反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある★３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
ちなみに時を遡って事件を回避する手段を記録しておくとかそういう主旨を理解していない回答は要らない
凄惨な最期を迎える運命は絶対に変えられないとする
それでもその子を産みますか？
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既婚男性同士で反出生主義について語り合いましょう
既婚男性なら誰でも参加できます。気団板のローカルルールを守ってね☆
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1578477332/ >>1
どんなに荒れても必ずくる新人ども
なぜなら貧乏人前科ジジイの自演だからだwww
貧乏前科じいさん
☆age sageを使い分け、酔ってるから誤字多し
☆レス乞食。レスが欲しくて キモイ書き込みと ？ で質問
☆自演後は連投自己レスで反応。急にずいぶん前の自己レスへの返信、同意カキコ。
☆不都合を指摘されたり否定レスには反撃しないと気が済まない
☆イミフ、下品なAA厨、長文厨、同意の自己レス
☆底辺収入の警備員ゆえのコンプレックスで、金持ちのふり
☆貧乏人ゆえのコンプレックスで、女にモテるふり・婚活、出会い系ネタ
☆色々な年齢の子供に執着
☆必死でチェック、他人にはNGワード推奨で自分は気になって仕方がないから24時間即レス
☆元嫁を異常に恨んでいて貶めたい
☆低脳。ネットの法律知識を見せたがる。何かと言えばすぐに”エア弁護士”登場
☆新人のフリ厨＆下品なAA厨
☆マルチ業者＆イミフ書き込み厨
☆酔っ払い。誤字・死にたい厨
☆文章力が皆無で（）厨
☆嘘だらけのエピソード
☆精神疾患厨
☆書きためといてコピペで連投厨
☆絶対にスルーできない猿マネ厨
☆名前欄にレス番厨
☆自演だけが大事だから批判レスを基本無視で自演を続けるが我慢できなくて第三者のフリで反撃
☆スレの区切りが前科じいさん＆みじめ野郎でなくては気が済まないから必死でカキコ
☆必死で２４時間リロード。虚しい即レス反応
☆自演のために、わざわざ自分に質問してから、自己レスで答えるというシステムです ← これ豆なw
☆悲壮感たっぷりのみじめな負け惜しみレス >>993
そりゃあそうだろ
ただ究極的にはそう思ってるって事
そうじゃなきゃ産めないだろ？
戦争や貧困や犯罪や病気や事故やありとあらゆる災難がある世界に連れてきてるんだから
「幸せになって欲しい」は当たり前だよ
願望はいつでも身勝手なものだ >>994
で不満があったらどうなるんだ？
自分は上手くいったから他はしらねーやって事か？ 苦痛の話で言えば
生まれたばかりの赤ちゃんが火がついたように泣き叫ぶのは肺から羊水が抜けてそこに入ってきた空気のせいで灼けつくように痛むからだと言う
人生は苦痛から始まるんだよ >>999
＞おまえ宝籤に当たった奴が「宝籤は絶対当たる」って言ってたら頭弱い人だと思うだろ？
いやいや、生まれたくなかったと思ってない人なんて宝くじとは比べものにならないほどたくさんいるからw
むしろ「生まれたくなかった」とそこまで強く思ってる方が宝くじレベルだろうw >>6
であなたの子供がそのハズレだったらどうするの？
「おかしいなあ こんなはずじゃ無かったのになあ」とでも言うの？
子供の命でせんでもいいギャンブルすなや >>996
教育に失敗したから、他人(家族以外)に迷惑をかける前に責任を取ったんだ
立派な親だろうよ なんか勘違いしてる人いるみたいだけど
ある個人が幸せか不幸かなんて全く関係ないんだよ
「人間は生まれなくてもその当の本人は全く困らない」ってだけだよ
困るのは自分の幸福感や達成感や老後の心配や持続的社会の構築、世間体の為に子供の命を利用しようとする人間だけだよ
そんなものは生まれてくる子供には関係ない話なんだから
（まあそれに人生の無意味さや苦痛という話もおまけでつけてもいいけど） >>9
そもそも産まなきゃ良かったんだよ
あ、でも子供を殺す立派な親って思われたかったなら子供を産んで良かったかもね
殺される為に生まれさせられた子供にはいい迷惑だけどね >>11
あいつはクズだから殺されたんだよ
お前と一緒で みんなスルーしてるけど、子供の見てる前で土下座する親とか異常だからね
単に甘やかし過ぎて自己愛が肥大化し過ぎた結果こうなったんじゃねーの？
世界がー！子供がー！って言いつつやってんの自己弁護ばっかじゃん
お前は何してんの？って聞かれても生きるシステムがーとか今生きてる人は別とか意味不明な事言って逃げるし >>12
産んでおいてクズだからって殺されたんじゃ命が幾つあっても足りないな >>13
子供の前で土下座するような親に育てられて自己愛が肥大してこうなったのかもね
その後のとこは答えてるから前段を読んでね 子供は国、性別、家庭、人種を選べない
人は生まれてきた時点でみんな不平等 子供は国、性別、家庭、人種を選べない
生まれてきた時点でみんな不平等 俺は子供2人いるけど反出世主義はよく分かる
全面的に賛成だ
俺も生まれたくなかった
子供2人はとても可愛いし、俺に懐いてくれていてとても嬉しい
自分の子供を持つということは想像以上の喜びだ
ただそれも結局人間として生まれてしまったから人間としての喜びを追求しただけのこと
そもそも生まれなければそんなこと思いもしない
このスレの反出生主義者が言っていたとおり無だ
俺も無のままでよかった 無には良いも悪いもないよ
そういう概念が意味を持つのは生れた後の話 >>18
生まれなければ『無のままでよかった』と思う事も無いよ >>18
自分が生まれて良かったという人間ですら産んではいけないのに生まれたくなかったというおまえが産むのはもはや地獄としか言えないな
地獄に落とされた亡者がまた地獄に亡者を引き込む地獄 >>19
>>20
それは分かってる
それでもそう言うしかない状態
「良いも悪いも、良いという概念も悪いという概念すらないという良さ」 >>22
『良いという概念』が無いのに『良い』というのは矛盾してるよ 無のままで良かったと思える事自体が無のままではあり得ないので単なるお前の自殺願望
それを子供が居るから叶えられないというだけの話
反出生主義なんて言ってないでさっさと離婚して望みを叶えればいいのに >>25
良いも悪いもない状態を想像してるオレには良いも悪いもあるからな 「良いも悪いもない世界にはなんの問題もない」ならいいか？ >>26
生まれる子供がゼロになれば遠からずそうなるだろ >>28
良いも悪いも有るのか無いのかどっちだよw
お前、子供居るとか言ってるけどその日本語の不自由さは無能君とか言われてるヤツだろw
自演しても日本語の矛盾でバレるとかアホすぎwww >>18
反出生主義者も一枚岩じゃないから
子供を作った人っていうだけで糾弾の対象にするような人も居るし
子供を作ったらもう元に戻せないんだから
後は親子でめいっぱい幸せになって欲しいって願う人も居る
自分は後者寄り
もしいつかお子さんが反出生的な事を考えたり支持したりしても
あなたなら真面目に、真摯に受け止めてあげられるはず
まるで自分が親として批判されたみたいに思って
感情的になって子供を頭ごなしに叱りつけたりはせずに
それだけでもすごく大きい意味があると思う
本来の反出生って未来志向なものだから
あなたの子孫の誰かが反出生に到って子供を残すことをやめたとして
あなたがそれを怒ったり悔しがったり嘆いたり不幸に感じたりしないのなら
「反出生主義者(人)」じゃなく
「反出生主義(思想)」的にはそれだけで充分なんだよ ついでに反出生の「生まれないのが良い」って言ってるのは
「状態」のことを指してるんだよ
例えば自分っていう観測点から
ある一つの対象となる地域を特定して
そこに居る人達には良い事も悪い事も無い、普通の日常を送ってたとするよね
その地域の人達にとっては別にそれ自体に良いも悪いも無い「状態」
だけど、もしもその地域が
ひとたび大きな天災に見舞われたとしたら
それまでの良いも悪いも無い「状態」が必ず「良い」「状態」であることになる
観測者から、「状態１」と「状態２」の比較の上で導き出される「良い」
それが反出生の用いる「良い」
だから「無そのものには良いも悪いも無いだろう」っていうのは
論立てをしてる観測者を消去してるのと同じになるんだよ >>30
「無だ」というがそこに言い表せる「無」があるだろ？
無なのに在る
言葉とはそういうもので無いものを表すのは不可能なんだよ >>33
それは単なる言葉遊びだな
無とは、なにもないこと
それ以上でもそれ以下でもない ただの気分ではなくて、その良い悪い自体は普遍的ノーマルな価値判断だと思うよ
例えば観測者が「人が不幸であればあるほど、混乱してる状態であるほど「良い」」っていう
かなり変わった価値観の持ち主なら
元々の反出生的「良い」はもちろん導き出されないからね >>35
それはあくまでも観測されてる側、
観測されてる事すら知らない対象の目線だから >>35
そこで「無」と書かれたものがあるじゃないか？
「無」という「何もない」という概念があるじゃないか？
「良いも悪いもないという状態がオレから見たら良い」
に文句つけといて何言ってんだ？ >>36
無が有になって幸せな人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が良い
無が有になって不幸な人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が悪い
これはまあ分かる
でも、
無が無のままでいるのを観測すると、気分が良い
これが良く分からん
無が無のままでいる状況を観測するのって、ゼロを数えるのと一緒で不可能だろ >>38
それは無が主体的に良いと感じるのではなくて、無という状況にお前が憧れてるって話だろ >>39
比較ありきだから
ここで比較されるのは
＞無が有になって幸せな人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が良いに
＞無が有になって不幸な人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が悪い
この「良い悪い」に対しての「無」だっていうこと
「良い悪い」の存在自体が元々不確定要素をはらんでいて常に変動するものでしょう
比較すると「無」にはそれが無いんだ
あったら「無」ではなくなるから
だから「無」の側に軍配を上げる反出生は
究極の安定志向(思想)とも言えるかも知れないね >>43
じゃあ観測者は無が無のままでいるのをいつ観測するの？
そしていつ「良い」と感じるの？ >>32
その例えはズレてるように思う
反出生は、あくまでも子供自身を観測者として考えるもののはず
観測者が子供以外の誰かだとするなら、子供の主観は無視される事になる
そうなると、親が『自分の子供は幸せだ』と思えば、本人が不幸だと感じたとしても不幸だとは判断できなくなってしまう
よって、観測者であり当事者である子供が『無(居ない)』であるなら、幸不幸の判断をする存在もまた『無(居ない)』という事になる
『子供が居ないのなら良い』のではなくて、『子供が居ないのなら、良し悪しは判断できない』が正解だと思うよ 観測者の視点でいえば、無が無のままでいるのを観測するのが（子供がいつまでも生まれないのが）悪い、の方がまだ納得できるね 子供の視点で考えれば、生まれる前は無なわけで、生まれてから生まれない方が良かった、という観測はあり得るが、生まれなかった無が生まれないままで良かった、などという観測することは当たり前だがありえない >>45
それは煎じ詰めると
「最終的には誰にも決められない、分からない事だから価値判断をせずにおく」になるよね
反出生はそこを大きく踏み込んで価値判断をするための理論だから
そして「状態は子供目線じゃない」っていうのも誤読かな
反出生の観測してる「状態」の内に「子供」が確かに存在してるんだよ
むしろ「状態(特定地域の状態)」と「子供(特定地域の住人の状態)」を完全に分離させる事が絶対に不可能でしょう 無は自分が無であることを観測できない
人間は、無が無のままでいるのを観測できない
一体誰がいつ「良い」を観測するのか >>49
今
ここで
存在している、
子供を作る側の人間が >>50
だからそれは不可能だよ
それが本当に「良い」のなら、その「良い」は無限に積み重なることになり、君は今最高の幸せを感じているはずだが
なぜなら無が無のままでいる状況は無限にあるからね >>51
そうだね
もう作られて生まれて存在してる人間なら
失くしてみて初めて
それまでの何も無い平穏で退屈な日常の有り難さにに気付く
そんなことも多いだろうね
ただ上でも書いたけど
これはあくまでも「有」から観測する時の
「有」と「無」の比較での話しなんだよ >>52
平穏な日々云々の話はすでに生れた人間の話だから、今話してることとは根本的に違う
そして「有」から観測した場合、無が無のままでいることを観測することは不可能、だからそこに良いも悪いもない マイナスと比較してゼロが「良い」といってるのなら、それは表現の問題からくる勘違いだよ
なぜならマイナスと比較したら「良い」が、プラスと比較したら「悪い」からね
実際は良くも悪くもない
ゼロや無という概念を正しく理解しないと >>53
そこを頭から「不可能」としている理由は？
事実として「何もないフラットな状態」を観測することは可能だよ >>55
フラットな状態と、無とは根本的に違うだろ
何もない平凡な生活みないなのを無と勘違いしてるのかな
君はゼロを数えることができるのかって話
平凡な生活というのは、なんらかの実態があってそこにプラスもマイナスもない状況だろ
それは無ではない >>54
その作られた後の「プラス」「良い」はあくまでも不確定だよね
誰も保証出来ない
実際にその人がその人として作られて生きてみないと分からないから
対して反出生の「良い」は確定させることが可能で保証も出来るんだ
理論としてならね
作られなかった人は苦しむ事もない
これだけは絶対に揺らがないから >>48
誤読かな
俺のレスは『貴方の例えはツッコミ所があるよ』という意味で書いたんだよ
『自分』という観測者が、自分との関連が不明な地点の状態を『判断する』という事だよね？
自分が居るか居ないか分からないなら、『居る』との断定は出来ない
ならば『居ないもの』として考えるのが自然
当事者ではない可能性が極めて高い『自分』が状態の良し悪しを判断するというなら、当事者以外の別の誰かが判断しても構わない事になる
そうなると、親が子供の幸不幸を判断しても構わないという話になる
という訳です
『価値判断をせずにおく』というよりも、『観測者』によって価値判断が変わるという事
最終的な幸不幸は、『本人の主観』でしかない
他人が不幸だと思っても本人は幸せかもしれないし、幸せそうだとしても不幸だと思っているかもしれない
極端な例で言うと、ＳＭの趣味が無い人にとっては叩かれたり罵られたりするのは苦痛だけど、趣味が合うもの同士ならば楽しいプレイでしかないのと同じだよ >>56
「有」が観測出来る「無」の最大値こそが「何も無いフラットな状態」なんだよ
完全なる「無」は誰にも正確には観測出来ない
そのことは言うまでも無い自明の事実でしかない
だから反出生が扱う「無の子供」は正確には「非存在」と表現する方が適切だろうね >>57
作られた後、幸せになる保証はない
それには一切反論していない
でもさっきから言ってるように、無が無のままでいることは「良い」ではない
ただのゼロだ
無は無のままでいることを観測できないし、人間は無が無のままでいることを観測できない >>59
無に最大値などない
ゼロの最大値っていくつですか？って問に答えられないでしょ
非存在でもいいけど、非存在には良い悪いの概念はなく、我々は非存在が非存在のままでいることを観測できない
だからそこに良い悪いはない >>58
それなら、それこそ出生今そのものへの価値判断はいつ誰がするのだろう？
作られた後の子供にしか
作られた子供にとっての価値判断は決して出来ないんだから
今ここに存在している人間は
誰もそこに触れたり干渉したりするべきじゃない？
これはものすごく無責任な態度とは言えないかな
作り出す側の人間としては 無は観測できる、何もないフラットな状態は観測できるといったと思ったら、完全のる無は観測できないと言ったり
無の最大値とか
なんか言葉遊びがすぎるな >>61
無に最大値はあるよ
何故ならそれを観測している側はあくまでも「有」だからね
上でも尋ねた通り「観測不可能」の理由を詳細に教えてもらいたいんだ
もし
「自分が「有」の存在である限り「完全な無」の観測は不可能」
「だから無に何者も言及をするべきじゃない」とするのなら
それも一つの価値観として尊重はしたいと思うけれども >>63
事実と解釈の違いだよ
事実として「完全な無」は観測しようが無いでしょう
観測出来てしまった時点でそれは「完全な無」ではなくなってしまうのだから
だから「有」から観測する「無」には必ず「有」の側面が備わるんだ
つまりそれがここで言う非存在
そして解釈の方は「完全な無」の概念に「有」が意味付けをしている状態
この両者は予め分けて捉えておかないと混乱の元になるよね >>64
ではゼロの最大値はいくつなの？
無が無のままであることを観測できないのは、ゼロを数えることできないのと一緒だよ >>66
最初から人間の扱う0は１なんだよ
０が１つ存在している
だから０～１の間にも小数点を設けて数を細かく刻むことも可能になってる 0から1の間に小数点いれたら、それは0じゃなくて0.5とかだろ
大丈夫か これ以上は不毛だし、まあ引っ込みつかなくなってるだけだろうから、ここまでにしてジャッジは第三者に委ねる
今日はこのあたりで失礼する だからね、ここで言う０は最初から
予め数えられて数の内に含まれてるっていうこと
つまり０を「数える事」は元から「不可能」じゃないんだ
もしも０が本当に事実としての完全な無なら0.5も未来永劫生まれないんだよ
「有」の世界に存在する者から観測した場合にはね 両親の子供として生まれた俺が幸せなのでこれはプラスだよね
対して反出生さんは不幸だからマイナス
結局どっちも存在するから産んでもいいんじゃない？
反出生が過半数を占めてないってことはマイナスの人の方が少ない証拠でもあるし オレはホモサピエンスが発生してから600万年間生まれてなかったけどその間全く何の不満もなかった
生まれて初めて不満を覚えた
生まれていなかった600万年間を思うと如何に良かったか分かる
良いも悪いもなかった頃が如何に良かったか分かる
何かおかしいか？ >>72
なら俺はビッグバン以降数億年産まれてなかったけど、産まれてみてとても満足してる
お前の例え話なぞこんな程度の話だぞ >>73
おまえもビッグバン以降生まれてない間全く問題なかった事には全く反論出来てないのだけれど大丈夫か？
それにそのおまえの「良かった」は明日の保証も無いからな
頭は生きてるうちに使えや 「子どもを産むことは、原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。」：ガンジー
「私はなぜ子供を産まないのか？ 子供を真に愛しているからだ。」：ギリシャ七賢人の一人、タレス
「死は我々から意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、深い夢のない眠りは最も幸福な人生のいずれの日よりも好ましい。」：アレキサンダー大王の家庭教師アリストテレスの師匠プラトン
「人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。」：古代中国最大の思想家、老子
「生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。」：アンディー・ウォーホル
「眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。」：詩人ハインリヒ・ハイネ
「私は死を恐れない。私は産まれるまで何十億年もの間死んでいたのに、少しの不自由も感じなかったのだから。」：トムソーヤーの冒険、マーク・トウェイン
「ああ、人間の生活って、あんまりみじめ。生まれて来ないほうがよかったとみんなが考えているこの現実。そうして毎日、朝から晩まで、はかなく何かを待っている。惨めすぎます。」：太宰治『斜陽』
「あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。犀の角のようにただひとり歩め。」：ブッダ『スッタニパータ』
「もし子供が純粋に理性の働きによって作られるなら、人類はそれでも存続しえたであろうか？
むしろ誰もが来たるべき世代に対して深い同情を感じて、なるべくなら彼らには存在の重荷を背負わせるような真似はしたくはないと、思ったりはしないであろうか。」：ドイツの哲学者、ショーペンハウアー
「この主張で世の中を変えられるとは、ゆめゆめ思っていない。ただ、真実は言挙げされねばならないというだけだ。」：ディビッド・ベネター
「人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。何十年も考えつづけてきたが、やはりそう思う。」：作家・五木寛之 >>75
これらを読めば理解は出来るんだろうけど認めたくないんだろな
正しい事より楽しい事を取ってしかも自分がそういう人間だという事を認める事すら出来ない
ヒステリックな女みたいな奴らなんだろな >>76
取り敢えず、エセ公は黙ってた方が良いぞ
虎の威を借る狐だw >>77
おまえももうミニにタコが出来ると思うが
内容について書けや ID:n0E1Fecj0は反出生に見せかけて、わざとガバガバな意見連発して反出生を貶めようとしてるのか？ 「先生、合気道で、一番強い技は、なんですか？」
「合気道で一番強い技。それはね、自分を殺しにきた相手と、友達になることさ。」合気道９段・塩田剛三
戦わずして、勝つ。勝ちと同じ状況を、手に入れる。￥１のコストも、１秒の労苦も、絶対に不要でありながら。
地球上の全ての生き物たちは、かつて皆が、たしかに最強の勝者であった。「無の永遠かつ完全な平安」に、住んでいたのだから。 こいつみんなが自分と同じように不幸だと思ってるから笑える
不幸なやつなんか一握りだし幸福なやつからしたらそんなやつどうでもいい
