきた話から「アイフルホーム」を勧められた者だが
アイフルホームはその工務店の「前」に概算見積りを出せるような打ち合わせは既にしてて
1月下旬にお願いしたのにいまだに「できました」って連絡がないんだがw
たまりかねて先日問い合わせしたら電話には出ずにショートメールで
「コロナの疑いで自宅待機のため今は対応できない。概算の金額は2600万～ぐらいになります」
ってお知らせがあってそれ以降は再び音信不通
多分リクシル製品の入荷が読めないから
現在進行中の客の対応に手がとられてるんだろうけど住宅業界はこんな対応普通なのかねぇ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 09:39:13.47ID:6fB8qbV60
早くミライドアが実用化してくれればいいのに
書斎のドアをアレにして掌紋認証とモーション認証組み合わせてロック解除とかやりたい
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 10:36:20.09ID:JWZbR3oBa
やっぱり安いなりの理由ってあるよな。細かな対応だったり伝達ミスだったり。

頭悪いヤツが多いの前提だから引き継ぎのないシステムの会社を選ぶべきだわ。倒産のリスクやらあると思うからお勧めはしないけど、街の工務店でお願いしたわ。


まずは打ち合わせ通りのちゃんとした家が建つかが大事だと思う。家って買うだけじゃなくて補修、修繕、リフォームまで全て同じ会社で任せれると感じた所で建てるべき。
0107103
垢版 |
2020/03/24(火) 11:04:40.17ID:thzyotM00
>>105
ほんとそれな。印象よかっただけに日々マイナスでもう対象外
年間100～120棟ぐらい建ててるみたいでその分リクシル製品の納期遅延の影響がでかいんだと思う
>>106
諦めて２年前に見学行った工務店のとこへ概算依頼に行ってきたわ
年間10件前後で住設はタカラが標準トイレだけTOTO
気密断熱施工ができて完成見学会で実際の建物のしっかり感も確認済み
間取りを組み換えて総二階の建てやすい家になりそうだがその分安く抑えられそう
吹き抜け入れても費用は変わらない
(70万の工務店には吹き抜けはオプションで別途かかると言われてたんだけど)
２年かけてじっくりいろんなとこまわっといてよかった
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 12:25:40.48ID:q98tf6WZa
>>107
タカラが標準って良心的なイメージだわ。値引幅が基本少ないからかな。

リクシル標準のトコは抜きまくられてるから50%引きで揃えられたとしてもお得感が少ない。人大もショボいし。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 12:48:50.78ID:q98tf6WZa
リシェルが標準の家を買ったの？オレは標準の話をしてんだが、、
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 13:07:15.61ID:q98tf6WZa
>>111
オレは、というかオレの友達全員同じ設計事務所に頼んで建てて貰った。施工した大工やら各職人もみんな同じ。それでいてどれ一つ同じ様な家にはならないのな。

家を建てるって人と人なんだなぁと思うわ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 13:43:18.29ID:zCws/jWJ0
>>99だが、
サーモスxってやつで防火引き違い窓型番？16511で15万とか
これが色々積み重なって150万近くなった
0116103
垢版 |
2020/03/24(火) 14:28:56.99ID:thzyotM00
>>108
営業自粛の案内はホームページにも書いてないしなぁ
今さら営業所に確認する気にもならないけど
先回りして「言い訳」してくれてたら印象悪くせずに待てたんだがもう遅い
>>113
当たりの設計事務所で羨ましいぜ
坪70のとこは友人が建ててるとこで「紹介割引き60万」ってのがあるんだが
もともとの値段が盛られてて焼け石に水なかんじw
こんなもん工務店側のさじ加減じゃんと見積り見て思ったわ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 14:41:03.82ID:IwtV1jxp0
>>116
そこはアイフルの直営店なの？
それともフランチャイズ店？

まぁ頑張ってよ
その地域でまともなhmがもしかしたら無い可能性もあるよ(^_^;)
0119103
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2020/03/24(火) 14:51:54.59ID:thzyotM00
>>118
フランチャイズだよw
ネットで有名なク○ホームのエリアだから探せば優良なとこはあると信じてるw
今概算頼んでるとこが予算におさまるなら頼む方向かな
まー見積り出るまではなんとも言えないや
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 15:13:07.69ID:IwtV1jxp0
>>119
フランチャイズはアイフルの値段にさらにマージン取るだろうし
結局そこの店の性格がモロに出るからオススメしないww
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 15:25:03.99ID:LGFfwDFmd
フランチャイズは取扱商品が統一されているだけで、結局は各店舗の方針や腕前に大きく左右される。
しかもコンビニと違って価格も各店舗で大きく異なってくる。特に在来工法だと施工の良し悪しが大きい。オススメできない。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 15:46:28.85ID:5OLQVFbzr
>>96
俺の買った地区もそうだったんだけど、高齢夫婦と結婚できなかった娘で庭も大正時代に建てた古民家も手入れできずに荒れ放題。
で、手を焼いて土地を売り払ったらしいわ。
0123103
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2020/03/24(火) 16:15:39.00ID:thzyotM00
結局フランチャイズのアイフルホームもダメかw
まー話が動き出す前に見切りつけられてよかったよw
012599
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2020/03/24(火) 17:28:19.95ID:Hqj63Z8ld
>>115
一昨年から準防火地域になって、この値段はもうしょうがないらしい
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 19:14:22.53ID:N/eqYY4ba
>>119
ク◯ホームに頼んだら？もうその方が安心出来る気がする。オレが姫路で建てれるなら100%あそこで見積もり貰うわ。
0129103
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2020/03/24(火) 19:23:01.34ID:thzyotM00
>>128
予約が既に埋まってて建つの再来年になるんだよw
もっと早く知ってれば頼んだんだが子供の入学までにってリミットがあって諦めるしかなかった
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 19:23:17.46ID:N/eqYY4ba
>>114
間取りが分かんないからアレだけど、10枚も引き違い窓いる？今の家って窓を開けて換気する必要ないよ？

あとさ、ベランダ付いてない？あんなのいらない。
0131103
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2020/03/24(火) 19:28:16.78ID:thzyotM00
ちなみにク○ホームは契約しなきゃ見積りや図面描かないから
他社と比較するような概算見積りとかはやらないんだってさ
こういう建坪でこういう作りならだいたいこれぐらいの予算みたいな話はしてくれるけどね
地域のフリーペーパーや仲介サイトには一切広告出さずにあれだけ予約埋まるんだからすごいよ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 19:41:15.75ID:N/eqYY4ba
>>129
なるほどゴメンね、そう言う事情か。

あとコレは提案なんだけど、まず坪単価50万くらいのフルオーダーで建ててくれる工務店を探す。標準仕様は最低で良くて、スレート、14mmサイディング、水回りもなんでも良い。要はたくさん仕入れてるから安いんです！ちょっとでも変更すればお高いですよ？

こーゆー方針の所は外す。

基礎と体躯「だけ」はしっかり作ってもらって、後は自分で全て厳選する。

35坪の家で変更の予算がザックリ700万か、素材を上手く組み合わせれば入園に間に合うよ。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 19:49:57.71ID:seRZcqND0
>>132
予算、要望ありきで設計事務所に頼んだほうが思い通りの家が建つと思うよ。
工務店の「変更」による増額上乗せ商売はなかなかえげつないからね。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 20:05:06.32ID:N/eqYY4ba
>>133
ゴメンゴメン、工務店って書いちゃってたね。

× 工務店
◯ 設計事務所

訂正しときます。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 20:47:06.53ID:N/eqYY4ba
>>134
オレんとこは坪単価49.8万スタートで最終62.2万だった。変更は

屋根材　　Tルーフ
ルーフィング　　　ニューライナー
断熱材　　発泡ウレタン
外壁　　　ヒュージェプレミアム
サッシ　　APW330
風呂　　　タカラ　プレデンシア
キッチン　ウッドワン　スイージー
造作棚、下駄箱、クローゼット、その他の面材全てウッドワン

予算の都合で妥協したのは外壁でオメガシステムやりたかった。

クロス　　　500番
床材　　　　Dフロア
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 21:17:47.54ID:N/eqYY4ba
>>140
そそ、上物のみ。
0143103
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2020/03/24(火) 21:33:22.04ID:thzyotM00
>>132
アドバイスありがとう。今相談してる工務店がダメだったら設計事務所考えてみるわ
ちなみにその事務所はどうやって探したんだ？仲介サイト？フリーペーパーの広告？
ラクジュの人が「グリーン化事業」の補助金とってる工務店で検索かけて
ホームページちゃんとしてて頻繁に広告いれてないとこがおすすめとか言ってて
それを元に再度探そうと思ったら２年前に行ったとこが載ってたんで見積りしてみようってなったんだわ
まー１から探せる時間限られてるし納得して建てられればいいんだが
0144103
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2020/03/24(火) 21:36:01.79ID:thzyotM00
お前ら金持ちだなw
外溝、付帯費用含めて税込にしたら建物坪単価+10～15万ぐらいはいくもんなぁ
家は高い買い物だなぁ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 21:47:25.82ID:N/eqYY4ba
>>143
幸運を祈る。オレは友達の紹介で設計事務所に行き、5時間程嫌な顔せずに聞いてくれてさ、後日説明したのを設計士なりに解釈したんだろうな、なかなかセンスの合う外観と間取り、概算まで送ってくれた。

その時思ったよ、HM難民から解放されたと。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 22:04:43.42ID:thzyotM00
>>145
あざす。紹介つええな。２年前にク○ホーム知ってれば来年春には建てられてたんだがなーorz
まー縁と思うしかないな
嫁は「値段安そうだから建て売りやってるとこでもいい」とか言うけど施工が雑なイメージあるから俺がNGで
夫婦の好みと意見が噛み合うとこでも坪単価が予算超えてたら撤退するしかないし
難しいなーと思いながら考えてるわw
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 22:07:49.31ID:N/eqYY4ba
確かに外構は高い、高すぎる。

ウッドデッキ22万？アホか？

この際出来ることはDIYするってのはどうだろうか？22万あったらある程度の工具を揃えても3～4回はやり直せるぞ？ウッドフェンスや藤棚など木で出来ている物もしかりだ。樹脂やアルミが嗜好の人はどうぞお好きに。

あとは門柱などのモルタル造形に15万とか払った人？1年以内にもっと好みのが作れます。

いやさ、お金があればこんな事書きたくないんだけど無いのよwなかったら無いなりに家族巻き込んで遊んじゃうのもアリじゃ？

5歳の息子が玄関アプローチの12m2をインターロッキングしたんだけど(嫁と共作)あと5年はこのまま見ていられるよwこーゆー家作りがあってもいいと思う。

お金のある人はどうぞプロに頼んで下さい。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 22:10:41.87ID:QLZm4fhZ0
設計事務所いいと思うよ

予算にメリハリつけられるから高くならないけーすもある
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 22:15:22.28ID:Bpywgm1k0
日本人は自分でやらなさ過ぎ
外溝なんて海外じゃ家族でやるのが当たり前
そのためのホームセンターだろうに

働いてばっかりじゃなくもっと人生遊べよお前らさー
せっかくリモートオフィス対応してんだろ？
どんどん遊べや
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 22:17:01.95ID:N/eqYY4ba
>>146
建て売りやってる所は雑？それはどうかな？

例えば住宅展示場にある家の全ては必要以上に丁寧に作り込まれていると言える。ケチつけられたくないからだ。

建て売りなら現物が見れてその場で指摘できる。例えばこうだ
「このクロスさ、あんまり丁寧とは言えないが壁の中までこんななの？値段が安いからこーなんだよね？オレもーちょっと金出すからもっと丁寧にやれる？途中経過も写真とるし。」

もしコレで嫌な顔されなければひょっとしたらソコは当たりかもしれない。…かもしれない、だよ？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/24(火) 22:33:51.85ID:0s1nKlHp0
ここ日本ですから。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 22:37:23.33ID:N/eqYY4ba
>>151
言いたい事はわかるよ！だから…かもしれない、なのよ。逆に大手HMの囲ってる職人が全て匠か？

オレが言いたいのはちゃんと写真撮ってますよ？それでもやれるんですね？コレを伝えたい。

最初から高い予算が組めるんならこんな提案はしないって。話の流れからの提案だよ。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 22:50:23.71ID:5Tnbvr660
>>114
うちYKKapの樹脂窓の防火仕様だったけど見積書見たら114と同じサイズのシャッター付きの引き違い窓が定価で19万弱だった
実際はそこから4割くらいになってるから8万くらい
15万はさすがに利益乗せすぎじゃね？
ちなみに防火窓はシャッター無しの引き違いはバカ高いよ
シャッター付きの方が安い
あと、その窓って開ける必要あるかどうかもう一度考えてみたら良い
ハメ殺し窓にするとかなりコストダウンになる
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 23:13:11.90ID:N/eqYY4ba
>>146
非常に大雑把な話をすると、家って基礎と体躯と防水シートとルーフィングだけあれば成り立つ。法律上は無理だけど。

耐震に関しては3いるんだろうけど、四角形の総二階で上下の柱をある程度揃えれば構造計算なんてしなくても基本問題ない。

あとはいかに快適に過ごせるかにコストを分配するわけだが。
屋根材どうする？
外壁は？断熱材は？内装は？水回りは？サッシは？

ラク◯ュやク◯ホーム見てるなら他も見てると思うけど、断熱はこう！機密もこう！これじゃ肝心の水回りがションボリな価格帯しか買えずに賃貸に毛の生えたキッチンで奥さんは年中不機嫌。

家の性能は最高なんだよ！

奥さんは(たぶん)お洒落なキッチンにパントリー、ランドリールームを作ってくれた方が喜びます。

家が寒い？日本です、ココは。

夫婦で高性能住宅を望むなら性能にコストを沢山かければいいがそれほどでも無いなら奥さんの希望を70%くらいは家に反映させましょう。それでもお金が余れば性能に使いましょう。

高性能ほかほかカーペット？そんなのがあるか分かりませんが、最高のキッチンとソレを与えておけば奥さんからの評価は上がるでしょう。
0158103
垢版 |
2020/03/24(火) 23:13:12.55ID:thzyotM00
>>153
大手の大工が良いとも思わないけど建て売りは数こなしてなんぼみたいな大量施工品でしょ
建て売りのとこにわざわざ注文住宅をお願いしてもなぁってやつ
工期もゆとりないだろうし気密がどうとかまで保証してるとこないしね
「数」売るために広告バンバン入れてイベントたくさんやってるようなとこが
例え坪単価安くてもその分材料や品質が落ちると考えるのは当然かなと
最初タマホームやレオも候補にいれてまわったんだが気密の話になると
うちは測定しません。あんなものは現場で穴塞いでるだけでしょ？w
みたいな言いぐさだからいろいろ察したわw
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 23:23:45.42ID:N/eqYY4ba
>>158
大手も数こなしてなんぼだよ？最大手の一握りくらいで建てる財力があるのはおめでとうだけど。
0160103
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2020/03/24(火) 23:24:48.04ID:thzyotM00
>>157
うちの奥さんはもちろんキッチンやらトイレやらはこういうのがいいってのもあるんだが
１番の希望は「年とったら1階だけで生活が完結すること」なんだよね
だから最初平屋が希望だったんだが単価がめっちゃ上がるから諦めて
総二階の四角い形でもその希望を優先するとどうしても1階の面積が広くなるから
2階スカスカでも足すと38～40坪とかになっちゃうかんじなんだよな
断熱がどうとか屋根がどうとかは工務店の得意なやつでいいし
断熱材の厚さそこそこ確保してくれたら大丈夫と思ってる
あとは施工の雑さ対策で気密測定がついてくれば俺は納得なかんじ
ただ気密測定を前提にすると数がぐっといなくなることに気づいてからは選択肢が減って楽にはなったがw
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 23:50:58.24ID:seRZcqND0
まあとりあえず、五輪も延期で首都も封鎖するしないでやばいことになってきた。
これは自宅建ててる場合じゃないわｗ

計画中の人はひとまず無期限延期にしたほうがいい。
世帯主の職業次第では本当にやばそうな感じだから。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 23:59:25.82ID:N/eqYY4ba
>>160
今思いつく提案は2種類。

1つ目は2回家を建てる。お子様がおいくつか分からないが25年くらいで払い切れるのを建てて、またその時に必要なのに建て替える。はっきり言って今の機密なんてスポンジ以下かもしれない未来かもよ？

2つ目はホームエレベーターを視野に入れて建てる。奥さんの希望する1Fで完結とはならないが、ウチはこれを採用した。２Ｆに風呂、4.5畳のランドリールーム、8畳のメイクスペース付きWIC、あとは主寝室と子供部屋。嫁ご満悦。

参考にするにはちと特殊かな？幸運を祈る。
0163103
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2020/03/25(水) 00:07:06.57ID:mxLgwAVQx
>>161
それも気になってるわw終息がまだ見通せないのが厄介だよなーどうしたもんか
>>162
二回建てられる場合はク○ホームに丸投げするわw
エレベーターは後付けだろ？？そこも含めて設計したのか？
まーなかなかないアイデアの家だし普通のハウスメーカーじゃ無理な家ってかんじだなw
0164103
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2020/03/25(水) 00:07:15.31ID:mxLgwAVQx
>>161
それも気になってるわw終息がまだ見通せないのが厄介だよなーどうしたもんか
>>162
二回建てられる場合はク○ホームに丸投げするわw
エレベーターは後付けだろ？？そこも含めて設計したのか？
まーなかなかないアイデアの家だし普通のハウスメーカーじゃ無理な家ってかんじだなw
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/25(水) 00:14:45.26ID:fgMGH7Xw0
コロナの感染爆発いつ起きてもおかしくないからこれから建てる人達は
作り始めてから都市封鎖や就業制限、経営悪化で中途半端な状態で放置されかねないリスクは考えたほうがいいかもしれんな…
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/25(水) 00:41:48.99ID:Lm6t3/P6a
>>164
そそwこーゆー事が出来るのも設計事務所のメリット。実際90歳になっても平気で階段登り下りできるかもしれんしな。


子供の学区にこだわるならなんとしても新学期に間に合わせたい所だね。コロナ厄介。
016799
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2020/03/25(水) 02:20:33.51ID:Pv7K6kKd0
>>156
そもそも定価がよくわからないんだよね
リクシルのカタログで防火戸の16511のセット？価格329,000円とか書いてるけど
窓以外の仕様に対してコストは悪くないとこだから、窓でぼったくってるとは思えないけど
まぁサイズや枚数落として節約しますわ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/25(水) 08:17:55.45ID:/PYoSloyr
>>103
営業なんて歩合制の風来坊なんだから当たり前

リクシルは受注再開したよ
納期8週間とかだから今から建てるなら問題無いだろ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/25(水) 10:36:08.08ID:UpodSwQt0
>>20-168

646 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/07/01(日) 09:17:56.87

くっくっくっくっく

おどれごとき前科者は俺様が健やかに休んでる真夜中か仕事とか遊んでる時に顔真っ赤で自演するしかあらへんしのおwwwwwwwwwwwwwwwwww

貧乏人の自演野郎はみじめやのおwチンカスごときがwwwwwwwwwwwwwww
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/25(水) 13:03:20.63ID:UpodSwQt0
>>168>>103

661 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/12/28(土) 01:28:42.59

くっくっくっくっくっくっくっくっ

頑張らんかい貧乏人前科がwwww

以降も自演を続けることを命令する

俺に従えwwwキモイキチガイ自演ジジイがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↓　　↓　　↓　　↓
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/25(水) 14:54:46.94ID:Lm6t3/P6a
某しむけんのおかげで首都ごと隔離ありえるな。リクシル再開したのか、おめでとう。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/26(木) 10:36:13.30ID:ZdALfJV+a
>>160
気密を売りにしている所で測定しなくて良いので安くしてくださいってのは？
0175103
垢版 |
2020/03/26(木) 11:38:53.11ID:7TOkqNMT0
>>173
気密測定の費用って外注しても5～10万ぐらいみたいだから
建築コストの中で考えたら大きな値引きにはならないかも
家の性能は知っておきたいからやってもらいたいし
コロナ騒ぎで受注減るだろうし政治の力で補助金とか新たにつかないかなぁとか妄想してるわw
0176103
垢版 |
2020/03/26(木) 11:44:24.00ID:7TOkqNMT0
今のところ年内入居が条件の住宅ローン減税の延長は決まりっぽいね
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/26(木) 14:33:32.65ID:Bosr/ZBbM
世界的に金利も当分下がったままだろうし
いまから検討するなら条件さらに良さそう
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/26(木) 14:39:56.95ID:JlshTxsQ0
本日、地鎮祭終わりました。
雲一つ無い素晴らしい快晴、大安で
神主もテンションアゲアゲでした
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/26(木) 19:12:23.42ID:JlshTxsQ0
>>180
工務店に一部納期不明の通知来たのはTOTO、LIXIL、パナソニックらしい
10月末引渡しで契約したけど、
屋根、サイディング、サッシ、建具は入るみたいだから
それなりに何とかなるっしよ
自主施行も沢山あるし、まったり行きますわw
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/26(木) 19:23:10.74ID:JgBp3A7/0
>>181
うちも来月着工
LIXILのトイレは復活しだしたらしい
キッチンはまだw
うちも躯体建具サッシ類は影響無いのでゆっくりやれやと言ってありますww
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/26(木) 20:58:33.39ID:g/BN+Pmxa
上棟式って10人くらい応援来るんだけど、とんでも人数が集まって殿様気分が味わえるかもしれんな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/27(金) 09:45:17.82ID:L/RMf/8Aa
>>184
流石に上にはあがらせてくれなかったけどオレ玉掛け持ってるから何本か掛けさせてもらった。監督がトイレの隙に息子をユニックに引っ掛けて遊んでたらちょーダッシュでw職人全員ゲラゲラ笑ってて良い思い出になった。

