反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある★３
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その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
ちなみに時を遡って事件を回避する手段を記録しておくとかそういう主旨を理解していない回答は要らない
凄惨な最期を迎える運命は絶対に変えられないとする
それでもその子を産みますか？
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既婚男性同士で反出生主義について語り合いましょう
既婚男性なら誰でも参加できます。気団板のローカルルールを守ってね☆
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1578477332/ >>690
自分の思い込みで他人に強制する事を押し付けというんだよ
子供はそんな目に遭う必要はないんだから >>692
あなたの反論は自分の人生なのに親の責任論になっており、反出生主義を利用しての責任転化なんじゃないの？
自己正当化のために反出生主義を利用して、産むと加害者で産まないと被害者とし、被害者としてのスタンスをとるのはどうなんだろう
大抵の人は生まれたことに対して被害者意識は持たない
生まれなければ思うことも出来ないから、生まれなければ良かったは自己矛盾でしかなく、反出生主義が生を求めることはないのだから >>691
それは論点ずらし
今はお前自身について話してる
毎度毎度そうやって逃げるよな >>693
おまえのキモいキモくないは分かったしどうでもいいよ >>694
おまえは自分の人生を自分で始めたのか？
人生とはどうしようもなく始まっていてどうしようもなく終わるものだろ？
そしてその始まりには親に因果があるのは事実だろ？
何処に責任の転嫁があるの？ >>695
子供の代弁するなと言うからその事について書いたのに急に「おまえ自身の事だ」って言われても困るよ
今朝のお薬は飲んだか？ >>698
勝手に子供の代弁をするお前自身についてって話なのに理解出来ないの？
本当に残念なヤツだな
ここまで頭が悪いと日常生活も大変だな
そのうち保育園とか小学校襲撃やらかしそうで怖い 「自分は生まれて良かった」ってのが反出生への反論になってると思ってる人がいるみたいだけど間違ってるからな
一部の人が「良い」と思うから全ての人に押し付けていい理由にはならないのと一緒 >>699
だからそこにオレを入れる必要はないだろ？
誰が言っても事実は事実だろ？
「生まれたら苦しみ死ぬ、生まれなければ苦しまず死にもしない」
これは単なる事実だろ？
なあ？ >>697
生んだ責任は親にあるはよしとしよう
その責任はどこまでか
責任があるうちは子どもは親の従属である
子どもが親の従属を嫌い、自我に目覚めたら徐々に独立していくのでは
もし、親への従属を拒んでいるのに責任を親に押し付けるのはいかがなものか >>701
それは一つの側面にすぎない
今生きている子どもたちにとっては新たな出生は必要不可欠であり、出生をしないことによるデメリットも確実に存在する >>701
それはお前の視点での意見でしかない
お前は体は大人、頭は子供で単なる自分の間抜けさ馬鹿さいい加減さダラシなさを親の所為にして、それを反出生と結び付けてるだけ
だからなんでそんなに他人の主義主張に不寛容なの？って聞いてんだよヌケサク
ああ、お前今度からコテにヌケサクって入れとけよ
それとも44歳こどおじにすっか？自分で認めるしな >>702
別に損害賠償や製造者責任を追及しようという話は一度もしてないぞ
自分は他人の命を自分の利益の為に利用としようとした人間だという事は忘れるなと言ってるだけだぞ
ユゼフの言った
「許す。しかし忘れない。」だぞ >>703
だから「出生は自分の利益の為に子供を利用する事」とはっきり認識しろと言ってるんだよ
そこから始めて倫理の話が出来るんだから >>704
なあ、的外れな感情の話でなく内容の話しようや
何回言えばいいの？
事実は事実だろ？