見てて面白いからおちょくりにきてるけど笑 >>75
みんなでは無いし仮にそうだとしても書かれた事を見ようや
泥棒が防犯を唱えてもその中身が正しければいいだろ？
おまえはヒステリックな女か？ >>82
はっきりさせておきたいんだけど
不幸なやつは一握りだって言ってるおまえらは
一体何人まではレイプされたり吹き飛ばされたり難病で死んだりしていいと思ってるんだ？ >>82 「あらゆる人間が幸福になるまでは、いかなる人といえど、完全には幸福ではありえない。」：ハーバート・スペンサー
この言葉の意味が、うっすらとでも分かるまで、人生経験と思索を山ほど積み重ねておいで。大人のフリだけウマくなった赤ちゃん～♪ >>83
こういうのって結局言葉遊びなんだよ
結婚についてもこの手の格言は山ほどあるけど、
それを真に受けて結婚しなかったらただの馬鹿でしょ？ >>84
一定数はそんなこともあるだろうな
でも自分の家族が巻き込まれる確率は低いから巻き込まれなければいいや 子供を生む奴は身寄りの無い子をどうでもいいと思ってる偽善者 >>75
世の中に沢山ある偉人の言葉の中から人生に対する悲観的な物だけ選び取って印象操作してるのは
カルト宗教のやってる自分達の教義への権威付けと同じ手口だよね？ 私生活忙しくてここ覗けてないうちに新スレ立ってて笑った
なんか議論進んでるの？ >>92
なんかモテないのか不幸なのかそんなやつがこじらせて暴れてる。
反出生のイメージダウンだね。
彼の存在は >>93
教えてくれてありがと
また議論(にすらなってないが)が白紙に戻ってるっぽいねぇ >>94
新しい人が出てくると、『そもそも』からやり直すからね まーた不毛なやりとりに戻ってるから
反出生について僕が主張してきたこと雑にまとめとくね
・反出生は「生まれるより生まれない方がより良い、ゆえに子供を作るべきではない」という思想
・「生まれてよかった」と喜ぶ人、「生まれたくなかった」と苦しむ人はいるが、「生まれたかった」と苦しむ人、「生まれなくてよかった」と喜ぶ人はいない
・反出生は「人生は始める価値がない」という考えであって、「続ける価値がない」とする思想ではない。むしろ生まれちゃったら仕方ないからできるだけ皆で幸せに生きようねとする反出生主義者が多いと思う
・そもそも子供を作るのは完全なるエゴ。親の幸せのためであったり、社会の維持のためであったり、人の命を道具として使う行為だ。
・(これは反出生と少しずれるが)実子は何より可愛くて愛しいぞって人、子供が40歳ヒキニートとかになっても同じ気持ちでいられるんかね？実際子供を作って後悔してる人も沢山いる。子供をもつことは本当に誰にとっても幸せなことなのかな。
このくらいかな。
前スレで、社会の維持のために子供を作るのは必要なことだみたいな話になってて
反出生云々おいといても出生数が減ってるのは事実だから
そこはなんとかしなきゃだよね
社会保障の為の財源確保のひとつの方法として、大麻解禁なんかどうだい
ダメ、ゼッタイ教育の賜物で大麻と覚醒剤とMDMAの区別もつかないような国民ばっかりのこの国じゃむりか。
コロラのどっかの市では2017年度の大麻による税収が4500ドルですってよ
大麻が犯罪じゃなくなれば当然それで捕まる人もいなくなるから
捜査や裁判、刑務所に使われる税金も浮く
ついでに観光客増えたりしないかな
大きなデメリットがあるわけでもなし、試しに解禁してみようぜ言いたいが
ドラッグについて余りに無知なこの国じゃなんか予想もつかないヤバいことが起きそうな気もするなw 前のレスの>コロラのどっかの
コロラドのどっかの・・の誤字だ、失礼
スマホ水没して、パートナーのタブレット借りてるから
うまく扱えない、ごめんね >>95
なんつーか自分の無力さを痛感してる
前スレまでで色々喋ってたのに‥‥ >>98
なんか、アンヘル君がレスしなくなった辺りから急加速したからねぇ
仕方ないでしょ まったく僕がいないと駄目だなあみんな
(冗談だぞ、要らん罵倒を招かないように一応言っとくw) もし反出生主義について真面目に議論したいひとがいたら
このサイトお勧め
議論の仕方について分かりやすく書いてあるよ
なぜかURLがNGワードとして弾かれるから
改行入れまくってる
「議論のしかた iwatam」で検索しても出る
http://iwat
am-server.s
akura.ne.jp/s
oftware/g
iron/index.html まあ、人間や生き物のあらゆる活動って、その全てが「マッチポンプ」だからね。
自分で放火して、自分で消火活動ｗ あ”ー消火活動キツイわ～ 大金と長時間エネルギーかかるし超多忙！、世間さまの目もあるし競争の圧力もキツイわ～って・・、ナニ言ってんのあんた？
ただシンプルに、ただ産み生まれさえしなければ、それら全ては一切やる必要なかったじゃんｗ
肉体と意識というのは、絶えず自動的に半永久的に、莫大な維持コストを発生させる「放火」だから、それをケアする「消火活動」も絶えず延々と必要になってるだけでしょうがｗ
しかも、「永遠の平安にいる最も愛すべき我が子の命」を、その暇つぶしでしかないキリがない無意味なマッチポンプに巻き込むって・・一体どういうことだ？
なのに、子供を愛している？子供が大事？ 安定した人生のために、いい学校いい会社？ 子供はすでにずっと「安定」してるよ、永遠の無の平安において、一切なにも不平不満なく。
だから、言うのさ。「私はなぜ子供を産まないのか？ 子供を真に愛しているからだ（ギリシャ七賢人の一人、タレス）」って。
究められた真実は、かくもシンプル単純明快。なのに、わざわざマッチポンプして、人間が勝手に難しくしてるだけなんだと、早く気づき悟りましょう。 >>102
真に子供を愛しているから私は子供を作らない、みたいな言葉ってタレスが言ったんだ
万物の根源は水であるとか言ってた時代から反出生主義的なこと考えてる人いたんだね >>87
でそれを真に受けて消えた家系が今何か困ってるの？
バカは残った方だけだろ？ >>88
じゃあおまえは毎日の悲惨なニュースをほくそ笑んで見てる
んだろな
「今日もまたうちに来ないで済んだ 良かった良かった」って
ホントにおまえを見てると反出生の正しさを実感するわ 生まれてきてよかったとか、幸せだという感情は
この地獄に来てしまった事実を紛らわすための生物としての処世術だと思う 地獄だという事実を受け入れても苦しいだけだから
その事実から目を背けて幸せだと信じたほうが苦しみは少しは減る
だけど地獄に来ないことに越したことはない 暗っ
まだやってたんだ
少しは説得力ある理屈考えついた？ 普通に生きてる反出生主義者以外の人間を馬鹿だと思ってたり憎悪向けてたり恐ろしいもんだな反出生主義者は この社会ってそんなに平和的だったっけ？
社会は反出生主義じゃない人が圧倒的多数だけど常に殺伐としてると思うけど >>108
たとえば>>96の前半部分(箇条書きのところ)、どこにどんな疑問や異論があるのか教えてほしい >>111
そもそも後半部分見るにあなたは反出生とは微妙に違うよね？ >>113
なんとかしなきゃねの部分が子供増やそうじゃなくて大麻解禁しようになってのか
ちょっと勘違いしたわ
前半部分についてだけどそれ人それぞれの価値観が異なるというだけで終わる話なのに
出産は悪と定義して他人に押し付けようとするのはおかしいよね？
それにまず反出生主義者は出産による成果である社会保障や文明的な環境を得て生活しておいて
都合よく他人だけ批判する資格はないと思うよ >>114
ああ、そういうこと
そう、反出生主義としては、社会の維持なんていう体のいいねずみ講に人間の命を使いたくないから
今いる人間でなんとかしようと思うからさ、パッと思い付いたのが大麻解禁だったからそう書いた
悪くない話だと想うけどどーだろ？
前スレとかも見てくれればわかると思うけど、
僕は出生派を論破しようとしてるわけじゃなくて、議論して考えを深めたいだけ
だから、価値観が違うってなら、どの部分は共感できてどの部分がどう違うのか教えてくれたら参考になるな
めんどくせえってならいいけどね
ところで二つばかり質問だけど
1押し付けってどういう行為を指してて、それがどうして悪いことなの？
2日本には言論の自由があったと思ってたけど、子供がいない場合にはそれが一部剥奪されるってのはどこに書いてあるの？ >>115
>1
自分で悪いことだと思って完結してるなら押し付けではないけど
他人に対しても悪いことだからやるなと言ってるのは押し付けだよ
>2
言論の自由はそりゃ有るけどそういう問題ではなく
反出生主義者が悪事と決めつけた行為のその成果品を
日常的に受け取り続けておいて偉そうに批判する資格はないと言ってるんだけど？ >>116
少なくとも僕は子供を産もうとしてる人に「産むな」なんて言ったことないぞ
「子供は作らないの？」ってやんわり「押し付け」られることは多々あるけどねw
それに反出生主義に興味ない人に無理矢理このスレとかを見せたこともない
それとも、自分の思想や意見を主張すること＝押し付け、ってこと？
だとしたらそれっていけないことなの？
＞言論の自由はそりゃ有るけどそういう問題ではなく
＞反出生主義者が悪事と決めつけた行為のその成果品を
＞日常的に受け取り続けておいて偉そうに批判する資格はないと言ってるんだけど？
これと、「子供がいない場合は言論の自由が一部剥奪(制限)される」って同じ意味じゃないの？
違うってならどう違うのかも教えてねー
それとも僕の知らないところで「他人を批判する資格」なんてものができたんかな
それ国家資格ky？民間の資格？ >>117
悪事だと定義しておいてそれを今まさに犯そうとする人を目の前にして主張するには根拠の薄い主張だと自分でも認識してるの？
下段についてだけど客観的に見て身勝手だと他人に思われたいなら勝手に言ってればいいよそのつど批判されることを覚悟しながらね
自分だったら恥ずかしくてそんなこと絶対出来ないけど >>118
根拠っていうか、実際子供を産もうと決めた人間を止めるのは不可能じゃないの？
人を殺すと決意した人間を道徳や倫理で説得しようとしても無駄なようにさ
で、押し付け云々は、あなた自身もよくわからないってことでいい？
太宰の人間失格にあるね、「世間じゃない。あなたが、ゆるさないんでしょう」
まそれはおいといて
身勝手だの恥ずかしいだの人格批判はいいのよ、無意味だし面白くない。
質問に答えてはくれないの？
「子供がいない場合には言論の自由が一部制限されるのか。あるいは自分の意見を述べる資格というものが存在するのか」 >>119
よくわからない例えだけど人を殺すと決意した人間を止めようともしないというのはおかしいよね？
押し付けについては他人にその行為は悪いことだと人それぞれ異なる感想を抱くものを誰にとっても絶対に正しいものだと主張してる時点で価値観の押し付けでしょ？
>それとも僕の知らないところで「他人を批判する資格」なんてものができたんかな
>それ国家資格ky？民間の資格？
これふざけて舐め腐ったこと書いてんなあと思ったけど本気で疑問に思った質問だったの？
資格っていうものが国家資格とか民間資格とかの意味でしか捉えてないなら
まず言葉の意味をしっかり調べて来たほうがいいよ あと自分が批判されたら人格批判で無意味で面白くないってのはやっぱ身勝手だよねえ >>120
> よくわからない例えだけど人を殺すと決意した人間を止めようともしないというのはおかしいよね？
殺人に関して言うなら、
ネットで「何月何日にどこどこで無差別殺人をする」って書き込んだ人間に、殺人は倫理的にどうこうとか説くかね？
そんなん無駄だから、説得するよりまず警察に通報しない
？
それに、殺人云々はあくまで例えだぞ、
子供を産むと決意したんならどう説得しても産むんだから、説得しようとは思わないってだけ
ラディカルな反出生派は産むなって説得し続けるかもしれないけどね
> これふざけて舐め腐ったこと書いてんなあと思ったけど本気で疑問に思った質問だったの？
> 資格っていうものが国家資格とか民間資格とかの意味でしか捉えてないなら
> まず言葉の意味をしっかり調べて来たほうがいいよ
あなたはどういう意味で「資格」って言葉を使ってるの？
「辞書で調べろ」はなしね
あなたがどういう意味で使ってるのかが知りたいだけだからさ
やっと眠気きたから一旦寝る！
おやすむー >>121
これにだけ答えて寝る
あなたは僕の意見を批判してないよ
どこがどう間違ってるのか、なぜそう思うのか説明してないじゃん
「押し付けるな」「お前は身勝手だ」「それは恥ずべき行為だ」くらいしか言ってないじゃん
前スレとかその前のスレとか見てもらえばわかるけど、僕はちゃんとした「批判」には真摯に論理的に返してるよ >>122
子供を産みたいとする人間を論理的に止めることが不可能だと言うなら
反出生主義を主張すること自体が無駄だということになるよね？
その点で反出生主義者としては言ってることが論理的におかしい
>あなたはどういう意味で「資格」って言葉を使ってるの？
じゃあwikiからのコピペで
今日、社会一般に言う資格とは様々な形で使用されている。
慣用句として用いられる場合には、親ないし保護者としての責任を
果たさない人物に「親の資格がない」と言ったり、
およそ説得力ない発言をする人に「あなたに（それを）言う資格はない」
などと言ったりするように、
個人や組織の言動に伴う説得力や責任能力を正す場合に用いられることが多い
これが理解できなかったというのはあり得ないしさすがにふざけて言ったんだろ？
今度は君がそこをはぐらかさずにはっきりさせてくれ >>121
一個書き忘れ
面白くないってのは、自分の意見に反論されるのがムカつくって意味じゃないからね
むしろ反論とか質問は大歓迎
人格批判ってのは「バーカバーカ！はいバリアー！」ってやってるだけで頭使わないから面白くないの
鋭い反論されて、それに対する返しを考えるのは頭つかうから楽しい
前スレくらいまでそれができてたんだけどねえ
さて
マジで寝るぞ、おやすみ >>123
ただ単に自分に都合の悪い批判は人格攻撃だと勝手に決めつけてまともな議論から逃げてるだけでしょ？ >>124
短文で返せそうな返事来てたから返すわ
> 子供を産みたいとする人間を論理的に止めることが不可能だと言うなら
> 反出生主義を主張すること自体が無駄だということになるよね？
> その点で反出生主義者としては言ってることが論理的におかしい
人間は子供を産むと決めた人と子供を作らないと決めた人に分かれるわけじゃないです
>
> >あなたはどういう意味で「資格」って言葉を使ってるの？
> じゃあwikiからのコピペで
> 今日、社会一般に言う資格とは様々な形で使用されている。
> 慣用句として用いられる場合には、親ないし保護者としての責任を
> 果たさない人物に「親の資格がない」と言ったり、
> およそ説得力ない発言をする人に「あなたに（それを）言う資格はない」
> などと言ったりするように、
> 個人や組織の言動に伴う説得力や責任能力を正す場合に用いられることが多い
>
> これが理解できなかったというのはあり得ないしさすがにふざけて言ったんだろ？
> 今度は君がそこをはぐらかさずにはっきりさせてくれ
僕の質問に答えてくれてないよ
あなたがどういう意味でその言葉を使ってるのか、あなたの言葉で説明してよ >>126
いいえ、人格攻撃に対して人格攻撃だと事実を述べてるだけです
まともな反論にはちゃんと返してる >>127
>人間は子供を産むと決めた人と子供を作らないと決めた人に分かれるわけじゃないです
いや普通に分かれると思うけど何が言いたいの？
>僕の質問に答えてくれてないよ
なんで資格っていう一般的に使われる言葉の意味に対して俺の独自見解を発表しないといけないの？ >>129
ほんとのこと言われて腹立っちゃっただけでしょ？ 寝なきゃまずいのに寝れねえ
>>130
> >人間は子供を産むと決めた人と子供を作らないと決めた人に分かれるわけじゃないです
> いや普通に分かれると思うけど何が言いたいの？
子供を作るか悩んでる人や、そもそも自分が子供をもつかどうか考えたこともない人もいます
> >僕の質問に答えてくれてないよ
> なんで資格っていう一般的に使われる言葉の意味に対して俺の独自見解を発表しないといけないの？
そろそろ遠回しにいうのやめてはっきり言うね
あなたがいってることは全部「お前の意見認めたくない」でしかないんだよ
資格がない云々もそう。資格がないって決めてるのはあなた。「お前の意見ムカつくから聞きたくない」じゃあまりに格好悪いから、実体のない「資格」なんて持ち出してあたかもバックにでっかくて強い味方がついてるように見せてるだけ。
押し付けるな、とかもそう。
どんなにムカつく内容でも、どんなに嫌いな奴が言おうとも、その主張が正しいかどうかには一切関係ない。
でさ、
「生まれるより生まれない方がより良いゆえに子供を作るべきではない」って命題に
何か反論や疑問はある？
あったら教えてね
ないならいいよ >>133
カラオケや読書、音楽聞くのと同じだよ、楽しいから
まーこの人と話してても全然新しい発見もないし脳味噌使う場面もないしあんま面白くないけどさ ＞それにまず反出生主義者は出産による成果である社会保障や文明的な環境を得て生活しておいて
都合よく他人だけ批判する資格はないと思うよ
＞反出生主義者が悪事と決めつけた行為のその成果品を
日常的に受け取り続けておいて偉そうに批判する資格はないと言ってるんだけど？
これらの発言の裏を読むと、『子供を作らない事は悪』と考えているように思えるんだ
そういう人達に問いたい
『子供を作ろうとしても叶わない人は多いが、その人たちも悪なのか？』
また、『子供が居なくても保健や年金という社会保障費を払っているが、その恩恵は子供を産まないと受けてはいけないのか？』とも
以前は『感情的になるなよw』みたいな、答えになってないレスしか無かったから、是非とも、まともに答えて欲しい >>132
>子供を作るか悩んでる人や、そもそも自分が子供をもつかどうか考えたこともない人もいます
それらの人は論理的に止めれるけど産みたいとする人は不可能って言いたいの？勝手に諦めてるだけでしょ？
＞あなたがいってることは全部「お前の意見認めたくない」でしかないんだよ
それそのまんま君自信のことだよね
それで遠回しに資格の意味がどうのこうのって批判から逃げてるだけじゃん
>「生まれるより生まれない方がより良いゆえに子供を作るべきではない」
君等にとってはそうだというだけだぞ
他人にそれを押し付ける資格は君にはない >以前は『感情的になるなよw』みたいな、答えになってないレスしか無かったから、是非とも、まともに答えて欲しい
色んな理由で子供を産めない産みたくないという人の考えは尊重されるべきだけど
他人の出産を悪とまで一方的に非難する資格は無いと言ってるだけでまったく異なる話なんだよな
まあ印象操作したいんだろうけど >>137
印象操作ではなく、どう考えているのかを知りたいだけ
裏読みが外れていたなら、申し訳ない
『子供を産まないのは悪』と考えている人がいたら、是非とも答えをお願いします >>138
反出生主義者が自分は子供を産みたくないという意思は自分は尊重してるぞ
普通の人は大体そうだよ
それなのに反出生主義者は自分が子供を産みたくない理由を一般化して
産むべきでないと押し付けてくるのはおかしいよねって言ってる >>136
> >>132
> >子供を作るか悩んでる人や、そもそも自分が子供をもつかどうか考えたこともない人もいます
> それらの人は論理的に止めれるけど産みたいとする人は不可能って言いたいの？勝手に諦めてるだけでしょ？
子供を作るぞって決めた人にも反出生を説けってこと？
さっきもいったけど僕は出生派を論破したいわけじゃなくて
疑問や異論を投げ掛けてもらうことで考えを深めたいだけ
> ＞あなたがいってることは全部「お前の意見認めたくない」でしかないんだよ
> それそのまんま君自信のことだよね
> それで遠回しに資格の意味がどうのこうのって批判から逃げてるだけじゃん
あなたに批判された記憶ないんだけど
僕が見落としてるんだと想うから、あなたが反出生について批判してる部分教えて
あ、僕とか反出生主義者の人格についての批判じゃないよ。あくまで反出生主義っていう思想について批判してる部分教えてね
> >「生まれるより生まれない方がより良いゆえに子供を作るべきではない」
> 君等にとってはそうだというだけだぞ
> 他人にそれを押し付ける資格は君にはない
「なんか納得できないけど、うまい反論はできません」でいい？
ていうか、「君らにとってはそうだが俺にとっては違う。ただしそう思う理由は言わない」ってだけしか言いたいことがなくて
更に「意見を押し付けるな！」って不愉快になるならなんで態々このスレ見てるの？レスまでしてるの？
興味ない、それどころか不快になるなら見なきゃいいじゃん
もしかして、出生派のイメージ下げようとしてる反出生派だったりする？ たまに「押し付けアレルギー」みたいな人いるのなんなんだろ
意見を押し付けるのは悪という意見を押し付けるのは悪じゃないのかな >>140
>さっきもいったけど僕は出生派を論破したいわけじゃなくて
>疑問や異論を投げ掛けてもらうことで考えを深めたいだけ
要約すると自分の考えが否定されるような反論は受け付けたくないから
人格攻撃として取り合いませんってことだよね？
>「なんか納得できないけど、うまい反論はできません」でいい？
個々人の価値観のよる問題だとハッキリ言ってる
>興味ない、それどころか不快になるなら見なきゃいいじゃん
俺との議論は面白くないと言ってる君自信に返すべき言葉だわ >>135
子供を作るか作らないかは基本的には本人の自由
日本に関して言えば少子化が著しいので、子供を作らない人が増えると近い将来、社会保障システムがまともに機能しなくなる可能性がある
とはいえ、どちらの生き方も尊重されるべきものというのが大前提なので、政府の政策も子供を作りやすい環境を整えることで、国民が自発的に子供を作るよう促す範囲に留まっている
子供が欲しくない人に将来の社会秩序のために子供を作れというのは、国家のために自分を犠牲にしろというのと一緒だからね
それは全体主義の考え方で、民主主義の理念に反する
子供を作らないことが結果的に他者に害を与えるとしても、本人が自らの幸せの為にその選択をする自由は国民みなにはある
他人に子供を作れと言うのなら、その相手と生まれてくる子供の幸せについて全面的に責任を持てなければ無責任だ
実際にはそんなことができる人間はいないので、他人に子供を作れと強要できる人間はいないことになる
作れという直接的な表現はもちろん、子供を作らないのは社会に対して無責任だ、などという発言も適切ではない