嫁にグーパンされたし。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/27(金) 12:04:22.85ID:qVmAMDf8a
>>188
土地代だけでおまえんち建ってお釣りがくるんじゃね？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/27(金) 13:56:29.58ID:5OVVoOWK0
太陽光を5.5kw載せる予定です。
蓄電池をつけるか悩んでいます。
今つけるのと10年後につけるのはどちらが良いと思いますか？
0200103
垢版 |
2020/03/27(金) 15:24:45.96ID:LiG3I54r0
ネットや住宅雑誌だと「坪50～60万」って書いてる工務店がなんで坪70万で見積り作ってきたか謎が解けたわw
補助事業のページからいろんな工務店の直近の施工実績が見れるんだが
26～28年は平均50棟、29年42棟、30年34棟ってなってた
5年前の7割の件数になってたら売上利益確保のために単価上げるしかないし客のコスパ悪くするしかないよなーと
今の件数も維持できなくなったらリストラしてスリム化していくのかな
今年はコロナで新築取り止める人増えるだろうし厳しいだろうね
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/27(金) 15:26:35.30ID:EPdojx3od
>>199
ありがとうございます。
やはりそうしたほうがいいですかね。
設計自体は蓄電池は将来対応にはしているので。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/27(金) 16:22:22.98ID:5AkSAglQd
>>200
そこが悪いのはわかったから。納得できないなら頼まなければいいだけ。
そこまで粘着するのはさすがにひくわ
0204103
垢版 |
2020/03/27(金) 16:42:49.91ID:LiG3I54r0
>>202
それが理由でどこも上がってるなら仕方ないけどね
>>203
中小規模の工務店の中には補助金がおりる分値引きするとこがあるから採択実績漁ってただけだよ
年度別の件数比較しても横ばいぐらいで安定してるとこの方が安心感はあるよね
こんなとこまで見ない人の方が幸せかもしれないな
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/27(金) 16:55:39.85ID:6nI6OPKr0
>>201
うちの屋根は将来太陽光載せられるように寄せむねで
南北に傾斜するように、さらに南側面積を広くする作りにした
それでも現状パネルだと3キロワットしか乗らない狭小だけど
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/27(金) 18:05:59.54ID:oW63gvpu0
>>197
ちょっと前だと日産リーフを買って、非常時はそっちから家の電気を貰うってのが流行った気がする
太陽光5.5キロなんて全量売電でトントンだろうから蓄電のコスト分マイナスだぞ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/27(金) 21:10:40.98ID:NOGAmBhKd
オール電化させたがるあの粘着ボッタクリ業者かw
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/27(金) 21:54:10.73ID:FIgbRmNJ0
中古の安い家の水周りと壁紙をリフォームして住むのが一番安上がりな気がしてきた
今は風呂・洗面・台所の壁紙込みで300万くらいのセット商品も結構あるし
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/27(金) 23:15:09.78ID:gPan7QBC0
中古リノベもいいが
断熱性能が致命的やからなぁ
校倉造りの寺にでも住む位の覚悟は必要やで
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/27(金) 23:41:01.50ID:PvIA25Ja0
安上がりで考えたらそうだよ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 00:17:36.55ID:MDDiIDAk0
中古リノベもいいかなって思ってた時期もあったけど、築50年のマンション住んでから考え変わった。
あれは何しても無駄だわ。作りからしてどうしようもない。もちろん戸建てとは違うかもだけど。

コンピュータの進化と法改正で、ここ10年で何もかも劇的に変わってるから少し無理してでも新築にした方がいい。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 04:11:26.46ID:OBCdXOBt0
コロナで減収決定。
早まって家を買わなくて本当に良かった。
コロナで破産する人続出だろうな。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 06:26:21.34ID:mahPqyVdd
新型コロナで建築費用が値下がりすればいいんだけど、実際はさらに暴騰するだろうね。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 09:11:57.84ID:CXGTNAmda
我が家は蓄電池置いた。
南海トラフが危険と言われてる地域だから太陽光と蓄電池を置く事に前向きな会社を探したよ。
嫁の希望だけど、高級な保険と納得してる。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 11:34:50.97ID:QNmGnz/a0
>>217
311は津波と原発がメイン。衝撃的だったのは熊本地震
阪神大震災の教訓で決めた耐震基準から完全な想定外が起きちゃったから
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 13:11:56.97ID:tt63pvSe0
コロナで建てない人増える→着工件数激減→ヤバい工務店やハウスメーカー倒産が起きそうだな
ヤバいとこは価格あげてくるだろうしますます客が来ない
5～10棟でもやれる小規模工務店なら関係なく生き延びそうだな
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 14:50:33.78ID:tt63pvSe0
>>226
コロナの前からヤバかったとこは退場するだろうね
道連れにならないように気をつけたいけど客の立場で裏取りまで手がまわらないしなぁ
建築業許可の閲覧しに行けば工務店の決算書まで読めるみたいだから一発でわかるらしいけど
やっぱり大手が安心と思う人は大手にすればいいし
高い買い物だしいろいろ考えて慎重にやるのがベターかもな
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 15:04:24.05ID:qBqEv1WA0
地元工務店だと、震災時に地元工務店も一緒に被災、顧客は地元ばかりだから修理もいつになるやら

地震、台風、洪水等の大規模災害が起きたら大手HMは全国から被災地に復旧に入るというのがここ何年かで何度もあったからな～

大手HMで建てたよ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 15:13:42.45ID:tt63pvSe0
>>228
みんなが大手で建てられたらいいけど大手の平均受注金額って1棟4000万に届くぐらい値段上がってるからねw
安心料にしては高すぎるからなぁ
別に災害だからって無料で直してくれるわけでもないだろうし
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 15:19:56.44ID:+TUZ62X60
>>228
それのどこが安心材料なの？
多分業者さんなんだろうけどそれを顧客に言わない方がいいよ？冗談抜きでバカじゃないの？と思われるから
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 16:11:19.14ID:tt63pvSe0
>>231
いやそれは施主が入るだけで大手とか関係ないだろ？w
大手なら保証期間は無料で直してくれるのか？
金儲けのチャンスだから応援が入るだけの話じゃないの
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 16:12:57.07ID:qBqEv1WA0
>>230
大手HMは上場してるから経営状況は調べやすい
地元工務店より東証一部上場企業の方が潰れるリスク低いのは馬鹿でもわかるよな？
お前さんは零細工務店経営かい？

昨年のゴルフ練習場まで倒壊した千葉のその後の修理状況だけ見てもわかるだろ
地元工務店で建てた家の方が修理まで時間かかってるんだよ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 16:15:06.64ID:qBqEv1WA0
>>232
工務店だろうが大手だろうが無料なわけないから保険入ってるに決まってるだろって

論点そこじゃないだろ？馬鹿なの？w
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 16:19:00.25ID:+TUZ62X60
>>232
ほんとそれ
半壊、全壊なら避難所入るだろうし大手HM()が建てなおしてくれる頃には被災住宅にとっくに入ってるよ
そんなに心配なら地盤のしっかりしたところに引っ越したほうがよくね？

ゴルフ練習場のポールってどんだけニッチな事件の話だよw
裁判所行けってw
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 16:21:29.90ID:qBqEv1WA0
>>232
迅速に修理に入るのは金儲けのためって、屁理屈もいいとこだなw

修理が遅いのは商売っ気がないからなのか？w
その工務店の人的物的資源が限られるからだろ、馬鹿w

商売っ気のない良心的な工務店にまさかのときに後回しにしてもらえ
うちの雨漏りはほっといて、他の家を先に直してあげて下さいってか、聖人だなw
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 16:26:41.74ID:qBqEv1WA0
>>235
ゴルフ練習場の周囲の家の話じゃないよ、あのときの暴風でどれだけの家の屋根が壊れたと思ってるんだよw
あのゴルフ練習場のって書いてやらないと思い出せなかっただろ
地元工務店じゃないと建てられないぐらいの収入しかないというのが口ばかりで能力のない証だよw
お前ら予算的に大手HMを検討する意味ないから酸っぱい葡萄してるだけじゃんw
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 16:36:37.19ID:qBqEv1WA0
大手HMで建てた客だよw
2階建て延床70坪以上あるよ
HMで建てようという人は早々に地元工務店は候補から切って、大手の中でどこにしようか絞るからな
地元工務店を検討しないといけないほど貧乏ではないんだわw
俺が何に酸っぱい葡萄するの？w
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 16:39:49.95ID:tt63pvSe0
>>233
大手なら調べやすいかもしれないがこれから>>223で一番影響あるの絶対に大手からだよ？
コロナで減収の人が増えたら真っ先に予算が合わない大手が選択肢から外されるし
そうなるとハウジングセンター閉めて営業所も縮小するだろうから
既存の顧客もアフターサービスも受けられなくなる
大手だから安心とはならないな
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 16:40:56.56ID:x3j6csS+r
このスレ住人の特徴

age
地元工務店
設計事務所
床暖
やたら高断熱のサッシ
DIY

sage
大手HM
オール電化(エコキュート)
バルコニー
引違い窓
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 16:44:11.18ID:tt63pvSe0
>>239
残念だなwこれから間違いなく自慢のアフターサービス悪くなるよw
大手は真っ先に直した地元の工務店は対応が遅いってソースどこにあるの？
あれって県外から来た屋根直してる職人に「うちも頼む」で
どんどん個人の請け負いで仕事が回っていったって話だから大手が早いとか関係ないでしょ
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 16:44:48.78ID:qBqEv1WA0
金に余裕があれば大手HMか設計事務所だよ
地元工務店に頼むメリットは安いというのが一番だと思うが、そんなことはどうでも良かったからな
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 16:47:57.15ID:qBqEv1WA0
>>242
頭悪いねw
地元工務店の方が金かからないのに何で酸っぱい葡萄なんだよ？w
酸っぱい葡萄って意味わからない馬鹿は使うなよw
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 16:58:11.17ID:qBqEv1WA0
>>240
面白いw
東証一部上場のHMの方が地元工務店より倒産リスク高いとかwww
大した大学も出てない低収入ワーカーだけあるわ
ぼくのきぼうてきかんそく、まちがいない！ってかw
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 17:04:55.63ID:qBqEv1WA0
>>240
大手HMの客層はギリギリ予算では建てない収入と資産あるw
格安HMや地元工務店で建てるのは、低収入で無茶なローンを組んで建てるような予算重視のサラリーマンだから、コロナショックは零細工務店の経営を揺るがすよw
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 17:06:14.32ID:tt63pvSe0
>>247
倒産するなんて一言も書いてないよ？？
アフターの対応が悪くなるって話をわかりやすく説明してるだけ
直す費用もぼったくりなのは有名だけどね
逆に右肩下がりの業界でハウジングセンターやら営業所が「今のまま」維持される根拠は？？
自称賢いならわかりやすく説明よろしく
ぐうの音も出ない完璧な説明よろ(☆∀☆)
大手が対応早くて地元工務店の対応が遅いって言ってたソースはまだ？？はやくー
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 17:11:14.19ID:tt63pvSe0
>>248
すまんがお前の言う「富裕層」が今回のコロナでダメージ負わない根拠はなに？？
富裕層の線引きが上位何%をさすのかわからんが
その上位に「だけ」家を売る大手が建築棟数を今後も「維持」できると本気で思ってるの？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 17:12:30.14ID:qBqEv1WA0
>>249
まず大手のアフターの対応が悪くなるのが何故なのか説明お願いしますw
逆に地元工務店のアフターの対応が悪くならない説明も一緒にしてね
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 17:12:48.36ID:JF1K1j850
地元工務店
高断熱高気密
オール電化
太陽光発電
床暖無し
吹き抜け無し
バルコニー無し
壁付けキッチン

このラインナップで行くわ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 17:16:30.27ID:qBqEv1WA0
>>250
坪100万円の家を建てられる人の予算の内訳は給料だけではなく資産があったり親からの贈与があったりするだろうね
富裕層でなくても大手HMの家は建てられるよ、お前みたいな酸っぱい葡萄しか能がない貧乏人には建てられないけどねw
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 17:19:32.62ID:Y7seCu0HM
はじめに行った住宅展示場で酸っぱい葡萄みたいなの出てきたせいで結局設計事務所に行ったの思い出した
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 17:20:16.40ID:tt63pvSe0
>>251
え？>>240で説明してるじゃん
建てる件数減るのに大手は今の体勢維持できないよって
不況で富裕層が増えない状況なのに富裕層ターゲットに商売してて先があるの？って書いてるだろ
お前の最初の言い分は「大手は対応が良い地元工務店は対応が悪い」だろ？
俺は「地元工務店の対応が良い」なんて一言も書いてないんだが
職人捕まえたもん勝ちだから大手だから良いとは思わないと言ってるだけ
工務店については何も言及してない
お前ほんとに賢いの？？？ただのバカにしか思えないんだが
もっと読み込んでから絡んでこいやあほ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 17:22:26.20ID:tt63pvSe0
>>251
お前はまず「大手の対応が早くて地元の工務店の対応が遅い」って比較してるソースをまずここにもってこい
話はそれからだ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 17:30:48.72ID:qBqEv1WA0
>>256
地元工務店の営業と職人の人数と
大手とその下請けの営業、アフター部門、職人の人数比べたらわかるだろ

地元工務店では地元に災害があったら手が回らないんだよ、熊本も岡山も千葉も地元工務店では数がいないから時間がかかってるんだよw
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 17:41:10.17ID:qBqEv1WA0
そもそも大企業がどのように経営されてるかに触れたこともない低学歴労働者と話しても噛み合わんなw

他人にはソースを求めときながら、自分はソースでも何でもなく、体制維持できないからこうなるだろうという想像のシナリオがソースってw
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 17:41:33.95ID:tt63pvSe0
>>257
対象地域で大手が建ててる件数と地元工務店が何件建ててるかの比較だろ？
実際に大手の対応にかかった日数と地元工務店の対応にかかった日数を比較できるソースないのか？
仮に職人の数が大手の方が10倍いたとしても工務店が大手の1割しか建ててなければ職人の比率は同じでは？？
だから明確なソース出せってずっと言ってるんだが
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 17:54:09.15ID:qBqEv1WA0
>>260
これまでも大手は被災地の隣接営業エリアから助っ人で入って下請けの職人投入してるんだよ
大手HMは建材メーカーの大口顧客であり資材を確保する力なんてそれこそ桁違いで、10倍どころじゃないからw

業界違うが昨年ニュースになったハイテンボルトの不足問題は、大手ゼネコンが余分に確保してた分、ローカルゼネコンは納期がかなり時間かかって工期遅れ、着工遅れが全国的にあったからなw
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 18:32:16.22ID:x3j6csS+r
>>255
何で大手HMが戸建て｢だけ｣なんだよ
お前の理論ははなから破綻してるっつーの
説明するのもアホくさいわ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 18:44:13.10ID:dd49I9nu0
この数ヶ月の国内も国外も消費壊滅だな。
中国から便座が届かないとかそんなレベルの話じゃなくなってきそう。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 19:04:25.38ID:tt63pvSe0
>>263
物流施設や賃貸住宅とか他で儲かってるから大丈夫って話か？？
まー大手は自社サービス部隊でしかそもそも「触れない」商品だし
どこの工務店にでも依頼できる汎用さはないもんな
それの良し悪しは各自の判断でしょ
俺はコスパ重視だからそもそも対象外でーす
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 20:30:40.70ID:vZmI7j9/0
コスパ重視()

貧乏人が言うと
趣きがあるね

コスパ重視で住林にしたわ^^

これ、手出しを抑えることだと思ってる低所得には
一生意味が分からんし通じないだろうなぁ
0272269
垢版 |
2020/03/28(土) 21:51:47.67ID:QlKdE7q2x
>>271
じゃあそれだけ言い切るなら俺の個人情報当ててみてくれよw
何にもわかんないのに言い切ってたならwwwwヤバすぎるwww
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 21:52:36.15ID:vZmI7j9/0
地元工務店オシなら
在来なんだろうけどさ

その在来軸組の金物工法は
いったい誰がいつどうやって広めたのかとか
考えた事も無いのかな

その工法にいったいどれだけの汗が、
研究開発費や耐震実験費用とかがかかってるとか
意識すらした事無いんだろうなぁ

わざわざ住林の名前出しても反応がこれ
もう本当に可哀想にすら思える
教養も知識も無いというのは
とことん憐れだね
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 21:54:18.94ID:z+AengsP0
>>265の言う通りにスレが進んでます
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 22:43:29.62ID:QlKdE7q2x
>>278
へー。じゃあ大手の着工件数が落ちない仕組みをわかりやすく説明してくれよ
俺は着工件数の減少が直撃すると思ってるし件数の減少分を今は坪単価の値上げでごまかしてるが
ターゲット層が狭くなってそれも頭打ちになると「予想」してるんだが
論理的で完璧な反論よろしく住友林業さんw
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 23:49:20.96ID:tt63pvSe0
大手が建築棟数減ってるけど坪単価の値上げで売上の減少を回避してるソースね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200219-01110378-diamondf-bus_all&;p=1
大手は今後も着工件数の減少を単価の値上げで帳尻合わすのか？
コロナの影響で大手企業も軒並みベアアップ拒否で業績下降修正迫られるのは間違いないし
いくら高収入が「見込めた」会社にいても先行きは明るくはない
となると高い坪単価の家が買える高所得層は減っていく
このまま大手の「穴埋め」の都合で坪単価の上昇を続けていけば
ほんとの富裕層しか買い手つかなくなるけど何か反論ないの？
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 00:00:48.25ID:222spVgZ0
>>279
着工件数の減少が直撃するのはより脆弱な中小零細の工務店だろw
馬鹿過ぎるw

件数の減少分を今は坪単価の値上げでごまかしてる？は？w
資材、人件費の高騰分を値上げしてるのはあるのかもしれないなぁ
コストアップ分を転嫁してるのは大手も中小も同じだろうよ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 00:09:26.83ID:IK1PGW+r0
地元工務店は近所のリフォームやら役所関係やらやってるところは生き残るよ
新築重視のところはキツい
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 00:13:06.28ID:6yEx/2Te0
>>281
客層に合わせて付加価値の分単価上げるが、高付加価値住宅として売上を稼いでるって当たり前の記事じゃんw

車だって高くなってるが安全装備を標準装備化してる分本体価格が上がってるだけだよなw

お前はボッタ食ってるかのような書き方だがお前の言い分のソースとしては相応しくないぞw
新聞すら取らないブルーワーカーだろ？w
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 00:13:55.45ID:It9GLWhwx
>>282
ソースに「件数が減ってるが坪単価を値上げして売上維持してる」ってそのままの話書いてるけど読んだか？
大手の坪単価で建てられる人数がそもそも減っていくって話を経済情勢と絡めて予想してるんだが
お前の住んでる世界にはコロナウィルス広がってないの？？？好景気って続いてたっけ？
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 00:18:11.35ID:It9GLWhwx
これから家を建てる人の予算が頭打ちもしくは減る可能性が高いのに
どうやって坪単価の高い大手に新築を頼むんだよw教えてくれよw
大手の住宅を新築する場合にだけ「補助金」が1000万ぐらいおりるのか？w
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 00:21:20.83ID:6yEx/2Te0
>>285
大手だけに影響あるかのような書き方がおかしいって言ってるだろ、国語の通信簿1かよw

大手の客は貯金や贈与など頭金は用意して建てる（住宅ローン控除を活用する場合はこの限りではないだろうが）からフルローンなんて希少種だと思うが
格安HMと工務店の客層はサラリーマンが主で頭金が少なかったりフルローンが多いから、そちらの方が打撃だと思うけどなw
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 00:27:55.77ID:It9GLWhwx
>>287
だ・か・らそういう「ゆとり」のある人達が今後減るって話を俺は延々してるんだが理解できないのか？
高いところから影響があるのは間違いないよ
「大手だけ減る」とは思ってないが中小規模の工務店でも
過剰な営業コストかけてるとこはリストラや人員削減しなきゃ生き残れないでしょ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 00:31:21.80ID:It9GLWhwx
ボーナス払いこみで資金計画立ててた人たちがボーナスカットやリストラで
築浅物件手放すケースが出てくるだろうしそれ狙うのも一部の流れになりそうな気はするな
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 00:33:46.62ID:6yEx/2Te0
>>286
大手の客は貯金が普通に１千万～数千万はあるだろう
コロナのダメージがあった人はオプション減らしたり外構を節約して建てるだけじゃね、客層的に賃貸では我慢できないから

給料だけで建てようとする格安HMや工務店の客の方が残業減ったり休業手当を貰ったりで家どころじゃないだろw
労働者は持家所有は我慢して賃貸で頑張るだけだろ？w

格安HMや工務店でも標準仕様がしょぼいから安いだけで、オプションを大手の標準並みにしたら大手に手が届きそうなぐらいの価格になるんだぞ
大手で見積もり取ってなくて知らんだろうけどw
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 00:41:16.44ID:6yEx/2Te0
>>288
コロナの薬が開発されないなら終わるから大手も中小も関係ないなw

コロナは薬が開発されるまでのここ1～2年だけの話だよ
富裕層の貯金だが使わなければ減らないからw
コロナが収束すれば保留にしてた人も家建てるだろ
大企業は工務店と違って目先だけで経営されてるわけじゃないからw
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 00:50:33.92ID:6yEx/2Te0
>>290
貯金が1千万～数千万ってのは株とは別にあって普通だろってこと
コロナで株価が下がってようが収束が見えれば上がってくるしな、現物ホルダーは握って待つだけの話
業界によっては致命的なダメージを受けててご愁傷さまとしか言えんがな
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 01:19:13.19ID:It9GLWhwx
貯金数千万に株まで持ってる人って日本の人口の何%ぐらいいるの？
その中で「家を建てるタイミングの人」って数%しかいないわけで
東京～地方にまでまんべんなくそんな人がいると思えないし
だんだんターゲットが枯渇する気しかしないんだがなぁ
大手の人の想定って楽観的で見通し甘くて面白いね
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 01:28:43.67ID:6yEx/2Te0
>>294
もう俺は家建てたから、工務店より遥かに倒産リスクが低いのは間違いないしw
言葉の通じない猿とはやっぱ会話に無理があるなw

能力があれば低収入ってことはないからなw
能力あって低収入な奴もいるって言いたい奴もいるかもしれんが、その低収入な仕事を選択せざるをえない馬鹿w
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 01:47:19.72ID:1Qi+8zMx0
コロナのせいで荒れすぎだろ
もうちょい落ち着けよ
妄想語ったり論破するスレじゃないんだからそういう話は他所でやってくれ
大手HMでも地元工務店でも自分が気に入って選ぶならそれでいいだろ
相手を下げつらうのではなく自分の選んだものの利点を挙げるだけにしてくれ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 01:58:06.17ID:6yEx/2Te0
>>298
コロナの影響が少ない仕事だから全く心配いらんよw
株もほとんどをコロナショック前に利確してるし