なあ？ 「クルマに乗ることは他人の子供を轢き殺すリスクを容認すること」
それを認識した上で今日も安全運転で人生楽しもう >>705
まあ親を許さない人もいるだろうがそれもしょうがないわな
まさに身から出た錆だからな >>706
子供を作るのは自分のエゴなんて話はみんな理解してるよ
イコール悪にはならんという話で >>710
なら話はもっと早かったはず
そして反出生になんら反駁するところはないはず
そしてあるとすれば「現在生まれてしまった人間の出生に依らぬ不幸の最小化」についての議論だろ しかし酷い事を酷い事と知りながら実の子供に成す事が喜びだというのだからな
そのプログラムに盲従する様は哀れだな >>494-712
63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>705
子どもを生むことか利益？
そして利用？
飛躍しすぎでないか？
製造者責任を追求しないのであれば、生んでよくない？ >>705>>714
よしよし
前科ジジイとして自演を続けんかい
俺様の命令だ このスレ勢い100超えで必ず１０分以内にレスあったのに止まっとるのお
IDコロコロ自演がバレて爆笑やのお貧乏ジジイがw >>711
負の側面をみて出生をしないのも、生の側面をみて出生をするのも、価値観の違いでしかないと思ってるけど
どちらが正しいというものでもない >>717>>711
63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>714
子供を愛玩動物、愛する対象を得る、世間体の確保、暇つぶし、寂しさを紛らす、将来の保険等の利益を見越して産んでるだろ
それを見越して行動すればそれは利用だろ
ダルいぞ >>719
利益見越して3人は産まない
そもそも親にそう感じさせて利益・利用してるのは子どもの方かな
ま、一方的な関係ではなく共依存かな >>717
その自分の勝手な価値観で新たに苦しみ死ぬ人間が一方的に生まれさせる方とそうでない方があるという事だよ >>720
じゃあおまえは子供から何にも得てないんだな
ただただ不利益を被ってるんだな？ >>720
共依存てそうなると知って始めたのだからそれは親の利益の為だろ（そうでないなら産んでないのだから） あ、利益度外視の「避妊に失敗してしょうがなく」ってのはあるか >>723
共依存なんて考えて生まない
ただ、今の関係性を例えただけ
そもそもあなたは子どもを産むことが親にとって利用があると思うの？ 馬鹿に何を話しても理解できないからなぁ
44歳でこれじゃ会話が成り立たないね >>719-727
63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>728
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/01/21(火) 23:51:07.99 ID:KEUp51+k0
おどれごとき前科ジジイは俺様から逃げ続けて別のスレで自演を続けるしかでけへん
ほんま無能な上に無様極まれりの人生やのお貧乏人が >>728
このスレ半日で２０人くらい＆１０分以内で必ずレスカキコあったけど、どないしてん貧乏ジジイ
自演やなかったら、なんで１時間近くもスレの進行が止まるねん
今からでもIDコロコロ自演せんかい
俺様の命令や
やらんかい >>728
このスレは真夜中の３時くらいでも必ず１時間以内に複数レスつく「勢い100」のスレやんのお
キチガイどないしてん？２時間も空いとるし「勢い」も100落ちやんけ
おどれが自演カキコ続けへんかったら誰にでも自演スレっちゅうことがバレるだけや
俺様が命令するし自演頑張らんかい
IDコロコロ自演やらんかい貧乏人前科ジジイが >>729
ずっとスルーしてたけどこの人は気が触れてるの？ >>735
こっちから見たらお前も同類なんだって自覚しとけよ >>736
おまえは気がどうこうというかシンプルにバカだと思う まあバカも選んで生まれたわけじゃないからな
親がギャンブルした結果だしな
まあ気を落とすなよ 反出生主義なんてのがそもそもおかしいんだよ
自分自身が本人の唱える失敗作、かわいそうなかわいそうなゴミ