逆も同じことが言える
他人に子供を作るな、子供を作ることは罪だというのなら、その相手の幸せと将来の社会秩序についても言及すべきだろう
そこに一切触れずに、未来の子供のために一方的に犠牲になれというのは、主義主張としてはあまりにお粗末と言わざるを得ない
我々は全体主義のアリでもなければ、戦時中の特攻隊でもない
仮に地球の幸福の総量（そんなものがあればだが）が減ることになろうと、ある程度の範囲で自分の幸せを優先する権利がある
我々とて好きで生まれてきたのではないのだから >>142
> >>140
> >さっきもいったけど僕は出生派を論破したいわけじゃなくて
> >疑問や異論を投げ掛けてもらうことで考えを深めたいだけ
> 要約すると自分の考えが否定されるような反論は受け付けたくないから
> 人格攻撃として取り合いませんってことだよね？
節子それ要約ちゃう、自分に都合のいい曲解や
センター試験の現代文ですら満点取れなさそうっすね‥‥
とりあえずこのスレのpart1からの僕のレス読んでくれ
それが面倒ならいいや、もう君と話すの飽きた
> >「なんか納得できないけど、うまい反論はできません」でいい？
> 個々人の価値観のよる問題だとハッキリ言ってる
> >興味ない、それどころか不快になるなら見なきゃいいじゃん
> 俺との議論は面白くないと言ってる君自信に返すべき言葉だわ
うん、だからもっと理性的で、論理的思考ができる人が噛み付いてきてくれるのを待つことにする
ここまで付き合ってくれてありがとね 社会保障の維持として
大麻解禁のメリットは前に挙げたけど、
高齢者がたんまりお金溜め込んでるのもどうにかならないか
一定の財産がある高齢者に年金渡さないってのは流石に問題あるよなあ
治る見込みのない、意識もない人間の延命治療にはどのくらい金かかってんだろう
それやめるのもありだよね >>164
>センター試験の現代文ですら満点取れなさそうっすね‥‥
>うん、だからもっと理性的で、論理的思考ができる人が噛み付いてきてくれるのを待つことにする
散々っぱら資格の意味を教えてとか低レベルで不誠実極まりないやりとりで
煙に巻こうとして失敗した君に言えることじゃないね >>143
＞作れという直接的な表現はもちろん、子供を作らないのは社会に対して無責任だ、などという発言も適切ではない
以前に『子供を作らないのは無責任だ』という発言をした人に質問したら、『ムキになるなよw』と言われたんだよね
『自分は正しいと思ってるから、意見を変えるつもりはない』とも
そういう人の真意を知りたい
ちなみに、俺は『反出生主義』ではないよ >>148
俺はその人じゃないからズレてるかもしれないけど、
それはどっちもどっちとしか言えないかな
自分が正しいと思ってるのは当たり前で、その人を如何に説得できるかが大事でしょ
全員が幸せになれないならこんな世界に生まれる価値はない。その意見を変えるつもりはないって人を説得するのは難しいのと同じ >>148
子供がいない人（望んでの人もそうでない人も含めて）に対し、子供を作らないのは社会に対して無責任だ、というのは適切な意見ではないね
政治家が言ったのなら大問題になるだろう
子供を作るな、子供を作るのは罪だ、という人に対して言ってるのなら分かるが 子供がいなくても生きていける世界になったんだから、反出生なんて主張が出てきてもおかしくないのかねぇ
昔は子沢山で家を盛り上げていかないと野垂れ死ぬのが当たり前だったのが、今は社会が保証してくれるわけだから
そら今の自分だけ、今の社会制度だけを見たら子供を作るのはエゴだ！なんてことになるのか
そこまで考えたときに、>>96にあるような、「生まれたくなかったから生むな」というのと「生まれた以上できるだけ幸せに生きる」ってのが大きく矛盾するのはわかると思うし、普通の人はそれが感覚的にわかってるから反出生なんて受け入れないんだよね >>151
社会学的なことには疎いから一個目の段落にはコメントしないけど(ごめん)
二個目の段落。「生まれちゃったら仕方ないからできるだけ楽しく生きよう」ってなにがどう矛盾するんだろう？ >>152
一段落目を前提にしたとき
生まなきゃそもそも生きていけないんだから、生むことを否定する＝生きられない
ということになるのはわかる？ >>154
> 生まなきゃそもそも生きていけないんだから、生むことを否定する＝生きられない
「生まなきゃ」の主語は親、「生きていけない」の主語は子供だから
「生まれなきゃ生きていけない」であってる？
文の後半にも主語と目的語を付け足すと、
「親が子供を産むことを否定する＝子供は生きられない」
ってことだよね。
これで合ってるなら、理解できるよー
(揚げ足とってるみたいな感じになってごめんね、そういう意図ではなく、正確に理解するためにこういう書き方したんだ) わざわざID変えてまで構いに来るツンデレさん可愛くて和んだ
必ずしも反出生主義者になる必要はないが、そういう思想もあるんだなって知っても損はないぜ
反出生が正しいか正しくないかは、人の意見聞いたり分からないところを質問したりして、最終的に自分で決めればいいんだよ >>158
気に入らない反論されたら資格云々の下らないやりとりでうやむやにしろってのは反出生主義の教えなんですか？ >>159
君まだいたんだ
資格って言葉をどういう意味で使ってるのか、辞書に頼らず説明してよって言ったのはね
その資格とやらは一体誰が与えるものなのかって考えて貰いたかったからだよ、ソクラテスごっこのお遊びだ
で、なんだっけ？出生を悪だと言う資格だっけか。それは誰が与えるものなの？神様？ >>159
てか、君、反出生主義になんの反論もしてなくね？
反出生主義について何か言ってたっけ？資格云々の質問に答えてからでいいから、君の反論を引用もしくは要約して教えて～ >>155
笑
全然違うよ笑
親は子供を生むことで集団を形成して自然の中で生きていける。
だから今生きている人は、子供を生まなければ生きていくことすらできない。
幸せかどうか以前の問題
ってのが少し前の社会の話で、最近は恵まれてるから何もしなくても生きていけるし、反出生なんて話が出るんだねって言ってるんだけど、わかる？ 「地獄、それは他人である。」：ジャン＝ポール・サルトル
これはこれで間違ってないんだが、しかし表層的なんだよね。ここまでブッチャけて言うんなら、サルトルは最も根源的に最深部にまで踏み込んで、ガチでブッチャケるべきだった。
「地獄、それは命そのものである。」
いったん命が始まってしまったら、パンドラの箱を開けてしまったら！、それは永遠に封印されていた地獄の扉を解き放って、数えきれない「魔物」を呼び込むのと同じなんだからな・・。
その魔物への対応に、それから１００年近く途中停止できず、追い立てられるハメになる。
そして、真に厄介なことは、その魔物への対応として、「良かれと思って一生懸命やった」事が、実はさらに厄介な手に負えない深刻な問題への温床になってしまう・・という、まさに悪魔的な「無限連鎖システム」なんだよ。
産まないということは、この無限連鎖システム自体を完璧に封殺する唯一の方法で、子供以降の孫もひ孫も玄孫もみんな全員の平安の保護に、１００点満点完璧に成功することを意味する。
しかも、その偉業を成功させるのに、なんの特別な才能や資格も必要なく、誰もが成し得ることなんだ。
ただシンプルに、「正しい考え方と真の思いやり」だけあればね。不公正と矛盾に満ち満ちたこの世界において、この公正さは、本当に本当にスゴイ事だね。
むしろ、それ「だけ」が真に問われる、ある意味「死後の裁き」みたいなゴマカシの一切効かない、真のテストなんだ。
『命を、子供を、真に愛し思いやっていたか？』 このメインを支える杖として、能力や経験が補助的に必要なだけ。決してメインじゃないんだよ。 >>160
ソクラテスを気取ってるにしてはずいぶんと下らない舐め腐ったこと平気でしてるな
>で、なんだっけ？出生を悪だと言う資格だっけか。それは誰が与えるものなの？神様？
意味の有る質問なのか分からないが与えられる物というか人間個々人が他人に対して認めるかどうかだろう
まあ出産が悪だと定義してその成果を享受して共犯者となる選択を日々選び続けてる反出生主義者に
他人の出産を偉そうに非難する資格は無いというのは当たり前の感想だろ
で、君自信は資格というものは誰が与えてくれるものだと思ってるの？やっぱり神様？ ちなみに言うと、
「苦しみがあるから生んではいけない」
「幸せがあるから生まなきゃいけない」
は論理としては全く同じだから、どちらを選択するかは人次第
それだと説得は無理だよ。
他の論理を考えて >>161
とりあえず
>それにまず反出生主義者は出産による成果である社会保障や文明的な環境を得て生活しておいて
都合よく他人だけ批判する資格はないと思うよ
> >「生まれるより生まれない方がより良いゆえに子供を作るべきではない」
> 君等にとってはそうだというだけだぞ
ここらへんの反論に対して君がまともに取り合ってないだけだぞ
まあ人格攻撃云々だとかこれは反出生主義に対する反論ではないと言い出すんだろうけど
それともまた言葉の意味を考えろとか言い出すのかな？ >>162
ああ、一個目の段落無視してたから読み間違えてた、ごめん
指摘ありがとね
確かに、反出生主義なんてのはある程度成熟した社会でしか出てこない思想だよね。‥‥っていう解釈は合ってる？ >>164
> 意味の有る質問なのか分からないが与えられる物というか人間個々人が他人に対して認めるかどうかだろう
その個々人ってのは誰のこと？
> まあ出産が悪だと定義してその成果を享受して共犯者となる選択を日々選び続けてる反出生主義者に
> 他人の出産を偉そうに非難する資格は無いというのは当たり前の感想だろ
その当たり前の感想を抱いてる主体は誰？ >>166
> >>161
> とりあえず
> >それにまず反出生主義者は出産による成果である社会保障や文明的な環境を得て生活しておいて
> 都合よく他人だけ批判する資格はないと思うよ
>
> > >「生まれるより生まれない方がより良いゆえに子供を作るべきではない」
> > 君等にとってはそうだというだけだぞ
> ここらへんの反論に対して君がまともに取り合ってないだけだぞ
> まあ人格攻撃云々だとかこれは反出生主義に対する反論ではないと言い出すんだろうけど
> それともまた言葉の意味を考えろとか言い出すのかな？
「反出生主義という思想が間違ってるといえる理由」が「反出生主義にたいする反論」なんだけど
「反出生主義者は他者の出生の恩恵に与っている。ゆえに、反出生主義は間違いである」ってこと？
「君らにとってはそうだというだけ。ゆえに反出生主義は間違いである」もか >>165
それ前スレまでで散々説明したんだけど‥‥
「生まれてよかった」と幸せを感じる人はいる
「生まれたくなかった」と不幸を感じる人もいる
「生まれたかった」と不幸を感じる人はいない
「生まれなくてよかった」と幸せを感じる人もいない
この前提に異論や質問はある？ >>165 え？ なぜ、その両者が同じなの？
あなたは、自分がこの世に生まれる前の数百億年もの間、ずっと無に住んでいたけど、その時になんか不都合があったの？
「あ”ーチクショ～ 無のせいで幸福がなくて、アレとかコレとか一切なんもできねえからツラいわ～キツイわ～苦しいわ～」とか、一回でも思ったの？
むしろ、完全ゼロコスト＆ゼロリスクで、完璧な平安しかなかったでしょ？ 全てにおいて不満がない＝全てにおいて満足している状態、と実質・同じだよ？
しかし、その完璧平安満足状態を強制剥奪されて、勝手にこの世に引きずり出されたら、ただ息するだけでも数十年間、莫大な（事実上無制限の）コスト＆リスクが必要になるよ？
しかも、「生まれたら必ず苦しみが伴う」から、それを穴埋めし釣り合いを取るために、幸福感・満足感・心身の安全・快楽など、ずっと維持供給し続けなければならず、そのバランスが途絶えたら「ほぼ必ず不幸になる」よ？
しかも、「最後は誰もが必ず、全てを強制破壊される」じゃん・・？ さらに、その強制破壊は、人によっては極めて厳しく残酷な、神も仏も無い地獄になることも珍しくないよ。
ここまで圧倒的・根本的に違う両者の、どこが同じなの？ よく分からない、教えて。 >>168
個々人って言ったら個々人のことだろ
また一般的な言葉の意味調べてこいって言いだすのか？
自分でかってにしろよいい加減に
それで君は誰のことだと思ってんの？
>その当たり前の感想を抱いてる主体は誰？
俺はそういう感想になるのは当たり前のことだと言ってるが
それがおかしい感覚だとするならそれについて反論どうぞ？ >>172
散々回りくどいこと言ったが、つまりさ
「君、反出生主義がなんとなく気に入らないから認めたくないけど、論理的な反論ができないでいるんじゃねえの？」ってこと
個々人ってのは君のことでしょ？
当たり前の感想だってのは、君が自分の頭で考えて出した結論じゃなく、「大人になれば結婚して子供を作るのが普通」っていう風潮にただ迎合してるだけでしょ？
色んな頭のいい人たちが「当たり前」を疑って、それで今の社会があるんだ
君の理論を借りるんなら、「『当たり前』を疑うことで改良されてきた社会に生きていながら、『当たり前』を疑うことを批判する資格なんてない」ってとこかな >>169
>「反出生主義という思想が間違ってるといえる理由」が「反出生主義にたいする反論」なんだけど
自分でそうだと思ってるだけなら間違ってるとまではいかず
好きにすればいいよという程度の思想だな
他人に対してまで一般化して押し付けようとしてきたら完全に間違ってるけどな
まあ他人に強く主張出来ない反出生主義者自信が一番理解してることだろうけど
それで絶対に正しいと主張してるその姿勢に対する批判は一切受け付けたくないというのは君らの身勝手なだけだな >>166
反出生主義者達も労働をして納税をして生活をして
紛れもなく社会の循環に加わっていることを
何故予め完全に度外視しているのだろう？
＞社会保障や文明的な環境
仮に反出生主義者達はこれらから受益する権利を一切持たないものとして
今ここで反出生主義者達が一人も残らず
一斉に現行の社会から消失するとするよね
それでも何も問題は無いと思う？
思うのだとしたらそれは元の
「社会のためという側面を持つ出生」の否定にも繋がるはずだよね
人々は出生によって
「社会にとって居なくてもいい、不必要な人間をも生み出している」と言っている同義なのだから
将来に渡って現行の社会を維持継続する保証を出来る人間以外は
現行の社会からの恩恵を受ける権利等無いと言うのなら
一体誰が「自分はその権利を持っている」と胸を張れるんだろう >>174
自分の意見を述べることって、押し付けで、悪なの？
他の人は知らんが、僕は「反出生への批判は受け付けませ～ん」なんて言ってないし
むしろいっぱい反論や疑問ぶつけてほしい、それで考えを深めたいって明言してるし
>>158で、反出生が正しいかどうかは各々が決めればいいっていってんのに
それでもあくまで「押し付け」なの？
そんなに押し付けに過敏なら、このスレ見るのやめるか、筋道立てた主張で押し返すかすればいいのに >>175
前のスレにもいた頭いい人だ(人違いならごめんなさい)
美しい論理に出くわすと、美しい景色を見たときと同じようにうっとりしてしまう >>173
>「君、反出生主義がなんとなく気に入らないから認めたくないけど、論理的な反論ができないでいるんじゃねえの？」ってこと
個人の価値観による問題だとはっきり言ってる
それに対して君からの具体的な反論はまだない
>個々人ってのは君のことでしょ？
いい加減自分で言葉の意味を調べろよ
>「大人になれば結婚して子供を作るのが普通」
俺はそんなこと一言も言ってないけど？
それのカウンターとして反出生主義は適切ではないと思うが
そのために反出生主義を都合よく利用してるだけなの君は？
>色んな頭のいい人たちが「当たり前」を疑って、それで今の社会があるんだ
当たり前ならなんでもかんでも疑えって物凄い暴論だな >>176
そもそも思想の根本が他人の出産が悪いことだ！許せない！って言ってるんだから押し付けだろ >>178
> >>173
> >「君、反出生主義がなんとなく気に入らないから認めたくないけど、論理的な反論ができないでいるんじゃねえの？」ってこと
> 個人の価値観による問題だとはっきり言ってる
> それに対して君からの具体的な反論はまだない
「価値観が違う」ってのはわかってるよ
だから、どっかで「どこまでの価値観は共有できてて、どの部分の価値観がどう違うのか」って訊いたよ。で、それに答えてもらった記憶ないよ
そこ明確にしてくれなきゃ、何に反論しろってんだ
>
> >個々人ってのは君のことでしょ？
> いい加減自分で言葉の意味を調べろよ
個人ってのは当然一般名詞であって固有名詞ではないよね？
「個人さん」っていう人がなにかを主張してるわけではないよね
「個人」っていう人物はいないんだから、「実在する誰か」を指してるんだよね？
で、その実在する誰かってのが君なんじゃねえの？って言ってるんだよ
>
> >「大人になれば結婚して子供を作るのが普通」
> 俺はそんなこと一言も言ってないけど？
> それのカウンターとして反出生主義は適切ではないと思うが
> そのために反出生主義を都合よく利用してるだけなの君は？
ごめんここはあんまり意味がわからなかったんだけど
じゃあ、結婚して子供を作るのが普通とは思ってないんだね？
反出生主義を利用してるってなんぞ？誰がそんなこと言ったの？
>
> >色んな頭のいい人たちが「当たり前」を疑って、それで今の社会があるんだ
> 当たり前ならなんでもかんでも疑えって物凄い暴論だな
「暴論」と「論」の線引きはどこ？
調べろ、は通用しないからね。その具体的な線引きは辞書にもWikipediaにも載ってないからね >>177
自分が前スレも含めこちらにお邪魔したのは
このスレの>>31が初めてだよ
お褒め頂いてありがとう
あなたの思いはとてもよく理解出来るんだ
あえて反出生という一つの極論を用いる事で
疑問、疑義の共有を願っているように見えるから
実際にそうでもなければ
見向きもされないほどに
出生は圧倒的、絶対的な善としてのポジションを確立しているものね
時にはまるで
何者も疑問を持ち込む事すら許されていない聖域かのように
ただ、なればこそ、
疑問を持つ人間が現れる事もまた
自然だし必然なんだよね >>175
>何故予め完全に度外視しているのだろう？
度外視なんかしてないし出産による利益を見込めるから
社会に参加してそれを享受し続けてるうちは他人を一方的に批判する資格は無いと言ってる
>「社会のためという側面を持つ出生」の否定にも繋がるはずだよね
やれるもんならまずやってから言ってください
>将来に渡って現行の社会を維持継続する保証を出来る人間以外は
>現行の社会からの恩恵を受ける権利等無いと言うのなら
自分はそんな話はまったくしてないが >>179
1殺人は悪いことだ！
2万引きは悪いことだ！
3未成年の飲酒は悪いことだ！
4人に嘘をつくのは悪いことだ！
これ全部押し付け？
この中で押し付けにあてはまらないものがあるとしたら、理由も添えて教えてね >>182
ではあなたの言う
「社会からの受益者である」＝「他人を一方的に批判する資格がない」
というのは何を指すのだろう？
明らかに出生を肯定もしくは無批判で居る人間と比較して
反出生サイドの人間に対して
「他者を批判する行為」についての制限をかける
その意図が含まれていたのがあなたの一連のレスなのでは？
それが違うと言うのなら
本来の正しい意図を教えて頂ければと
＞やれるもんならまずやってから言ってください
何の事だろう？
何をやれと？
何よりも
反出生主義者が何をした時に
「他人を一方的に批判」した行為に該当するのだろう？ >>181
ああ、人違いだったか、ごめんね
出生は絶対的な善とされてるし大多数の人間はそれを疑わないね
ただ不思議なのが、ならどうしてこんなに躍起になって反出生を否定する人が沢山いるんだろうってとこ
出生を良いことだと信じてるならそれでいいだろうに、親の仇みたいにむきになって否定しようとする人がいるのが不思議
冷静に論理的に反論してくれる人はいいんだけど
明らかに破綻してる論理とか人格否定で攻撃してくる人の心理が興味深いな >>180
> どっかで「どこまでの価値観は共有できてて、どの部分の価値観がどう違うのか」って訊いたよ。
どこで？
反出生「子供を産むことは殺人と同等の悪事だから産みたくない」←そうか好きにしてくれ
反出生「他の人間も出産することは許せない！人類絶滅しろ！」←こんな価値観は共有できない
>で、その実在する誰かってのが君なんじゃねえの？って言ってるんだよ
他人にその発言の資格が有るか認めるかどうか俺含む多くの人間に存在するんだろうと言ってるんだが？
>反出生主義を利用してるってなんぞ？誰がそんなこと言ったの？
「大人になれば結婚して子供を作るのが普通」というのが嫌いで言ってるんじゃないのか？
>「暴論」と「論」の線引きはどこ？
土地の境界では有るまいしはっきりした線などというものは存在するわけないが
君は当たり前ならなんでもかんでも疑えって言ってるんだから誰がどう見ても暴論だぞ >>183
押し付けでは有るだろ
それらと比べて出産が同等以上の悪事だと言いたいの？ >>185
それもね
ここまで出生こそが「絶対的な善」なればこそなんだと思うよ
「紛れもなく素晴らしい」
「誰にとっても喜ばしい」
「幸福の証し」
そんな最善を為すことを突然
「それを為すことは良くない」
と言われれば
それは不愉快になったり
人によってはとても傷ついてしまうことも
また自然だし必然なんだよね
本当は良くないとする理由、それは何故なのか
そこに関心を持ってもらえる事が本当に理想だけどね
でもそれも、言ってみれば
あくまでも反出生サイドからの
身勝手な理想の側面を持つのも確かだから >>186
> >>180
> > どっかで「どこまでの価値観は共有できてて、どの部分の価値観がどう違うのか」って訊いたよ。
> どこで？
>>115
＞だから、価値観が違うってなら、どの部分は共感できてどの部分がどう違うのか教えてくれたら参考になるな
> 反出生「子供を産むことは殺人と同等の悪事だから産みたくない」←そうか好きにしてくれ
ここは共有できてる？できてない？
子供を産むことは悪いことって部分ね
> >で、その実在する誰かってのが君なんじゃねえの？って言ってるんだよ
> 他人にその発言の資格が有るか認めるかどうか俺含む多くの人間に存在するんだろうと言ってるんだが？
ごめんここ文法が破綻しててわかんない