親の収入が子供の教育、進路、職業選択に大きく影響するのは研究から明らかになってるから、子供のためにダメ親脱出しろw
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 02:01:45.72ID:It9GLWhwx
>>296
あ、最後に何坪の土地に建坪どれぐらいの家を「いくら」で建てたんだ？？
どやってるんだからさぞ高いんだよな？億ぐらいしたんだよな？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 02:05:55.17ID:6yEx/2Te0
>>298
君の年収って、俺の役員報酬の1～2ヶ月分程度、所得税の半分以下だろw
税金たっぷり取られてるからな、養分くらい余裕よ～w
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 02:22:40.43ID:It9GLWhwx
>>302
「今から建てるつもり」の人間になにを聞こうとしてんの？？w
お前の自慢に付き合おうと聞いてるだけだからどうぞ自慢してくれよ
年収もわからんのにレッテルばっかりたくさん貼って楽しいか？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 02:30:22.49ID:6yEx/2Te0
>>303
大手HMは検討のテーブルに上がらないという君の年収なんて知れてるw
家で比べる必要なんてないな、君が工務店で建てようかという家の予算は俺の車代合計より安いだろう
高級車ブランドの養分に成り果てちゃって俺はいつも泣いてるんだよw
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 02:43:45.44ID:It9GLWhwx
>>304
君が見栄っ張りな人で俺が無駄遣いしたくない人ってだけの違いだよ？
だから君の自慢聞いてやるから書けよ
いくらかけたんだ？？
散々煽ってすんなり書けないって嘘っぱちかよー住友林業
あ、住友林業のことサゲにきた人かwひっかかったわwやるじゃん
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 02:46:57.77ID:It9GLWhwx
>>297
全面同意m(__)m
大手のブランドが好きな人と性能重視コスパ重視の工務店探してる人じゃ考え方が根本的に違うわな
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 07:49:31.03ID:RYTqe+w50
雪降るぐらい寒いと、やっぱり普通に結露するのな
がっかりだ
最近の窓は結露しない！って喜んでたけど、暖冬なだけだったか
窓をケチって失敗した
リクシルのサーモスII
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 07:52:08.65ID:6yEx/2Te0
>>305
住林の人とは別人だよ
住林で建ててもない
大手HMのどこかで建てたよ

見栄っ張りってそれが普通の人間だよ
人より下に見られたくないのが本能だし無い奴は仕事できないダメ人間

安い家を安く見られたくないから高級そうな材料使おうって思うのが普通の人

高級「感」なんて見ればすぐわかるから恥ずかしくて使わないけどな

ハリアーとか高級感で売れてるじゃん、オーナーはレクサスに酸っぱい葡萄するけどw
軽自動車にオリンピックの白ナンバーつけてる車の多いことw
黄色ナンバーは車体カラーに合わないってくだらない言い訳w
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 09:41:17.12ID:FGVcCTwP0
ビニールクロスや合板フローリングや化粧シートの建具・巾木類や人口大理石や窯業系サイディングを使っていれば大手HMでも安物。
内装にクラックが入る家は安物。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 10:03:04.91ID:It9GLWhwx
>>309
お前政治家かよw
質問に端的に答えずうだうだ関係ないこと述べて逃げるww
いくらかけて自慢の家建てたんだ？？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 10:33:04.87ID:f5v25eE00
>>308
サーモスⅡの複合ペア辺りじゃそりゃそうよ
でもやたら安いんだよねー
窓は断熱性能上げると
価格も倍々になってくから。。。
予算3倍まで出せるなら
Xのトリプルアルゴンがそれなりの性能
(クリプトンまでいくと更に予算がね。。。)
でもやっぱり結露はするけどw
大金ぶっ込む価値があるかどうかは人それぞれ

どうしても結露が嫌ならレガリス
幾らかかるか知らんが
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 10:46:58.43ID:6yEx/2Te0
>>319
その予算じゃ大手HMに酸っぱい葡萄するしかないわなw

金額で3倍、延床で2倍の広さってとこじゃないかな
もちろん2世帯住宅じゃないよw
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 11:09:45.48ID:ais61xB/a
高高言ってる人ほど結露に悩まされ出るみたいだし
結露する人は家の設計に問題があるんじゃないかな
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 11:46:33.05ID:8/ztti98r
>>324
負け犬の遠吠えとしたらそう言うしかないよな～w
大家族でもないし成金な家を建てたわけじゃないからそんなもんよ
家より車に金使いたいわ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 11:56:02.03ID:0nFPvjpV0
ある程度知識つくと
一条以外の大手って
1Lの車に500万払ってるのと同じとしか思えない
そんなんでイキられてもワロてしまう
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 12:16:57.71ID:6L0Wc87+0NIKU
着工数上位のハウスメーカーなんてどこもそんなもの
住宅設備やクロス等がパワービルダー標準仕様よりマシって程度
高かろう悪かろうの典型
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 12:24:49.08ID:RYTqe+w50NIKU
こんだけ結露するって事は換気量が足りないのか、、、
一応24時間換気なんだけどな
あと、屋根裏部屋に家中の湿気が集中するのも盲点だった
窓開けてると寒いww
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 12:33:08.88ID:T6TBEKhI0NIKU
建築士と建てた俺、HMで建てたやつを見下す
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 12:42:00.01ID:T6TBEKhI0NIKU
家はHMじゃなく、その下請けの普段建売住宅作ってるような大工や職人が建ててるんだよなぁ。
手間賃安い職人に短い工期で建てさせてるのが実際のところなのにHMを信用するやつ。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 14:03:38.91ID:C4P5iEDb0NIKU
>>335
一般人は出入り禁止だよ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 15:47:28.14ID:Kvm0FQ3gxNIKU
大手に発注かけても結局建てるのは地域の工務店
オリジナル仕様のせいで何か直すとなると大手通して修理しなきゃいけない
どちらの金額も３割増しになる
まー無駄遣いしてくれってかんじだな
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 16:29:55.67ID:3wVDRZiqaNIKU
大手は巨大なプラモデルなんだから本当の工務店に失礼
大工じゃなくて組立屋
手順書見ながらやれば誰でもできる
夫婦や外人が多いのもその理由
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 16:42:28.23ID:3y2CBE3krNIKU
>>339
手順所見ながらやれば誰でもできる？とか
夫婦や外人が多い？とか

そんな根拠のないデマ書いて訴えられませんか？
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 17:17:57.01ID:RYTqe+w50NIKU
むしろツーバイは究極までにマニュアル化して、本当に誰でもマニュアルに準じれば一定の品質が保たれるためのシステム
それなのに、なぜか日本の工務店、大工は頑なに、マニュアルに親でも殺されてんのかって勢いで手順を守らない
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 17:43:52.58ID:T6TBEKhI0NIKU
コスパが一番悪いのがツーバイ。素人がベニヤに釘打ってできちゃう家が
墨を打つところから始める大工の家より高いという。
ツーバイの中が空洞の内壁を手で叩いた時のポコンポコンという音ほど物悲しいものはない。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 17:49:33.11ID:IAm2n0Kw0NIKU
手順書通りに若手が作ろうとすると
俺様ルールのある親方にぶん殴られるからね
彼らにとって手順書に作るなんてとんでもなく悪い事なんだよ
そして次の世代も俺様ルールを引き継ぐのだ
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 19:42:18.99ID:T6TBEKhI0NIKU
>>337
建築士は横のつながりで良い仕事をしてくれる工務店を知ってることが多い。
そういう工務店は信頼できるなじみの職人や部材業者とワンチームで仕事を受けることが多い。
そういうわけで、建築士に200万くらい払ってもHMで立てるより安く品質の良い家が建つ。
HMで建てる奴は、いわゆる情弱だな
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 20:08:59.46ID:Kvm0FQ3gxNIKU
昨日からいる大手で建てた高学歴で高所得自慢の人ディスられてますよーww
まー本気でいろいろ調べて比較したら「性能が並みの物を高く売ってる」のは普通の頭ならすぐにわかるし
ちゃんと調べた上で「長期保証」だけを頼りに契約する人が大手に決めるってことかな
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 20:39:50.91ID:9WusGp/l0NIKU
特定されるのに証拠とか無理だろw
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 21:34:42.30ID:yIc1GAf8aNIKU
>>349
都内なら普通
5000万なら安い
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 22:50:31.25ID:rl7LsZsraNIKU
長期保証ってもな、定期メンテで搾られるのやだし。　
パッケージの家を「買う」だけなら大手でも地元でもよくね？気に入ったのを買えばいい。

フルオーダーで家を「建てる」人だけはどこで建てるのか厳選した方が良いよ。折角のフルオーダーなのに独自の工法で叶えれない可能性がある。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/29(日) 23:01:20.59ID:i7NgZZPNrNIKU
山手線の最近駅までJRで15分のところ

少し高めかなと思ったし、こんな状況ではあるが、歳も歳だし思い切って契約したよ

あとは仕事頑張るしかないな
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:30.90ID:N+B+5F9Ma
都会の土地が高いと言う理由だけで地方支店に移動した同僚がいたなぁ。梅田からJRで1時間。

通えなくもないが、、

87坪の土地に40坪の平家、支店まで車で3分。人それぞれだが彼は満足そうだ。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 03:28:38.28ID:kYTik4fcr
地方のくせに87坪とか狭くね？
車三台置いたら庭無いじゃん
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 04:49:58.54ID:/jVeLxX8a
>>358
まぁそう言うなよ、和歌山市だから坪単価40万くらいは行くだろうから土地だけで3500万か。彼は満足してんだし悪くないと思うけどな。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 08:32:40.12ID:ioXsBsPi0
>>221
私も南海トラフに住んでます。雪は何十年も積もった記憶がない場所です。

暖房機は何を想定してますか？
築20年たってない家だけど、断熱・蓄熱効果が弱いようでファンヒーターとエアコン併用してます。
嫁さんは床暖房希望だけど。。。
今の高断熱高気密な家ならエアコンでいけるのかな？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 11:41:28.71ID:m9NfEtCOa
>>361
冷え性、特に足は女性にはキツイはず。LDKだけでも付けてあげると優しくなる。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 11:50:50.24ID:d/lstx/x0
>>362>>361

607 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/07/27(土) 12:33:45.63

くっくっくっくっくくっくっ

俺様のたかがコピペごときに必死で反応して爆笑やのおwwwwwwwwwww

必死に自演しても俺様がおどれの自演は全部つぶすけど自演を続けなさい

最底辺の貧乏人で無能な前科ジジイに優しい俺が命令したるわ自演頑張らんかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんま無能なキチガイやのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 12:36:20.78ID:d/lstx/x0
>>364
607 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/07/27(土) 12:33:45.63

くっくっくっくっくくっくっ

俺様のたかがコピペごときに必死で反応して爆笑やのおwwwwwwwwwww

必死に自演しても俺様がおどれの自演は全部つぶすけど自演を続けなさい

最底辺の貧乏人で無能な前科ジジイに優しい俺が命令したるわ自演頑張らんかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんま無能なキチガイやのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 13:50:26.61ID:EJ/CWI/Ad
2月引渡し済。床暖（リビングとダイニング）つけてるけど、それだけでじんわり暖かい。エアコンもあるけど両方つけると暑く感じる。どちらも設定は中程度@関西で雪は何年かに1度積もる場所。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 18:59:22.10ID:d/lstx/x0
>>366-370

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/16(日) 10:21:25.40 ID:4kBha9hE

し・つ・こ・く・ガ・ン・バ・レ　　ジ・ジ・イ

ま・だ・ま・だ・つ・づ・け・ろ　　ぜ・ん・かwwwww
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 20:56:17.54ID:kIayOd8d0
>>368
床暖の導入費用と光熱費気になる
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 20:57:01.42ID:d/lstx/x0
>>372
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/24(月) 14:16:07.73

おい単発IDジジイ、IDコロコロ自演ご苦労

おどれどんな神経してこなんな荒れたクソスレに執着しとんねん

自演前科ジジイやからやのおw自演はおどれの生き甲斐やしのおwwwwww自演続けんかい貧乏人が
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 22:01:03.08ID:qwHfwh2/0
NHKが9時のニュースで志村けんの家を映していたな。
芸能人にありがちな、要塞のような家ではなかった。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 22:13:25.80ID:N+B+5F9Ma
>>372
営業に聞けばいいやん
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 22:18:07.35ID:d/lstx/x0
>>374
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/24(月) 14:16:07.73

おい単発IDジジイ、IDコロコロ自演ご苦労

おどれどんな神経してこなんな荒れたクソスレに執着しとんねん

自演前科ジジイやからやのおw自演はおどれの生き甲斐やしのおwwwwww自演続けんかい貧乏人が
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 22:36:22.83ID:EJ/CWI/Ad
>>369 基本1Fリビングにいて、2F自室はほぼ寝るだけだからあんま寒さは感じないかな。トイレ･玄関･洗面所はヒヤリとする。夕食後に切り余韻で温い。朝は予約運転。

>>370 そういやそうだ。外に出てもあんまり寒くなかったw ありがとう。大事にします。

初めから入れてたので値段はわからんけど、引いたとしても建設費の節約にはあんまならんと言われた。ひと月ぶん回し・毎日風呂と食事自炊で2月の請求16000円。家族4人。エコキュート･太陽光搭載なので電気代はほぼゼロ。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/30(月) 22:57:05.48ID:d/lstx/x0
>>377
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/24(月) 14:16:07.73

おい単発IDジジイ、IDコロコロ自演ご苦労

おどれどんな神経してこなんな荒れたクソスレに執着しとんねん

自演前科ジジイやからやのおw自演はおどれの生き甲斐やしのおwwwwww自演続けんかい貧乏人が
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 01:33:51.87ID:Lpo+b6ly0
>>377
同じような条件で床暖房あきらめて付けなかったけど2月の電気代1万ちょいだった
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 07:01:29.43ID:wetHZ6fC0
>>377
安っ
すごいね
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 12:09:01.36ID:54vrs5Kd0
高断熱高気密の建物なら、床暖いらないよ。
底冷えなんかしないし、暖房室と非暖房室の温度差も少ない。
今流行りつつある全館空調もいらん。家庭用エアコンで十分全館冷暖房できる。

ただ、これは住んでみないと実感できない。
だから、低断熱低気密住宅にしか住んだことがない人は床暖や全館空調にすごくこだわる。

これを逆手に取ったのが一条で、全室床暖標準仕様を売りにした。
正直、一条くらい高断熱高気密なら、床暖なんかいらない。
メリットよりも、故障リスクや高いランニングコストなど、デメリットの方が大きい。
床暖というのはあくまで低断熱低気密住宅のみで意味がある暖房だ。

しかし、高断熱高気密を実感したことがない客にそれを説明しても分からない。
下手な営業マンが説明をしくじって契約を逃すくらいなら、
床暖房つけてしまえ！という割り切ったやりかたで大成功した。

床暖いらんからその分安くしてくれ、って言えればいいんだけどね。
標準仕様だから床暖無しは選べないんだよね多分。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 12:59:00.44ID:0HTKwwZga
脱衣所の床って汚いイメージ
湿った埃とカビと抜け毛、そんで汚い臭い足が真っ先に着地する場所
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 13:40:48.66ID:Xxlw9eUPM
>>388
お前の家が汚いからだろ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 15:09:11.98ID:AIVUTPd90
風呂絡みだと乾太くんまでは決断できないが浴室乾燥機はほしいなーと思ってる
あと浴室サイズは1620がいいな
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 16:03:49.40ID:54vrs5Kd0
>>390
高気密住宅っていうと空気の入れ替わりがなくてカビが生えやすいって思ってる人
未だに多いけど、機械換気がちゃんと機能してればそんなことはないね。

逆に、低気密だと建物の隙間と排気口でショートサーキットが起きるせいで
屋内水蒸気が換気計画通りに排出されず、カビが生えやすくなる。こっちの方が問題。
昔の木造住宅みたいな隙間だらけの超低気密スカスカ住宅なら逆に安心だけど、
言うまでもなく冬はすごく寒い家になる。

機械換気が正常に働くための気密性能は、３種換気なら最低でもC値0.5。
1種ならもっと楽になるけど、でもやっぱり0.5くらいは切りたいところ。

あと、意外に多いのが、電気代がもったいないっつって機械換気止めちゃう人。
こんなことしたら結露しやすくなるのは当たり前。
1種換気で熱交換やってるならともかく、3種換気なら電気代なんて知れてるんで
絶対止めないこと。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 16:48:44.24ID:3ikyw1Wt0
>>379-395

293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29

このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる

複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww

自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww

ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 18:22:04.90ID:mhbbYRUAd
脱衣場の床暖は羨ましい
というか一階寒すぎて一階にも床暖つけたかったわ
脱衣場にエアコンつけようとしたら猛反対されたけどつけときゃよかった

次は一階の部屋のエアコン大きくして脱衣場まで暖めたい
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 18:24:48.85ID:3ikyw1Wt0
>>397-399

483 名前：恐縮です[] 投稿日：2019/9/23(月) 12:17:38.33

くっくっくっくっくwwwwww

誰でもできるIDコロコロの自演やからのおwwwwww前科ジジイ自演バレバレで爆笑やんけwwwwwwwwwwww
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 18:36:14.40ID:AIVUTPd90
>>399
うちは今気密断熱スカスカ住宅だけど寒いなら脱衣室に小型のファンヒーター持ち込むのがいいかも
まー高気密高断熱住宅なら室内全体にエアコン効かせたら済むのかな
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 18:40:13.10ID:3ikyw1Wt0
>>401>>399

607 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/07/27(土) 12:33:45.63

くっくっくっくっくくっくっ

俺様のたかがコピペごときに必死で反応して爆笑やのおwwwwwwwwwww

必死に自演しても俺様がおどれの自演は全部つぶすけど自演を続けなさい

最底辺の貧乏人で無能な前科ジジイに優しい俺が命令したるわ自演頑張らんかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんま無能なキチガイやのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 19:22:33.90ID:QFNu5qOFr
脱衣場にそんな長居するんか？
脱いだらさっさと風呂入れよ
ハゲやろし髪乾かすの一瞬やろ

冷え性で髪長い嫁の為とかなら理解出来るし
夏場用にエアコン欲しいってならまだ分かるが
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 19:25:19.20ID:msbvxDGV0
>>404
うちの娘らは一度としてしたことないわ
スーパー銭湯とか温泉とかでもそんなの見たことない
躾がされてない猿なんじゃね？
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 19:31:02.82ID:msbvxDGV0
>>407
スーパー銭湯や温泉は当然男湯だけど見たことないぞ
男児がサル以下だっつーのは判るけど
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 19:55:41.24ID:QFNu5qOFr
>>409
娘連れてスーパー銭湯や温泉に行くのが当たり前の人に
躾を説いても無駄でしょ

ほんと教育って大事だわ
常識すら無いんだから
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 19:59:55.88ID:wetHZ6fC0
場外乱闘始まってて草生えますよ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 20:04:50.72ID:8UX2XtGAa
全館空調快適で、熱帯魚もヒーター無しで飼える。
ただ、鍋とかシチューとかを置いておくとすぐ腐るし、根菜類もすぐ成長していくのが難点。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 20:12:55.51ID:NWyYGyWiM
プロパンガス地域で家建てるが、コスパ重視で

エアコン
IHコンロ
乾太くん
エコジョーズ
太陽熱温水器
非常時はプロパンガス発電機

で考えてる
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 20:17:31.39ID:AIVUTPd90
>>413
うちもプロパンだから乾太君は諦め気味
オール電化とエコジョーズと浴室乾燥機でうちは終わりそう
10年先に資金的なゆとりができてたらパネルと蓄電池をカーポート建てて付けるかなぁ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 20:35:36.62ID:IaI45V3sr
>>406
アホ、知的障害、ダウン症って人の子を決めつけて煽るなんて非常識なアホ猿にまともな躾ができてるなんて説得力ゼロw
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 20:56:22.73ID:msbvxDGV0
>>410
はー、娘が産まれてからスーパー銭湯に行ったなんてどこに書いてあんのかね(嘆息
ほんと息子がサルなら親はゴリラか
日本語理解出来てますか？
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 20:58:17.21ID:msbvxDGV0
>>415
俺はそんな事一言も言ってないけど？
だからお前以外は全員同一人物って決めつけ止めたら？
躾以前にお前の脳みその出来が心配になるわ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 21:01:03.19ID:6XHrw+4Ha
風呂上りに床でゴロゴロするガキ？

何の為に風呂入れたんだ？まじうける
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 21:15:38.12ID:AIVUTPd90
>>417
そのネチネチ見下したかんじの煽りはもしや大手で普通の家を建てた自慢が得意な高学歴高所得さんでは？w
7500万さんちーすwww
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 21:21:43.18ID:msbvxDGV0
>>420
認定しないと会話が出来ないって大変だね
本当にゴリラ並みの脳みそのしか無いのかな
ほれ、うほうほ言ってみろよ、バナナ投げてやるぞ
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 21:36:57.91ID:6XHrw+4Ha
>>420
君まじでヤバいよ？

息子のその癖は早く直したほうがいい。友達の家にお泊り行ってそんな事したら翌日からニックネームはバイキンマンに確定。

いじめられた原因は親のしつけと逆恨みされ親殺しまであるで
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 21:59:40.93ID:tt+KKjSL0
>>388
毎日こまめに掃除してるからうちはそんな酷くないけどなぁ
これに同意してる人ってボロ家かこまめに掃除する躾のされてないダメ嫁？w
まぁ、共働きで掃除する時間がとれないという言い訳の貧乏暇無し夫婦だろうな
猿だのゴリラだの汚い言葉使って育ち悪いの丸出しじゃんw
0424420
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2020/03/31(火) 22:01:35.25ID:LLpGm89ex
>>422
ID辿ることもできんのか？俺じゃねぇわあほう
ダウン症とか言ってたやつにドン引きしてるだけ
>>421
よそで大手自慢したらだめだよ☆
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:02:11.45ID:b2Ebj1gy0
>>405
長居するしないにかかわらず、脱衣室と居室の温度差は少ない方がいいよ。
ヒートショックは一瞬で起こるから。
若い時はそれほど不都合感じないけど、歳とるにつれてリアルに致命的になる。
冬場になると交通事故者死者よりヒートショックが引き金になって死ぬ人の方が多い。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:14:57.71ID:6XHrw+4Ha
>>423
こまめに掃除って…
お掃除ロボットはどうした？入ってこれない？