本人が可哀想な生物と対象とする物が自分自信を含む
そんなかわいそうな奴が何を言った所で
人生終わってる奴にしか響かない
自分が不幸なのは自分のせいではない。と自分を騙して他のせいにできるからな >>733-741
483 名前：恐縮です[] 投稿日：2019/9/23(月) 12:17:38.33
くっくっくっくっくwwwwww
誰でもできるIDコロコロの自演やからのおwwwwww前科ジジイ自演バレバレで爆笑やんけwwwwwwwwwwwww そうだな、もしかしたらこれは前スレも今後のスレも
>>1-1000まで反出生主義者１人の自演かもしれない >>743
483 名前：恐縮です[] 投稿日：2019/9/23(月) 12:17:38.33
くっくっくっくっくwwwwww
誰でもできるIDコロコロの自演やからのおwwwwww前科ジジイ自演バレバレで爆笑やんけwwwwwwwwwwwww 彼女とか嫁さんいて反出生言ってる人はわかるけど44歳ことおじとがモテないから気が触れてるとしか思えない。
そんな無駄なことに人生使ってる暇あったら女の1人でも抱けば考え変わるだろうに。
まぁそれが無理だからここまで拗らせたんだろうけどな。
生きてて楽しいんだろうか？彼は
既婚子持ちとしては逆に哀れにしか見えない 「子どもを産むことは、原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。」：ガンジー
「私はなぜ子供を産まないのか？ 子供を真に愛しているからだ。」：ギリシャ七賢人の一人、タレス
「死は我々から意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、深い夢のない眠りは最も幸福な人生のいずれの日よりも好ましい。」：アレキサンダー大王の家庭教師アリストテレスの師匠プラトン
「人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。」：古代中国最大の思想家、老子
「生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。」：アンディー・ウォーホル
「眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。」：詩人ハインリヒ・ハイネ
「私は死を恐れない。私は産まれるまで何十億年もの間死んでいたのに、少しの不自由も感じなかったのだから。」：トムソーヤーの冒険、マーク・トウェイン
「あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。犀の角のようにただひとり歩め。」：ブッダ『スッタニパータ』
「もし子供が純粋に理性の働きによって作られるなら、人類はそれでも存続しえたであろうか？
むしろ誰もが来たるべき世代に対して深い同情を感じて、なるべくなら彼らには存在の重荷を背負わせるような真似はしたくはないと、思ったりはしないであろうか。」：ドイツの哲学者、ショーペンハウアー
「人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。何十年も考えつづけてきたが、やはりそう思う。」：作家・五木寛之
「たとえ、どんなすばらしいものにでも二度とこの世に生れ替って来るのはごめんです。」：江戸川乱歩
「出生しないということは、議論の余地なく、ありうべき最善の様式だ。」：エミール・シオラン、『生誕の災厄』
「人生は狂人の主催に成ったオリムピック大会に似たものである。」：芥川龍之介
「この主張で世の中を変えられるとは、ゆめゆめ思っていない。ただ、真実は言挙げされねばならないというだけだ。」：ケープタウン大学哲学科長、教授デイヴィッド・ベネター >>745-746
483 名前：恐縮です[] 投稿日：2019/9/23(月) 12:17:38.33
くっくっくっくっくwwwwww
誰でもできるIDコロコロの自演やからのおwwwwww前科ジジイ自演バレバレで爆笑やんけwwwwwwwwwwwww >>746
このスレは真夜中の３時くらいでも必ず１時間以内に複数レスつく「勢い100」のスレやんのお