「言ってるんだが」の主語は「俺」だよね
「存在する」に対応する主語はなに？何が存在するの？
>
> >反出生主義を利用してるってなんぞ？誰がそんなこと言ったの？
> 「大人になれば結婚して子供を作るのが普通」というのが嫌いで言ってるんじゃないのか？
違うよ
> >「暴論」と「論」の線引きはどこ？
> 土地の境界では有るまいしはっきりした線などというものは存在するわけないが
> 君は当たり前ならなんでもかんでも疑えって言ってるんだから誰がどう見ても暴論だぞ
何人にアンケートとったの？
誰がどう見ても、ってことは無作為に千人くらいにアンケートとって、全員がそれは暴論だって言ったのか
いつのまにそんなことしたんだ、行動力あるね >>184
>「社会からの受益者である」＝「他人を一方的に批判する資格がない」
というのは何を指すのだろう？
>それにまず反出生主義者は出産による成果である社会保障や文明的な環境を得て生活しておいて
都合よく他人だけ批判する資格はないと思うよ
↑これだけど
>何をやれと？
なんではぐらかすのか？自分のレス見かえせば分かるでしょ
>「他人を一方的に批判」した行為に該当するのだろう？
出産による利益を享受する共犯関係を維持し続けながら他人の出産を非難してるところだね >>187
全部押し付けなのね
君は押し付けが悪いことだと思ってんだよね？
じゃ、殺人は悪いことだ、とか、万引きはやめろとか、そういった主張をするのも悪なんだね
珍しいが、まあそう思う人もいるんだねえ >>190
あなたが対象を反出生主義者に限定して
社会からの受益者である事を理由に
「他人への一方的な批判(出生への批判)」を禁止するのは
反出生主義の思想を持つ人間は
社会に存在してはいけないと言ってるのと同じなんだよ
だって出生への批判と疑義こそが反出生主義の思想そのものなんだから
反出生主義者もまた社会の循環に加わっている事を認めているのなら
出生を肯定する人達と反出生を支持する人達は
現行社会における立場上はあくまでも対等になるはず
つまり、あなたもまた
他人＝反出生主義の思想を持つ人間を一方的に批判する資格は無いはず
そう導かれる事こそが理論的には正になるよね >>189
>ここは共有できてる？できてない？
自分自身が子供を産みたくない理由とするなら好きにしてくれという程度だと書いてるが？
>ごめんここ文法が破綻しててわかんない
全く破綻してないしこれが理解出来ないなら君に問題が有るんだよ
>誰がどう見ても、ってことは無作為に千人くらいにアンケートとって、全員がそれは暴論だって言ったのか
>いつのまにそんなことしたんだ、行動力あるね
なんでもかんでも当たり前を疑えってのが暴論じゃなくて何なんだよ？
じゃあ犯罪は悪いことだという当たり前も疑えってこと？ >>191
>じゃ、殺人は悪いことだ、とか、万引きはやめろとか、そういった主張をするのも悪なんだね
押し付けにも良い押し付けと悪い押しつけが有るんだろうなと思うが >>192
>あなたが対象を反出生主義者に限定して
出産による利益を受け取り共犯者であることを望みながら
その出産を批判してる者にたいして批判が返るのは当たり前ですよ
それを踏まえて反出生主義者が他人の出産を批判する資格が無いと認めればいいだけの話 >>193
> >>189
> >ここは共有できてる？できてない？
> 自分自身が子供を産みたくない理由とするなら好きにしてくれという程度だと書いてるが？
一旦ここ置いとく
> >ごめんここ文法が破綻しててわかんない
> 全く破綻してないしこれが理解出来ないなら君に問題が有るんだよ
わかった、僕に問題がある
バカな僕にもわかるように、
「言ってるんだが」の主語は「俺」だよね
「存在する」に対応する主語はなに？何が存在するの？
これに答えてくれる？
> >誰がどう見ても、ってことは無作為に千人くらいにアンケートとって、全員がそれは暴論だって言ったのか
> >いつのまにそんなことしたんだ、行動力あるね
> なんでもかんでも当たり前を疑えってのが暴論じゃなくて何なんだよ？
もうそのさ、いちいち主語をでっかくするのやめようよ
自分の考えに自信があるんなら、「俺はこういう理由でこう考える」って言えばいいじゃん
なんでわざわざ、「俺のバックには大勢の人間がついてるんだぞ、どうだ怖いだろう」みたいなことする必要があるんだ
> じゃあ犯罪は悪いことだという当たり前も疑えってこと？
そうだね、疑ってみたら案外面白い思想が出てくるかもよ
考えることは自由だ
もちろん犯罪を犯したら法に則った罰が与えられるが >>195
あなたにその資格がある時には
反出生主義者にも必ず資格はあると言ってるんだよ
反出生主義者にその資格が無いとするのなら
あなたにもまた資格を失う
どちらも社会の循環に加わり
また共に恩恵をも受けている者であるならばね
あなたも進行形で自らも循環に加わり
同時に、予め反出生主義者も含まれている
「他人」の循環させている社会から
その恩恵を受けているはずだから >>194
誰がどうやって決めるのそれ
てかさあ
ここまで相手しておいてアレだが、この人釣りの類いじゃないかと思えてきた
ただ遊んでるだけか、出生派のイメージダウンを狙ってる反出生派か、反出生主義についての建設的な議論をさせたくないのかわからないけど
余りに話が通じなさすぎる
「お前に問題がある」っていわれるだろうけどさあ >>196
>一旦ここ置いとく
一番重要なことじゃないのか？
>「存在する」に対応する主語はなに？何が存在するの？
>これに答えてくれる？
なんで俺が君に国語を教えてやらないといけないの？
学校の先生にでも聞けよ
>もちろん犯罪を犯したら法に則った罰が与えられるが
当たり前を疑うというのに前提条件を加えなかったら
犯罪に対してもそうなって結果罰が与えられるんだからからやっぱ暴論だよね >>197
そもそも俺は他人の出産を批判してないから
他人の出産を批判する資格があるかどうか問われる立場に全く無いぞ >>198
それはお互いさまだから
こちらは逆に反出生側に無能君をお引き取り頂きたい >>199
> >>196
> >一旦ここ置いとく
> 一番重要なことじゃないのか？
> >「存在する」に対応する主語はなに？何が存在するの？
> >これに答えてくれる？
> なんで俺が君に国語を教えてやらないといけないの？
> 学校の先生にでも聞けよ
じゃあ当該部分は無かったものとして話を進めるね
説明しないってことは理解してもらわなくても構わない、つまり君にとっても どうでもいい発言ってことだもんね
> >もちろん犯罪を犯したら法に則った罰が与えられるが
> 当たり前を疑うというのに前提条件を加えなかったら
> 犯罪に対してもそうなって結果罰が与えられるんだからからやっぱ暴論だよね
和訳すると、「犯罪が悪いことだという当たり前を疑い、実際に犯罪を犯せば罰せられる」ってところか
なぜ犯罪が悪いことだという当たり前を疑うのがイコール実際に犯罪を犯すってことになるのか >>198
>誰がどうやって決めるのそれ
個々人各々だな
それが違うと言うなら君は押し付けは全部良いことであって良いことか悪いことか誰にも判断出来ないとでも思ってんの？
>出生派か、反出生主義についての建設的な議論をさせたくないのかわからないけど
反出生主義の問題から遠ざかる下らない言葉の意味を教えてとかばっかりで建設的な議論を放棄してる君に言えたことじゃないね >>200
「他人への一方的な批判をする権利」
と
「出生についての批判をする権利」
との違いは何処にあるのだろうね？ >>200
分かりにくかったかな
あなた個人が今こちらから問われているのは
「出生を批判する資格」
についてでは決してないよ
「反出生主義者を批判する資格」
についてなんだ >>202
>じゃあ当該部分は無かったものとして話を進めるね
>説明しないってことは理解してもらわなくても構わない、つまり君にとっても どうでもいい発言ってことだもんね
君が話を理解できず議論する能力が無いだけだぞ
>なぜ犯罪が悪いことだという当たり前を疑うのがイコール実際に犯罪を犯すってことになるのか
そりゃ疑った末に犯罪を起こしてしまうことも有り得るだろ
全員がそうなるかは分からんが一定確率でそうなってしまったらそりゃ暴論となるだろ 確信した、こいつ釣りだ
職業柄、進学校に行くような優秀な子から、学習障害や知的障害ボーダーの子まで、色んな子供たちと接してるけど
ここまで話通じない人間は初めてかもしれない
「コイツ話通じない」でコミュニケーションを放棄するのは好ましくないが、ちょっと僕じゃ相手しきれない
恐らくわざと滅茶苦茶なことを言って遊んでるんだろうと思う
釣りじゃなくて、且つまだ話を続けたいんなら
「存在を得ることは存在を得ないことよりも好ましい。なぜなら～(以下はそう思う根拠)」の形式で意見してくれ
それが「反出生主義への反論」だ
それをしないなら、悪いけど、釣りと判断して僕はこれ以上君にレスしない(たぶん) >>205
俺は反出生主義的活動から何の利益も貰ってないぞ >>205さん
>>207の通り僕はこの人と対話を試みるのを諦める
もしあなたがこの人との議論を続けるなら観戦しとくね(討論じゃないから観戦って言い方もへんだけどw) >>207
どうでもいい言葉の意味の話延々と続けておいて勝手な言い草すぎるぞ アンヘルくんも最初はもうちょっと誠実な人かと思ってたけどガッカリだわ 産みたいやつは産んだらいいし
産みたくないやつは産まなかったらいいじゃん？
それをわざわざ既婚板まできて産むなって言う必要ある？
反出生さんは生まれてきて不幸ですか？ >>208
なら反出生主義者、その特定個人達も
子供を作った人達、その特定個人達からは
何の利益も受けていないよ >>213
社会から生活送るなかで他人の出産の利益受け取ってんだろ何いってんだよ シオランの『生誕の災厄』がAmazonから届いたよ
アフォリズムっていって、数行のごく短い文章をいっぱい集めて一冊の本になってるやつだから、
暇だからとりあえず読むかぁみたいな気軽さで読めるし、面白いよ
「万象について、神と並ぶほど知悉している、とだしぬけに感じながら、同じくだしぬけに、その感じが消えてゆくのを知る」っての好き、めっちゃわかる
シオラン、ちょくちょく仏教に関連することに触れてるんだけど
仏教ってやっぱ反出生と親和性高いね
と
スレの流れを変えようとして中身のないことを言ってしまった >>214
だからね
それを持ち出して
反出生主義者のしている様々な批判を封じるのならば
あなたも社会からの恩恵を受ける事をやめるか
反出生主義者への批判、抑制をやめるかしかなくなるんだよ
理論的に考えればね
感情論として「ともかく黙らせたいだけだ」というなら
それはそれで理解はするよ 自分で反出生に都合の悪い反論されたら延々と言葉の意味を教えてとか
話題そらしをし続けておいてどうしょうもなくなったらあいつは話の通じない釣りだ！
とか理不尽すぎじゃね？頭おかしくなりそうだわ 「他人に産まない事をおしつけるな」って言うけど
反出生は誰の子だろうが人間として生まれる事を否定してるんだから当たり前だろ？
誰の子でも親の勝手で酷い目に遭わなきゃいけない理由なんてないんだもの >>211
あんたが不誠実だからだろうね
あんな対応され続けたら、俺もやり取りする気が無くなる自信があるよ >>217
そうはならんだろ
出産の利益を望んで受け取っている者が他人の出産を批判する←筋が通ってなくてどう見てもおかしい
反出生主義的活動から何の利益も得ていない自分が上のおかしいことをやってる反出生主義者を批判する←なにもおかしくない >>221
上段については社会からの利益が主題
下段については個人からの利益が主題
あなたはどちらの話しをしたいんだろう？ >>223
反出生主義的活動って言ってるんだから個人とは言ってないけど？
そもそも個人によるものか社会によるものかどっちでもいいけど >>224
日本の現状なら反出生主義活動をしているのは
各々の個人単体だけじゃないかな？
イギリスには反出生を掲げた政治団体もあるという話しは聞いたことがあるけれど
直接アクセスした事がないから言及は避けたい
まずここであなたが最初に持ち出している理屈が
「社会からの恩恵を受けている限り他人を一方的に批判する資格は無い」
だった訳だから
主題が「社会からの恩恵」か「個人からの恩恵」か
この違いで帰結点も、テーマ自体も違うものになっていくことは理解出来るよね
だって「社会」と「個人」は一般的にも
それぞれに別のもの、違うものを指す言葉だからね >>216
個人的な興味だけど奥さんか彼女いる？
もしいたらこの話納得してくれた？ >>225
社会によるものだろうと個人によるものだろうと個人の出産による利益を誰しも受けてるよね？
よほどそれらを忌避して仙人のような生活をしてるんでなければ >>226
事実婚の状態だよ(だから実質既婚ってことで、この板にいるの許して‥‥)
納得どころか、反出生主義について意気投合したのが馴れ初めのひとつのきっかけだった >>228
なるほどね
それならお互い下手な夫婦より幸せかもね。
ちなみに反出生の人はセックス自体子作りの行為だからしないの？
ビーガンみたいな厳格な感じなのかなっとふと思った >>229
セックスに関しては人によるねー
全くしないって反出生派もいる
僕んとこは避妊を徹底した上で普通にしてるよ >>227
だからあなた自身も
元々、出生によって存在をしている反出生主義者達の
日々の社会参加から恩恵は受けているという話しだよ？
社会からの恩恵が主題であるならね
だって「反出生主義者からの社会的恩恵」だけはお断りって出来ないでしょう？
どれほどそれを望んでも
勿論、反出生主義者達も出生ありきの社会からの恩恵を日々受けてる
社会からの恩恵を受けているっていう意味においてであれば
社会に属している人間は
思想や生き様がどうであれ対等であるということなんだ
それを誰かが
「社会の恩恵を受けてるんだから○○に限って他人を一方的に批判する資格等無い」は通らない
そういう話しなんだよ >>231
まったく的を得てないね
そんなこと言ってたら問題行動を繰り返してる者が社会に貢献してたなら
その問題行動をだれも非難できないということになるからね
まず自分の反出生主義に対する批判と反出生主義による出産への批判は
同レベルの筋違いな行為じゃないんだよ >>230
ありがとう
残念ながら反出生には賛成できないけど貴重な意見聞けたよ。
賛成できない理由は最高の嫁と子供がいて笑顔や笑い声が絶えない家庭が好きだからかな。
この幸せを他の人にも感じて欲しいので出生賛成派です。
反出生の意見自体はわかるからなんかモテないのをこじらせて極論や人格否定ばかり言う人は別にしないとイメージ悪くなりそうだなとは思いました。 >>233
いえいえ
反出生に関することで質問あったらなんでも訊いてくれ、答えられる範囲で答えるから
反出生が正しいかどうかは各々が決めればいい、無理に押し付ける気もないからね
どっちの立場にせよ、人格否定だのばっかりしてる人間ははなっから議論を放棄してるから、無視していいと思う
子供のいる家庭は僕も憧れるよー
だから、生活に色んな意味で余裕ができたら養子引き取りたいねって話をしてるよ
そのためには最低一年はかけて勉強しなきゃな、とかねー >>232
社会への貢献度は問題ではないし
問題行動を起こす人もここでは関係ないんだ
あなた自身が「社会からの恩恵」を武器として
特定の思想の持ち主のみの権利を制限しようとしたり
その思想の持ち主のみの言動を封じようとすること
その問題性、矛盾に言及してるんだよ
個人的には誰にだって
出生を批判する資格もあるし
同じように誰にだって
反出生主義を批判する資格も
同等に、平等にあると思ってるよ
個人攻撃や侮辱的、攻撃的な言動は
勿論自制しなくてはいけないけれどね
どちら側から発信する場合にでも 人間って、「無の価値」に気づいてからが、そこから初めて、成「人」だからね。ただ２０年経ったからはい成人、じゃないよ。
生き物たちが「有」の世界を造り維持するとは、どういう要素がどのように関係しているのか？
これを理解したら、あえてそこに、永遠の無の平安にある愛する我が子を、本人の許可なく勝手に引きずり込んで、全ての責任をおっかぶせるなんて、できるわけがないんだよ。
でもね、「動物」は仕方ないよ。こういう事柄を、人間のように知覚することはできないから。
「利己的な遺伝子」の、その圧倒的な利己的暴力性の勢いのままに、な～んも考えず、ポコポコ産んじゃうわけだからさ。
唯一ただ人間だけが、この太古の大昔から生物界を影から支配し、「乗り物」たちに血で血を洗う争いを強いてきた遺伝子の利己性に、知性と意志の特権によって、キッパリ「否！」を下せるんだよ。
これはなにげに、メッチャクチャ凄いこと。そして、人間と動物の、根本的な違いなのさ。
ガリレオの時代、天動説から地動説へと圧倒的なパラダイム転換があったように、「無の価値」その究極性に気づくこと。
この次元にまで進歩した時、天動説である動物の域を超えて、遺伝子の支配からの「自由と独立」を獲得した、真の「知的生命体」になるんだよね。 反出生という、「究極の根本」を教えずに、いくら「受験勉強」「センター試験」とかやってもｗ、根本がズレてるんだから、無意味なんだよねｗ
この世の勉強って、ある意味、勉強すればするほどバカになる仕組みになっちゃってる事に、ほとんどの「まともな大人」が気付いてない。
ただただ、「勝ち馬」に乗らないと！ 世間様になんて言われるか分かったもんじゃない！つって焦りまくって、飛びついて右往左往してるバカども、この醜さよｗ
この視点から世界を見て「なぜ？」と問うた時、政治も官界も経済も、どこにどんな問題があるか、目からウロコが落ちたようにハッキリ見えてくる。
これこそが、各論と総論を高次元に融合させた、本当の学歴なんだけどねえ・・。バカどもは、死ぬまで勘違いしたまま、「天動説」の中で延々と堂々巡りしてるだけ・・ｗ
まあ、世の中は、それをエサにして生きてる外道がほとんどだから、堂々巡りに「関所」を設けて、あがりを回収して達成感を味わってんだよねｗ 救いようがない。 >>170
伸びすぎて自分のを探すのも一苦労だが
まず前半と後半が同列なのがおかしいし、だからなにとしか言えない。
プラスとマイナスがあったときにボラティリティが高いか期待値でプラスになる方向に動かすのは経済学的、行動学的、生物学的に正しい。
つまり無であるところから動かすことは正しいってこと。
それは最後が無であることに矛盾しない。
そこに苦しみとかエゴとかの感情を入れるのであれば、それは感情論だよ。
そこに当てはまるように無理やり論理っぽいものを作っているだけ。
いや、それはそれでいいし、今の社会制度で見て局所的には正しいかもしれないけど、
反出生に同意できない人が多いのは感覚的に正しくないことがわかるからだと理解してね。
人間の学習能力から生まれる勘はそこそこ当てになるから。 >>239 プラスとかマイナスって、それ生まれてない無の命たちは、一切必要としてない完全に無関係だよ。
生まれてしまったから、そこから初めてプラスやマイナスが関係してくるのであって、それらと一生格闘し続けるハメになるだけでしょうが。
ボラだの期待値だの、そんなものは肉体＆意識という大借金にして牢獄を背負ってしまった者が気にせにゃならん過酷な利息であって、生まれてない子供らは、それら全てから完全に自由であり無関係でしょうが。 >>236
>あなた自身が「社会からの恩恵」を武器として
>特定の思想の持ち主のみの権利を制限しようとしたり
反出生主義者は社会からの恩恵その大本である他人の出産を否定してるんだからそりゃそうでしょ
自分はそんなこと全くしてないけど
>その問題性、矛盾に言及してるんだよ
反出生主義者の出産への非難の矛盾に対して反出生主義的活動からなんの利益も得てない
自分には何の矛盾もないですよ
出産は悪だと主張したいならすればいいんですよ自分の身を正してからね
当たり前のことでしょ？ヴィーガン達だってそうしてるんだから
ちょっとは見習ったらどうですか？やれるもんならやってみなさいよ
まあどうせ出来やしないでしょうけど 「社会に放り込まれた人間が社会を利用するな」という話？
社会を利用するなというなら社会に放り込むなよ 親「たかし、そろそろ孫の顔がみたいよ」
たかし「子供は作らないよ。だってこの世は生まれる価値がないから。」
親「何でそんなこというんだい、たかしは幸せじゃなかったのかい」
たかし「幸せなわけないだろ！全部お前のせいなんだよ！お前が産まなきゃ良かった！お前は産むべきじゃなかった！」
親「たかし！やめておくれ！たかし！ぎゃあああ(断末魔の声)」 >>246
要約すると、親という加害者になって人間として一人前！
それが嫌だと思うのは質問者が20代若くて世間知らずだから！
ってことかな
このスレなら一瞬で論破されるレベルだね でも二十代だと周りもみんなまだ子供生んでなくて立場的には被害者側ばかりだから、周りの知人たちが30歳過ぎて加害者側ばかりになり出すと考え方が変わってくるのは分かる なるほどねぇ。
確かに20代の男性に突出して多そう、反出生主義者って。
>
ぼくもむかし「20代の男性」だったのでなんとなくわかるのですが、その時期の男性、というといまやジェンダー的に問題かもしれないので「妊娠できない生殖器をもつ性自認が男性のひと」といったほうが正確かもしれませんが、とにかくそういうひとは、なんといっても妊娠するのは他者の身体なのでやたらと観念的に家族とか子どもとか考えがちで、 >>247
子供を生むことについて論破だなんだと言ってるのが20代男子特有の言葉遊びってことだろ >>233
あなたの勝手な欲望で子供が不必要な人生を送らせられ挙句死ぬという事はどう考えてるの？ >>250
分かる
「大人になれ」って言う奴って何も考えるなって言ってる奴だからな
「大人になったな」は何も考えず歯車になったなって意味だしな >>253
感情でしか反出生主義を主張出来ない無能は黙っとけよ >>254
「子供に無理矢理押し付けたくない、押し付けるべきではない」という感情以外何があるんだ？ 論理以外に反出生主義を成立させる理由と術が無いから
感情を優先させていいなら「それはお前の感情ね、なら俺は俺の感情を優先させる」が成立する
つまりお前は誰も説得させられないし納得もさせられず、永遠に肥溜めの中から口先だけの反出生主義を吠えるだけ
だから身内である弟すら説得出来ないんだよ、理解しろ無能 フロイトが提唱したエディプス・コンプレックスは男児が父親に強い対抗心を抱く理由を説明してるけど、
自分をこの世に誕生させた元凶を殺したいってのは男児の本能としてあるんじゃないか？