その家って設計ミスの欠陥住宅
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:25:25.61ID:tt+KKjSL0
>>426
ルンバ使うだろ
ホコリって洗濯機の下とかルンバ入れないところや隙間に貯まるぞ
床にホコリがあるって同意してる奴が馬鹿だろ、それこそロボット掃除機ありませんてことじゃん
キッチン周り洗面周りは拭き掃除もな、液体が落ちるところは掃除機だけじゃ綺麗になってないぞ
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:25:44.16ID:LLpGm89ex
>>426
お前ほんとに新築建ててるの？？
お掃除ロボ任せってw
人間並みに完璧に掃除できるロボットってあったっけw
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:27:28.00ID:6XHrw+4Ha
>>427
オレ>>426なんすけど、
よくさ、家事導線は練りまくると思うんよ。

ただ今後家を建てる人はお掃除ロボット導線？を加味しなきゃ設計ミスだわ。

別にdisってる訳ではない。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:30:00.83ID:6XHrw+4Ha
マジでお前ら大丈夫か？こまめに掃除しなくていいように「補助的に」ルンバだのを使うんじゃないのか？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:32:57.63ID:6XHrw+4Ha
>>428
お前ブラーバ持ってないよな？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:34:36.09ID:tt+KKjSL0
>>431
ルンバ使ったことないだろ？w
ルンバは基本的に留守中とかに使うもんだぞ
脱衣所に落ちてる髪の毛を取るのにいちいちルンバ置くのかよw
掃除機も買っとけよ～
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:37:03.43ID:tt+KKjSL0
>>432
水周りと階段以外は無垢のウォールナットだからブラーバ使うとこないんだよ
いいな～、ブラーバ使える安い床でw
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:40:26.20ID:KuYGv5Oo0
>>413
太陽熱温水器はいいよな
田舎なら屋根上に乗せなくても地上設置で十分だし

給湯に一番熱量使うから
それを外すだけでもガス代3,000円くらいになる

プロパン発電機も知られてないがとても有能
ガソリンは1年も備蓄できないがガスは容器の劣化がない限り50年後でも使える
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:40:53.47ID:LLpGm89ex
ルンバ優先の間取りww
床が無垢だと取り残しありそうだからフローリング材も考えなきゃw
段差作るとダメだし物置くとダメだしルンバ様のために床に物おかないようにしないとーw
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:42:01.53ID:6XHrw+4Ha
>>434
だったら黙ってセコセコ拭き掃除しときゃいいやん。こっちはその時間で嫁と子供連れて遊んでるわ。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:42:43.67ID:u4eMxVkmd
次世代住宅ポイントでブラーバ貰うことにしたワイ、低見の見物。なお自腹を切るのだったら絶対買わないであろう品。なお本サイトで検索かけて1番安く出してる業者からポチッた模様。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:44:35.44ID:yScAR+TA0
秋ごろにはコロナ不況対策でいろいろ補助が出るはずだからそれまで待つのも吉かもね。
でも建設業はさらに廃業増えてますます人手不足になって単価上がる可能性も。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:44:44.37ID:6XHrw+4Ha
>>436
優先なんて書いてないぞ？加味しろとは書いた。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:52:22.51ID:6XHrw+4Ha
>>441
可哀想な妻だこと
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:58:16.14ID:6XHrw+4Ha
補助金出るといいね。予算オーバーで諦めた事が1つでも叶えば嬉しいっしょ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 22:59:13.38ID:KuYGv5Oo0
どっちもやめとけ
顔も見た事無い奴とマウント取り合うのやめようよ

だれも幸せになれないよ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 23:03:48.19ID:6XHrw+4Ha
>>444
大人になった女性に毎日毎日100m2以上を拭き掃除させるとか傲慢。よく夫婦生活が成り立ってるな。

まさか本当に毎日拭き掃除してくれてると思ってるのか？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 23:05:34.18ID:6XHrw+4Ha
>>447
そうだな悪かったよ。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/31(火) 23:12:16.32ID:LLpGm89ex
アホとか猿とかダウン症とか煽ってたやつらがリストラされたりボーナスカットされて家を手放しますように
手放したらここに来る理由なくなるしな
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/31(火) 23:25:40.04ID:6XHrw+4Ha
>>451
歪んだ願いではあるが叶うといいね。

◯◯症とか平気で蔑むヤツはマジでやばい。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/01(水) 07:02:34.76ID:iIwg0tFo0USO
>>451
お前も大概やな
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/01(水) 07:11:34.24ID:EaeMJx7H0USO
長期優良住宅とか全くメリットない
耐震等級1でも特に問題は無い

って言ってる住宅系Youtuberがいた
ヤバすぎだろ・・・
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/01(水) 07:16:21.28ID:ReNGB2uk0USO
久しぶりに来たら、家ﾄﾞｺｰ
そして、うちの低気密床暖房が壮絶にdisられてて悲しいw
ああ、低気密だから床暖房大活躍だよ、悪かったなw
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 07:30:50.25ID:/95VCLWT0USO
>>457
どういう文脈で言ってたのかわからんけど、
長期優良の認定を取るメリットは少ないことは少ないね。
仕様がちゃんと長期と同等になってればの話だけど。
断熱等級や耐震等級が長期未満の物件は今時論外。

耐震等級の話はプロでもちゃんと理解してる人は少ないので仕方ない…
でも、熊本地震以降、等級3でないとダメなことはハッキリしている。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 07:50:47.91ID:x53pbvQTrUSO
>>425
風呂場以外で｢素足で床に触れる｣とか
ちょっと考えづらい生活習慣だわ
バスマット、スリッパ、絨毯

床暖推奨派は子供みたいに
床をぺたぺた素足で歩くの？
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 07:53:11.05ID:ReNGB2uk0USO
無垢だとまじで床が畳扱いだわw
リビングの床にちゃぶ台置いて寝っ転がってるw
畳敷く予定だったけどな、無垢が気持ち良すぎて畳は無しになった
唯一の欠点は畳よりも固いw
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 07:54:41.20ID:pDhr6L5+0USO
>>403-462

607 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/07/27(土) 12:33:45.63

くっくっくっくっくくっくっ

俺様のたかがコピペごときに必死で反応して爆笑やのおwwwwwwwwwww

必死に自演しても俺様がおどれの自演は全部つぶすけど自演を続けなさい

最底辺の貧乏人で無能な前科ジジイに優しい俺が命令したるわ自演頑張らんかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんま無能なキチガイやのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 08:00:15.71ID:/95VCLWT0USO
>>458
まあ、世に存在するほとんどの住宅は低気密なんで…
基本的にハウスメーカー物件だと高気密って存在しないしね。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 08:11:36.07ID:/95VCLWT0USO
>>461
そうだね。
耐震等級1（基準法レベル）って、倒壊はしないけど住めなくなるっていう設計基準だからね。
倒壊しない＝問題なし　と思ってる人多いけど。

まあ、熊本地震では等級1も等級2もちゃんと倒壊してるんだけど。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 08:22:51.50ID:XOAVqUhdxUSO
>>457
ローコスト賛美の元ローコスト営業マンのやつだな
詐欺師みたいな話し方するから騙されるやついるんだろうな
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 08:31:39.84ID:zdqCvJe0dUSO
>>465
同じ会社の設計士も倒れないのと住めるかどうかは別
いくら計算してても実際揺れないとわからんと言ってた
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 09:32:14.93ID:b4TH50/apUSO
床は安いカバの無垢だけど子どもがダンス踊ってもサッカーの練習してもビクともしない。
人によって何求めるかは違うだろうけど、俺は満足
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 09:38:36.21ID:1ZtD+A690USO
>>466
住宅性能をちょっと勉強した営業マンが危ない情報を発信してるパターンはよくある。
中途半端な、間違った知識を自信満々にバラまいてくれる。
発信の手法自体は上手いからタチが悪い。

>>467
自然災害相手だから、絶対はないんよねー。
だから等級3くらいのマージンがないと怖い。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 09:48:30.01ID:WkSeFoKK0USO
>>470
長期優良は申請に30万とメンテナンスの計画まで立てないと外される可能性がある
長期優良のメリットより出費の方が多くなるからやめとけ
とも言ってたな
長期優良とるには耐震等級2以上とか性能面のグレードが一定以上じゃないとダメだから
ローコストはやりたがらないんだろうなぁ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 10:05:27.97ID:1ZtD+A690USO
>>469
カバ良いじゃない。
希少価値がないから安いだけで、見た目も機能性も悪くない材だよ。

>>472
出費の方が多くなるってことはあんまりないんじゃないかな。
固定資産税の軽減分と、あと等級3取るのであれば地震保険が半額になるので、
これで十分元は取れるはず。
等級2だと3割引で、これだと地域によっては微妙になってくるのかも。
地震保険入らないなら確かに元は取れないかもだけど、入った方がいいよ…

あと、例えば次世代住宅ポイントの対象住宅証明なんかも、
長期認定取ってればフリーパスだよね。
ケースによってはこれだけで10万くらい得するんじゃないかな。
そういう細かい優遇がちょこちょこある。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 11:22:27.73ID:GbB6PQdT0USO
無垢って定期的になんかメンテナンスするの？
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 11:27:03.40ID:wbDXV82H0USO
無垢のデメリットも知りたい
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/01(水) 11:27:29.15ID:0apFO+kz0USO
>>460
床暖房で靴下もスリッパ履いてるけど暖かいよ
今年は暖冬だったからタイマーかけて朝しか使わなかったけど
ホットカーペットと違って床暖房は輻射熱があるから空間も暖まるんだよ～
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 11:29:42.40ID:ReNGB2uk0USO
>>475
冬の隙間だ隙間
これだけはどうしようもないw
比較的、材と施工で抑えられるが、隙間をなくすのは無理
いや、とても丁寧な施工で良い材なら全く隙間無しとかあるかもしれんが、俺はノーマル工務店で安い材だから普通に隙間があるw
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 11:43:32.41ID:YaByrCqXaUSO
>>475
無垢のデメリットは、よく言われるのは反りだろう。

しかし本当のデメリットはフロアが万遍なく経年劣化しない事。木の種類により濃くなったり白っぽくなったりする訳だが、よく歩く場所や椅子の下等が劣化しやすいと考えられる。
要するにマダラになり易い。

値段的には節目を厳選しないなら驚くほど高い訳ではない。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 12:29:56.92ID:wbDXV82H0
>>477
>>478
ありがと、ちょっと二の足踏んでしまうな
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/01(水) 13:03:13.82ID:ReNGB2uk0
>>479
冬に無垢使ったモデルハウス行ってこい
隙間と上の人の書いた反りとヤケ
それで、え？この程度？と思うか、うわあああああ、なんだこれ、、、、と思うかが、そのまま無垢とあんたとのの相性だw
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 13:06:12.07ID:YaByrCqXa
>>479
いやいや。聞かれたからデメリットを挙げたんだけど、それ以上のメリットの方がデカいよ。

多種多様だし値段もピンキリ、選び甲斐ある。小さいお子さんやペットが居ないなら思い切って柔らかい木を選ぶ手もある。

注意点としては最近リフォーム用に作られている12mmの無垢材があるけど微妙な気がする。15年後はどうなってるんだろうね。

新築で取り敢えず普通の合板フローリングにして、気が向いたら無垢材にしてもいいかな？なら問題ある。

合板フローリングは12mm、無垢フローリングは基本15mm。3mmの差がややこしい。そゆこと踏まえて検討すればいいと思う。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 13:07:41.29ID:YaByrCqXa
>>480
百聞は一見にってヤツな
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/01(水) 13:18:27.64ID:YaByrCqXa
しっかし首都高ガラガラだなぁ。コロナの影響を実感出来るわ。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/02(木) 16:38:20.93ID:H0seR3nj0
>>464-484

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/16(日) 15:23:59.08 ID:4kBha9hE0

さて事実だけ記録しておこうwwwwwwwwwwwwwwwwww

2020/02/16 13:00頃-16:00頃この気団板全てのスレで書き込みがほぼゼロだ

俺様が自演前科ジジイたった一人を苛め抜いてた時間に気団板が不自然に完全過疎や

実際にこのスレで確認してみればいいw

大盛況だった勢いのトップスレの住人は前科ジジイの自演ばっかつーことだw
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/02(木) 20:09:13.11ID:3NzBOWzf0
一長一短だね。
見た目、静音はビルトイン、故障時考えると置き型。
洗浄性能は大して変わらない感じ。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/02(木) 21:37:04.56ID:gLupggk5a
>>491
それな！一応予算として組み込むものだけど、0であってくれ！と祈った思い出ある。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/02(木) 21:56:45.20ID:hayXoH/h0
これから新築計画して、補助金とかってどこ見たらいいの？
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 00:02:48.11ID:11PQCr5o0
新築でうぉルナット無垢床にしようと思ってるんだけど、うぉルナット無垢いれてる人、反りとか隙間とかどうですか
90/15/180uniか150/18/180uniで検討してます
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 06:40:14.66ID:VvbO5BWUa
反ったら削れ。隙間が気になるなら15mmの下地を入れろ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 11:11:29.99ID:ZEqAbk0g0
>>488-500

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/01/28(火) 08:01:08.68

この板も前科の自演だらけやし、別板みたいに潰すで

別の板やがどんなに荒れても自演が続いたけど最近完全に過疎やんけw

元々おどれの自演だけの板やったしおどれの自演あらへんだけで、住人なんざおらんからカキコ全然あらへん

で、この板がおんなじ状況やのお

おどれごとき前科ジジイは永遠に虐めぬくで
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 11:45:29.14ID:wzo3YzvOa
>>495
増えるのはしょうがないよね。調査してから土地を売らなければならないみたいな法律にしろよっ！と思うわ。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 11:50:30.57ID:wzo3YzvOa
>>496
どう言う理由で集成を選んだかは置いておいて、ガチャガチャしたイメージですね。うぉルナットはお金出して厳選すれば別だけど、本来色を揃えにくいので更に集成となると尚更だと思う。
サンプルだけで判断せずに全体がイメージ出来ているのならスルーしてね。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 12:15:43.80ID:8GBc1LKAp
コロナで生産性が落ちて品物の価値が高くなり一気にインフレになったりするんじゅないかな？
そうすると、今まで3000万で建てられた家が4000万になるかもしれないな
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 12:24:43.82ID:D8kwLk2p0
>>504
土地は小さいよ20坪
ただ購入するまで旧家屋がしっかり建ってた土地で硬い地盤なのも把握してたんだが
たまたまうちの設計のあるポイントの出隅だけ少し軟弱層との数値が出た
法律上やらなきゃならん言われたら仕方ないしな

だから契約前に手出しするから先に調査してくれと依頼もしてたんだよ
要するに気分の問題だよな
あとから増額されるのと最初に把握して計画していくのでは変わるわけじゃん
もちろん間取り変えれば大丈夫なわけでそういうのも最初から分かってれば誰もイヤな気持ちにならない

どうしても地盤改良屋を食わせるための判定をしているんじゃないかって不信が付きまとうわけよ
こっちで使いたい業者は選べないしね
尚更だ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 12:38:17.33ID:1/y+Qur0r
>>506
食料品や電化製品がインフレになっても家はむしろ値下がりするよ
失業でローン払えなくなったりするから
今後家が余ることは確定してるし
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 12:53:36.96ID:GdgvgQRya
自己申告で20万すか。トイレ無いのにとかでも無理くり引き渡されて二重払いしてる人もいるようなので、そう言う人も対象であって欲しい。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 13:14:57.93ID:Y/mbNuUF0
>>507
地盤改良で不正なんかしないよ、意味ないから
調査結果によって工法が変わるから使う業者も違うし、工法決まってからさらに相見積もりの世界だぞ
厳密には図面が大まかに確定しないと調査も意味ない
素直に従っておけ
不信感がありなら調査結果だけ受け取って、それ持って自分で業者探すのも可
でも、やめておけw
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 13:38:11.58ID:G6NMowSA0
不要な地盤補強を勧めて設ける業者よりも、
必要な地盤補強をしないことで仕事を取ろうとする業者が多い業界なんだよなあ。
>>507みたいな施主や施工業者に、「ウチならもっと軽い補強でいけますよ」とか、
「ウチで調査すれば補強なしの調査結果出せますよ」っていって営業する。
地盤調査や補強工法って、認定工法でも科学的根拠が怪しいのが色々あって、
そういうのを駆使すればなんとかなる。
本来すべきことをしないで安く上げようという話なんで、もちろん危険。
20坪で40万っていう値段を聞いて、どっちかと言うとそっちを心配した。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 14:04:41.55ID:GdgvgQRya
>>512
そうは言ってもやらなきゃダメならやむなし。土地選びは慎重に。周りは誰もやってないような住宅地でもピンポイントでババ引く可能性はあるし、払うモノと思って予算に組み込めば吉。

地名に川、田、池が付く町には住むなってじっちゃんが言ってた。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 14:14:48.11ID:GdgvgQRya
>>511
言われてみれば確かにそうだな。「多めではありますが坪あたり5万で予算見ておきますね。」って言われた記憶。まぁどんな土地かわからないし、うちの場合はこうでしたよって事で。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 14:22:28.00ID:+DBWoMEz0
地震に対しては最低スペックで問題ないよ。
地盤改良なんかも河川近く、沼地、田畑でなければ必要ない。
不安を安心にするために業者がぼったくってるのが現状。
そんなのにお金使うより断熱や設備、デザインにお金かけたほうがよい家になる。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 14:27:17.68ID:ZEqAbk0g0
>>502-515

293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29

このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる

複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww

自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww

ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 14:30:08.46ID:D8kwLk2p0
何ヶ所も弱かったってんならまだ分かるんだけど
ピンポインの一箇所弱いから不同沈下懸念と言われても、じゃぁ今まで建ってた旧家は何なんだよと言いたかった
地盤保証なんて要らんからそのままやれないの？
と言ったらダメと（笑）

もう仕方ないから払うけどさー
後出しはやはり気分悪い
お願いしたのにさ先にやってと
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 14:31:01.99ID:ZEqAbk0g0
>>517
293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29

このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる

複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww

自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww

ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 14:39:14.59ID:ZEqAbk0g0
>>519>>515


293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29

このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる

複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww

自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww

ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 14:40:41.43ID:ZEqAbk0g0
>>521
293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29

このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる

複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww

自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww

ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 14:59:04.51ID:F0qFlr9DM
>>521
2万円欲しすぎだろ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 15:17:40.52ID:ZEqAbk0g0
>>523>>521

18 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2020/02/16(日) 12:54:12.62

こことそっくりちゃうくて完全一致なんやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

気団でなんで全員無視で完全一致なのかはわかるやろ？

全スレで俺の事知っとる前科自演やからや。何か反応したあとの「コピペにマジレスw」とか知っとるねんwwwwwwww

数十個あるスレの１００人以上の各スレ住人全員がなw

なんでや？前科ジジイの自演やからやw
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 15:58:46.77ID:wHpgABa+d
ボッタクリ業者が今日も粘着逆ギレ発狂連投してて草
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 16:22:21.77ID:ZEqAbk0g0
>>525
18 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2020/02/16(日) 12:54:12.62

こことそっくりちゃうくて完全一致なんやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

気団でなんで全員無視で完全一致なのかはわかるやろ？

全スレで俺の事知っとる前科自演やからや。何か反応したあとの「コピペにマジレスw」とか知っとるねんwwwwwwww

数十個あるスレの１００人以上の各スレ住人全員がなw

なんでや？前科ジジイの自演やからやw
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 16:37:53.70ID:ZEqAbk0g0
>>527>>521

18 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2020/02/16(日) 12:54:12.62

こことそっくりちゃうくて完全一致なんやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

気団でなんで全員無視で完全一致なのかはわかるやろ？

全スレで俺の事知っとる前科自演やからや。何か反応したあとの「コピペにマジレスw」とか知っとるねんwwwwwwww

数十個あるスレの１００人以上の各スレ住人全員がなw

なんでや？前科ジジイの自演やからやw
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 17:38:43.99ID:G6NMowSA0
>>517
一般住宅用の地盤調査（SWS試験）って実際の地耐力より強い結果が出やすい試験なんで、
複数の測点で試験して一番悪い場所を基準にするんだよね。
たまたま一か所だけ悪かったって言うけど、実はそこが土地全体の耐力に近い可能性が高かったりする。
少なくとも、そう想定して補強設計しないとまずい。

上物の位置と形状が確定しないと試験の測点が定まらないんだから、
土地の契約より先に地盤調査って事実上無理でしょ。
払う側にしたら後出し感はあるけど、そうならざるを得ない。
資金計画の時点で地盤補強代ってある程度見積もっとくものだよ。
予想外の鋼管杭補強で100万200万オーバーになった、とかいう話だと気の毒だけど。

旧家が今まで建ってたとしても、新築とは建物重量も位置も形状も違うでしょ。
あれが大丈夫だったから今度も大丈夫、とはならんよ。
昔の古い家とべた基礎新築とかだったら、建物重量が1.5倍くらい違ったりするしね。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 19:13:26.71ID:D8kwLk2p0
>>529
まぁ確かにそうなんだよな
hm側も3社ぐらいに掛け合って最も安価な会社を選んでくれてかつマージンも取らないスルーの金額でやるという話なので
まぁ納得するようにしてる
ちな
直径50mm 長さは2-5mモノを21本打つそうだ
自販機の缶より細い口径のもので機能するもんなの？
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/03(金) 19:49:18.15ID:dZk4wt3m0
2万は少ないんじゃない
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 06:06:30.04ID:qPjML8xc00404
棟梁は20000
その他職人は10000
当然お昼ご飯は1000円程度の弁当とお茶
真っ赤な手拭いは朝来た人から順番に本日はお願いしますと手渡し
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 08:05:08.66ID:FNrsJdZk00404
じゃあうちは5万
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 09:47:47.44ID:RIojgcIn00404
>>530
どんな工法かわからんのでなんとも...
小口径鋼管杭でも100mmはあるので、その半分とはえらく細いなとは思う。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 11:33:27.47ID:lMgmfG1Ba0404
>>537
それは自分も言ったよ

でもhmとして施工できない言うんだからもう仕方ねーのよ
今更契約解除して他のとこにまた依頼するのも面倒（笑）
>>536
とりあえずやりました的な工事なんだろう
40万取るためのね
しかも工事は一日で終わるわけだし
実際には1時間もかからんのでは（笑）
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 11:53:33.19ID:RIojgcIn00404
べた基礎にまつわるよくある勘違い