キチガイどないしてん？２時間も空いとるし「勢い」も100落ちやんけ
おどれが自演カキコ続けへんかったら誰にでも自演スレっちゅうことがバレるだけや
俺様が命令するし自演頑張らんかい
IDコロコロ自演やらんかい貧乏人前科ジジイが っか独身でこのスレ来てるとか意味わからない。
今すぐ出てけよ
この世から笑 >>750
あんまりいじめると本当に自殺して面倒な事になるよ。
事情聞かれたりするかもだし。
多分学生時代からいじめられてて慣れてるだろうけど。
まぁことおじ44には同情より哀悼の意って感じかな
人生終わってるっぽいし。 反出生主義とかマジ笑える
人生負け続けるとここまで来ちゃうのか 反出生主義とかいう名目で人生ミスった言い訳してるだけだろ
親が大金持ち＆権力者で友人に恵まれて最高の伴侶を見つけて
何一つ不自由なく、恵まれて恵まれて恵まれ続けた人間なら
どう転んでもそういう発想になるはずがない
つまりそういう思想の奴はゴミみたいな人生を送って
その上、無意識に自分の人生がクソなのは自分以外のせいにする事で逃避してるんだよ てかさ「人生ガチャに失敗しただけだろ、バーカ」ってさ語るに落ちてるんだよね
自分で書いてて分からないんだろな
自分達も人生ガチャに失敗してたら同じ事言うって言ってるだけだからな
そんなものなんだからそれを他人（子供）におしつけるなって言ってるのだから
これでも分からないのかな
かわいそうに
人生ガチャで知能のとこ失敗したんだろな
でもそれもおまえらのせいじゃないんだから気を落とすなよ いつまでも独身の人は、やっぱ訳ありの人
周囲の高齢独身見てみ
友達にもいるから口には出さないけど やっぱりねって感じ >>755
訳ありの人が結婚してないなら当たり前だしいい事なんじゃないの？ バカ「俺は人生ガチャ失敗したぞ！お前らの子供も失敗する可能性あるから子供作るのやめとけ！」
おれら「お前の親が子供ガチャに失敗したんだろ・・・」 ガチャ成功か失敗か決めるの子供だから
自分は当たり親だってハズレ親が言い張ってるパターンも多い >>757
だからなガチャがガチャである所以は「何が出るか分からない」なんだよ
だからどの親にもどの子にも失敗の目は出る可能性があるんだよ
なんでこんな説明せなあかんのや
まあおまえらがバカだからなんやけどな >>758
子供目線ではそりゃそうだろう
でもおれらは大人だからな
「子供を作るべきでない」なんて聞いても、「あぁこの子の親は可哀想だな」としか思えない 大人になると孫がいると聞けば「幸せだねぇ」と思うんだよ
でも反出生主義者は孫がいると聞けば「こいつは無慈悲に子供生んだ上に、その子供まで無慈悲に子供生んだのか。とんでもない一家だな。孫には子供生ませるなよ。」ってなるわけだろう？ >>759
＞だからどの親にもどの子にも失敗の目は出る可能性があるんだよ
親はそのリスクを負ってでも自分の子供に会いたいと思うし、反出生主義者は別に会いたくなかったと思うだけのことだろう 子供のための反出生なのに、反出生ほど他人の不幸を喜ぶんだよな わい「そんなにこの世が辛いなら今死ねば？」
バカ「人間として生まれてしまった以上本能としてそれは出来ない」
わい「じゃあ子供を生まないってのも本能として出来ないんじゃないの」
バカ「それは我慢すべき」
わい「えぇ・・・」 >>762
会いたいかどうかって親の都合だけなんだよ
子供の方は会いたいとも思ってないんだから
しかもそのリスクでダメージを負うのは主に子供なんだから >>766
自分の欲望を果たすといっても他人を巻き込むかどうかは大きいだろ？
しかも子供の場合は否応無しになんだから >>768
他人を巻き込むから子供を持つことを我慢できる人の割合は、他人を巻き込むから車を運転しない人と同じくらいの割合になるんじゃないか >>767
子供がいつまでも子供のままならね
みんな大人になって子供生んでるのは別に大してダメージ受けてないからじゃないの？ 反出生主義者は子供のためを強調するけど、大人がみんな昔子供だったこと忘れてないか？？
自分の子供の頃を思い出して、生むべきじゃないと思う人は生まなきゃいいし、生みたいと思う人は生めばいいだけだと思うだけど。
反出生主義者が経験している子供時代は自分の子供時代だけなのに妙に普遍化するのは何でなんだろう。