反出生主義ってのはそれの穏やかバージョンというか、自分がこの世にいることになった元凶とは直接対峙せずに、自分の子孫を消滅させることで間接的に父親に復讐してるわけだよね。 >>257
少なくとも、俺は親を殺したいと思った事は無いなぁ
『男児の本能』は言い過ぎだと思うよ >>241
横だけど
『社会からの恩恵』を詳しく教えてもらって良いかな？
そこの認識が双方違うせいで堂々巡りになってると思うから 反出生主義ってのは極度に子供側の視点に立つ見解だから、
まだ大人の支配下にあった名残のある20代じゃないとなかなか納得しにくい
この世が生まれる価値ないってのも、20代ならまだ人生の大半を大人の支配下で過ごしてたわけだからそう思うのも仕方ない
そう考えるとオトナとして過ごした時間の方が長くなる40歳以上の反出世主義者っていないんじゃないか
とりあえずこのスレにはいないよね？ >>260
反出生でもいわゆる子供部屋おじさんなら40以上の人居そうだけどね 俺は投資とか無理だから、なるべく早くローン完済してそっから貯めるわ
55までに完済すれば、そこから65まで年200万貯めればなんとかなるか >>256
論理ってなんだ？
「自分の為に子供を利用する」事への感情しかないだろいい加減にしろよ >>260
オレは44だよ
さっきも書いたけど「大人になれ」というのは長いものに巻かれろ、自分で考えるなって意味だからその意味ではオレは大人になっていないと思うよ 44かー
ガチで小梨コースやん
1人でいいから生んでおいたらいいのに >>267
今まで話聞いてのたか？
選択した子なしだしその事を正しい選択だと徹頭徹尾言ってるだろ おいおい、反出世主義ってのは哲学というか思考実験というか頭の体操であって、いい年したオッサンが実践するようなもんじゃないぞ
アンヘルだってそのうちシレッと子供作って実践した人の責任なんか取ってくれないぞ >>266
うわ、44のおっさんが今までの発狂した文章書いてたの？ｗ
20代ならまだ考えが浅かったり仕方ない部分もあるかとは思ったけど、まさか40代になってまでコレとはｗ
お前本当に無能だったんだなｗｗｗ >>269
なんだその決めつけ？
奴隷が自分の為の奴隷を産むその繰り返しをやめるというだけの話だろ？ >>270
若かったら若かったで「厨二病乙～」とか言ってるだけだろうからおまえの感想は知らん 前も言ったけど子供がおまえみたいな人生送るとそれが一体何になるんだ？
その繰り返しの果てに絶滅するわけだけどそれが一体何なの？ >>266
奥さんは子供いなくてもいいって言ってるの？ >>273
>>246に答えが書いてあるじゃない。
「よく分からない」から生むんだと。
でもあなたは「よく分からない」なら生むべきじゃないって立場でしょう？ 結局さ、人間って動物の一種族だから、動物としての本能や獣性はどうにもならん、逆らえないのよ。
反出生主義は、本当に客観的に宇宙レベルの視座から見れば正しいんだろうけど、動物の世界はウィルスや微生物の蠢くような世界だから、現実通用しない。
むしろ、動物としての狡猾さや、獣としての本能的な勢いや、大脳の（表面的な）情報処理の巧拙 それらこそが通用し評価され、快苦にも即座に直結してる。
このような構造の中で、本当の正しさなんて、無理よ。正直者がバカを見る、勝てば官軍、こう割り切らなきゃｗ バカ見るだけさ。
だからこそ、そんな「遺産」を継承し続けるべきではない人の力ではどうにもならんのだから、というのが反出生の世界観だけども。 宇宙的な視点から見たら、人間が生まれるのも死ぬのも石ころが転がるのと一緒だよ
正しいもなにもない >>274
結婚してないから妻はいないよ
今までの恋人達とも結婚はする気なかったけど反出生の話はしてた >>275
むしろ「分かっている」から産まないんだぞ
おまえは皇帝ペンギンが生まれると思わなかっただろ？
人間が生まれて人生を送ると分かってたはずだろ？ >>278
同じなら戦争や殺人やレイプや貧困がない方で良くないか？ 板どころかこのスレの>>1すら読めてねえな
------------
既婚男性同士で反出生主義について語り合いましょう
既婚男性なら誰でも参加できます。気団板のローカルルールを守ってね☆ 別に気団ならではの話出来てないんだからどうでもいいだろ
枯れ木も山の賑わいなんて言うしな 取り敢えず、エセ公こと284は今後はスルーで良いですかね？ メンヘラ板の反出生の奴らもこんなんばっかだからなぁ
早く連れ帰っとけよ 他の奴がルール守ってないんだから俺もいいよね？
って渋谷のハロウィンでバカ騒ぎして犯罪する奴みたいな考えクソ嫌い とりあえず、人としてスジ通すためにさ。もし、どお～しても産むんなら、子供の了解を得てから、産みましょうね。
全ての結果責任を背負うのは、親でも家族でも社会でもなく、子供自身なのだからさ。
なのに、一切なんの了解も得てない、なんの状況説明もしていない。それで勝手に、この世という闘技場に闘犬のように引きずり出されるって、ヤクザの無理強い・押し売りと、なにが違うんですかね？
この、究極の善悪の一線を超えるってことは、善悪やスジを「根本的に踏みにじり放棄する」わけだから、それ以後の社会を良くしましょう！なんてｗ、矛盾しまくりの自己欺瞞で、成り立たないってことだからね。
これが、大昔から世の中が「悪徳の栄え」である、本質的な理由なんだよ。「第一原因」からして、ねじ曲がって、むしろ歓迎さえしてるんだから、悪徳が世界の王になるに決まってるじゃんｗ？
『ねじ曲がったものを、真っすぐにすることはできない。』：旧約聖書、箴言の書。 >>289
44のおっさん哀れ
結婚する幸せも味わえずに死んでくのか。
まぁざまあだけど >>289
反出生主義者は、生まれた子供はずっと被害者のままみたいなニュアンス出すけど、いずれ大人になって加害者側になっていくんだから、被害者→加害者→被害者→加害者の循環で子孫が続いていくなら別にそれでいいと思うけどなぁ 東浩紀さんもこの被害者加害者循環については指摘してるけど、反出生主義者は大人になるどっかの段階で被害者側から抜け出さないと駄目だよ。
>
人間は、子どもを作ろうと作らなかろうと、一定時間生きていればかならず親＝加害者側に立たされることがある。それを恐れていてはなにもできない。そもそも生きることができない。哲学はその原点に立ち戻るべきだと、「政治的正しさ」に満ちたリベラルの言論界を見てつねづね考えています。そんなぼくからすれば、反出生主義は典型的な子＝被害者側の哲学なわけですね。
https://note.com/genron/n/n93d96ab462ab >>289
自分の両親がヤクザみたいな極悪人だと思いながら生きてきたらそりゃあ世の中嫌になるよね 反出生の一部は結婚も子供も無理だから捻くれてるだけだよね
哀れ
親になったら分かると思うけど子供を幸せにするために色々がんばるんだよ。
普通の親は
そう言う愛情受けてこないとこうやって捻くれるんだろうなー >>292
その誰かに車に轢かれたけど誰かを車で轢いたからイーブンみたいな感性どうなってんだ？ >>287
おまえの言う通りだとオレは44から反出生になった事になるな
物心ついた頃からこうで反出生についてはそれから変わってないぞ >>298
まだ轢いた相手を轢き返したならわからないでもないがおまえの負の連鎖みたいなものを何か当然のシステムみたいに言うのはわけわからん なんというか、いちいち大げさ過ぎるんだよなぁ
この世は地獄みたいなノリとかさ
子供を生む他人を口汚く罵るわりには、自分をこの世に生み出した親にはそんなに恨みないみたいだし、別に言うほどこの世に絶望してないんでしょう？ >>300
いやー、別に負の連鎖とは思わないけどなぁ >>289
＞なのに、一切なんの了解も得てない、なんの状況説明もしていない。それで勝手に、この世という闘技場に闘犬のように引きずり出されるって、ヤクザの無理強い・押し売りと、なにが違うんですかね？
これなんかもすごく子供目線だよねぇ
その生まれた子供が成人して結婚して子供産んだときにもこんなこと思ってると思う？ >>301
この世は地獄だよ
小さい魚は大きな魚に殺されて大きな魚はもっと大きな魚に殺されてそのもっと大きな魚は人間に殺される
そして人間同士も互いに奪い合い騙し合い殺し合う
殺し殺されて続く世界を地獄と呼ぶのはそれほどおかしくないだろ？ >>302
書いた事に反論もなく「そう思わない」と書くなら何も言う事ないよ 反出生主義者は色々と子供の気持ちを代弁するけど、
その子供が大人になることは想定してないんだよね。
「なんでこの世に生んだんだよ！」という子供しか想像出来ない。自分がそうで、今もそうだから。 >>304
相変わらずすごい世界観だな
北斗の拳みたいなイメージ？ >>305
いやー、だって何が負なのかよく分からないから >>306
無理矢理押し付けられた人生をある日まるで自分で望み選択したもののように振る舞いそれを子供に押し付けるその事を「大人になる」と言うんだろな >>307
すごい世界観というか世界そのままだろ？
違うなら反論してよ
見えないフリしてないで >>308
被害者と加害者という捉え方をしながらその連鎖を負の連鎖と思えないという方が意味が分からないよ
虐待の被害者がそのあと虐待の加害者になるという話、おまえには負の連鎖には見えないのかよ？ >>311
黙ってろよ板違いの44歳独身野郎
弟からも絶縁されて行き場が5chしかないのも判るが、ここは既婚男性板だからお前には縁のない板だぞ 考えなくてもいい事考えてネガティブに捉えて楽しそう
俺がお風呂でゲームの技叫びながら暴れて、浴槽に蹴り入れて穴開けてた頃を思い出す そうだそうだ、それで父親に本気でぶん殴られて、世界への反逆を経対して
「世界は地獄、愚かな人間共よ、なぜ苦しみながらも生きる？」とか考えたな
中学生のあの頃に戻りてえなあ 生きてるやつがこの世は地獄だっていっても説得力ゼロだろ >>311
うーん、被害者加害者って言葉に引きずられ過ぎかなー
そうだなぁ、弱者強者の方が分かりやすいかな
弱者である子がやがて強者である大人になって、また弱者である子供を生みだし、その子もやがて強者である大人になる
全く負の要素ないよね
反出生主義ってのは「生まれた子供はずっと弱者なんだ！可哀想なんだ！」ってことでしょう？
でも子供なんて弱者に見えてもあっという間に大人になるからそこはそんなに心配しなくてもいいと思うんだよね >>289
『ねじ曲がったものを、真っすぐにすることはできない。』が正しいとするなら、既にねじ曲がってしまっている世界を真っ直ぐに変える事はできないと思うけど。
『反出生を主張しても、正しい世界にはならないので意味が無い』という話になってしまうよ。 >>315
地獄の亡者が地獄にいて「ここは地獄だ」と言ってたら何かおかしいか？ >>316
弱者を無理矢理生み出し続けるのは負の連鎖だろ？ >>317
正しい主張が通らない世界なら恥ずべきは主張したものではなく世界の方だ >>321
うわ、まさかそれ周りに言ってないよな？w
なんか数年後に恥ずかしさでのたうち回ってそうwww
俺も高校生くらいの頃にそんな事考えてたわw >318
逃げ出す？逃げ出すというか、抜け出す対象は「中二病の世界」だけだよ
それとも「エターナルフォースブリザード！相手は死ぬ！」とか言ってる人間の方がお前は正しいと思ってるの？ >>319
君、地獄の亡者だったの？
地獄の亡者ってなんだ？現世で死んでから地獄でもう一回死んだの？
ここは生きてる人間が暮らす世界だから場違いだよ
さっさと地獄で生き返って >>324
で何で子供を死なせる決断をすると厨二病でなくなるんだ？
偶には説明してくれよ >>325
何でオレの話なんだ？
「地獄の亡者が」って書いてるだろ？
「地獄の亡者が」って書いてるって事は地獄の亡者の話なんだよ 地獄の亡者ってなんだよ
現世の亡者が地獄に居るならまだ分かるがよ
あの世でさらに死ぬのか？そうしたら地獄の天国とか、地獄の地獄とかあるのか？ ・・・？
そういえば漫画でそういう話見たわ！地獄から現世に戻るか天国に移るか迫られる奴
地獄の中でバトルトーナメントして勝ち上がる奴
なーんだ、やっぱり中二病の話だったのか ほれほれ、君も一緒に駅前で叫ぼう！
「塵も残さん！行くぞ、浄破滅焼闇！闇の炎に抱かれて消えろ！」 子供の死を番組のネタに使うおっさんを見て反出生の考えが更に強くなった
子供をペット感覚で持つ親が沢山いるよ >>333
奥さんは子供作らないことについてなんていってるの？ >>337
実存とか存在とか死への先駆とか書けば途端に哲学か？
随分とおめでたい頭だな >>329
フランスにいるフランス人やアメリカにいるアメリカ人に訊いてみたらいいよ >>338
それらの言葉と地獄とかあの世っていう言葉が同列だと思ってんの？
随分と程度の低い頭してんな、やべぇぞ44歳
44歳にもなって「地獄に落ちるぞ！」とかマジレスしてんのウケる 単純に、子供が不幸になったらどう責任取るんですか？
って話だよ
責任取れないんだろ？
責任取れないのになんで生むの？ >>342
子供は大人になるからね
大人に責任取る必要はない
子供のうちは責任持って育てる >>343
4歳で不治の病になって苦しみながら5歳で死んだら？
運が悪かったねですませるの？ 現代人が一般知識として持ってる化学こそ宗教なんだが？
死んで脳内のニューロン活動が停止すれば無（感覚質が無い状態）になれるとでも？
じゃあ3ヶ月で人間の全細胞（脳や心臓含や骨をむ）は物質代謝するんだが、三ヶ月後には人間丸ごと下水の泡になる。火葬されるのと変わらん。
勉強した帰結として子供を生むんだろ。アホは自然淘汰されて結構。 >>344
5年も化学反応したら宇宙の物質的には大成功だろ。 >>344
生まれたら90%以上の人は60歳以上まで生きるんだから、
5歳で死ぬ子が0.1%いたところで残りの99.9%が子供諦める理由はならんだろ
60歳生存率
http://www.hoken-mammoth.jp/sp/select/toukei/c07.php >>347
その0.1%を引いたときに、その子に対して責任取れるの？取れないの？ 意識が汎在するという事実を知らない。
朝起きて自分が何故自分なのか知らない。
死んだあとの事を知らない。
あああ無知無知無知！！ニワトリがこんなスレで鳴きあってもなんの生産性もない。 責任や金や○律といった社会性の根源を生み出すのは人間の恐怖心
そんなものは自然界に存在しない >>351
マジレスしちゃうと5chに生産性を求める方が無知だし生産性皆無 この世に生まれてよかったかどうかなんて結局はその人にしか分からなくない？
反出生主義者がこの世に生まれたくなかったってのはよく分かったけど、5歳で死んだ子がどう思うかなんてその子にしか分からないよね。
「5歳で不知の病で死ぬなんて、あなたの親は責任も取れないのにとんでもないことしちゃったね。オジサンがちゃんと叱っておくからね。」って言っても5歳の子は親大好きで生まないで欲しかったなんて思ってないかもしれない。 子供が幸せに生きればいいが、不幸になる可能性もある
でも不幸になったとしても、成人までとりあえず育てればもう大人だから責任は取らんでいい
成人までに死ぬ可能性なんてほとんどないから無視してもいい、万一そうなったら責任取れるかって？なんだ責任って？
結局子供作るやつってID:MG3ISPOa0みたいなレベルでしか考えてないんだよ >>355
うーん、反出生主義に違和感感じるのは、他人の人生に価値があるかどうかを反出生主義者の価値観で決めつけちゃうところなんだよねぇ
なんの責任か分からないけど、責任を取ってほしいと思ってるのはその子自身じゃなくて、反出生主義者だよね？ >>354
5歳で苦しみながら死んじゃったけど、きっとこの子は俺たち両親のことは大好きで、生まれてきて良かったと思って死んでいったよ
（ホントのことは知らんけど）
だから別に責任なんて取らんでいいよね
こういうことですか
どんだけ無責任なんだよ 自分と全く同じ感性を持った子供しか想定していないというか。 >>357
ほら、本当のところは結局分からないでしょう？ >>95 「私はなぜ子供を産まないのか？ 子供を真に愛しているからだ。」：ギリシャ七賢人の一人、タレス
なんて皮肉なんだろうね・・ 善にしか見えない者が、実際には最も愛し守るべき者に、無知と愚かさによって善意によって、大罪を働くとはね・・。
そして、悪と誤解され悪し様に言われる者こそが、実際には、真の思いやりを持った賢者だとはね。
『何という世の中だ。狂人が恥を知れと叫ばねばならんとは！』：映画監督、アンドレイ・タルコフスキー 無責任かどうかで言えば、5歳の子がどう思ってるのか分からないのに、「親は生むべきじゃなかった」と言うことも同じくらい無責任でしょう 輪廻転生が存在しないとかガチで言ってるのか。
ロボトミー手術で右脳と左脳を分けられた人間は
左右別々の生き物として活動を始める。勿論、両方自分だ。
自分が2つの世界を同時に観察している。しかし、情報交換は出来ない。
人間は分解も統合も可能。他人は自分。一つの神が世界を同時に観察している。
仮にこの個体が消滅した所で、他の個体の意識に影響はない。
量子は過去に遡れるので、この世界は一つの量子が構成している。
これを原始人に分かりやすく例えるなら輪廻転生と言って問題ない。 >>359
ホントのことは本人にしか分からないいうのと、生まれたことを恨みながら不幸な死を迎える人間は一人もいない、というのはイコールじゃないからな
お前が言ってるのは、分からないから自分のいいように解釈して責任回避しようってことだぞ >>363
あぁ、生まれたことを恨みながら不幸な死を迎える人間が1人でもいたら、他の人も全員子供生んじゃ駄目なんだっけ？ >>364
恨みながら不幸な死をとげる子供に対して責任を取れるのか？
と聞いている
取れないのならなぜ取れないのに作るのか？
と聞いている
答えられないからってごまかすな Q.生まれたことを恨みながら死んでいく子供に対して責任を取れるんですか？
A1.なんだ責任て
A2.ほんとに恨んでるかなんて本人にしかわかんねーじゃん
A3.そういう子供が一人でもいたら他全員作っちゃダメなんですか？
まるで会話にならん >>365
うーん、どうなんだろう
クルマも乗れば誰かの子供を殺す可能性あるし、責任も取れないけど、みんなクルマ乗るよね
大人になるってのはそういうリスクをイヤでも選択するってことなんじゃないかなぁ
そもそもこの世が殺し合いの世界なのも人間がそういう無慈悲なところがあるからだよね
だから責任取れないのになぜ生むのかの答えは「人間だから」としか言いようがないのかもしれない
結局「生むことをやめましょう」ってのは「喧嘩はやめましょう」と同じなんだよ
それ自体はどこまでも正しいけどナマの人間に通用しない 誰が何言ってんだか判んなくなってきたな
メンヘラ板から出張してきてる意味不明な事を叫んでるキチガイ
44歳で親からも弟夫婦からも見放された虫けら
叫びまくるキチガイ相手にマジレスしてあげる優しい気団
の3人が居るのは判ったが、とりあえずコテでもつけろやデコスケ野郎 >>367
Q.生まれたことを恨みながら死んでいく子供に対して責任を取れるんですか？
A.責任は取れません
Q.責任を取れないのになぜ作るんですか？
A.人間だからとしか言えん、この世は無慈悲だからしょうがないよ
こういうことでいいのかな？ 交通事故は年間3000人死者が出ており、統計的にも来年も同じくらい
死ぬであろうと分かってるのに、誰も交通システムの責任を咎めない。
弱者である個人の責任にする。 反出生主義だか知らんが、生物としての活動を否定する奴等は地球から出て行って貰えますかね？
生殖活動してる人達に迷惑かけるな！うせろ！ >>370
自分の行動によって誰かを不幸にしてしまう可能性が存在するからその行動をとってはいけないというなら
ほとんど何の行動もやっちゃいけないということになるよね？
どれぐらいの確率を上回ったらその行動を取ってはいけないという基準でも有るのかな？ クルマに乗る便利さのためだけでも他人の命の責任を無視できるのに、
自分の子を持つ欲求に他人の命の責任を持ち出してもなかなか説得は難しいだろう。 出生しないのだから、こういう主義者たちは後100年もすれば勝手に滅びますなw
死んだら一声も上げられなくなるだろう。
こういう人類の癌細胞が存在した事実は教訓として後世に伝えよう。 >>372
無慈悲な世界だと分かっててやってるのなら、もう何も言えんね 「うちは先祖代々、反出生主義なんです」ってのは矛盾しちゃうもんな >>376
うーんとね、世界が無慈悲なんじゃなくて人間が無慈悲なんだよ
あなたも無慈悲だと思うよ 人間が残酷だから残酷な世界になってるだけで、
別に残酷な世界というのが人間と独立してあるわけじゃないよね
要は人間の世界に人間を生んでるだけ 車の話とは根本的に異なる
車に轢き殺されるリスクと、車社会がもたらすメリット
我々はそれを天秤にかけた上で、車社会を容認している
轢き殺すのも轢き殺されるのも利便性を享受するのも全部我々だからね
出生は違う
選ぶのと利益を享受するのは我々だが、生まれてくる子供にはなんの選択権はなく、リスクを強制的に押し付けられる 残酷な人間による残酷な世界に子供作るって、正気の沙汰じゃないだろ
平和な世界だと思ってるバカが作るなら分かるが >>381
例えば交通事故で死んだ5歳の子がなんか容認してたの？ >>382
まぁ実際の人間はもっと多面的だけどね
残酷な側面もある人間が作る、残酷な側面もある世界に、残酷な側面もある人間がもう1人誕生するわけだ >>383
5歳の子はなにも選択していない
選択したのはそういったリスクのある世界にその子供を産み落とした親だ >>386
じゃあ何歳から選択権が出てくんの？
何歳から利益を享受できるの？
ね、馬鹿なんでしょ >>386
この世に生み落とした上に交通事故のリスクまで子を代理して容認してるわけですね 責任なんてこの世に無い。
我々の吸ってる酸素は、古代の藻類が自己繁殖の為だけに作り出した有害な廃棄物だ。
我々は廃棄物を利用する好気性細菌の末裔だ。
東京湾に捨てられた空缶に住む魚にとっては空缶は命を繋ぐ場所だ。
人間の尺度で、エゴに満ちた責任を唱え、あたかもそれが万物共通の中心教義であるかのように叫ぶ。
誰かね、こんなブラックユーモア溢れる主義を考えた天才は。 >>386
結局その理論だと自動車運転も出産と同じ無責任な悪事だと主張しないといけないということになるね 責任を取れないことをなぜするのかの答えが、
人間は責任を取れないことも平気でしまうからって、
うーんて感じはするね