・べた基礎は地震に強い　　　　　　　　　
　　⇒耐震性には直接関係ない

・べた基礎にしておけば地盤補強は不要　　
　　⇒布基礎よりは軟弱地盤に適するが、補強不要まで行くと飛躍。
　　　べた基礎にしてもなお地耐力が足らなければ補強は必要。
　　　沈下したべた基礎木造住宅なんてなんぼでもある。
　　　むしろ、べた基礎の方が重量がかなり重く地盤に与える負担が大きいため
　　　布基礎よりも沈下しやすくなる場合もある。
　　　不等沈下した場合でも建物に影響が出にくいのがべた基礎のメリット
　　　（面で支えているため、均一に傾くだけで歪みが出ない。基礎の沈下修正で対応可。
　　　　但し、不等沈下しても折れない高剛性のべた基礎であることが前提）。
　　　　　　　　　　　　　　
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 12:18:44.79ID:WabBydWr00404
ｈｍは一棟あたりの利益率上げるためには土工事増やすのが手っ取り早いからね。
そこで効率化、簡素化（手抜き）することで大きな利益が上げられるのも土工事。
杭が支持地盤に未到達で建て直したマンションもあったっけｗ
安心安全は目に見えないから難しいところだね。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 17:06:26.68ID:8C3lKW+000404
あんまりないんじゃないかな。
地盤補強したところでhmの利益なんか上がらないよ。
ただ、やらなくて万一の事が起こった場合に責任取るのはhmだから、
なしで済ませようとはしないだけ。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 17:08:30.00ID:8C3lKW+000404
むしろ、地盤補強なしで済ませるか安い地盤補強で済ませて、
浮いた資金を建物にかけてもらったほうがhmとしては美味しいだろうな。
設けるために実際に行われてるのはそっちだと思う。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 21:49:40.10ID:0J5v9I3z00404
HMに頼むと現場に来るのはよくて孫請けだから当然高くなる。
トラバースとか専門の地盤調査改良会社に全部任せたほうがよほどいいのに、情弱はいい養分だよな。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 22:28:37.90ID:cLAnE6lh0
地盤改良って、内容も金額も言われたまま払うしかないけど、ほんとに適正なんだろか？過剰にされてても分かんないし
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/04(土) 22:42:52.09ID:h+dHlGzz0
>>547
地盤調査の結果を要求しなよ
地盤改良の内容ではなく、地盤調査の内容

スウェーデン式のそのままのデータがあれば読み方はネットに出ているし
それを元にどんな地盤改良が必要かは、ネットの情報だけでもだいたい分かるぞ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/05(日) 09:18:33.90ID:fWOJTMCJ0
>>547
調査結果も、それによる詳細見積もりも出てんだろ？
それで判断しなよ
詳細見積もりも出さないような業者は切れ、地盤改良の見積もりなんて単純なんだからさw
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/05(日) 10:21:44.89ID:iJezMABd0
>>546
布基礎にしても、地面にコンクリートや防湿シート敷けば防湿の点ではベタ基礎と同じだよ。
昔の布基礎はそういうことをやってないので湿気が溜まりやすいイメージがあるけど。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/05(日) 10:37:01.34ID:iJezMABd0
>>548
SWS試験の結果だけで改良の内容や金額の是非を素人が判断するのは難しいよ。
SWSってそんな精度の高い試験じゃないんで、地形地質の調査と分析が大事。
調査結果は、どっちかというとその裏付けに過ぎない。
まあ、この辺のこともネットで調べれば出てるけど。

ただ、試験結果の見方を勉強しとけば、大きくぼったくられる可能性は減らせるだろうね。
あまりにもおかしいとさすがに分かるし、説明を求めることもできるから。
最終的な是非の判断はできないにしても、業者を牽制できる意味は大きい。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/05(日) 14:07:54.02ID:CAtoVkYs0
>>555
素の設定のまま使ってるだけなんだけどな
俺よりデカイ画面でssがアップになってるだけじゃ？
ちな5.2インチだわ
2chMate 0.8.10.58/HUAWEI/WAS-LX2J/8.0.0/DR
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/05(日) 16:59:38.46ID:WqUD8BqE0
>>562
手作りすんのにお薦めもクソもあるのか？
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/05(日) 19:51:52.01ID:yIBr7Qd80
文旦みかん激安～
送料無料がお得だから、みんな買ってね～！
https://www.mercari.com/jp/u/580622729/

ｑ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/05(日) 20:58:16.22ID:XVY7TxAu0
>>564
はじめはキットかなんかあったらやりやすいかなーと思って
タイニーハウスとかアメリカだと良く聞くしね
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 08:17:22.09ID:laUFVMO4a
タイニーいいと思うけど、ああいうのは部材がワンオフとかになるんちゃうの
自作するなら自分で図面引かないと
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 10:06:37.04ID:C3VViywp0
リンク先の人みたいにツーバイでやればいいんじゃないの。
プロがやっても素人がやってもそんなに差は出ないよ。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 17:00:53.71ID:AKKlZZHx0
>>529-572

293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29

このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる

複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww

自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww

ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 19:06:19.83ID:5jEHFiE6r
今どき棟梁もないし
そんな端金で手を抜くとか無いわ

ある程度本気で上棟式するなら(吹流し立てて餅まきまではやらん程度で)
参加する職人さん、監督さん、設計さんやら
関係者の頭数×2～3万は包めよ
全額を請負った大工に渡して分配は任せるもの
神主には地域で相場が違うだろうが
末広の8万なら問題無いだろうが足代は別に必要

あと仕出し弁当で1食2～3千円のを人数分用意な
お神酒代わりのビール等のお土産も持たせること

まぁ今どきやらんだろうけどね
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 21:44:15.54ID:byzXcfxG0
みんな洗面台はどのくらいのグレードの入れてるの？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 21:53:07.47ID:PZASqyXl0
無垢天板を材木屋からオーダーして
オシャレなボウルと水栓パーツを買って
hm側に設置依頼する
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 22:05:12.55ID:gjNZ0N760
頼むと40万くらいかかるかな
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 22:19:17.47ID:ZDWB9FCb0
既製品の安い洗面台と造作洗面台のある我が家。
借家では嫁が長時間占有してたのでストレスだった。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 22:28:37.70ID:dhUIACYB0
うちはtotoのカウンター（750）とボウルの組み合わせにした。
これの利点はボウルを間違って割ってもボウルだけ交換できること
ちなみにカウンターの下に扉はつけていない。なんかバケツや雑巾、体重計が置いてある
水栓と合わせて12万くらいだったような
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 22:33:48.08ID:YBlvoubTa
>>576
うちはタイルで造作した。家のコンセプトに合わせればいいよ。かなり高いタイル入れたから値段は参考にならないだろうし伏せておきます。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/06(月) 22:49:53.97ID:/Q1olZCt0
キャビネット造作で、クォーツストーンの天板をオーダーしてボウルと水栓を輸入して取り付けた。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 03:32:53.00ID:aeiXFVWK0
>>576
水栓とボウル選んでカウンターから造作
鏡も自分で選んで付けてもらった
タイルも自分で選んだ
材料費が20万くらいで造作代プラス
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 06:33:35.95ID:J+GF1GlM0
やっぱ洗面台は造作したほうがかっこいいし使いやすいよな
うちはまあまあ気に入ったのみつかったから結局60万で既成品入れたけど
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 06:38:48.05ID:+vuWs4qza
30年以上住む事を前提なら水回りは必ずリフォームするだろうから(小汚いままで良いなら別だが)こだわりが少ないなら張り切らなくて良いと思う。特に木製フレームは注意。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 07:27:44.67ID:bnqgYn2t0
>>574-587

648 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/07/01(日) 09:56:02.39


俺様が彼女とか連れと遊んでる時もこのクソ前科ジジイはシコシコシコシコ

２４時間２ｃｈ監視だけって鬼のように笑えるミジンコ以下の人生やのお

この前科は女どころか連れもおらんやろって断言できるで

ヘンズリと妄想、残飯レベルのメシ食って安酒あおって死ぬだけやのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 07:32:07.57ID:vTmNmnTvr
脱衣場やランドリー兼用じゃない
本当に｢洗面所｣なら
そういう凝ったのもいいね

予算も余裕もないから
収納たっぷりの既製品ですわ
うえにあげられたようなのじゃ
埋込み配管で性能評価も無理やろし
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 10:43:35.99ID:OkjjjjJRd
うちは900mmの既製品。横に棚だけ造作した。
そんなに低いグレードではないはずなんだけど、曇り止めヒーターが付いてないことに気付いてクソ不便。
水栓が自動なのが案外めっちゃ快適。キッチンもそうすればよかったー
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 10:44:23.10ID:ceAerHWm0
性能評価が無理になってしまう埋め込み配管って、
基礎コンクリ内に埋め込んでしまうやつだよ。
どういう洗面台を採用するかとは関係ないでしょ。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 10:55:03.99ID:e15vR+7Z0
センサー式はコロナで良さが実感するかも。
あとハンドルってすぐに汚れるよね。

ただセンサー式は必要以上に水使ってしまう気もする。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 12:09:50.85ID:bnqgYn2t0
>>589-593

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/24(月) 14:16:07.73

おい単発IDジジイ、IDコロコロ自演ご苦労

おどれどんな神経してこなんな荒れたクソスレに執着しとんねん

自演前科ジジイやからやのおw自演はおどれの生き甲斐やしのおwwwww俺様の命令やwwwwwww自演続けんかい貧乏人が
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 14:21:38.07ID:Rvh8zgBta
>>591
ナイスb
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 15:47:06.88ID:Rvh8zgBta
焼肉外食するとしてタバコ吸える店って実質0?我が家ではダイニングで炭火焼肉禁止なので非常に困る。庭で出来るけど季節によっては蚊がウザい。

どうだろ？解決策としては焼肉小屋を庭に建てるのが最良かな？良い方法あるなら教えてパイセン
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/07(火) 16:23:54.32ID:bnqgYn2t0
>>595-596

293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29

このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる

複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww

自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww

ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/07(火) 17:27:23.36ID:bnqgYn2t0
>>598
293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29

このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる

複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww

自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww

ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/07(火) 17:41:55.77ID:6m/ze++Td
キッチンセンサーにしてる人いる？食器洗う時とかに反応して使いづらいとかありませんか？
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/07(火) 17:44:52.41ID:bnqgYn2t0
>>600
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/24(月) 14:16:07.73

おい単発IDジジイ、IDコロコロ自演ご苦労

おどれどんな神経してこなんな荒れたクソスレに執着しとんねん

自演前科ジジイやからやのおw自演はおどれの生き甲斐やしのおwwwww俺様の命令やwwwwwww自演続けんかい貧乏人が
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 17:48:27.64ID:hC+6RpgA0
>>600
ナビッシユ使ってる
たまに思い通りにならないけどほぼ快適
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 18:09:34.75ID:bnqgYn2t0
>>602

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/24(月) 14:16:07.73

おい単発IDジジイ、IDコロコロ自演ご苦労

おどれどんな神経してこなんな荒れたクソスレに執着しとんねん

自演前科ジジイやからやのおw自演はおどれの生き甲斐やしのおwwwww俺様の命令やwwwwwww自演続けんかい貧乏人が
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/07(火) 19:55:41.64ID:RH+UKNb3p
>>600
うちはセンサーではないけど、足元にスイッチがあって水道のオンオフできるやつにした。
両手塞がってたり、手が汚れてるとき重宝する。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 20:42:13.75ID:bnqgYn2t0
>>604-605

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/24(月) 14:16:07.73

おい単発IDジジイ、IDコロコロ自演ご苦労

おどれどんな神経してこなんな荒れたクソスレに執着しとんねん

自演前科ジジイやからやのおw自演はおどれの生き甲斐やしのおwwwww俺様の命令やwwwwwww自演続けんかい貧乏人が
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 05:57:56.16ID:TZMh7vnv0
611みたいなバカな奴らのおかげで蔓延する

社会的に抹殺されるリスクまである事が
まだ理解出来てない池沼
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 07:37:35.28ID:bMNIPuxs0
個人経営の工務店とかは潰れる可能性あるだろう
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 08:02:57.56ID:AeUIoTKt0
>>607-614
63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87


俺のIDコロコロ自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす

俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう

喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 09:20:08.08ID:d7OeMVp10
>>614
それ心配だから頼む可能性あるとこの決算を土木事務所に見に行ったんだが
売上2億後半で5期連続純利益が1000万ぐらい残ってる優良工務店だったわ
創業15年経つしキャッシュで億ぐらい持ってそうだから
「支払いは後払いで大丈夫」って言ってたのも納得
ツレが今建ててるとこは売上9億後半→7億後半になってて純利益の波がひどいかんじだった
ツレの工事はもう水回りだけっぽいし完成はするだろうけど今年の後半にやばいかんじになるかも
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 10:23:43.67ID:/+fsRdIQ0
飲食店じゃあるまいし、建設業で今このタイミングで倒産するって
よっぽどの自転車操業やってるとこだね。
本格的に危なくなるのはこの2，3年後だよ。
バブル崩壊の時とかもそうだった。
今回はちょっと性質が違うけど、まあ同様の感じじゃないかな。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 10:29:11.17ID:/+fsRdIQ0
建物完成前に倒産されるとまずいけど、完成後なら実はそれほど問題はない。
補修やメンテは他の工務店でも受けてくれるし。
瑕疵保険入ってれば、工務店が倒産してても瑕疵の補修費用は保険会社に請求できる。

但し、大手HMみたいに型式認定工法でやってるとこは注意が必要。
事実上、建てた会社でないとできないような工事がある。
在来軸組工法や２×4みたいなオープン工法だと問題ないんだけどね。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 11:13:37.37ID:d7OeMVp10
>>619
そこまでは見てないけど受注件数と売上が安定してて純利益が残ってれば即倒産にはならんでしょ？
ツレが建ててるとこは売上3倍以上あるのに純利益平均で3桁万円とか2桁万円の年もあったり
しょっちゅうフリーペーパーで見るから広告費かなりかけてるはずなのに出てきてる数字がどう考えても少ないとか
工事の件数かなり上下してて材料代はリンクしてるのに
工事内訳の労務費がずっと同じような数字で人件費の付け替えしてるように見えたり
まーなんか素人が見てもいろいろおかしいぞってのがひっかかった
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 11:19:54.49ID:d7OeMVp10
>>621
スタッフ5人ぐらいの小さい会社だよ
9億の会社の決算見てでかい方が素晴らしいとは全然思わなくなったわw
むしろ1件当たりの利益額まで見て「ぼったくり感」がなかったからむしろ好印象だったよ
在来だから仮に倒産しても他にメンテナンス任せたらいいし
概算見積りもらう時に補助金の申請も工務店側から話があったから良心的に思えたな
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 11:44:38.33ID:x5Jp5ehMM
途中で倒産した場合は保険とかないの？
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 12:40:01.20ID:d7OeMVp10
完成保証の保険あるけど保証する会社が工務店を審査するみたいで
ほんとにやばいとこは登録できないとか
青森の工務店が飛んでほったらかしなのも客側にそんな知識がなかったせいとも言えるよね
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 12:54:44.16ID:STIHq7DmM
決算書ちょっと見ただけでぼったくりかどうかなんて分かるかね
毎期1千万残してるのは意図的にチョット納税しとこって意図だし不正しなくても見た目どうにでもなるだろから
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 13:04:11.21ID:x5Jp5ehMM
>>625
なるほど、ちゃんと調べて契約しないと怖いね
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 13:34:47.11ID:AeUIoTKt0
>>616-627

63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87


俺のIDコロコロ自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす

俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう

喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 14:01:28.18ID:d7OeMVp10
>>626
1期見ただけじゃわからんが5期分連続で追いかければその会社が右肩上がりか横ばいかぐらいわかるだろw
１年間の工事費の内訳に材料、外注、労務、経費の項目が分けてあって総額が工事の原価
工事の売上額と工事の原価がわかれば粗利が見えるし粗利の使い方が純利益になる
何社か見比べないとわかんないとは思うけど
数字の付け替えがむちゃくちゃなとことしか比較してないから相対的に良く見えてるだけかもなw
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 14:51:04.21ID:rEA/D5lZF
コロナで建売が最高の買い時に。

>
飯田グループが資金回収に動いてきた。
完成した新築戸建てを原価以下で売るらしい。
赤字でね。
昔、東日本大震災の時同様のことがあったな。
新築戸建て2800万が1250万になった。
投資家が買いまくってたよ。
案件流してもらえるから俺も買い漁るか。
もちろん弊社のお客様にも紹介する。

https://twitter.com/bonobonodesuyo/status/1247481350216486913?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 14:53:54.54ID:d7OeMVp10
ちなみにどちらの工務店も材料は売上の中の25～35%でじわじわ材料の割合は下がってきてたな
人件費の割合がじわじわ上がってきてる分材料の占める割合は相対的に下がるかんじ
雇ってる人が多いと固定の経費がかかるしその分稼ぐ必要があるから
拡大路線やある程度の数をキープしなきゃいけないとこは今後しんどいだろうね
倒れたとこがやってた仕事を小規模工務店が引き受けていくはずだから
小規模だからダメとかは一概に言えないんじゃないかと
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 15:01:39.84ID:d7OeMVp10
>>630
買う人はそのまま買って貸すつもりかなぁ
長期優良とかついてないだろうし安い建て方だから先々のメンテナンスコスト考えたら微妙
いくら投資家でも家の目利きは素人にはできんでしょ
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 15:08:00.44ID:/+fsRdIQ0
これからの時代、図体大きいとこの方が危ないよ。
受注数キープのための広告宣伝費・営業人件費・モデルハウス維持費などが
今まで以上に必要になってくる。
もちろんそれらの経費は商品である住宅の代金に乗せなければならない。
安くないと売れないのに、高くしなければ元が取れないというダブルバインドになる。

資金力がある本当の大手は何とかするんだろうけど、
中途半端に大きい中堅ビルダーは厳しくなるところが多いだろうね。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 16:02:33.79ID:bjzMx4Wna
いーだの建てた家を自社の名前出して売るなんて信用問題で長い目で見るまでもなく損だろ。目先の金で築き上げてきたものをぶち壊しにする気かよ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 16:26:41.87ID:d7OeMVp10
>>634
現金持ってる投資家に売るつもりでお漏らししたんじゃないか？
投資家はそのまま賃貸にまわすか上乗せして売りに出すかわからんが
業者が買う場合は築浅中古物件で売り出すだけかと
飯田がそのまま値下げしたら既存の客からクレームくる&他も売れなくなるからワンクッション間にいれたいんだろう
本気で検討してる人が安く買えるのが一番良いかもしれんが
住むと周囲からのやっかみがありそうだよなw
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/08(水) 16:37:28.69ID:AeUIoTKt0
>>629-635

63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87


俺のIDコロコロ自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす

俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう

喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 15:36:09.18ID:csboL2i10
>>637
どこにそんなテンプレある？
別に家に関することだったらいいだろ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 15:48:26.72ID:s+fldh1N0
>>638
>家を建てる予定の人だけでなく
>家を既に建てた人の書き込みもok

ちゃんと注文住宅建てようと考えてる人からしたら
建て売りを「買う」だけの人は考え方や気になる所が全然別だからなぁ…
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 16:02:15.08ID:Nri7ZPj10
>>637-640


661 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/12/28(土) 01:28:42.59

くっくっくっくっくっくっくっくっ

頑張らんかい貧乏人前科がwwww

以降も自演を続けることを命令する

俺に従えwwwキモイキチガイ自演ジジイがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↓　　↓　　↓　　↓
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 16:35:19.89ID:gQRO/Xss0
>>640
建売住宅買うのって、車や電化製品買うのと同じような感覚だからね。

まあ、ハウスメーカーで型式認定住宅建てるのも、建売と大きく変わらんのだけど。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 16:37:51.21ID:ftW2sy/t0
ライフスタイルに合わせて家を造るのか
家にライフスタイルを合わせるかの違い
この違いは決定的
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 20:02:32.46ID:8G1Sy5qCa
組み立てるだけの家も「建てる」にはいるの？
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 20:13:42.63ID:QQhdkXS30
>>645
間取りや設備を自分で決めたかどうかじゃね？
建て売りや中古は予算と立地で決めてるだけで
住みたいエリアに土地があって予算が足りたら注文住宅にしたい人も多いはず
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 23:33:27.14ID:Z6HSUOfQa
真面目か！
この休みで宅配ボックスをはめ込んだ門柱をモルタル造形しますよ。コンボ2個やっと届いた。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 06:01:48.30ID:N2arVdL+p
前の建売は台風レベルの風だと家が揺れたが今の家は全然揺れない、建て方でこんなに違うんだな
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 10:47:19.09ID:YPqT6uBy0
>>642-656


63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87


俺のIDコロコロ自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす

俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう

喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 10:56:48.23ID:RwIKhBoI0
>>655
HMはもちろん工務店でも、ツーバイや、軸組材をプレカット工場で機械加工して
現場で組立作業員（大工に非ず）が組み立てるだけみたいなやつだと、
施工面ではレゴブロック的パタパタ住宅だね。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 10:57:36.75ID:YPqT6uBy0
>>658>>655

死ねや
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 11:40:01.11ID:zZgaV61+0
セキスイや一条みたいなレゴブロック的パタパタ住宅は、大工の半分以下の手間賃で建てられて
値段はHM並みで売るわけだからかなり儲けが出るんだろうな
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 11:42:24.91ID:YPqT6uBy0
>>660
661 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/12/28(土) 01:28:42.59

くっくっくっくっくっくっくっくっ

頑張らんかい貧乏人前科がwwww

以降も自演を続けることを命令する

俺に従えwwwキモイキチガイ自演ジジイがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↓　　↓　　↓　　↓
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 11:56:06.71ID:zZgaV61+0
職人じゃなくて作業員なのか
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 11:56:11.71ID:Oy994Hq1r
今どき昭和の頃みたく
墨付け刻みなんかするかよw

二言目にはキミツガーダンネツガー言うくせに
集成材プレカット否定とかアホか

どうしても欲しいなら10倍の予算組めよ
まぁまずは材料調達からして大変だと思うが
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 11:57:12.59ID:YPqT6uBy0
>>663-665