例えば私が反出生主義者と同じ親から生まれたら反出生主義になってるかもしれないし、反出生主義者が私と同じ親から生まれてたら反出生主義になっていないかもしれない。
そんくらい個別的な事情で立場が変わるんじゃないか。 反出生のやつらはクソ人生だっただけだよ。
普通の人生歩んできたやつはこんな考えにならない。
死ぬのは勝手だけど人にその考えを押し付けるのは迷惑だからやめてほしいよね。
それでなくてもこどおじで社会からはいらない存在なんだから >>769
何度も書いたが今この世にいる人間同士は対等なんだよ
奪い奪われ殺し殺される世界なんだから
そこにまた新しく誰かを巻き込むのとは全く違う話なんだよ >>770
何故誰かが生まれた時喜び、誰かが死んだ時悲しむのか？
その本人ではないからだ
ってマークトゥエインの言葉だけどそういう事だよ >>774
あなたは今ここでそういうレスしてるあなたみたいな親の元に生まれて、その家の子供になりたい？ >>771
個別的な人生の話をしてるんではなく普遍的な話をしてるからだよ
「全ての人は生まれなくても何ともなかったのに生まれたら必ず四苦八苦する だから産むな」という
普遍的な話をしてるのよ >>772
この世の全ての人間はどのような人間として何処に生まれるか選べないのだからあなたが言うようにクソ人生を送る人間がいるなら反出生を選択すべきだよ でも今いる人間すべてが反出生となり、今日から出生をやめたら世界は大変なことになるよね
それは別に構わんの？ >>780 大変なことになる？ 具体的に、なにがどのように？
出生やめても、いきなり短期間に人類社会が蒸発するわけじゃなく、長期間かけてゆっくりと「ソフトランディング」していくだけじゃね？
そのソフトランディングを、いかによりソフトに苦痛や摩擦を最小限にしながら手仕舞いしていくか？、時間はたっぷりあるよね。
実は、「これ」こそが、「本物の政治」ではないか？とオレは思ってるね。
かの「ジョージア・ガイド・ストーン」巨大な石碑に刻まれた人類へのメッセージ、「世界人口を５億人以下に維持すること」「自然と共生すること」は、上記ソフトランディングの思想を表現した一種だと思うね。
ジョージアガイドストーン https://youtu.be/KkDitxQaINw?t=830 >>780
そこまで考えてないんだろう
自殺するのはイヤなくらいだから自分に実害出てきたら後悔しそう >>781
今日から人類全員が出産やめたら18年後から労働人口が激減するんだけど、言ってること難しすぎるかな？ >>778
普遍的な話にすり替えてるだけで子供生みたくないレベルのクソ人生送ってるのはあなたでしょう？ >>781
仮に人類が一切の出生を辞めたら、社会秩序もインフラもなにもかも維持できなくなり、無法地帯となって滅びるだろ
相当な苦痛をともなって人類は滅びることになるが、それは別に気にならんの？ >>773
いやーそんな都合良い線引きされてもよく分からないなぁ
結局自分に利害あることは他人殺しても我慢しませんってだけじゃないの？ >>785
たぶん馬鹿だから想像出来ないだけね
「じぶんが」という事を「世界が」に置き換えちゃう厨二設定してる44歳だから仕方ない 反出生主義者はナイーブなこと言っておきながら、自分は1ミリも損したくないって感じがイヤらしいんだよなぁ でも死んじゃえば無になるんだからこの世の行く末心配するよりもさっさと自殺しちゃえばいいと思うんだけどなぁ
なんでそんなに人類の行く末や他人の子供に興味あるんだろう >>778
つうか大半の人は生まれても何ともないのにあなたが勝手にクソ人生送って大騒ぎしてるだけじゃん
親を殺して自分も自殺すれば綺麗さっぱり終わる話
他人を巻き込む必要性がない
全部あなたの家庭の問題 生まれたら四苦八苦するのに、その四苦八苦した人のほとんどが子供作るのはなんでなんだろう？
反出生主義者が経験したほどの四苦八苦じゃないからじゃない？
反出生主義者はこの世に絶望して自殺する勇気もないけど、この世を謳歌するほどの能力もない本当に中途半端な存在だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