意外とこういう「もー、いい加減やめなよ男子」的なことで子孫は続くんだね 「可哀想」というのは、当人のエゴイズムに過ぎん。
俺はこの糞みたいな社会に生まれて不幸だと思ったことは一度もない。
人生順風満帆では全くない。
持病に苦しみ、手術を繰り返し、路頭を迷い、3度離婚している。
でも生まれたくなかったなんて思わない。両親に感謝している。
俺は子供を残すぞ！全世界がNOと言っても子孫を残すぞ！ >>387
>>388
選択権のない子供にリスクを強制するのが出生だよ
ようやく分かってきたか >>393
じゃあこれからは自動車利用するのもうやめてね >>394
私は車に轢き殺されるリスクを容認した上で、車社会の利便性を享受している
私が誰かを轢き殺したのなら、法律の範囲で責任を負う
しかしそれ以上に責任を取ることはどんなに頑張っても不可能だ
そこから先はこんな世界に生み出した親が責任を追うべきだろう
それができないのなら作るべきではない >>341
おまえは例え話ホントにダメだな
やっぱりアスペルガー症候群なのか？ >>347
なんで60まで生きてから死ぬと良い事になるんだ？ >>351
おまえはオレの便意を感じた事でもあるのか？ >>396
その選択能力の無い赤ん坊を守るために反自動車主義もこれから頑張ってね >>354
他人の命を使って当たって当たり前のギャンブルするなよ
もし「生まれて良かった」って思うとしても生まれなきゃなくて構わなかった感情だし、死んだら消えてそれきりな感情だしな >>400
それができるのは生むか生まないかを選択できる親だけだよ >>356
子供が何をどう感じるかはその子が決めるってのはいいけど子供を産んで何かを感じなければならない事を強要するのはいいと思うのは何故？ >>361
何故何かを思う事を強制するの？
頼まれてもないのに >>375
反出生主義の親は反出生主義じゃないから
今いる反出生主義が子孫を残さず全滅しても、子孫を残している人達の中からまたこの思想を持った人間が出てくるよ まあ俺は無責任かもわからんけど他人の出産も自動車の利用も概ね良いことだと思ってるわ
反出生主義者はそういう人間を侮蔑して自分達は無責任ではなく正しい人間なんだと言うんなら
あらゆる制限を受けて生きていかないとね
人間の出産を否定して人類は絶滅するべきなんていう主張を正当化するためには
それ相応の重すぎる責任が伴うのは当然ですわ >>406
仕方ないな。脳とかいう神経のコブを大きくしすぎた人間の必然か。
実際に半出生主義の宗教が存続してるからな。
まあ、繁殖の役に立たない遺伝子やミームは薄れていくだろ。 >>407
好きでこの世に生まれたわけでもないのに、なぜあらゆる制限を受けて生きていかなければいかんのか
社会の秩序を守りながら、自分の幸せを追い求める権利はある
そこから先の責任は、自分を生んだ親と、仮に私が加害者となった場合はその被害者の親にある 子供を作るのも育てるのも若さと体力が必要なんや。
まず、人生やる事やってから主義主張を唱えい。
我が子の笑顔はたまらなく可愛いもんやで。
言葉でどうこう言えるものや無いんや。 >>369
それでいいけどそれ自分の子供に言えるの？ >>375
確認できているだけで何千年も前からありますが >>380
戦場に戦場と知りながら子供を送り込んでいるわけだ >>392
おまえも生まれなきゃそれでなんともなかったんだよかわいそうに >>409
じゃあ人間の出産にも制限かける必要はないね >>410
その子の死に顔もちゃんと想像しなよ
それもおまえのせいなんだから >>408
で生物として優れている人間の子孫は永遠に死に続けてから滅ぶの？
で生物として劣っている人間の子孫は苦しむ事もなく死ぬ事もないままでいるの？
優れている人間の子孫かわいそう なんだか参加人数が増えて混乱してきた
間違えそうなので、コテ付けてもらえると助かります
例えば初出番号とか、話の内容の一部とか
ちなみに、反出生のはずなのに家業を弟に譲らずに自分で継いだ、44歳毒男(エセ公)は文体で分かるから大丈夫だぞ >>415
出生をしてしまえば、自分が到底取れない責任を追うことになる
にも関わらず出生をする権利はない 反出生に頑なに無内容な反論にもならない反論してる奴の気持ちも分かるんだよ
もう産んでしまったので認めるわけにはいかない奴とか凡庸な自分でも子供さえ持てば子供にとってだけは特別な人間になれると思ってる奴とか
そういうのホントにかわいそうだよ
まあそういうのに無理矢理付き合わされた子供はもっとかわいそうなわけだけどな 苦しむ事＝悪じゃない。
苦行僧のように苦しみを美徳とする人間も沢山おるんやで？
お前らの小さなポコチンで世の中を図るんじゃない。 >>420
まぁ子供も20年もすれば大人になるし、いつまでも弱者の側じゃないんだから別にいいんじゃない？
あなたの理論じゃこの世に生み落とされてとっても可哀想だった子供が、成人して子供生んだら極悪人になっちゃわない？ 反出生主義者は生まれてきた子供の気持ちを代弁して、あたかも自分が一番子供の味方みたいなこと言ってるけど、その子が大きくなって子供生もうとしたら途端に敵になるんじゃないか。 まだ生まれてきていない子供の幸せには熱心だけど、生まれた子供の幸せには興味ないというか、むしろなるべく不幸な目にあって、「ね、生まれてこないほうが良かったでしょう？あなたのお父さんはひどいね(ニチャア」と言いたそう。 >>421
苦行僧も生まれたからしょうがなく苦行してるんだぞ 量子力学的に未来は無限に広がっていて
それは確率でしか測れない
凄惨な事件が起きた過去はあっても
確実に起きる未来はない
だから俺は反出生主義にはならない >>>423
「生まれてきた子供」でなく「未だ生まれていない子供」な >>424
生まれてきた子供は最早オレたちと同じ被害者だから苦しみはなるべく回避して欲しい
ただ被害者を増やすなと言ってるだけ >>427
その可能性があるなら産まない理由として十分だろ
それに痛い目にあって死ぬのは絶対だしな >>430
感情論すぎる
確率的に事故が起こりづらいなら>>1の前提は無意味、と言っているんだよ
俺自身は、死に至るまでの生をいかに生きるかが人生の肝だと思っている
好奇心に生きるのもいいよ
幸せを求めるのもいいよ
反出生主義者みたいに主張を喧伝するだけの人生もまたそれでいいんじゃないかね >>431
何言ってんだ？
仮にそれが1%だとしてその1%の人になんて言うの？
「おまえ、運悪いな（笑）」か？ >>431
あんたの人生観はどうでもいいけどそれを他人（子供）に押し付けるなや
生まれる前の子供は別に人生なんかいらんのやから >>433
完全にブーメランｗ
お前の人生観なんでどうでもいいから他人に押し付けるなよｗｗｗ >>432
かわいそうと思うよ
でも確率の内訳は人の力の及ぶところではない
人事を尽くして天命を待つというけど、そういう営為が人生の本質だと思う
例え凄惨な最後を迎えようとも
>>433
反出生主義にならず人生を謳歌するに悦ぶ人格をもつ確率だって少なからずあるだろう
俺自身がそういう生の悦びを身を以て伝えることを教育の芯とするのだから
ちなみに子供が君のような反出生主義になってもそれは否定しないよ
それは彼、彼女の人生なのだから >>429
うーん、生まれたちゃった以上は苦しみは回避してほしいけど、
子供を持つ喜びは生まれてくる子供が可哀想だから我慢しろってことでしょう？
なんか生まれたことに同情されてたはずが、いきなりハシゴ外す感じじゃない？
まぁ私はもう子供いるからあれだけど、自分の子供に子供作るなとは言えないなぁ
やっぱ生まれた以上は自分の子供を持つ喜びを味わって欲しいと思うし、親がその喜びを十分味わってるのにその子供に我慢しろじゃさすがその子が可哀想過ぎるというか
もちろん生まれてきた孫が生まれるべきじゃなかったとなる可能性はゼロじゃないかもしれんけど、その孫にもやっぱり子供作って欲しいと思うなぁ 生まれた以上は子供を持つ喜びを堪能！
↓
それで生まれた子も生まれた以上は子供を持つ喜びを堪能！
↓
それで生まれた子も生まれた以上は子供を持つ喜びを堪能！
なんだ全然問題ないじゃない
みんな堪能できてる >>362
初出番号345さん
亀レス失礼
＞量子は過去に遡れるので、この世界は一つの量子が構成している。
この一文をもう少し詳しくお願いしても良いですか？
ぱっと見、『過去に遡る』事と『一つの量子が構成している』が繋がらないので >>437
お前の子供が通り魔に殺されても全然問題ないって言えるのか
それは現実に起きてることなんだぞ >>439
うーんなんだろう
この手の反論がいつも来るんだけどなんか違和感あるんだよなぁ
でもごめん、まだうまく反論できないや 子供の命でギャンブルしてたまたま勝ってるだけのやつだからな
そりゃ反論なんてできないだろ >>441
うーん、でもギャンブルしてずっと勝ち続ける家系とそうじゃない家系があるのかもねぇ
ガンになる家系とそうじゃない家系があるのと一緒で、
そういう反出生主義的な思考もかなり遺伝しそう >>439
問題大有りだから通り魔に遭わないように色々親としては対策するんであって、なんで「生んだ以上は通り魔にあうことを許容してる」みたいなところに飛びつくのかよく分からない 交通事故で子供を轢き殺さないためにはクルマに乗らないのが1番と同じで、子供を通り魔に殺させないためには子供を生まないのが1番って理屈でしょう？
まぁそりゃそうなんだけねぇ >>443
対策したところで可能性をゼロにすることは不可能だからだよ >>444
生まれてしまったら生きていくしかない
その過程で他人に迷惑をかけるかもしれない
それを防ぐには出生をやめるしかない >>446
クルマに乗らずに生きていけばいいんですよ
そういう環境の人間はいくらでもいるんだから別に不可能なことじゃない >>446
まぁそこはその通りだよね
あとは人間の「自分の子供を生みたい」という欲求がその理屈で抑えられるかどうかだけじゃない？
その理屈で抑えられた人、いや抑えるまでもなくそもそもそういう欲求がない人なのかもしれないけど、そういう人たちしか反出出生主義の理屈は分かっても実践はできないよね >>447
仮に自分は乗らなくたって、荷物はトラックでくるだろ
つきつめれば死ぬしかなくなる >>448
それは別の問題だ
悪いと分かっていてもやるやつはやる
大事なのは、出生は悪い事だ、とちゃんと定義すること >>449
来ないところで暮らせばいいんですよ
北センチネル島の島民みたいに >>451
なぜそこまで俺が犠牲にならなきゃいかんのだ？
俺が生まれたのは俺のせいじゃないのに >>452
他人を不幸にする確率が少しでも有るならその行動を取ってはいけないとあなたが主張してるからですよ >>450
悪いことって言われちゃうと賛同しにくいなぁ
まぁ「生まれなければ何もない」ってのは分かるけどね
そっちの方がいいかどうかはその人次第じゃないの？
私は生まれちゃってるけど別に生んで欲しくなかったとか思ってないわけだし、でもあなたは生んで欲しくなかったんでしょう？ >>452
生まれた以上は他人の子供を轢き殺す可能性のあるクルマの運転もじゃんじゃんするぜってこと？ >>453
生まれてしまったら他人に迷惑をかけながらでも生きていくしかない
それを防ぐには出生をやめるしかない
なにも矛盾していない >>456
他人には自分のエゴのために子供を犠牲にするなと言いながら
子供が自分のエゴのために犠牲になる確率が多少有っても構わないと言ってるんだから思いっきり矛盾してますよ >>454
残念ながら悪いことなのは事実だ
その人次第なのは当たり前だろ
それがなんの反論になるのかはしらんが
>>455
車に限らず、他人に迷惑をかける可能性は否定できない
最悪の場合、誰かを殺してしまうということもありえるだろう
それを防ぐには今すぐ死ぬしかないが、そんな義務は俺にはない >>457
それを断ち切るには出生をやめるしかない >>456
生まれてしまったら欲望があるからそれには他人の犠牲の可能性があっても逆らえないってことでしょう？
子供を生みたいっていう欲望が子供の犠牲の可能性あっても止められないってのはそれと同じだよね >>459
その出生を断ち切るためには「クルマに乗って便利に生活したい」という欲求より遥かに強い「子供を持ちたい」という欲求を抑え込まなきゃならないんだがw >>459
子供が自分のために多少犠牲になってもしょうがないと言ってる矛盾を極めてるあなたが言っても説得力は有りませんよ 結局反出生主義を取ることによって何も我慢する必要がない人しか反出生主義取れないんだよ >>460
そこは決定的に違う
我々は好きで生まれたのではない
それが免罪符になる
罪を犯したのは親だからな
しかし自らも出生という罪を犯せば、その免罪符は使えなくなる だから反出生主義者に20代の男性が多いのも当然と言えば当然
若い男は結婚して子供作るなんて考えもしないからね >>464
分からんなぁ
「好きで生まれたわけじゃない」が人間の欲求の免罪符になるなら出産も免罪符使えるでしょう？
生まれちゃったから本能で出産したいと思うのに、
そこは免罪できない、我慢しろ、じゃ生まれちゃった人に負担大きすぎるでしょう ただのダブスタだよね
俺が気に入らないからやるなって言ってるだけ >>466
まあそうかもね
じゃあ出生してもいいか たまには反出生側になってみたけど、やっぱちょっと苦しいよな まあそんな感じかもなとは思ってたけど
アフィかなんか？
反出生ネタなんか儲からんしそれはないか 反出生、生活保護、死刑制度
このあたりは盛り上がるよね 小学生:｢結婚なんてしないもん」←まだ許せる範囲
中学生:｢俺、彼女とか作らねーし」←中二病の下限値
高校生:｢女とか興味ない。」←人生のレールから外れる。
社会人:｢子供とか作らない。」←周りから見放される。 20代後半（親がそろそろ孫の顔が見たいと言う）
30代前半（親が結婚相談所にブチ込むも無意味）
30代後半（手遅れ。職場で陰口を叩かれる。）
40代（ハゲが加速）
50代（ハゲ散らかしたコドオジの完成品） >>3-475
63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 子供を産まないのに年金は貰うの？
小梨の老後を支えるために、自分の子供たちが金を奪われるの？
おかしくありませんか？ >>478
くっくっくっくっ
おいマジキチ俺様をもっと楽しませんかいwwwwww他のスレもさぼんなや貧乏人がwwwww >>478
それは、生まない事が悪いわけでは無いですよ
『現役時代にきちんと払っていたなら老後に受け取れる権利』のある制度だから、子供は関係ありません
それが嫌なら、貯蓄制などに年金制度を変えるしか無いですね お先真っ暗な日本で子供作るんだから、それなりの備えと覚悟はあるんだろ >>481
若年層を自分の老後の世話をさせるために利用してるというのに変わりはないけどね >>480-483
ほー１時間に30レス以上あったスレのカキコスピードが明らかに落ちとるのお
自演さぼんな言うたやろが貧乏人ごときがw
俺様の命令に従い続けんかいチンカス自演前科 反出生主義者は出産による恩恵はそれをした親だけが独占していて
自分は一切なんの恩恵も得ていないかのように思いたがってるよな
それを可能な限り放棄していないと何の説得力もないんだわ
反出生主義者=肉喰ってるヴィーガン
みたいなもんだからな >>485
まだまだや
どうせおどれは狂ってるんやしＩＤ変えて連投せんかい貧乏人ごときが もっかい言うけど人間の出産というのを否定して人類の絶滅を望むなら
それ相応に重たい責任が問われるのは当たり前です >>487
よしよし
そろそろ別のＩＤ出しごろやんけ
俺様の命令に従ってＩＤコロコロ自演やらんかい貧乏人前科ジジイごときが まあ、はじめから生まれなきゃ何の恩恵も必要ないけどね まあ、はじめから生まれなきゃ何の恩恵も必要ないけどね >>489
くっくっくっくっ
280 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/07/27(土) 21:08:03.98
おどれごとき貧乏人前科ジジイなんざ一生俺様のオモチャやwwwwwwwwwクソ笑えるwwwwwwwwwwwww まあ、はじめから生まれなきゃ何の恩恵も必要ないけどね >>492
おどれごとき前科ジジイは俺様から逃げ続けて別のスレで自演を続けるしかでけへん
ほんま無能な上に無様極まれりの人生やのお貧乏人が
惨めやのお >>480
年金なんて投資失敗で消えたろ。
上の世代の奴らで勝手に債権債務争ってろよ。
赤ちゃんが借金背負って産まれてくる事が異常であって
彼等は老人の世話をするための道具ではない。 社会基盤が子供なのだから。
子育てした人間と、反出生の人間の間には格差を設けるべき。
社会貢献度に応じて年金を配れば宜しい。 >>495
反出生主義者と欲しくても叶わない人達をどう区別するの？
大金をかけて不妊治療をしても駄目だったら年金を貰えないとか、何てディストピア？ >>494
情弱すぎんだろ
メディアと野党に騙され過ぎ
年金の原資増えてるし少子化だって徐々に回復しつつある
お前みたいな上部だけ見てぎゃんぎゃん吠える犬が居るから野党がたかが一回の相場下落程度で騒ぐんだよ
一万円ゲットしててそこから千円マイナスになったからなんだっての >>495
既に子供に対して補助金や助成金が支払われてる
中学生まで、自治体によっては高校生まで医療費無料とか学費とかの現物支給もある
病院代で足が出るような出産育児一時金を増やしてもいいとは思うけど病院側の値上げといたちごっこなのが
それと所得税や住民税でも控除枠があるし子ども手当もある
所得税に関しては年少扶養控除が無くなったせいで10年くらい前に実質増税されたけど
子供に対して無為無策ではないよ 独身税、小梨税はこれからもどんどん増えてくだろうね >>499
社会保障費の7割を老人が使ってる。
子供に対しては1割も使われていない。
事実、今日も病院は老人の井戸端会議の場所として老人で溢れかえってる。
若者は仕事に忙しく病院予約が取れないから、医療を受けられずに泣き寝入りだ。
病院は点数稼ぎのために老人を優遇し、生きたくもない老人を無理やり生かして点数稼ぎしてる。 >>501
そうだね
そしてその状況はこれからもっと悪くなるよね
そんな世界に子供作らないほうがいいよね 半出生は「生まれてくる子供が可哀想」なのだから。
既に生まれてきた命（養子縁組待機児童）に対しては
勿論、育てて幸せにしたいと思わなければならない。
もし小梨の人生を歩みたいとか言い出すなら、それは半出生の怠慢だ。
そういうクズには多額の税金をかけて問題ない。 税金に関しては小梨はすでに子持ちより多く貢献してるだろ 日銀は追加緩和をどんどん推し進めれば良い。
1万円で缶ジュース1本ぐらいしか買えないぐらいインフレすれば良いがな。
年金老害も予定額貰えて大満足（何も買えないw）
小梨の貯金も無価値。日本はやり直せる。 反出生と小梨が混同されてるが、完全に別物だ
単に小梨叩きになってるぞ
何度も言ってるが、望んでも出来ない人達を何だと思ってるんだ？ >>434
暴力を振るう人間を抑える暴力は許容されるよな
スピード違反を追跡するパトカーにはスピード違反免除されるよな？
子供に一方的におしつける人間にはそれを止めるおしつけも許容されるんだよ
いつになったら理解するんだよ
しかも啓蒙であっておしつけではないし
ホントに頼むよ >>507
パトカーは取り締まる権限がある
お前は何の権限があるんだ？
お前の独自解釈はお前の中でしか通用しないんだよ、44歳のおっさん >>435
否定も何もどのような人格、性格で生まれるか選べないのだから否定のしようがないだろ
じゃあこれから環境ホルモンや何かで人生に否定的な人間が生まれる確率が9割になったら産む事をやめるんだな？ >>436
だから「自分の喜び」>「子供」ならしょうがないよ
それは自分の喜びを他人より上位にするレイプや殺人を犯す人間と同じだから止めようがない（止めるなら先に殺すしかない）
出生は北朝鮮の拉致に似てるんだよ
連れてこられたらそこで幸せになるしかない
でももし幸せになれたとしても拉致が肯定されるわけではない >>437
頭沸いてんのか？
それイオンの帰りにバックで孫を轢き殺したおじいちゃんに言えるのか？ >>440
生まれる→なくても全く構わなかった人生が始まりありとあらゆる苦痛があり全ての人間が死ぬ
生まれない→全く問題もなく苦痛もなく死もない
何が分からないんだ？ >>443
通り魔事件が起こる世界だと知りながら産み出すんだから許容してる事になるだろ？
戦争に送り出したら死ぬ事もあると認識して当たり前だろ？
ならそれは死ぬ事を許容してるんだよ >>1
君にとってそんな質問の答えを聞くことになんの意味があるんだ？
反出生主義者は産まれてくる子が幸せな一生を送るのが確定してたら産みたくなるのか？
逆にお前自身が悲惨な死に方するのが確定してたら自殺するのか？ >>513
たぶん人間の欲求を無視した理屈だからだよね
車に乗らない方が他人の子供を轢き殺さないけど車に乗るじゃない >>448
子供「何故僕は生まれたの？」
おまえ「欲望の結果だよ」
子供「なんの欲望？」
おまえ「子孫を繋ぐ為のプログラムだよ そしておまえも多分そうするよ だってそういうプログラムだから」
子供（こいつは奴隷か？ アホみたいな話だな 僕でこれをやめよう） >>513
例えばあなたに「今すぐ死ね」って言っても死なないでしょう？
そんなにありとあらゆる苦痛がある世界なら早く死んで無になればいいのに死なない
それは人間の欲求として死にたくないからだよね？ >>517
その子供もすぐに大人になるし、大人になれば「なるほどこの欲望は逆らえないな」と分かるよ >>454
子供を渡らせる必要もない丸太橋渡らせて落ちなかったから良いとはならんでしょ？
落ちたら「まあ落ちる人もいるよね、そりゃあ」で済ますの？ >>518
うん、「人間の欲求」のせいでな
だから産むなと言ってるんだよ >>519
だから地上は常に鬼兼亡者でいっぱいなんだよ >>516
だからさ認めればいいって言ってるじゃない？
「オレは自分の欲望（普遍的な人間の欲望と思われるもの）の為に子供を産ませる そこには道徳も論理も子供への慈悲も介入する余地はない」って
それなら分かるよ >>509
例えな、それは
アスペルガーさんはホントにホントに理解出来ないのな
「子供に人生を押し付ける人間を止めようとするのは押し付けには当たらない」
自由と制限についてググってみろよ >>523
人間は結構無慈悲だからな