741 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/02/14(木) 13:47:12.06

こんなクソスレにくるのは自演じいさんだけ

レスした時点で読まんでも前科ジジイやw
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 12:07:35.37ID:N2arVdL+p
うちは去年建てたけど、今家建てる人は大変だね
設備のショールームも軒並み閉まってるの？
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 12:13:21.49ID:YPqT6uBy0
>>667
784 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/01(月) 13:32:09.53

おい前科ジジイごときが

貧乏人唯一の無料趣味である自演を、ことごとく俺様につぶされる気分はどうやwwwwwwwwwwwww

おどれごとき無能が、俺に太刀打ちできる可能性なんざあらへんでチンカスジジイがw
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 13:01:42.08ID:wXJJIkQOd
住設メーカー等は受注自体を止めていないけど、納品時期は未定ってのが多いね。
注文住宅にしろ、建売にしろ、新築マンションにしろ、リフォームにしろ、
今からという人にとっては大変だ。何にせよ、ボッタクリには要注意。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 13:24:12.41ID:B5zBKvyU0
>>667
他は知らないけどタカラスタンダードの場合はハウスメーカー通した
「事前予約制」にしてるみたいで「密」の状態を作らないようにしてるみたい
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 13:28:40.72ID:B5zBKvyU0
>>669
建て売りは交渉次第で値下げできると思う
無駄な在庫早くさばいて現金にしたいはずだし
注文住宅は工務店の場合だと経営状態次第だな
手間かもしれんが決算書の確認は絶対にやるべき
ラクジュもクオホームも決算書の話は絶対にしないだろうけど超重要だよ
断熱だ気密だの前に建築中に飛ばれたら話にならんからな
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 15:04:24.41ID:RwIKhBoI0
>>665
手刻みかプレカットかっていう問題と、断熱気密性能は関係ない。
断熱気密の施工の内容ぜんぜん知らんだろ。

ましてや集成材のことなんて一言も言っとらんけど、
集成材じゃなくて製材で手刻みやったとしても予算10倍もかからんわ。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 15:10:29.99ID:RwIKhBoI0
あ、プレカット＝集成材と思ってるのか。
製材のプレカットも普通にある。
HMならともかく、工務店なら製材プレカットが主流なんでは。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 15:38:27.69ID:B5zBKvyU0
太陽光載っけた人いる？
リクシルやらあちこちがやってる初期投資0円の太陽光が気になってるんだが
なんかあった時にすぐ動ける自前の方がいいのかなぁ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 16:30:48.69ID:YPqT6uBy0
>>669-675

784 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/01(月) 13:32:09.53

おい前科ジジイごときが

貧乏人唯一の無料趣味である自演を、ことごとく俺様につぶされる気分はどうやwwwwwwwwwwwww

おどれごとき無能が、俺に太刀打ちできる可能性なんざあらへんでチンカスジジイがw
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 17:41:29.24ID:wXJJIkQOd
>>670
下がるのは建売と23区内のタワマンくらいだろうね。
注文住宅とかリフォームとかは下げても納期延期は変わらないし、下げる理由にはならない。

>>677
各社の公式サイトにちゃんと載っている。視覚障害や知的障害でない日本語使いなら誰でもわかるぞ。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 17:54:11.30ID:RwIKhBoI0
>>675
そもそも太陽光自体が今のところあまりお勧めできない代物だが…
考えがあるならともかく、なんか得しそうとか雰囲気で載せるものではないよ。
載せてる人はたいてい雰囲気で載せてるけどね。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 18:53:09.13ID:xtM+akNy0
>>675
うちは載っけたよ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 19:02:27.18ID:9WhulP450
おまえら見ろよ
NHK19：30
メンズクライシス
働き盛りの男が家庭との両立がいかに難しいか
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 19:13:59.85ID:xtM+akNy0
>>683
まだ2年目だからなんもないね
10年目20年目が怖いけども。
1年で22万円を稼いでて、ちょこちょこ発電量なんかをアプリで見るのは楽しみの一つではある
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/10(金) 19:24:19.37ID:B5zBKvyU0
>>685
そうなのか。いくらかけて何キロ載せたの？
>>680
>>681
うちはZEH補助金目的だから補助金なしの自前なら載せるつもりはないよ
初期投資0円で10年屋根貸してそれ以降発電できる&貸してる間は安い電力プランで契約できるし
補助金を別でもらえるなら収支的に悪くならないかなと
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 22:50:31.28ID:y6Kak3j40
>>673
知能低い自己紹介はいらんわw

プレカットじゃなくて手刻みする意味は何か分かってるかい？

土台大引桁小屋組柱
まぁどこでもいいけどさ
そこに使える太さの年輪は
いったいいくつ必要か分かってるの？
今どき何処で手に入るか
流通量はどんだけか
単価はどれほどなのか知ってるの？
国産檜とは言わんけど
欧州赤松とか出されたら腹抱えるわ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 22:52:22.54ID:y6Kak3j40
で、そういった狂いの大きい素材使うとどうなるかとか
だからどう納めるか
背割りさせて使うけどその気密は実はどうなるか
知ってて言ってるの？
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 23:17:13.99ID:54MvHVJt0
>>688
最初と問題が変わって行ってるな

あなたはどっかの誰かを馬鹿にしたくて仕方ないように見える
大工仕事の事知ってるならその矛盾や現状をよく知ってるはずなのに昔ながらの大工仕事を称賛するのは何故なのだろう？
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 23:22:45.38ID:xtM+akNy0
>>686
13kwで300万ぐらい
14年もかけて売電からコツコツ返済していく模様
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 00:06:07.85ID:TfF7VVUf0
>>687
知能低い自己紹介はいらんのか。
自分の書き込み全否定やな。
話が明後日の方向いってるし、背割りと気密がどうとか次元低いこと言ってるし。
背割りで気密が下がるって意味なら、そんなスカスカ低気密設計なんて今時論外よ。
どこに気密層設けてるのあなたの家？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 00:36:17.31ID:IuYU6gJ70
にしてはレベルが低いから施主だろ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 01:15:03.10ID:3NqrQgIDx
>>690
なるほど。10kw超えてるから20年固定でラスト6年毎年20万前後の利益になるって計算かな
補助金は利用しなかったの？
うちは屋根の面積的に5～6kwって概算もらった時に言われたから10年固定がマックスなんだよなー
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 11:49:10.47ID:gH88P7eM0
太陽光の試算は想定以上のメンテナンス費用はかからず、突発的な事故も起こらない前提
そして故障して処分することもない前提
計算上多少プラスでも、抱えるリスクのほうが大きくないかあれ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 12:23:04.51ID:xtM+akNy0
>>699
その通り
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 13:00:38.28ID:4ilk89YK0
>>699
あれは業者がノーリスクでアホみたいに儲かるシステムとしか思えん。さらにメンテやパワコンでウマウマだろ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 13:26:37.97ID:PKF2ZXvo0
「ただより怖いものは無い」んだよ
そいつらがどうやってビジネスを成立させてるのか
社会人なんだから少しは考えられるだろうw
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 14:14:49.01ID:B5zBKvyU0
>>704
0円の場合失うのは10年間の売電収入&メンテナンスがいる場合のメンテナンスコスト
施工がダメな場合は屋根へのダメージ
得られる物は格安プランの電気代・補助金・災害による大規模停電時の安心感
↑これの何を重視するかは人それぞれだから
たらればのマイナスだけを重視する人はやめといた方がいいだけだし
１つに集約される完璧な正解なんてあるのか？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 14:28:13.52ID:PKF2ZXvo0
オレが書いたのは言葉の通り
それ以上の議論は好きにやってほしい

業者がタダで手に入るもの ＝ 施主が無償で差し出すもの

これを答えてもらおうか
簡潔にな
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 14:40:11.88ID:B5zBKvyU0
>>706
え？お前の頭には「施主」のメリットは何もないの？？
メリットとデメリットどちらを重視するかって話でしょ？
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 14:50:41.77ID:B5zBKvyU0
屋根を貸したら最終的に家をとられるにつながるロジックが俺にはわからんから説明してくれ
毎年メンテナンスだなんだで金をたかりにくるとかか？
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 15:08:46.13ID:j9/g/otn0
寝室のベットの外側にエアコン室外機があるとうるさい
５台のエアコンに１つの室外機にしたが
モデルが廃番になった場合、故障で全替えしないといけない

俺の失敗を活かしてくれ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 15:28:55.23ID:PKF2ZXvo0
>>707
つべこべうるせーよ（笑）
早くまずひとことで答えろよ質問に

余計な話挟んでくるなバカw
まず答えろ話はそのあとだ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 16:02:42.22ID:B5zBKvyU0
>>711
施主に「メリット」が何もないならやる価値がない
メリットとデメリットの両天秤って当たり前な話してるだけだろ？
0円設置がデメリットだと思う人はリースなり自費なりにすればいいだけじゃん
契約終わってからも業者が「屋根の占有権」を主張してきて退かないかもとかいう妄想の話をしたいのか？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 16:11:52.93ID:PKF2ZXvo0
>>712
オレはまだ何も書いてないんだが（笑）
なにひとりで勝手に話進めてんだ？

早く答えろよまずオレの質問にさ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 17:28:39.13ID:B5zBKvyU0
>>710
寝室の室外機はバルコニーに置くつもりだがバルコニーを隣の部屋にするわ
出力でかいから騒音ひどいんだろうし入れ替えたら解決しそうだな
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 18:18:18.88ID:J5RtwvrbM
太陽光でメンテナンスだの屋根だの言ってる奴は知識も経験もない奴だろ。
まあ今からつけて意味あるのかと言ったらかなり微妙だが、数年前までに適正な価格で設置してりゃ、払ったものの倍くらいは返ってきてる。返ってきてないなら単に業者に払い過ぎなだけ。やめとけって理由言うなら買取価格の低下に尽きる
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 19:31:48.00ID:xtM+akNy0
>>697
10kw以上だとZEHの対象外で補助金なかったよ
それでもデメリットを乗り越えられるかなという皮算用で今に至る
載せちゃった以上、行くとこまでいくしかない
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 19:58:33.65ID:B5zBKvyU0
>>719
なるほど。ZEHはそういう線引きがあったのか
20年価格固定だし電気代の先払いが済んでると思えば悪くないと思うよ
FIT後も1kw10～15円ぐらいの値段はつくだろうし多少の小遣い稼ぎにはなるはず
日経で読んだが自前の発電所がない新電力がFIT後の安い電力の囲い込みに動いてるみたい
エネルギーの地産地消に協力してると思えば社会貢献の意味もあるんじゃないかと
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 22:46:15.51ID:TfF7VVUf0
>>717
メンテナンスコストや屋根に載せるリスクの問題が顕在化するのは10年後20年後の話だから。
数年程度の経験なら、あんまりデメリットを感じないと思う。

蓄電池がもっと安く大容量になればメリットの方が大きくなるんだけどな。
住宅用太陽光は、正直まだ開発途上の技術だと思う。

Co2削減目標のために国がZEH補助金まで出して一生懸命笛吹いたけど、
補助金や買取価格が安くなってきたら踊る人少なくなったね。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/11(土) 23:17:30.39ID:/rtTEsvCx
>>721
最初にどかっと増えた分の20年契約が終われば割安な電力に切り替わるしね
ただ九州は普及しすぎてピーク時に使いきれなくなってるし地域の偏在は解消しなきゃいけないだろうけど
まー太陽光発電がもっと普及すればエネルギーの輸入減らせるし
日本のためになると思えば悪いことではないようなw
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 23:22:55.87ID:PKF2ZXvo0
10kW以上で対象外とか（笑）
利権を守る政府の悪意しか感じねーよww

全く持って消費者のためにやられていないのが現状
そもそも蓄電池とセットで初めて意味のあるモノ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 23:36:07.42ID:/rtTEsvCx
>>723
何の利権だ？？
10kw以上は20年固定10kw未満は10年固定で分けられてるんだし
10年固定だと見込み利益が少なくなるから補助金で補てんしてるだけだろ？
補助金ガバガバにして20年固定が増えすぎたら電気代の圧迫が半端ないし良い仕組みだと思うけど
ZEHだと住宅も高性能な物になってエネルギー消費減らせるしもっと補助金支給して広めればいいのにな
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 00:10:10.54ID:8VWuyI580
ZEHってエネルギープラマイゼロになる家じゃないの？10Kw超えだとデカ過ぎてダメなのはなんか分かるわ実際4Kw程度想定だろな
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 08:18:52.69ID:J5fTQo5m0
>>725
よく勘違いされているけど、ZEHはエネルギープラマイゼロつっても、
冷房、暖房、給湯、換気、照明という５項目に限ってプラマイゼロにするものであって、
それ以外の家電は対象に入ってない。
だから本当の意味でのプラマイゼロではないし、
これだけなら一般家庭で10kw以上いらないでしょっていうのが10kw制限の趣旨だと思う。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 08:35:07.64ID:J5fTQo5m0
>>722
＞日本のためになると思えば悪いことではないようなw

うん、本来はそういう気持ちでやるもんなんだよね。
金銭的な損得だけ考えて載せると、トータルでは割りに合わなくなってくる可能性が少なくない。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 09:47:20.49ID:n2Nt/Fw20
我が家もそうだけどそもそも10kw以上積んでる家は全量売電が基本だから余剰分を売るって言うのはまたちょっと違う話だと思う
んで住宅の敷地内のは除外されてるけど10kw以上になると発電所みたいな？のに分類されるって聞いたことある
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 10:03:48.77ID:AwkIz9IU0
太陽光の話になると荒れるよね。
ここらでは太陽光パネル乗ってる家＝貧乏くさい

何十年もこの図式だから周りでは全く見かけない。

そもそも電気代って生活してて高いと感じる？5千万円以上かけて建てた家にあのパネルが載ってるカッコ悪さと引きかえる気にはなれないな。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 10:09:04.68ID:J5fTQo5m0
まあ、高そうな家ほど載せてないのは確か。
損得以前に、あんまりかっこよくないんだよね。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 10:19:07.63ID:8VWuyI580
道路や玄関からは屋根全然見えない場合は何しても同じだけどな、離れた場所から見えるかも確認したほうがいい
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 11:33:15.19ID:ugoscl1lM
立派な日本家屋の瓦屋根に太陽光パネル載ってると景観的にもったいない気はする
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 11:36:49.03ID:IEtBVG4+M
あれは大抵、太陽光の営業が年寄りを騙して載せさせてるやつだね。
すごい効率悪そうな方角に無理して載っけてたりするし、
耐力壁が少ない昔の家なのに、瓦屋根に加えて太陽光パネルて、屋根重すぎで危ないよ。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 16:41:18.09ID:ypuHAt4c0
イニシャルとランニングコストに
発電効率や耐久性やら年々良くなってるんだから
それに合わせて単価下がるのは必然

単結晶が当たり前になったのが
いったい何年前だと思ってるんだかw
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 16:42:20.58ID:ypuHAt4c0
まーた10キロ当たり前おじさんが湧いてるけど
どんだけ田舎で
どんだけ不格好な家だって話だわ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 17:17:11.09ID:V5WPTQBo0
地震に弱いのは屋根が思い建物だって知らないのか？太陽光パネル載せるなんて自殺行為
そんなに電気が欲しいならPHEV車でも買っとけ
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 17:46:17.28ID:34X+r+BXx
>>741
耐震等級1や2なら影響あるかもしれんが3なら大丈夫じゃないの？
新築の場合はそこも含めて構造計算するでしょ
リフォームで新たに載せる場合がヤバいんじゃないの
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 17:59:48.45ID:n2Nt/Fw20
>>741
石膏ボードの方がよっぽど重たいからその考えだと2階に間仕切り作りまくったらどんな家だろうとアウト
さらに言うと屋根裏作ってたらもっとアウト
ちなみに昔の家は屋根下から天井まで何も入ってないいわゆるスカスカハウスだけど、今の家は断熱入れまくるわ石膏ボードは貼り上げるわ構造材入れまくるわで瓦積んでるより2階の重心重くなってそう
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 18:11:07.43ID:IEtBVG4+M
屋根が重くても、それを支えられるだけの耐力壁量が確保されていれば問題ない。
形状や耐力壁量が全く同じ建物で比較すれば屋根が重いほうが地震に弱いけど、
屋根を重くした分耐力壁量を増やしていれば、必ずしも地震に弱いわけではないよ。

但し、耐震等級2や3を取得していない建物では注意が必要。
等級2や3の建物なら、太陽光パネルの重量を考慮した構造検討がされているはずなので、
パネルを載せる場合それに応じて耐力壁量が増えているはず。
しかし、建築基準法の構造規定では太陽光パネルの重量など考慮してないので、
基準法を充したというだけでは必要な耐力壁量が確保されているかどうかはわからない。

なので、太陽光載せるなら、耐震等級も取得した方がいい。
構造計算（許容応力度計算）すれば言うことなし。
殆どの建物が構造計算ではなく品確法の構造検討で等級取得してるけど、
あの検討は構造計算をかなり簡略化したものに過ぎないからね。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 18:15:16.81ID:IEtBVG4+M
>>743
昔の家は耐力壁までスカスカだから、今の家より重量が軽くても地震に弱いよ。
石膏ボードはそれ自体準耐力壁になるし、重量を考慮しても貼った方が強くなる。

ちなみに、「重心が重い」とは言わない。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 20:06:03.45ID:gQFpiYog0
9月までに請負契約したら、引渡しが来年でも住宅ローン控除13年間になるよって営業マンから連絡が来た
しかし請負契約って土地建物総額の何割支払わなければならないんだろう
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 20:23:18.69ID:34X+r+BXx
>>748
え？住宅ローン減税の入居の期限1年延びたんじゃなかったっけ？
わざわざ9月までとか急かす理由がわからんのだが
でもウェルネストみたいに契約から１年ちょいかかるとこだとギリギリか
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 20:47:42.21ID:V5WPTQBo0
屋根の上に重しのっけるのと耐力壁でもある石膏ボードとを一緒にするやつは業者なのか？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 20:52:10.69ID:lIb46S6Ta
耐力壁でもある石膏ボード？？？
お前ん家そうなの？？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 22:23:02.25ID:J5fTQo5m0
>>746
地震で家が倒壊する要因は太陽光パネルに限らず色々あるんで、
「太陽光パネルで家が壊れた」というためには倒壊家屋の現況調査や構造計算をして
太陽光パネルの寄与度がどれだけか確定しないといかんけど、そんな調査がされたことはない。
でも調査するまでもなく、建物の頭に重いものが乗れば耐震上不利なのは物理法則で明らか。

パネル総重量は4kwで400kg超える場合もあって、これはフルコンサートグランドピアノと同程度。
これが2階床ならまだしも、屋根の上に載っている。

パネルのせいで倒壊したかどうかはわからんけど、熊本地震の現地写真を検索すると、
築浅なのに倒壊してる太陽光パネル搭載住宅の写真をけっこう見るよ。
特にこのページの一番上の写真は、2010年完成で耐震等級2なのに倒壊して有名になり
等級3ブームの火付け役になった建物。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/
他にもあるから検索してみて。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 22:37:42.38ID:QJcqObaq0
まだ設計にも進んでないけど
このまま話進めて大丈夫なんだろうか
景気とかもう少し見極めてから動きたいなぁ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 22:46:22.95ID:PejyuCN90
>>744
構造計算の前提に太陽光パネルの重量の計算は必須ではないよな

まあ構造計算してる新築ならまだマシで
10年以上前の建物で太陽光パネルを後付なんてしてたらもう地震で死にたいっていうようなもんだろう
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 22:48:20.57ID:PejyuCN90
>>755
HMの契約書にサインしてしまったら様子見した所で金は戻ってこないから諦めろ
何も契約してないなら待ってもいいかも。土地も買ってないならこれから下がるよ
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 23:29:41.40ID:fh3txoca0
>>741
もともと見込んでる屋根荷重によるな
壁量ベースだと重い屋根軽い屋根で1.5倍違うし、50m3で1.5tくらいの差になる。
元々の屋根荷重が4.5tだったら0.4t増えても直ちに地震に危険となるは言えないだろう。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/12(日) 23:48:59.14ID:Ntr7691Ya
>>754
知ってるし。そゆのも含めてギリギリ耐震等級取った家に住んでるんだなぁ、と。増築やらリノベやらなーんも出来ない家。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 08:55:04.74ID:f8GWVAVXM
>>753
長々と書いてくれちゃってるけどさ
原因として重大なら調査されるでしょ、それがされてないって事は影響は軽微って事だな
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 09:32:49.76ID:RcfhyHOc0
>>753
屋根 重さで検索したらさ
30坪建てた場合に昔の屋根瓦だと6000kgスレート瓦だと2000kg金属瓦だと600kgだってさ
昔の屋根瓦に載せるのはだめだろうけどスレートか金属ならパネル500kg載せても全然問題なさそうだよ？
金属+パネルだと1000kgぐらいだけど重さを問題視するならスレート瓦載せるなって指摘しなきゃおかしくね？？
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 09:55:44.12ID:3X51ORB1M
>>765
逆だよ
その屋根荷重に対して初期設計されているので、金属屋根に乗せると設計荷重オーバー比率が高くなる。反面瓦に乗せてもそれほど影響ない。元々重いので。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 09:56:18.19ID:A7gTP6kT0
日経の記事がもう読めないんで画像検索してみた
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&;q=DGXMZO02757460V20C16A5000000

これ太陽光の重さじゃなくて、直下率が低かった＆筋交にミスがあったのが原因って結論だったはず
同じ画像の左の家は瓦＋太陽光でも右の家ほどの被害が出てない
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 16:00:35.45ID:RcfhyHOc0
>>766
てことは金属瓦の場合は太陽光含めた重さで計算してくれって頼まないといけないのか？
普通は頼まなくてもやるだろうけど
金属瓦で屋根軽いし耐震等級3をとりやすくはなってるのかな
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 16:59:53.19ID:fp4/fiEJr
太陽光標準でもなきゃ
わざわざ最初から計算に入れる訳無いだろ
そもそも特殊な事情とか無けりゃ簡易計算で終わりだよ
作り手側としてはコストカットは当たり前なんだから
やりたきゃオプションで追加払えって
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 17:14:32.77ID:RcfhyHOc0
>>770
屋根が昔より軽くなってる=同じ材料で作ってても勝手に耐震性があがってるって話だろ？
まー要望に太陽光載せる場合は別で計算してくれって一応書いとくわ
頼もうと思ってるの筋交いじゃなくハイベストウッドのとこだから耐震性はあんまり変わらなさそうだけど
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 18:25:28.16ID:juxUyzoVM
筋かいだろうとハイベストウッドだろうと、
耐震性で一番重要なのは壁量が十分かどうかだよ。
どういう耐力壁を使うかはそれほど影響しない。
適正な設計と施工がなされている前提の話だけど。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 18:48:07.19ID:juxUyzoVM
>>765
基準法や品確法の壁量計算だと、重い屋根（瓦屋根）か軽い屋根（金属屋根など）に
ざっくり分類して計算することになっている。
重い屋根材を使う場合は、その分壁量を増やす計算になっているので問題はないよ。
問題の本質は重いか重くないかじゃなくて、重さに見合った仕様になっているかどうかだから。

当初の計算より重くするのは、重い屋根だろうが軽い屋根だろうが危険をともなう。
最初っから重い屋根として計算していても、さらにそれ以上重くするのはリスクがある。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 18:57:19.95ID:QJw4m2Z0d
昨年末に契約したけど市の助成が今期に建てないと出ないから4月まで着工待ってたらこんな事になってしまった…
一体どうなるんだろ…
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 19:56:50.81ID:RcfhyHOc0
もはや買い時がわからんw
補助金関係出揃ったら契約するつもりだけど仕事上向くかなぁ・・・
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/13(月) 21:00:14.98ID:nSLEcUgr0
>>761
平家ならいけそうじゃないかな

>>765
ここまで、基準法で規定している壁倍率の数字の根拠に触れられていないんですが、
一般的と言えるような住宅をモデルにして倍率決めています。
なので、一般的な屋根・外壁の仕様でも、1階と2階の階高に大きな差があったり、
階高3m超えなんかだと、基準法の倍率でも足りなくなる場合がある。

太陽光パネルを載せたら、その重さ同等以上を2階から減らせば建物全体計算上は
同強度になる。
個人的には、太陽光パネル程度の重量よりも、ボード耐震壁を多用した住宅の方に
注意が向いて欲しい。

壁倍率が足りなくてもバランスよく弱ければ倒壊しないかもしれないと思っています。
全体剛床が成立するかどうか考えて耐力壁配置している人少ないから・・・
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 21:15:51.63ID:HWLI1jFw0
>>767
専門家は「重さに見合った設計になっているはずなのになぜ倒壊したか」という
問題の立て方をしているはずなので、重さが原因っていう結論にはならんでしょう。
ちなみに、この記事では直下率の悪さが原因ということになっているけど、
直下率は関係ないという専門家も沢山いて、原因の評価は確実には定まってない。

あと、写真の解説に書いてあるけど、左の家は隣の家の塀に寄っかかることによって
崩壊を免れてるだけで、それがなければ右の家同様崩壊してるはずだよ。
1階は完全に傾いてるし。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 21:52:13.96ID:F7jFvOdF0
>>766
10年前に建てた家で，スレート瓦が痛んできたので，
金属屋根に吹き替えようと思うんだけど，
スレート撤去しないで重ね葺きしようと思うんだが，
それってよくないこと？
既存をはがすと金が15万円ほど余計にかかるから，
カバー工法で行こうと思ってたんだが，
屋根って瓦の重さで設計が変わってくるの？
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 12:54:50.50ID:wjp8W8K9M
>>781
建築基準法ではスレート屋根は軽い屋根として壁量計算することになっている。
782のリンク先に書いてあるけど、平米当たり重量（N/㎡）は
厚形スレート葺きが440、薄鉄板葺きが200、瓦葺きが640なので、
カバー工法なら屋根重量はちょうど瓦葺き（重い屋根）と同じになってしまうね。

当初の設計が重い屋根として壁量計算されているか、そうでなくても
重い屋根として壁量計算し直しても耐力不足にならない程度の余力があるなら、
耐力壁量に関しては基準法レベルの計算では問題なしということになる。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 14:40:28.57ID:tfm4HjHu0
流れぶった切るけどみんな和室作る？作った？
とりあえず両親とかが来た時の客用に４.５帖に押入れくらいでいいか、６帖がいいのか
そもそもいらないか、悩み中
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 15:02:20.72ID:wjp8W8K9M
客用寝室と割り切るなら4畳半あれば必要十分と思う。
でも、面積的に可能なら、6畳以上のちゃんとした和室はあった方がいい。
若い時はさほど必要を感じなくても、つけなかったことを歳とってから後悔する人は多いよ。

たいていの場合リビングと面積の取り合いになると思うけど、
うまくリビングと連続させてやれば、リビングが狭くなったと感じないプランにできる。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 15:11:56.18ID:zlldGSv20
>>784
うちは和室作るつもり。リビングと繋げて和室に寝転がりながらテレビ観れたらいいなーと
将来は1階で生活完結させたいから和室を寝室として使うのがいいんじゃないかって工務店から提案もらったわ
正方形に近い形だと工期が短くて済むから建築コスト安くなるみたいだな
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 16:10:56.23ID:dZzt60mBM
本家長男だから仏壇を置いて法事に使う和室は必須になる
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 16:36:28.50ID:JwwpiSj20
>>784
1階に4畳の和室がある
小さい子がいるならジョイントマットを敷いてプレイルームにできるし、その子が一人で寝る年齢になるまでは家族で川の字で寝て、1階だけで生活できる
子どもが大きくなったら普通の和室として使う予定
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 17:16:17.89ID:XLqeid4k0
小上がり和室って使わなくなりがちだよね。
物置スペースになっちゃってる例をいくつも見た。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 17:17:47.99ID:neYa2lK4d
1階に子供のスタディスペースを作りたかったこと、猫･子供コンボで押し入れ･障子が壊滅するのが容易に想像できたので我が家は和室なし。
リビング～ダイニングがズドンと抜けているので開放感がある。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 19:36:18.99ID:xTS27qbV0
和室は物置となると聞いてものすごく納得感があって付けなかった
そのスペースをそのままリビングにした
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 20:53:40.95ID:9BG6Fb5h0
>>783
瓦ってそんなに重くなんだな
スレートの2~3倍は重いと思ってた

いずれにしてもうちの屋根はカバー工法でも無問題だとわかったので
カバーで行くわ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 23:08:58.00ID:5zrt02UP0
屋根材はアスファルトシングルにしました
20年は普通に持つみたいです
低重心の家で安心感もアリw
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 23:56:50.34ID:3eaCknQK0
リビング隣接の和室小上がりはお勧めしない。
40過ぎたら上がるのさえ一苦労ｗ
欲しいならフラットでいいよ。たたみは小さい子供遊ばせるのにもよい。
でもいらないかな。ただ押し入れ収納は便利。
洋室でも押入れくらいの奥行きの押入れ収納作っておくとよいと思う。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 23:59:36.55ID:3eaCknQK0
知り合いが小上がり+堀コタツつくってたけど、掃除が大変だって言ってた。
そこで食事もするんだけどいろいろ落ちてるｗ液体こぼしたら悲惨ｗ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 08:03:15.31ID:Du+8zxSH0
嫁さんに建具任せたら定価ベースで100万越えたけどこんなもん？
引戸4枚、開き戸3枚、折戸5箇所5間分

建具は掛け率でかなり安く入るとは聞くがいくらになるんだろうか
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 08:25:57.33ID:B+6YBTQPM
割高感あるな
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 08:47:15.01ID:oD3UQTU90
１枚平均10万足らずってことでしょ？
グレードによるけど、ちょっといいの選べばそんなものという気もするけど。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 08:55:23.66ID:oD3UQTU90
>>797
当初から屋根荷重に200N/㎡以上の余裕をみて許容応力度計算してたってこと？
すごいね。そこまでやってりゃ確かに無問題。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:12:23.46ID:+MVwYXgR0
>>800
>洋室でも押入れくらいの奥行きの押入れ収納作っておくとよいと思う。

いらねーわ、バカ
押し入れは基本、布団を収納するくらいの奥行と容積のためで、
普通の洋室に押し入れは深すぎて使いづらい

押し入れ分、部屋が狭くなるから最大でも60cmくらいの奥行の
クローゼットか、浅めの壁面収納のほうがよっぽどいいわ

押し入れくらいの深い収納は、廊下や玄関などの納戸とかで代用したほうがいい
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:28:31.41ID:Wemm7UTLd
和室、しょっちゅう人が泊まりに来るんだったら必要だね。
押し入れは確かに広すぎると持て余すかも。上下段に分かれると屈まなくてはいけないし･･･奥には死蔵品の山が･･･
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:34:44.81ID:O0EFXPQ00
うちは小上がりの畳コーナー4.5畳と押し入れ作った
赤ちゃん寝かせたりアイロンかけたり洗濯物畳んだりと大活躍よ
押し入れも一段は子供服置き場にしてる
来客あった時もとりあえず押し入れに突っ込めば片付くからラクチン
畳コーナーだとリビングと一体化してるから広々してる
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:35:37.44ID:/2/wXOQL0
>>808
あ、そう?
うちは夫婦とも服が多くて、今の賃貸でも押入れの７５センチの収納ケースを大量に使ってるから新しい家も全室、収納は押入れサイズにするつもりだよ
物の少ない人は洋室のクローゼットサイズでいいかもね

いろんな人がいるからそう言ういい方してると笑われそう、と言うか笑ったｗ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:36:46.60ID:O0EFXPQ00
ただ小上がりと言っても20センチくらいね
たまに小上がりに収納つけちゃうくらい高くしてあるの見るけど、あれだと圧迫感あるし使いにくそう
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:38:48.70ID:D2ciVmyY0
>>802です
ドア自体は平均10万弱ってとこかな
引戸だし子供が小さいからゆっくり閉まる機能つけたりしたから仕方ないか
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 11:41:58.11ID:+MVwYXgR0
>>811
普通の賃貸を基準にしてるほうが笑えるよｗ

賃貸はどんな世代とかが入居してもいいように押し入れを基準に作ることが多いけど、
その基準を新築戸建てに持っていくのは駄目な設計の見本だな

試しに各部屋に普通の押し入れを作るのとクローゼットや壁面収納で設計するのじゃ
どれだけ部屋の有効面積が変わるかやってみるといい

なので洋室に押し入れは駄目設計の見本だからな
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 11:53:53.66ID:ehVI0jeM0
色々な生活スタイルがあるのに自分の主観だけで決めるのはどうなのよって話だろ
自分の家なんだから好きに設計させろよｗ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 12:33:16.12ID:vLF5SO7M0
賃貸こそ最大公約数的な寸法だろうにアホかw
人それぞれベストは違うわ

こういう貧乏人の考え方だと
WICとかは最悪ってなるんだろなぁ

俺は収納は広く余裕をもってたっぷりと欲しいし
寝室なんてベッド置けりゃ十分
無駄に広い部屋こそ無駄の極み
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 13:19:11.60ID:+MVwYXgR0
すごい久しぶりに来たがここも変わらんね
注文住宅作るのに、設備や普通の間取りや意匠にばかりこだわる普通人の集まり
騒がせたな

たぶん、当分来ない
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 13:28:35.53ID:B+6YBTQPM
>>824
なんだこいつ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 13:43:05.40ID:Wemm7UTLd
動線のよいところにWICを置くのは？洗濯物を畳んだり、衣替えをするのがクソだるい。突発的に寒くなったりもするし、服はかける収納がいいと常々思っている。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 13:57:00.40ID:DT4ts08v0
ウォークスルークローゼットの人はいないのかね
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 14:31:40.84ID:WmmbRzso0
>>826
ちゃんとしたWICは2階寝室の隣に作るとして、
1階の洗面脱衣室や家事室なんかにちょっとしたハンガーラックを作っておくといい。
部屋着などの使用頻度の高い服はそこにかけておいて、帰宅したらそこで着替える。
玄関ホールから直接リビングにアクセスする表導線と
洗面脱衣室や家事室経由でアクセスする裏導線を両方設けて回遊動線にすると便利。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 15:03:45.94ID:TS+b1f5rr
やっぱ人それぞれだね
家族全員とも制服やスーツなので自室で着替えるから
そんな使い方想定すらしないわ

その動線だと洗濯物は庭干し限定だけど
バルコニーには干さんの？ってなって
やっぱ人それぞれやわ
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 15:20:16.74ID:WmmbRzso0
洗濯物はそもそも外に干さないね。
アレルギー家系だから花粉やらPM2.5やら付いて欲しくないし。
バルコニーは雨漏れリスクが高いのでそもそも設けない。
幹太くんにお願いすれば干す手間要らないし時短だし仕上がり最高。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 15:48:36.04ID:vLF5SO7M0
自己紹介に草

帰宅して即階下で着替えるとかブルーカラーだろ
そりゃ雨でも乾かせる幹太が必須だわな
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 16:22:52.17ID:B+6YBTQPM
当分来ない　キリッ
からの再登場は笑える
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 16:35:39.11ID:hg8HqSFA0
>>802
定価ベースなら全然高くもないぞ
ドアは安物じゃなければリクシルとかの一般的なやつで普通は10万ちょいするからな
開き戸、折戸はこんなするのってくらいに高い
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 17:16:27.31ID:SKQhEE4Da
>>798
屋根にこだわらないならアスファルトシングル良いと思う。オレん家もルーフィングをニューライナーにしてアスファルトシングルにした。

パタパタする問題やコケ問題あるだろうけど結局どんな素材選ぼうと全ては施工次第。あと立地。狭小に建てるなら知らんけど普通に南接道なら苔なんて生えないよ。

カバー工法はショボいルーフィングだと後々ショボーンになるかもね。たかだか10数万円なら剥がして下地を確認した方がいいのでは？

そもそも自分の家の屋根材の下に何使ってるかしってるのな？
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 17:25:39.87ID:SKQhEE4Da
>>841
新築なら屋根修繕をどうするかまで考えて建てろと言いたいだけ。カバー工法でやる予定ならそれなりの下地で建てとけよと言いたい。

屋根素材にしても外壁素材にしてもスペックで判断しがちだけど家を守ってるのは下地シートだから。連投すまんね。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 18:52:23.37ID:Du+8zxSH0
>>840
永大だから割と安めかな？
なんか嫁さんが気に入ったのがあったらしい
でもたたき台の見積もりで建具20万てあったけど絶対無理じゃん…
その時は建具にここまでお金かかると知らなかったよ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 19:15:55.02ID:YHU6geqN0
ルンバ使わないの？
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 19:53:00.01ID:vLF5SO7M0
20センチは1歩で上がれる高さってだけ
階段の蹴上げ1段分

腰掛けるには低いし
掘コタツには足らないしだけど
そもそも｢小上がり｣だから
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 20:02:00.03ID:ESspRICf0
いらねーよ馬鹿

この一言で荒れるんだよな
いい大人なら、なるほどでもこういう考えもあるよ
うちはこうしたよって書いてくれれば
有意義なスレになるのに
相変わらずオラの経験が一番や！って奴がいるからなあ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 21:42:44.36ID:6tAixPDG0
LIXILの玄関ドアDAが気になってるんだけど使ってる人いる？
玄関周りに鍵置けないデメリットが分かるんだけど実際に使ってみたらどんなもんなんだろ？
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 23:19:58.39ID:1B3DDxjPa
家電もエアコンも照明もスマホ。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 23:35:12.26ID:OITpKMCNd
>>851
うちのドアはカードキー･鍵･スマホの三種類が使えるやつ。よく使うのはスマホ。
タッチレス（車のキーみたいなやつ）のやつもっと便利そう。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 23:39:31.52ID:czuNWP12M
車のキーみたいなやつを仕事用カバンに入れてる。
と、スマホすら出す必要なく超便利。
今は在宅勤務で鍵を開けたりかけたりの必要すらなく超便利。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 23:57:53.43ID:K/jxYwNV0
タッチレス便利なんだけどデカすぎて結局持ち歩かなくなった
ただでさえ車のやつがでかすぎるので
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 01:34:03.73ID:3GG0mDPAa
照明をスマホにすれば便利。

新築時に人感センサーとか調光、スイッチの位置など考えて配置したけどIKEAの球に変えたら激変した。

1位
うちの場合、寝ていてトイレに行きたくなったら
寝室→ホール→LDK→トイレ
なんだけど普通にスイッチや人感センサーだとLDKの照明が明るすぎる。夜中にトイレ行くモードを設定しておけばコレが解消する。
2位
家族で遊びに行った帰りが夜の場合、駐車場に着くまでに駐車場、玄関アプローチ、玄関、LDK、洗面等お好きな照明がついた状態で帰宅できる。
3位
映画見たくなった時スイッチまで行かずにライティング変更出来る。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 01:38:23.84ID:3GG0mDPAa
リモコンの数が減らせる
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 02:14:58.19ID:VtPc/bWid
めっちゃいいね。ちょっとサイト見てきた。アレクサ達とも連動するんだね。電気つけっぱなし云々のやり取りは地味にストレスだし、なんでここ人感にしなかったんだ･･･てところいくつかあったからそこ中心に検討する！
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 10:04:39.80ID:yVmqp7JB0
鍵は財布に入れてる。
車以外の鍵は持ち歩かないので大きなキーレスキーは邪魔だね。
将来的には財布も無くなりスマホだけになるんだろうからスマホが鍵にならないとダメだろうな。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 10:19:03.57ID:8NbKtiA50
スマホで照明はたぶん便利なんだろうとは思うけど、自分の生活スタイルには要らないかなぁ
電気つけっ放しってのもほとんど無いし
1,夜中のトイレは特に電気付けない
2,特に気にならない
3,映画は見れればそれでいい（音響も気にしない）

でもスマートロックは憧れるな
カードキーを財布に入れておけば近づいただけでロックが解除されるようなヤツ
指紋認証でハンドル握ったら認証されてロック解除されるとか便利そう
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 10:54:14.95ID:3cI2pVJS0
うちの兄貴は小上がりで失敗したな。
和室スペースが欲しいとLDK14畳の脇に6畳の小上がりを作った。
しかし段差がない方が結果的に広く効率よく使えるという俺のアドバイスを無視して失敗したｗ
来月から小上がりを壊してフローリングにする工事が始まるが30万円近い出費に・・・

今年の秋から着工だが、建具は大建の最低ランクのフラットにして、UBも化粧台も最低ランクにした。
外壁もニチハの金具止め横張の最低ランクで屋根はトタン横吹にした。
照明も壁スイッチのプルレスで良い。スマホリモコンなんか最初だけで使わないぞｗ
妻は料理人なのでキッチンだけは食洗機とオーブン付きで、更に業務用冷蔵庫を頼んだ。

MIWAロックにいる友達に聞いたら、ごく近い将来、キー自体がなくなり、登録した顔認証と音声認証で施錠だそうだ。スマホも不要だってよ。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 11:43:33.89ID:nJIgpCc2M
兄の家になんでそんなに詳しいの
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 12:12:27.36ID:ZQp32pZV0
憧れて設けたステキ仕様だけどあんまり使いませんでしたランキングってのを作ったら、
小上がり和室はそこそこ上位に食い込むだろうね。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 12:23:47.42ID:lfpQrHfXa
顔認証やら指紋認証はコストどうだろうね。庶民価格になる時期次第じゃないだろうか。

ココは鍵、ココはスイッチ、ココはカード、ココはスマホなんてのが面倒なのでとりまスマホで統一する方向にしてる。財布や鍵が手元に無い可能性はあるけどスマホが手元に無い可能性は0だもんね。
アレクサは持ってるけどオレ発声障害で上手く機能しない事がたまーにあるから。

あ、そうそうIKEAの球の話だけど遠隔操作できるので暗くなってきたら付けちゃえば在宅ですよ！アピれるから防犯にも良いかもと思うよ。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 12:26:05.48ID:56SowLd40
うちは小上がりの和室じゃなく
40cm位の小上がりで3畳位の畳スペースに床暖入れて作ったけど毎日使ってる
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 12:28:24.58ID:lfpQrHfXa
小上がりの和室がある家は見かけるけどそこに堀コタツしてるの見かけないね。あってもよさそうな仕様だと思うんだけど…

どの道我が家には和室自体無いから余計なお世話か。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 12:29:35.93ID:SRn9HBeCa
>>866
防犯気にするのにスマホで全て完結って地球上のどこからでも泥棒して下さいって言ってるようなもんじゃねーの？
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 12:41:35.70ID:kXa038/f0
小上がり畳に憧れたが、段差がネックで床に琉球畳を敷くことになった
が、無垢が気持ち良すぎて琉球畳すらなくなった
あれだけ畳がないと死んじゃうと思ってたのに
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 12:42:52.92ID:3qf3mcjLd
小上がり作る予定
畳の下が収納になってるやつ
食後とか横になりたくて
リビングにはラグとか敷きたくない派
収納が増えてすごく良さそう
収納タイプがなかったら付けなかったな
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 12:43:11.95ID:lfpQrHfXa
>>859
一連の動線で全部付くってやった方が良いかと思う。ソファーからトイレまで全部、とか

人感スイッチって何気に高いもんね、10箇所超えてくるとまーまーする。

全ての照明をIKEAのソレにしてるから消し忘れたかどうか悩まされなくなった。スマホ画面で確認出来るからね。


今書いていてフっと思ったんだがそもそもLED照明を1ヶ月ずーっと付けっぱなしで電気代が気にならない人は消す必要ないよね？w全部じゃなくても。ちと我が家の照明代を計算してみるわ。階段、廊下、洗面、その他全部屋のフットライト全部ぐらいなら問題ないかも知れない。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 12:45:35.48ID:MdapjMKi0
玄関ドアがLIXILで簡易タッチキー良いなと思ったけど自動施錠がいらないんだよなぁ
車社会だから最初に子供をおろして次に荷物とか下ろすときに最初に鍵の入ったバッグを室内に置いたら締め出されちゃうんだよね？
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 12:45:51.47ID:lfpQrHfXa
>>869
オレみたいな庶民には関心ないっしょ。破られない防犯が無いんだし本人の利便性で暮らした方が良くないかな？
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 12:55:19.22ID:kXa038/f0
玄関、外出時の施錠は鍵なしでスイッチ一つでやりたいんだよなあ、、
外に出るときにドア開けるときにスイッチ入れれば、自動施錠的な
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 13:02:05.57ID:lfpQrHfXa
>>875
うん
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 13:19:48.29ID:MdapjMKi0
自動施錠OFFにしておく場合
外からの施錠は鍵のみ？ドアのボタンかリモコンのボタン押すので施錠はできないの？
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 13:28:20.27ID:yVmqp7JB0
>>872
普通のダウンライトにして、電球だけ人感にするって方法も。