車に乗って子供殺す可能性あっても車乗るし、
子供産んでその子がすぐ死ぬ可能性あっても子供産む
もちろんそれを望んでるわけじゃないし、そうならないように頑張るけど、最悪そうなったらそれはそれで仕方ないくらいの無慈悲さはほとんどの人間が備えてるんじゃないか >>523
だから子供に「なぜ僕を生まれたの？」と聞かれれば、
「お父さんとお母さんがあなたに生まれて欲しかったからだよ」としか言いようがない。 >>523
まぁオブラートに包まずに言えばそうなるのかな
私はそれでいいと思う >>525
その無慈悲で無際限な事をやめましょうという話です
よく子供の為なら何でもできるなんて言ってる人いるでしょ？
それを最初にやりましょう >>517
＞子供（こいつは奴隷か？ アホみたいな話だな 僕でこれをやめよう）
この子も大人になれば無慈悲に子供生むよ >>528
それは「自分の子供が欲しい」という欲望があるから、
人間として生まれた以上はやめられないんだよ 「子供は産まない方がいい」
なるほどその通りだ
「喧嘩はやめましょう」
なるほどその通りだけ
でも子供産んじゃうし喧嘩もしちゃうんだよなぁ
まぁ子供生むことが基本的にはその子にとって無慈悲なことってのは啓蒙しといてもいいかもね
そこを理解していた方が生んだ後も大事に育てるだろうから >>526
親が子供より自分を優先させてそうと知りながら嬉々として地獄に連れてくるならもうしょうがないよ
でもこれからもここで手遅れでないまだ人の心がある人に対して書き続けていくけどね >>529
そうかもしれないしそうでないかもしれない
子供の命を自分の為に利用しようと思わない人が出てくるかもしれない >>532
たぶん難易度的には男子高校生に自慰やめさせるのと同じくらい難しいと思うぞ >>530
ならしょうがないよね
奴隷が奴隷を産む事を良しとするなら >>506
>望んでも出来ない人達
知らねーよw
そんなのより今晩の夕飯のオカズのほうが大切だ。 >>534
知ってるよ
今の世界を僕も見てるから
だからわざわざ書いてるんだよ
人間にどれほど酷いことが出来るかだって？
それはこれからの人間が余す事なく証明して見せてくれるだろう
ショーペンハウエル >>517
社会体裁のために産んだ
出世するために産んだ
経済的に困窮してデキ婚に持ち込んだ
避妊してたのに勝手に産まれた
老後の世話をしてもらうために産んだ
ホラ、好きなのを選べw
人間が子供を生む理由に大義名分など必要ない。
性欲で出産する動物以下の糞生物（人間）なんだから
本当の事を伝えれば良い。納得するだろ多分。 >>538
だからいいよって言ってるじゃん
「子供を産むのは子供を幸せにしたいから」みたいなアホみたいな事言わない限りそれでいいよ 子供を作るのも車に乗るのも動物食うのも全部自分の為だろ
それで犠牲になる者が存在するとしても、やってしまうのが人間という生き物だ
これはやるけどこれはやらないみたいな自分の線引きをもとに他人を責めるのは不毛だよ 昔会ったシングルマザーが子供に言ってたなあ。
男の気を引くためにお前を産んだ！
お前なんか産むんじゃなかった！
再婚の邪魔！
そんなケース腐るほど見とるわい。 >>536
なら、ここに書き込むより夕飯の準備してれば？ >>541
それはお前の周りがそういう人間ばかりの掃き溜めだからだろ >>540
今ここにいる奴らで殺しあうのはもう取り返しのつかない事だからしょうがないけど新たに殺しあいに巻き添えにするのとは違うだろ >>543
でどこの地区の子供なら酷い目にあって良いの？ >>544
なにがしょうがなくてなにがしょうがなくないか、お前の基準で勝手に決めるな 知り合いでもないガキがどこで何されようがどうでもいいぞ
そもそも１０００以上板がある
さらにその１つの中に大量にあるスレの１つで反出生主義とやらを唱えても無駄だろ
５ｃｈのどっかの板のスレが社会に影響与えたことあるかよ
あったとしても犯罪者が元スレ民でした～って時くらいだろ
お前がやってるのは論理オナニー >>548
おまえみたいな人間がいるから反出生が捗るんだよ
おまえは反出生の応援団だよありがとな >>549
お前みたいなのが居るから思考実験としての反出生主義が馬鹿にされんだよｗ
今お前は反反出生主義者の増産にしか寄与していないの判ってないだろｗ 「子供作りたがるのは抵抗しがたい欲求」ってのが、少し違和感あるんだよね。
子供作りたがらない人も結構いるし。
ま、欲に流されて作る場合もあるのは分かるんだけど。 >>551
反出生主義の理論より前に反出生主義を取れる体質かどうかが決まってる感じがする
反出生主義者も反出生主義に出会って考え変えたというよりも、もともと子供欲しいと思ってないところで、なんで欲しくないんだろうと考えたら反出生主義に行き着いただけっぽいし >>552
レスありがと。先天的な気質とかで反出生主義になりやすい人もいると思うけど、
環境とか経験してきた事とか後天的な要素で反出生主義的になる場合もあるだろうね。
自分語りで申し訳ないけど、私は後天的な要素で反出生寄りになったかな。 >>552
オレの中学の時の先生は悲惨な事故現場見てから車に乗るのやめたよ
人間て経験や知識で変わるもんじゃねーの？
じゃなきゃそれこそ生きてる意味ないわな >>549
俺含めて世界だぞ
俺程度も受け入れられないなら生きるの大変そうだな
５ｃｈでクソみてえな事書くしかできねえなら
世界を買えるなんて何百年何千年経っても無理だし
さっさとくたばった方が幸せだぞ 生きてる意味も何も
最初から誰にもそんな物ないよ
生まれるのに意味は無いし、生きてるのに意味も無い
だからと言って死ぬことにも意味はないよ
自分が崇高な生き物だとでも思ってんの？あまりにも傲慢だよ >>554
でも悲惨な事故見てもクルマ乗るの辞めない人だっていっぱいいるわけだから、結局その人の体質というか性格なんじゃないか 見るどころかフレンチに行くの急いでたら
親子轢き殺したけど、車の製造会社のせいにして
しかも事故直後に新しい車を買おうとしてた上級国民がいるからな
世界のほんの一握りの天才や成功者がそういう人間なのだから
ここのスレタイのようなくだらん事なんてしょうもないどうでもいい事なんだよ >>557
そうだよ
その人が選べる事なんてないよ
だから反出生を語って反応を見るんだよ 乙武は四肢欠損を選んでない
殺人嗜好者は殺人嗜好を選んでない
バカはバカである事を選んでない
ハゲはハゲである事を選んでない
それでも生まれたらその人生を生きなきゃいけない
それを宿命と呼ぶのだけれどそんな事させんでもいいだろ
というのもオレの反出生にはある そうだよね「オレの反出生」だよね
つまり独りよがりだ 出生するやつも好きで子供が欲しいと思ったわけじゃないだろ 俺様の考えどおりに行かない物は全部気に食わないって事だ
いやあ傲慢傲慢＆傲慢
我儘すぎる こんなこだらねえスレで名前出される乙武も可愛そうだな
こんなスレでてめえの武器にされるために産まれた訳じゃあるまいに >>562
俗に言う反出生とは違うから書いてるだけだよ
それに「誰の」ならおまえは信じるんだ？
なあ？中身の話しようや >>563
そうだよ
だから地獄が地獄のままなんだよ 中身なんて無いし外側も無いよ
地獄？君にとって地獄でも俺にとっては快適で仕方がないね
君が異常なだけだよ
正常な人間を君の世界に引きずりこまないでよ。気持ち悪い 君さ、今日5chに書き込む以外に何か努力した？
部屋から出た？家から出た？会社で貢献した？ネット以外の物に触れた？
蟻の巣の中に閉じこもって
世界の全てを悟ったつもりでいる蟻がいたとして君はどう思う？
その蟻が中身の話しようとか言い出したらどう思う？ Z武は強者だろ。
社会福祉という武器を手に入れてるんだから一般人より強い。
身障は圧倒的な強者だ。
世の中には、社会に認められない病気が山ほどある。
精神病や心疾患、目に見えない部分で障害を負っている物だ。
これらは執拗なまでに迫害を受ける。会社で虐められ、社会から追放される。 >>568
そりゃあ鬼には地獄は快適でしょうね
あなたが落ち目になった時オレが言ってる意味がやっと分かるでしょうね >>570
別に乙武が強者とか弱者なんて話してないよね？
「乙武は四肢欠損を選んでない」って書いただけだよね？
おまえ何はしゃいじゃってんの？ 子供を産まなければ、人口は減少する。
障害者や老害、ナマポの権利とやらは消える。
でも、それだったら国外に逃げて子供のいる幸せな家庭を作ったほうが合理的ではないか。
何も日本にこだわる必要はない。
仮に国内に留まるとしても、税金を可能な限り少なくする事は可能なはずだ。
楽な文明社会に生きる事は最終的に子供の未来を奪う。
沖縄か北海道あたりで自給自足の生活を営むのはどうだろう。 まあ、反出生に気づくなんていうのは、人間まともに人生経験をくぐり抜けて自力で大人になった者なら、ごく当たり前なんだよね。
それに気づきもできないなんて・・、一体どんだけ過保護に甘やかされた「家ネコペット状態」で今まで生きて来たんだと、心底不思議に思うね。
反出生に気づくなんて当たり前。しかし気付いてから、それを自力で打ち破って、「これが人生だ！生き抜くってことだ！」と自分独自の価値観を創出して、
これだけ素晴らしい価値観・世界観なのだから、「本来なら反出生が正しいけど、それでもあえて！強いて！」自分は自分の素晴らしい価値観を子供に伝達していきたい！ だから、超～逆張りだけど、産むんだと。
そういった強烈な意志にもとづく確信があること、それだけの確信を独自に構築できるまでの「反・反出生」な経験と思索を積み重ねてきた強者・賢者・突破者だけが、命を産み出す資格を持ち得ると思うね。
だけども、世の大部分の老人どもは、大人と子供の違いも分からない腑抜けばかりだから、「子供が子供のまま子供を産んでる」のが現実なんだよね・・。
まあ、２０４０年ごろに到来するとグーグルが預言している「シンギュラリティ」超高度人工知能ＡＩによる、「ホモ・デウス」時代。
それよりもずっと以前に、ＡＩは気付くと思うよ。
「あれ？ 生き物って、実は初めから生まれてない状態こそが、すでに１００％完成してんじゃね？ そっから逸脱したら、もはやそれ以後の全てがマッチポンプじゃね？」ってｗ 浪費はやめよう。消費税を払う機会を減らそう。
何も買わないようにしよう。
より良い日本の将来のために、寄生虫どもを振り払おう。 年金を潰す党が出来たら俺は全力で投票するぞ。
というかこれだけ世代格差が大きくなってるのに
若者のデモが起こらないのが不思議だ。
サイレントに非出生で対抗しているのなら、俺は頭を地面にこすり付けて
お前らに謝るぞ。 人間は未来を正確に予測できないし、人生は幸も不幸も予期できない事で溢れているから、人間がどれだけ知恵を持っても、叶わないかもしれない夢や希望を持って生きていられる。
1は、人間の親が将来自分の子供が凄惨な事件に巻き込まれる事を知っている、という人間として有り得ない仮定で質問をしているので、その質問には答えないが、今の時代でも子供を持った方が良いかどうかと聞かれたら、答えはYESだ。
人間に生まれて、子供を持つ幸せを知らないのは、キリンに産まれたのに首を伸ばす事すら出来ない動物園の檻の中で一生を過ごすのと同じだ。
サバンナで生きると、ライオンに食べられるかもしれないし、エサがなくて餓死するかもしれない。
だからといって狭い動物園での一生を選ぶキリンはいない。子供のいる人生といない人生は、そのくらいの差がある。
迷うなら作れ。悩むのは子供ができない時までとっておけ。 >>575
『生き物』が『初めから生まれてない状態』こそが『１００％完成』って、意味分からん
『生まれてない』なら『生き物』じゃないし、何も無い状態は『完成』どころか完成に向けての始まりすら無い
グーグルの言う『ＡＩ』って馬鹿なの？ >>578 それ、「親視点」の考え方でしょ？
これまで何度も何度も言われてるはずだが、反出生は「子供視点」であって、真に深い思いやりゆえに、子供の視点を最も尊重する、という考え方なんだけど。
だって、生まれてない子供は、何も希望していないからね。そして、過去数百億年ずっとそうだが、それでいて何も困ってない、むじろ完全な平安と満足にあるのだから。
仏教の「悟りの境地」を表現した言葉、「色即是空 空即是色」（あること即ちないこと ないこと即ちあること）って聞いたことくらいはあるかな？
なぜ、あるがない なのか？ なぜ、ないはある なのか？ ちょっと考えてみな。答えが分かるまでは、２０年くらいかかるかもだがｗ、それが学ぶという事だよ。 >>580
産まれてくる前の無存在視点であって子供視点ではないでしょ >>580
お前は自分の発言に全く説得力が無いことを学べよw >>578
それ法に反するものの場合でも同じように言える？
例えば殺人にすごく幸せを感じる人の場合その幸せを追求する事を奨励する？ >>581
それくらい自分の脳で変換しろよ
「子供」とはこの場合「生まれくる存在」という意味だろ 僕は牛
食べられるために生まれ、育てられました
何でママは産んだの？ じゃあやっぱり反出生的には牛も産まれないように活動しないといけないな 他者の了解を取らずに他者に迷惑をかける行為が罪だというなら、罪を犯さずに生きてる人間などいない
反出生の主張は、殺人はダメだけど強盗は仕方ないよね、って言ってるのと一緒 >>591
今いる人間は言わば気づいたら戦場にいた人達
是非もなく生きる為に殺しあいをする
でもその戦場に新たな人間を無理矢理戦場と知りながら連れてくるのは違うだろ？
その違いくらい分かってくれよ この世は不幸！って言ってる奴は自分だけ不幸なんじゃないの？
子蟻は時間も金も余ってるし最高の人生を歩んでるよ。
不動産いっぱい持ってるから子孫の生活もパラダイス。 牛と人間は遺伝子的には余り変わらない。
動物の卵子と人間の精子は「受精（生命誕生）」まではいく。
ただ、卵割の段階で高確率で止まる。
豆知識として覚えて置くと良い。 >>584
実際には反出生主義者にとっては子供といえど産まれた瞬間から切り捨ての対象なんだから
子供視点というのは印象操作的で全く正確でない >>587
具体的に牛に対してどう反出生的な行動をするの？ >>595
確かにw
生まれたら「お前は子供生むな」と冷たいw >>593
金持ってるから必ず幸せな人生を歩む、ってわけでもないから、
そこのところは難しいね。貧乏よりは確かにマシではあるんだけど。
「この世は不幸」というよりも、生まれてきたくなかったと思う危険性もあるから、
子作りはやめとくのが無難だよね、って立場だわ、私は。
まあ、ゆるい反出生主義者なんだろうけどね。 >>599
まともな反出生主義者に聞きたいんだけど、子供を持ちたいという欲はあるの？
理屈で反出生に至るとしても、欲とは別だと思うんだけど >>600
昔は、子供持つ事に強い憧れを持ってたよ。
この世に生まれてくる事は間違いなく幸せな事だし、
子作りを否定するヤツは感謝が足りないバカ、ぐらいに思ってた。
だけど、この世に地獄のような苦しみがあることを身をもって知ってしまうと、
考え方が段々変わっていったね。これは、自分の苦しみだけのせいではないけど。
今は、子供持ちたいとはあまり思ってない。というより、思えないのよ。 >>593
金持ちは病気にならないの？
金持ちは障碍者にならないの？
金持ちは自分さえ良ければいいの？
金持ちは車に轢かれないの？
金持ちは通り魔に遭わないの？
金持ちは浮気されないの？
金持ちは死なないの？ >>598
592読んで同じだと思うならもうおまえに言える事は無いよ
永遠に地獄を再生産してればいいさ >>595
切り捨てるってなんだ？
生まれたらみんな被害者なんだからなるべく酷い目に遭わない方がいい
ただそいつが新たに犠牲者を（文字通り）産めばそいつは単純な被害者の域から飛び出る
それを諫めてるだけ >>605
奥さんはなんていってるの？
やっぱりこの世は地獄だって？ >>605
単純な被害者の域から飛び出るってのは具体的にはどういうこと？
この世のキツさを共有する同志から反出生主義の敵になるってこと？ >>601
最初は子供を持ちたい気持ちはあったのか
反出生主義者と言っても色々なんだな
そして、『身をもって知った』という部分が気になる >>605
酷い目には遭わない方がいいけど、
その子がどんなに自分の子を求めても絶対禁止？ >>605
結婚はしてないよ
ただ反出生的な女性も多いよ
それを発言出来ないでいるだけで
そしてそういう女性は厭世的だよ
そもそも自分達はいい目に遭ってるからいいってのは誰かの苦痛を無視してるって事じゃん
自分さえ良ければ良いって人と苦しんでる人がいてそれが混沌の中にある世界は端的に言って地獄でしょ？ 反出生主義者がこの世に生まれた子に同情するのは、
その子が「この世は地獄」と思っている場合限定だからね。 なんで反出生て板違いもわからんバカばかりなんだろうな >>609
自分が欲しいからとその子供がどうなろうが構わないと思って産むのは自分勝手だよね？
子供より自分の欲望を優先させても良いと思うならそれは別にいいけど
「一人がはねられようが五人がはねられようがオレには関係ないからトロッコがどちらに行ってもどうでもいい」って人には「トロッコ問題」なんて無意味なのと一緒 結婚してないやつが子供作る作らないの話するのは、中卒が大学院なんて無意味っていってるくらい滑稽だぞ >>593 ようするに、自分さえ良ければ、その他の事は一切どうでもいい、と言ってるわけだな。
今の自分があるのは、自分以外の無関係の存在が、「自分さえ良ければ」とは考えなかったゆえの平和を土台として初めて成り立っているという事実にも気づけないとは。
そもそも、不動産いっぱいって、それは一体どうやって手に入れたのかね？ まともに公正な生き方してて、そんな極端に富を偏在させるって、あり得ないんだがねえ～ >>613
でも生きている以上はそういうリスクを取るようじゃない？
車乗ったら他人の子供を轢き殺すリスクあるけど乗るのと一緒で、子供産んだら生まれたくなかったと思われるリスクあっても生むもんじゃない？
すでに生まれ子はどんなに悲惨な目にあっても仕方ないけど、生まれていない子だけは絶対守る必要があるってこと？
生まれなきゃそもそも事故にも遭わないんだから生まないのがベストなのは分かるけど、子供視点の理屈の割には生まれた子に対してあまりに冷たすぎない？
私は生まれた子には生まれた以上はこの世を楽しんで欲しいと思うから「生まれちゃったらご愁傷様。同情はするけど出産は禁止ね。」とはちょっと言えないなぁ >>615
反出生主義って共産主義と相性良さそうだよね
今の地獄みたいな世の中じゃなくて、みんなで仲良く労働して健康に暮らすユートピアになれば生む価値ちょっとは出てくるんじゃないか
死ぬ以上は苦痛があるからダメかな？ あとエホバの証人て宗教は地獄みたいなこの世はもうすぐ終わるから子供生む必要ないって考えだから結構反出生主義に近いんじゃないか
この世を神が終わらせるか、人間が出産しないことによって終わらせるかの違いだけで、この世に対する憎しみは同じくらい強く感じる
反出生主義の一番の肝はこの世に対する憎悪の共有であって、子供生むとか生まないとかは、結局この世が何らかの形で終わってくれれば何でもいい気がするけど、どう？ 「私はこの世が憎い！」ってだけの話なのに、
生まれてきてない子供持ち出して、自分の「この世が憎い」という想いをその子の想いみたいに騒ぐからおかしくなるんだろう
もっと「自分はこの世がこんなにつらいんだ！」と自分目線で語った方が説得力出てくると思う >>614
何故？
ハゲてないと増毛剤を開発してはいけないとか言うの？ >>616
話がめちゃくちゃだよ
リスクを取るってそのリスクの負うのは取った親じゃないところがポイントなんだよ
それに生まれたら酷い目に遭うのはオレのせいじゃないし
親のせいだろ？
そうしたくないなら産むなと言う話なだけ 分かったから結婚してから来い
ここは既婚男性の板だ >>618
憎しみというか諦観だろう
弱者から生命ごと搾取したようなジェフベゾスも別に神様になれる訳でもなくて弱者と同じように悩み苦しみじきに死ぬだけという虚しさ
この世を終わらせるはその通りだよ
訊きたいんだけどこれから何百億人が苦しみながら富を奪い合い不幸を撒き散らした後で結局絶滅すると何かなるの？ >>619
これから生まれる子供もその自分と同じ「悩み苦しみそしてただ死んでゆく人間」だからだよ >>621
車に轢き殺される子供だって別に子供がリスク取ったわけじゃないだろう >>623-624
ジェフベゾスねぇ
うーんここまで青春の悩み感出されると読んでるこっちが恥ずかしいな
まぁどうせ意味ないんだからあなたが子供残さないでこの世を終えても、私が孫と会ってからこの世を終えてもどっちでもいいんじゃないか
みんな死ぬだけは真理なんだから、生きて死んでも、生まれないでも変わらなだろ？
それとも死んだ後も人間時代きつかったーとか思うの？ 反出生主義というけど、反出生はあくまで手段で人類滅亡が目的ならそれは人類滅亡主義じゃないの？
人類滅亡が目的なのにおよそ人類滅亡まで辿り着けそうにない反出世を手段に掲げるからイマイチ賛同得られてないんじゃないか
「人類滅亡望む人集まれ！」でええやん 反出生主義は突き詰めれば、滅びがゴール
滅びを追求して不幸な人生になるより、この世に生まれたなら幸せになること考えた方がよくない？ な、イミフだろ？
幸せを追及するのに出産だけ駄目なの
馬鹿だから論理的合理性に欠けた事しか言えない >>605
反出生主義は産まれた後の人間の救済なんて想定してないだろ
それとあとやっぱり隗より始めて牛にどうやって反出生主義の理念を理解させていくつもりなのか具体的に教えてよ >>625
だからそう言ってるだろ？
親の取ったリスクを子供が負うんだよ >>626
おまえは今レイプされた女の子に
「まあ辛いだろうけどいずれ死んでそんな事無かったのと同じになる訳だしもしかしたらいい思い出になるかもしれないし」と言えるんだろな >>630
隗より始めて事がなった暁には誰も牛にかまえる人もいないんだから >>632
じゃあお前はたった今レイプされた女の子に産まれてこないほうが良かったねって言ってくつもりなのか？ >>633
じゃあ元々不可能なことだと言ってんの？ >>628
最初からそう言ってるだろ？
「生まれたら幸せになれ、そして産むな」って
「おまえが強制エントリーされたレースでも出るなら良い結果が出た方がいい、でも誰かを無理矢理エントリーすな」ってそんな分からん話かよ アンヘルくんて養子を貰いたいとか言ってたけど
反出生主義者に養子を育てさせたら絶対その子に