あとＬＥＤは本当に電気食わないから、夜間欲しい分は日中からつけっ放しでもいいかもしれない。
放熱だけ気にしておけば。たまに安物は凄い発熱するんだよね。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 13:32:01.91ID:4uF+w/ja0
なんかウォークスルーと回遊動線をごっちゃにしてるやつがいるけど、全然違うからね
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 13:35:21.06ID:ZmmWxLkZ0
>>880
どう違う？
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 13:53:51.42ID:4uF+w/ja0
>>881
回遊同線はこういう◎みたいな廊下を中心に部屋やトイレ、階段などが放射状に配置されている
家の中心にラウンドアバウトがあるようなイメージ
クローゼットの中を通り抜けるのとは全然違う
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 14:11:15.82ID:iLx1keRGM
家建てるってなってから約1年、遂に完成するけどついでに離婚もしそうだわ
注文住宅なんてしなきゃよかったわ
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 14:51:55.46ID:ZQp32pZV0
ウォークスルーなら回誘動線になるってわけではないのは確かだけど、
「回遊動線＝◎の廊下を中心に放射状にエレメント配置」とは限らないよ。
要は行き止まりのない動線になってればそれで回遊動線になるんで、
廊下が必要なわけでもないし放射状配置になるとも限らない。
例えば、古民家でよく見る複数の和室を襖で仕切った田の字形間取りだって回遊動線。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 16:58:52.86ID:WsT2Py8d0
>>883
ガチな話ならアルアルだな
新築プランとかでいざこざ揉めて夫婦仲や義理親どもと険悪になったりで

もしローン組んでるならその家には基本的にその家は無駄になるぞ
残念だけどな
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 17:28:25.31ID:lfpQrHfXa
3歩くらいしか歩けないクローゼットでもWICって言い張ってる動画が普通にあるんだし。そっとしといてやろうよ。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 17:59:17.08ID:GrNptbvO0
3歩しか歩けないクローゼットでもWICって呼んでいいんだよ

WICは、ウォーク・イン・クロゼット＝歩いて入るだから、建具を開けて中に入れば
それは立派なWICだよ
それに対して歩いて入らず手を伸ばして物を取るのを「リーチ・イン収納」って呼ぶよ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 18:43:44.85ID:ZQp32pZV0
>>887
三歩歩くって、奥行きか幅が2500mmくらいあって
通路の片側又は両側にその長さのハンガーラックがあるって感じでしょ。
普通にWICだな。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 18:45:14.63ID:lfpQrHfXa
>>888
WICだろうけど、立派とは言えないだろうに
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 18:48:00.52ID:lfpQrHfXa
>>892
歩幅800mm以上かよ！無理すんなって
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 19:07:35.43ID:iLx1keRGM
>>885　>>889

>>886にある通りの、あるあるなつまらない理由だよ。強いて言うなら工務店選びに失敗したのがケチのつけ始めだった
最初っからパワービルダー系のお手軽建売でも買っとけばよかったんだ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 19:10:21.68ID:lfpQrHfXa
>>896
はいはいw頑張らなくていいよ？クローゼットの中の服を選ぶのに、外を歩くのと同様の歩幅とやらでオレに対抗するんだ。手詰まり感ハンパねぇな。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 21:37:55.68ID:R+O/Hnfs0
ウォークスルークローゼットあると良いけど広い家じゃないと活かせない気はする。
うちは予算の都合で建具無いけど、却って良かった。頻繁に出入りするところは扉の開閉だけでも手間だわ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 21:42:43.24ID:lfpQrHfXa
一律10万円ばら撒くっぽいね。制限ないなら3人家族なので30万円くれるのかな？

冷蔵庫ならギリ買い換えれるか。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 21:56:05.41ID:c73lzAO+x
>>897
工務店選びに失敗？？施工で手抜きされたのか？
うちは間取り嫁任せ建物の断熱やら気密やらを俺が担当するみたいなかんじで
俺が絞ったとこに嫁の間取りを実現してもらうかんじ
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 22:02:59.24ID:lfpQrHfXa
>>900
寝起きに部屋着でウロウロして良い家族なら、個室のクローゼットは限りなく小さくして
洗面→ファミリーウォークスルークローゼット→プライベート用玄関なんていう動線も面白そう。クローゼット内に半畳位のフィッティングルームを複数個作れば娘が居ても問題ないし。

着替えてからしか寝室から出ない家族ならウォークインでいいよね。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 22:19:58.45ID:j5TlU4aM0
うちのWIC5畳あるからなんでも収納できて
何か無いなと思ってもとりあえずWIC行けば見つかる感じで便利
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/16(木) 23:24:52.61ID:jXQOeYDJd
うちは自分が子供だったとき考えて親と同じところに物や服があるの嫌で各部屋に収納作った

友人宅がファミクロにしたけど結局子供(中学生)が片付け苦手らしく子供の物まで親が整理やら管理しなきゃで面倒と聞いたのもあるけど

子供の荷物は自分の部屋の収納の範囲内で好き勝手やってもらうつもり
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 01:42:36.20ID:eQTg+pnWa
みなさん断熱材なに使った？
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 05:28:03.62ID:P2UmV2uvd
コロナ不況でローン返済滞ったら家没収される？
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 05:45:49.56ID:eQTg+pnWa
>>908
>>909
コンセント回りはどうされましたか？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 07:07:33.93ID:W8Vkbe5Bd
>>910 1度銀行に話をしてみてもいいと思う。一定期間利息のみの支払いにするなど、何かしら対処してくれるはず。何も言わないで払わないというのはダメ。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 08:46:01.95ID:2paHI0wI0
>>911
ウレタン吹く前にコンセントやスイッチのボックスと
各天井裏までの配管はやる
その隙間をウレタン吹いてもらう
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 09:01:10.13ID:txMnL3Xr0
>>906
そういう子供はファミクロなかったらもっと悲惨
ファミクロの代わりにソファーや和室、階段が散らかる
昔のおれのように
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 11:28:46.49ID:vmWFPp5ca
>>913
なるほど。
どこかの記事でコンセント回りは不燃材がどうとか、火災保険適用がどうとかを見かけた記憶がありました。色々探してたんですがピンとこなくて。特別な確認なんかしなくても踏まえて施工してくれますよね？
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 13:14:55.28ID:PdyGH1KJM
>>917
それは多分、省令準耐火の記事でしょ。
省令準耐火じゃない普通の家なら、そんなこと踏まえて施工はしないよ。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 13:36:41.79ID:f50g7QgGd
上から見るとFの字みたいな形の家になりそうなんだけど、耐震性まずいかな？
家の形は正方形や長方形が理想だと聞くけど狭い土地に要望入れていくとFの字みたいな形になっちゃう
工務店が耐震等級3を満たしてくれるなら、家の形は気にしなくても大丈夫？
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 17:33:03.55ID:puAuH3rw0
ウレタン発泡するなら公庫仕様でコンセント周りは防火対策云々言ってた頃が懐かしい
結局忙し過ぎてそんな事どーでも良くなって放置
もう、燃えたら燃えたで知らんw
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 19:57:55.33ID:rCiFHuWGd
>>922
そうそう。本当は等級3じゃないし、ちっとも「相当」じゃないからなw
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 20:06:29.27ID:69PdSlSN0
>>920
等級3も必要ですか？
筋かいだけで耐力取るのは結構大変そうに思います。
準耐力壁込みで等級2で十分だと思っています。

Fの字型でもゾーニングで計算していれば大丈夫かと思います。
剛床仮定を知らない人の計算した等級3よりも
剛床仮定を理解している人の等級2の方が良いですよ。
変形の話をしてくる人なら構造を知っているように思います。

基礎の人通口周りの配筋を聞いてみてください。
あなたに理解できるように話してくれる人なら信用しても良いかも
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 21:03:24.84ID:69PdSlSN0
>>925
計算は、直交する2方向に分けて計算するのがセオリー。
それぞれの方向で、全体で計算するのを基本とします。

L字の平面の場合、平面が屈曲するところを境にして
地震時の建物の揺れ方が変わることが多いので
長方形の二つに分けて別々の建物として計算するのを
ゾーニングといいます。

平面が凸凹していたり、くびれているところや、階段室が角にある場合は、
一体に動かなそうな部分を平面ごとに区切って、各々のゾーンでも別途計算します。

地震の時は、階の床が一体で一緒に動くように仮定して計算します。
重量を持つ床が地震で動くのを、下階の耐力壁で抑えるイメージです。

うまく伝わるといいんですが
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/17(金) 21:20:26.23ID:poUqsniC0
要は構造計算しないとダメってことでしょ。
壁量計算や品確法の検討では、層間変形角なんて出せないし。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 21:22:07.13ID:PYDxb+Nw0
>>920
許容応力度計算をしておけ
絶対に間違いのない確認が取れるから
400ページ以上ある構造計算書読み込むの楽しいぞ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/17(金) 21:30:56.43ID:6aqkmJZcr
>>927
>>926は壁量で済ませようとしてるよ
構造計算できないんだろうね
凹凸のある建物を電卓レベルの計算で済ませるのはオススメできない
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/17(金) 22:11:16.80ID:poUqsniC0
>>929
いやー、むしろ理論がわかってる人の言い分だと思うし、
壁量で済ませようともしてないと思うけど。

でもね、木造戸建住宅の実務って、設計も施工も理論通りにいってないことの方が多いんだよ。
剛床仮定はあんまり当てにならないという前提で、壁量で余裕をみた方が安全だと思う。
だから等級3くらいのマージンがないと怖い。

準耐力壁込みで等級2って、耐力壁量は等級1並みってことでしょ。
現実的には、それでは足らないと思う。
0931名無しさん@お腹いっぱい
垢版 |
2020/04/17(金) 22:26:56.54ID:QoW2j28UM
>>926 = >>930 ?

なんかわかってるようでこの人わかってないかも

どんなに変形な家だろうと、まず設計士が施主の希望を聞いて設計して、
その設計士が構造計算ができないか、別注した方がいいケースなら
専門の構造屋に依頼してアドバイスを元に基礎や柱や梁の質と量を
見直すだけじゃん

構造ってのはそういう世界なんだから複雑な家は、木造2階でも
専門家の出番になるってだけのこと
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/17(金) 22:42:42.82ID:69PdSlSN0
>>930
あー読み返したら等級2の準耐力壁無しって書きたかったんですよ。

>>931
私は930じゃないですよ。
わかっている　の定義がわかりませんが、
構造計算ソフトは入力さえできれば、結果が出ます。
入力オペレーターではなく、モデル化が大事なんですよ。

踏み込んだ書き込みすると弾かれる流れになりますね。
925に伝われば良いんです。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/17(金) 22:48:41.25ID:VYE9dxhl0
>>932
どっちにしろ無駄に不安を煽ってるように感じます

日本の建築関係がどれだけ多くの木造住宅を施工してきたかと、
都内に多い変形土地での特殊な設計や、上のほうでF字型家って人に
詳細もさほどわからないのに細かく説明する意味を感じられません

FだろうがOだろうがHだろうがどんな家でも、耐震性をクリアできる家はできますよ
家はケースバイケースなんでここでどうしろと言ってもあまり意味を持たないような
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/17(金) 22:56:58.16ID:OAbWYKVb0
プロの会話
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 02:14:31.78ID:3uLfWj/y0
木造軸組でかなもの工法で剛床で耐力面材で筋交で井桁梁な完璧な建築なら震度7でも全く微動だにしないぞ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 07:01:15.61ID:aZH7ZW240
>>942
どうみても業者ばっかよな
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 08:59:04.07ID:yTNHP0jS0
耐震3をガチでとろうと思ったら窓なんてほぼつけられないって話は聞いたな。

あと、3階建てだと構造計算必須だが、2階建てにはまだ必要ないから適当に建てられる可能性があるらしい。
2階建てでは最低でも耐震2は取っといた方がいいっぽい。そしたら構造計算してもらえる。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 11:02:42.07ID:ABydvmXWd
>>942
(施主の)家を建てる予定の(業者の)人が集まるスレ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 11:28:32.23ID:NQQRxU1gM
>>947
耐震等級取ってる住宅でも、構造計算してるのはごく少数派だよ
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 11:32:34.78ID:EDx+MR850
建てるつもりだけどコロナの終息が見通せないと借金背負うの怖すぎるからな
仕事にも影響あるし将来的な収入の見込みが立たないと怖い
住宅の補助金とかこれからだろうし夏頃まで様子見が正解かな
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 11:40:23.93ID:NQQRxU1gM
>>947
「等級3なんか取るとなると窓がなくなるし吹き抜けも無理になるからやめましょう」
というようなことを言って施主に諦めさせてる業者は多いと聞く。

でも、窓も吹き抜けも普通に設けられるよ。
開口だらけの壁面とか、すごく大きい吹き抜けは難しくなるけど。

無理って言ってる業者は、そもそも耐震等級の検討をやったことがなくて
イメージだけで喋ってるか、そうでないなら設計がすごく拙いか。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 11:55:40.66ID:EDx+MR850
>>951
円がハイパーインフレにすぐなるかなぁ？
急激な金融不安は来年以降の話だし円がそうなったら世界がむちゃくちゃになるでしょ
近々世界的に起きるのは倒産件数上昇→失業率上がる
→銀行融資が慎重になる&貸し倒れの増加による貸し出し金利の上昇は起きるだろうから
1%までの固定で借り入れできるうちに借りるのはありだと思うけど
変動金利の恩恵は今年中だけだと思ってる
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 11:55:50.19ID:X+lFzhwia
まあ相当制限がつくのは間違いない
壁量計算でいいから1.5倍くらいの余裕見て作ると自由度高く安全性が担保できる
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 13:04:11.31ID:kOIxzktVM
>>949
構造計算がなくても等級3が取れるものなの？
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 13:12:52.88ID:QRGY3rCK0
>>947
耐震3を取れないからありえない事を言い出して諦めさせるくらいだぞ
あと、力技しかできない壁量だと難しいが、構造計算すれば合理的な配置ができるから
そこまで厳しくもない。南側すべて窓とか無理だが
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 13:15:14.31ID:QRGY3rCK0
>>955
壁量でも取れるよ
耐力壁を建築基準法の1.5倍にするだけだから超簡単
細かい事はいい加減だが、耐震1や2より丈夫なのは間違いない
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 13:43:52.50ID:7JVNOnDO0
木造在来工法で全棟構造計算実施ってとこで建てたんだが、数百ページの構造計算書何てもらってない

普通もらえるもん？
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 14:45:03.62ID:aw46atWK0
まあ借金がインフレで軽減したところで仕事減ったり失業したら元も子もないからな。
やっぱ賃貸が一番だわ。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 15:38:29.22ID:9vg1GArl0
>>960
許容応力度計算するときだって84条の数値使うよ。
84条の数値じゃなくて実際の荷重値を算出して使うことが多いが、
84条の数値よりむしろ軽くなることの方が多い。

基準法の数値が最低基準っていうのは、壁量の話とごっちゃにしてるな多分。
計算方法や耐震等級によって壁量は変わるけど、荷重値の大小は関係ない。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 15:47:51.88ID:9vg1GArl0
>>955
基準法の壁量計算やn値計算にプラスして、水平構面の計算をして
基礎や横架材なんかの仕様規定に従えば取れる。
構造計算をかなり簡略化した検討で、これは構造計算とは言わない。
基準法の検討よりはかなりマシだけど。
品格法に基づく計算で、耐震等級取ってる住宅の大半はこれでやってる。

>>959
品確法の検討や基準法の壁量計算まで構造計算だと称してる業者がわりといるけど、
そういうのではないんだろうか。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 15:50:30.35ID:gFi4dz5c0
>>957
>>964
詳しい人多いな、ありがとう
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 15:56:04.78ID:9vg1GArl0
>>957
耐震等級3は耐震強度が基準法の1.5倍の建物なんだけど、
単純に壁量を1.5倍すれば強度が1.5倍になるわけではないよ。
普通、強度を1.5倍にしようと思ったら壁量は1.5倍では足らない。

単純に壁量を1.5倍した建物は、よくある「等級3相当」というやつだね。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 17:09:17.07ID:dR2p1DYM0
>>963
許容応力じゃなくて
設計値の話でしょ
そんな低い値で設計しないし
200N/m2を>>805みたいにすごい数値みたいに言われたら
無知乙としか言えないのだが
全然高い数値じゃないから
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 19:05:33.12ID:+QJ2lJ5i0
>>967
＞許容応力じゃなくて
＞設計値の話でしょ

許容応力度計算の設計値の話をしてるんだけどね。
ちょっと説明するの疲れてきたわ。
まあ、ご勝手にどうぞ…
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 19:52:25.08ID:eG8XKK6sd
>>969
そうです。それも施主のふりをしながら。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 20:51:00.31ID:RhC8NmN+0
>>920です
難しい内容が多いけど皆さんありがとう
耐震3相当ではなく耐震3を満たして第三者機関評価もして書面出すと謳っているので、そこは大丈夫なのかな
とはいえ、繰返し地震きたら不安なことに変わらないから、出来るだけ正方形に近づくような建物の形にしようと思った
南側道路の区画で、北と東と西面は正方形にできたんだが、道路に面するとこには玄関とポーチがあるからどうしても凸になっちゃうのが悩み
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 21:07:58.19ID:TdxJZw0w0
たかが家に必死になりすぎじゃね？w
3回建てろとは良く言ったもんだわ
1回だけだからってもう目を血走らせてらぁw
0973名無しさん@お腹いっぱい
垢版 |
2020/04/18(土) 21:24:41.76ID:g4U0V5PC0
ここの句読点多用の専門語で気取ってる一人は、
ネットで集めた知識で承認欲求を満たしたいだけの素人だからな

本当の業者は難しい話をまくし立てたりしない
俺も一般人だけど仕事で住宅関係と接するからわかる

あと家は形状やその他は気にしないで好きにしたらいい
まあ予算が大事でシンプルがいいのには変わらないけどね
0974名無しさん@お腹いっぱい
垢版 |
2020/04/18(土) 21:37:30.05ID:g4U0V5PC0
あとハウスビルダーの多くは、来訪する施主は耐震性とかあまり気にしないとさ
熊本地震を多くの教訓にビルダーは改善を行い
よほどの悪徳でなければ普通に耐震性はクリアできる

施主らが一番きにするのは設備と間取りとインテリアだそうだ　

なので耐震性に特化した話はなんか野暮に思うわ
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 21:37:33.93ID:yTNHP0jS0
>>972
その通り
気楽に建てて気楽に売ればいい
知り合いなんて家買って売ってで3軒目で、しかもアメリカ飛んでしまったわ
0976名無しさん@お腹いっぱい
垢版 |
2020/04/18(土) 21:47:33.09ID:g4U0V5PC0
>>975
家建てた？　人生で数回なんて普通無理よ

高い買い物に変わりないのだから、悩み苦しんでも
全然OKだし、勉強もしっかりして全力投球がいいと思うな

ただ家づくりを楽しむ姿勢は大事だな
自分は楽しくて仕方がなかったな
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 23:33:57.81ID:5STpuxHm0
層間変形角、うちは1/600位だったな。2階の床で4ミリも家が歪むってことか？大丈夫なんだろうか。
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/19(日) 05:48:16.87ID:XMg4Tgzh0
何の発表会だよ？
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/19(日) 06:06:48.77ID:TSzonyQ30
全館空調ってコロナだと最悪だなぁ
ひと部屋だけ隔離なんて出来ないだろ
一家全滅で発見とかあるかもね
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/19(日) 08:08:12.75ID:n404LWf00
>>979
設計士同士のマウンティングだろ
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/19(日) 10:27:53.70ID:kCQPK0Xe0
>>974
ビルダーの客層によるよ。
傾向として、高学歴高収入層は耐震性や断熱気密などの性能をけっこう気にするし、
内容を説明してもちゃんと理解してくれる場合が多い。
　
そうでない層に一番アピールしやすいのが、設備間取りインテリア。
「基準法をクリアしてるので安心ですよ！」の一言で耐震性問題をクリアできる有難い層。　
難しいことをくどくど説明すると野暮だと思われるので、営業的には逆効果。
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/19(日) 10:57:09.11ID:70+SVE3Y0
たらこじゃなくてもソースは？って言いたくなるわw
自説というか妄想を
さも一般論のように言うのな

高学歴高収入ならまずは場所で買うから
都心のマンションに決まってるだろ(妄想)
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/19(日) 11:01:28.13ID:mifzNwLQ0
>>968
だったら話のポイントがわかってないんだよ
屋根がカバー工法に持つかどうかという実力値の話しているんだから
自分がずれて噛みついてきてるのに，困っちゃうわ
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/19(日) 11:04:33.65ID:mifzNwLQ0
>>980
うちは全館空調だけど
いままでインフルやノロにかかったこと何度もあるけど
患者を一部屋に隔離することで家族内感染したことは一度もないよ
0994名無しさん@お腹いっぱい
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2020/04/19(日) 13:25:52.12ID:X+xjxBFiM
>>986
他の人も言ってるが根拠もソースもないでっち上げは
やめてくれ
あんたの言うビルダーからはどう情報を仕入れたかもな

なにも知らないようだけど家屋購入で施主の学歴なんて話しも出ないぞ
正式に契約に至ったもその人のステータスを知る年収もビルダーは聞かないいでローン審査する銀行だけだよ、年収を知るのは

また個人情報保護の観点からビルダーが施主情報を第三者には簡単には漏らさないよ

自分は取り引きのある複数のビルダーが耐震性や
断熱性を重視しないっていう傾向をしっかり聞いて
書いたまでだ

ちなみに関東首都圏な
温暖だから高断熱じゃなくてもいいってことかもな
ただ気密断熱はしっかりと追うことはやってたな
0995名無しさん@お腹いっぱい
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2020/04/19(日) 13:41:09.85ID:X+xjxBFiM
ちなみに今話題のBESSのホームページとか見てみ
耐震性や気密断熱はどこ？って思うくらい見つからない
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/19(日) 20:24:50.33ID:oXhgWphCr
嫁の理想の家こそが最善
そして嫁が拘るのが設備間取りインテリア

それが理解出来ないアホ男
そういう男のエゴで建てると>>883になるw
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/19(日) 20:32:50.49ID:clbbrjIl0
女がなんでここでほえてんの？
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/19(日) 22:44:37.80ID:aT+CrBJ+a
。
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