反出生的思想を植え付けようとするからダメだよな？ 好きにすりゃいいと思うけどね
止める法律も手段もないし
ただ自分の子供は駄目で他人の子ならOKな屁理屈なしの理由は聞きたいとは思う
あと全く共感出来ないのと理解できない >>636
生まれたものが、反出生主義を利用して現状を親とか他者の責任にするのは違う
自分の現状から反出生主義を唱えるのはありだと思う
そうしないと、タイムパラドックスと同じ問題をはらむのかな？ >>632
あなたは世界中の不幸な人を見つけては「ほらね！生まれない方が良かったでしょ！もう子供生みたいなんて言わないよね！」って満面の笑みで話しかけそうなくらい本当は他人の不幸が大好物なんだろう 中2病かよ。
子供を持つことを否定するてのは、人間を否定するてこと。それなのに、俺子供はいや、俺は欲しくないと他人に大アピールして仲間を見つけようと必死。1人がいんだろ。だったらネットにもくるなよ。ネットで他人との繋がり求めてる時点で、てめえもただの人間でしかねーよ。 >>634
言わずもがなそうだろ
レイプした方にも言うわ
「生まれなければレイプする事も無かったろうに」と >>635
でもし牛が出来たら次は馬か？でその次はハエか？
キリがないだろ
人は気づいてするんだから牛は牛で「仔牛は搾取され死ぬだけだ」と気づいた時にやめればいいんだよ >>637
ダメってなんだ？
なら「人生は素晴らしい」って植えつけてもダメだろ >>640
そんな事を思う時もあるよ
「うちの子は大丈夫、酷い目に遭うのはどうせ他所の子だし」なんて思ってる奴らにはそんな目に遭って欲しいと思う事もある
まあその子は犠牲者な訳だからそうならない方がいいのは当然だけど >>641
主義って訴えてムーブメントを起こすものだろ？
何言ってんだ？ ソニー ちんぽ
ホンダ 不倫道
杏杏 ＳＥＸ特集
最低サムライ、ケン・ワタナベ >>642
釣りなんかファッションサイコパスなんか分からんけどそういうのつまらんからやめようよ >>648
何が？オレは大真面目だぞ
様々な犯罪がある世界にそうと知りながら犯罪に遭うとこんな事とは知らなかったみたいな顔してる奴は頭に来る >>648
４４にもなって未婚で反出生主義を大真面目にリアルで主張しちゃう人だからね
弟夫婦が子供作ろうとしたら弟に説教したみたいだし
釣りでもファッションでもなく単なる子供部屋おじさん >>650
でおまえは唯々諾々付和雷同右顧左眄日和見主義のおっさんとなるわけだ >>651
普通の大人は独立独歩だよ
自分で考えて自分で決めて自分で責任を取る
子供部屋おじさんには難しかったかな >>652
独立独歩だとしたら何故他人の主義主張にそこまで無理解なんだ？
「子供を持ちたい」自分は素晴らしくて「子供を持たない方が良い」他人は人格形成に問題がある人間になるんだ？
ユダヤ教徒か？ >>653
他人の主義主張に惑わされないで自分で考えるから
無理解ではなくお前の主張が矛盾と自己弁護と無意味な例で成り立っているからだよ
別に自分が素晴らしいとは一言も言っていないしお前以外の他人の人格形成に問題があるとは一言も言ってない
それに反出生主義を主張しようが子供を産もうが産むまいが他人が何をしていようとそれを制する法律も権限も無い以上無駄な事を主張する必要もない
単にお前個人が馬鹿で無能で蚊トンボ以下の存在価値しかないのに本で聞きかじった程度の知識を振り回して自分が賢くなったかのように振る舞うからこれだけ罵倒されんだよ
お前こそなんでそれだけ他人の主義主張に無理解なの？
お前に人類の未来とか心配して欲しいと誰が頼んだの？
お前に何の存在価値があるの？
壮大な事答えなくていいからお前自身の言葉とお前自身について答えてみろよ 反出生主義はそうでない人々がいないと存在出来ない自己矛盾がある
なのに矛盾を内包したまま主義主張をするからそうでない人から否定される
なんだろうな、生活保護の不正受給者が年金が少ないと主張してる感じ？ 44のおっさんは無視しようぜ。
どうせリアルでも無視されてそうだし
そもそも既婚ですらないのにここにきてる時点で笑 私はこう思います。で終わっとけばいいのに
お前らは間違ってる。ってスタンスはどんな話題でも嫌われるよ
どんな話の運びにしても、先に仕掛けた奴に対しての否定が生まれる
後はそれの繰り返し。言葉の戦争にしかならない
反出生主義がどうこうの問題ではない
その話題を話し合うのが目的ではなく
相手を否定する目的のためにその話題を武器として使うだけになる >>655
そらそうだ
成功した暁にはその成功ごと消え失せる定めなんだから >>658
俺の主張の話なんて一度もしてないけど？
聞かれた事に答えろよ、答えられるならな
>お前こそなんでそれだけ他人の主義主張に無理解なの？
>お前に人類の未来とか心配して欲しいと誰が頼んだの？
>お前に何の存在価値があるの？ こいつ以外に反出生主義者が雪崩のように書き込んだら
ああ、そういう考えも異常ではないのだろうな
と思い直すかもしれないけど
他人に考えを広める事に徹底するどころか
独りで個人に噛みついて暴れてるだけなのが
「こいつはただのガイジ」と論拠付けてしまう >>660
主張ないのに主張に無理解てそれこそ理解不能なんだけど 光市母子殺人事件の遺族の本村さんもさっさと再婚してまた性懲りもせずに子供作ってたし自分さえ良ければいいのな
また今の妻子が同じ目に遭ってもまたさっさと再婚してガキこさえるんだろな
狂っとるな >>661
多いと聞いちゃうっておまえの付和雷同右顧左眄感がよく出てるな ガイジって共通して
「俺もやったんだからお前もやれ」
みたいな思考してるのなんなの？
それとも５ｃｈのガイジって実は同一人物なのか？ google完全一致検索
（0.50 秒）
”付和雷同右顧左眄感”との一致はありません。
？
？？
？？？ 実はこれもなんだよ
謎の造語作るのもガイジに共通してる
他の板のキチガイ見てみるとよく分かるよ >>662
じゃあ言い直そう、世の中の子供を作りたいという人々の主張についてなんでそんなに無理解なの？
答えられるほどお前の中に経験の蓄積が無いから薄っぺらい聞きかじった事しか言えないんでしょ？
答えられないから短文で揚げ足取りにすらなってない事しか言えないんだよ >>664
少なくとも右顧左眄はしてないし周りの調子に合わせるつもりもない
俺は俺個人の意見でお前を１人のキチガイと認め
正々堂々と胸を張って貴様にレッテルを貼る
お前が正しいか間違ってるかなんて迷っていない
お前は間違っているガイジだと大きな声で主張させていただこう >>668
「欲しいから欲しい」ってのは主張でもなんでもないぞ なーんか勘違いしてるけど
主張ってただの強めな意見だぞ
「お前すげえくさそう！！」でも十分な主張
それとも何？主張という２文字を崇める
なんかそういう宗教の方？ でも、まだ「主張」でよかったよ
今まで会った多くのガイジは「主張」よりも「持論」を求めてきてたから
君はまだガイジから足を洗う猶予があるよ だから「欲しいから欲しい」は主張じゃないと言ってるだろ
何回も書かせるな >>675
>お前こそなんでそれだけ他人の主義主張に無理解なの？
>お前に人類の未来とか心配して欲しいと誰が頼んだの？
>お前に何の存在価値があるの？
何回も書かせるな、答えろ蚊トンボ 主張に該当するかの是非をイライラしながら説くのが反出生主義か
よーく理解したぜ 子供作れない哀れなやつのスレはここですか？
既婚板なのに44歳のことおじとかまでいるらしいですが
哀れな奴らですね。 俺は彼の正体をなんとなく掴んでるぜ
「主張」の１単語のみに宿る
国語辞典か広辞苑の妖精さんだと睨んでる >>677
①主張してない
②人類の未来は依頼されてやっていると言った事は一度もない
③価値の基準と前提による
これでええのか？ >>679
おまえは自分の哀れさを紛らす為に子供持ったのか？
哀れだな >>681
全然答えになってないのﾜﾛｽ
頭悪いね >>683
おまえが分からないのをオレのせいにされても困るぞ >>681
お前が馬鹿すぎんのを俺らのせいにされてもな だからおまえらが一体どんな主張したって言うんだよ？
だったらこっちの質問に答えたらどうなんだよ
子供は生まれなければ苦しまず死なない。生まれたら苦しみ死ぬ。何故頼まれてもないのにそれを無理矢理押し付けないといけないんだ？ >>687
別にお前に押し付けてる訳じゃねーだろ
勝手に産まれてくる子供の代弁してんじゃねーぞって言われてんだよ
それも理解できないのか >>687
僕の子どもは人生を押し付けられたと考えない
生まれたことを感謝してる
幸福になるため頑張ってる
僕がそうであるように
そしてまだ見ぬ孫もきっとそうだろう >>689
で自分の子供には押し付けていいって事か？ >>690
自分の思い込みで他人に強制する事を押し付けというんだよ
子供はそんな目に遭う必要はないんだから >>692
あなたの反論は自分の人生なのに親の責任論になっており、反出生主義を利用しての責任転化なんじゃないの？
自己正当化のために反出生主義を利用して、産むと加害者で産まないと被害者とし、被害者としてのスタンスをとるのはどうなんだろう
大抵の人は生まれたことに対して被害者意識は持たない
生まれなければ思うことも出来ないから、生まれなければ良かったは自己矛盾でしかなく、反出生主義が生を求めることはないのだから >>691
それは論点ずらし
今はお前自身について話してる
毎度毎度そうやって逃げるよな >>693
おまえのキモいキモくないは分かったしどうでもいいよ >>694
おまえは自分の人生を自分で始めたのか？
人生とはどうしようもなく始まっていてどうしようもなく終わるものだろ？
そしてその始まりには親に因果があるのは事実だろ？
何処に責任の転嫁があるの？ >>695
子供の代弁するなと言うからその事について書いたのに急に「おまえ自身の事だ」って言われても困るよ
今朝のお薬は飲んだか？ >>698
勝手に子供の代弁をするお前自身についてって話なのに理解出来ないの？
本当に残念なヤツだな
ここまで頭が悪いと日常生活も大変だな
そのうち保育園とか小学校襲撃やらかしそうで怖い 「自分は生まれて良かった」ってのが反出生への反論になってると思ってる人がいるみたいだけど間違ってるからな
一部の人が「良い」と思うから全ての人に押し付けていい理由にはならないのと一緒 >>699
だからそこにオレを入れる必要はないだろ？
誰が言っても事実は事実だろ？
「生まれたら苦しみ死ぬ、生まれなければ苦しまず死にもしない」
これは単なる事実だろ？
なあ？ >>697
生んだ責任は親にあるはよしとしよう
その責任はどこまでか
責任があるうちは子どもは親の従属である
子どもが親の従属を嫌い、自我に目覚めたら徐々に独立していくのでは
もし、親への従属を拒んでいるのに責任を親に押し付けるのはいかがなものか >>701
それは一つの側面にすぎない
今生きている子どもたちにとっては新たな出生は必要不可欠であり、出生をしないことによるデメリットも確実に存在する >>701
それはお前の視点での意見でしかない
お前は体は大人、頭は子供で単なる自分の間抜けさ馬鹿さいい加減さダラシなさを親の所為にして、それを反出生と結び付けてるだけ
だからなんでそんなに他人の主義主張に不寛容なの？って聞いてんだよヌケサク
ああ、お前今度からコテにヌケサクって入れとけよ
それとも44歳こどおじにすっか？自分で認めるしな >>702
別に損害賠償や製造者責任を追及しようという話は一度もしてないぞ
自分は他人の命を自分の利益の為に利用としようとした人間だという事は忘れるなと言ってるだけだぞ
ユゼフの言った
「許す。しかし忘れない。」だぞ >>703
だから「出生は自分の利益の為に子供を利用する事」とはっきり認識しろと言ってるんだよ
そこから始めて倫理の話が出来るんだから >>704
なあ、的外れな感情の話でなく内容の話しようや
何回言えばいいの？
事実は事実だろ？
なあ？ 「クルマに乗ることは他人の子供を轢き殺すリスクを容認すること」
それを認識した上で今日も安全運転で人生楽しもう >>705
まあ親を許さない人もいるだろうがそれもしょうがないわな
まさに身から出た錆だからな >>706
子供を作るのは自分のエゴなんて話はみんな理解してるよ
イコール悪にはならんという話で >>710
なら話はもっと早かったはず
そして反出生になんら反駁するところはないはず
そしてあるとすれば「現在生まれてしまった人間の出生に依らぬ不幸の最小化」についての議論だろ しかし酷い事を酷い事と知りながら実の子供に成す事が喜びだというのだからな
そのプログラムに盲従する様は哀れだな >>494-712
63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>705
子どもを生むことか利益？
そして利用？
飛躍しすぎでないか？
製造者責任を追求しないのであれば、生んでよくない？ >>705>>714
よしよし
前科ジジイとして自演を続けんかい
俺様の命令だ このスレ勢い100超えで必ず１０分以内にレスあったのに止まっとるのお
IDコロコロ自演がバレて爆笑やのお貧乏ジジイがw >>711
負の側面をみて出生をしないのも、生の側面をみて出生をするのも、価値観の違いでしかないと思ってるけど
どちらが正しいというものでもない >>717>>711
63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>714
子供を愛玩動物、愛する対象を得る、世間体の確保、暇つぶし、寂しさを紛らす、将来の保険等の利益を見越して産んでるだろ
それを見越して行動すればそれは利用だろ
ダルいぞ >>719
利益見越して3人は産まない
そもそも親にそう感じさせて利益・利用してるのは子どもの方かな
ま、一方的な関係ではなく共依存かな >>717
その自分の勝手な価値観で新たに苦しみ死ぬ人間が一方的に生まれさせる方とそうでない方があるという事だよ >>720
じゃあおまえは子供から何にも得てないんだな
ただただ不利益を被ってるんだな？ >>720
共依存てそうなると知って始めたのだからそれは親の利益の為だろ（そうでないなら産んでないのだから） あ、利益度外視の「避妊に失敗してしょうがなく」ってのはあるか >>723
共依存なんて考えて生まない
ただ、今の関係性を例えただけ
そもそもあなたは子どもを産むことが親にとって利用があると思うの？ 馬鹿に何を話しても理解できないからなぁ
44歳でこれじゃ会話が成り立たないね >>719-727
63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>728
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/01/21(火) 23:51:07.99 ID:KEUp51+k0
おどれごとき前科ジジイは俺様から逃げ続けて別のスレで自演を続けるしかでけへん
ほんま無能な上に無様極まれりの人生やのお貧乏人が >>728
このスレ半日で２０人くらい＆１０分以内で必ずレスカキコあったけど、どないしてん貧乏ジジイ
自演やなかったら、なんで１時間近くもスレの進行が止まるねん
今からでもIDコロコロ自演せんかい
俺様の命令や
やらんかい >>728
このスレは真夜中の３時くらいでも必ず１時間以内に複数レスつく「勢い100」のスレやんのお
キチガイどないしてん？２時間も空いとるし「勢い」も100落ちやんけ
おどれが自演カキコ続けへんかったら誰にでも自演スレっちゅうことがバレるだけや
俺様が命令するし自演頑張らんかい
IDコロコロ自演やらんかい貧乏人前科ジジイが >>729
ずっとスルーしてたけどこの人は気が触れてるの？ >>735
こっちから見たらお前も同類なんだって自覚しとけよ >>736
おまえは気がどうこうというかシンプルにバカだと思う まあバカも選んで生まれたわけじゃないからな
親がギャンブルした結果だしな
まあ気を落とすなよ 反出生主義なんてのがそもそもおかしいんだよ
自分自身が本人の唱える失敗作、かわいそうなかわいそうなゴミ
本人が可哀想な生物と対象とする物が自分自信を含む
そんなかわいそうな奴が何を言った所で
人生終わってる奴にしか響かない
自分が不幸なのは自分のせいではない。と自分を騙して他のせいにできるからな >>733-741
483 名前：恐縮です[] 投稿日：2019/9/23(月) 12:17:38.33
くっくっくっくっくwwwwww
誰でもできるIDコロコロの自演やからのおwwwwww前科ジジイ自演バレバレで爆笑やんけwwwwwwwwwwwww そうだな、もしかしたらこれは前スレも今後のスレも
>>1-1000まで反出生主義者１人の自演かもしれない >>743
483 名前：恐縮です[] 投稿日：2019/9/23(月) 12:17:38.33
くっくっくっくっくwwwwww
誰でもできるIDコロコロの自演やからのおwwwwww前科ジジイ自演バレバレで爆笑やんけwwwwwwwwwwwww 彼女とか嫁さんいて反出生言ってる人はわかるけど44歳ことおじとがモテないから気が触れてるとしか思えない。
そんな無駄なことに人生使ってる暇あったら女の1人でも抱けば考え変わるだろうに。
まぁそれが無理だからここまで拗らせたんだろうけどな。
生きてて楽しいんだろうか？彼は
既婚子持ちとしては逆に哀れにしか見えない 「子どもを産むことは、原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。」：ガンジー
「私はなぜ子供を産まないのか？ 子供を真に愛しているからだ。」：ギリシャ七賢人の一人、タレス
「死は我々から意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、深い夢のない眠りは最も幸福な人生のいずれの日よりも好ましい。」：アレキサンダー大王の家庭教師アリストテレスの師匠プラトン
「人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。」：古代中国最大の思想家、老子
「生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。」：アンディー・ウォーホル
「眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。」：詩人ハインリヒ・ハイネ
「私は死を恐れない。私は産まれるまで何十億年もの間死んでいたのに、少しの不自由も感じなかったのだから。」：トムソーヤーの冒険、マーク・トウェイン
「あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。犀の角のようにただひとり歩め。」：ブッダ『スッタニパータ』
「もし子供が純粋に理性の働きによって作られるなら、人類はそれでも存続しえたであろうか？
むしろ誰もが来たるべき世代に対して深い同情を感じて、なるべくなら彼らには存在の重荷を背負わせるような真似はしたくはないと、思ったりはしないであろうか。」：ドイツの哲学者、ショーペンハウアー
「人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。何十年も考えつづけてきたが、やはりそう思う。」：作家・五木寛之
「たとえ、どんなすばらしいものにでも二度とこの世に生れ替って来るのはごめんです。」：江戸川乱歩
「出生しないということは、議論の余地なく、ありうべき最善の様式だ。」：エミール・シオラン、『生誕の災厄』
「人生は狂人の主催に成ったオリムピック大会に似たものである。」：芥川龍之介
「この主張で世の中を変えられるとは、ゆめゆめ思っていない。ただ、真実は言挙げされねばならないというだけだ。」：ケープタウン大学哲学科長、教授デイヴィッド・ベネター >>745-746
483 名前：恐縮です[] 投稿日：2019/9/23(月) 12:17:38.33
くっくっくっくっくwwwwww
誰でもできるIDコロコロの自演やからのおwwwwww前科ジジイ自演バレバレで爆笑やんけwwwwwwwwwwwww >>746
このスレは真夜中の３時くらいでも必ず１時間以内に複数レスつく「勢い100」のスレやんのお
キチガイどないしてん？２時間も空いとるし「勢い」も100落ちやんけ
おどれが自演カキコ続けへんかったら誰にでも自演スレっちゅうことがバレるだけや
俺様が命令するし自演頑張らんかい
IDコロコロ自演やらんかい貧乏人前科ジジイが っか独身でこのスレ来てるとか意味わからない。
今すぐ出てけよ
この世から笑 >>750
あんまりいじめると本当に自殺して面倒な事になるよ。
事情聞かれたりするかもだし。
多分学生時代からいじめられてて慣れてるだろうけど。
まぁことおじ44には同情より哀悼の意って感じかな
人生終わってるっぽいし。 反出生主義とかマジ笑える
人生負け続けるとここまで来ちゃうのか 反出生主義とかいう名目で人生ミスった言い訳してるだけだろ
親が大金持ち＆権力者で友人に恵まれて最高の伴侶を見つけて
何一つ不自由なく、恵まれて恵まれて恵まれ続けた人間なら
どう転んでもそういう発想になるはずがない
つまりそういう思想の奴はゴミみたいな人生を送って
その上、無意識に自分の人生がクソなのは自分以外のせいにする事で逃避してるんだよ てかさ「人生ガチャに失敗しただけだろ、バーカ」ってさ語るに落ちてるんだよね
自分で書いてて分からないんだろな
自分達も人生ガチャに失敗してたら同じ事言うって言ってるだけだからな
そんなものなんだからそれを他人（子供）におしつけるなって言ってるのだから
これでも分からないのかな
かわいそうに
人生ガチャで知能のとこ失敗したんだろな
でもそれもおまえらのせいじゃないんだから気を落とすなよ いつまでも独身の人は、やっぱ訳ありの人
周囲の高齢独身見てみ
友達にもいるから口には出さないけど やっぱりねって感じ >>755
訳ありの人が結婚してないなら当たり前だしいい事なんじゃないの？ バカ「俺は人生ガチャ失敗したぞ！お前らの子供も失敗する可能性あるから子供作るのやめとけ！」
おれら「お前の親が子供ガチャに失敗したんだろ・・・」 ガチャ成功か失敗か決めるの子供だから
自分は当たり親だってハズレ親が言い張ってるパターンも多い >>757
だからなガチャがガチャである所以は「何が出るか分からない」なんだよ
だからどの親にもどの子にも失敗の目は出る可能性があるんだよ
なんでこんな説明せなあかんのや
まあおまえらがバカだからなんやけどな >>758
子供目線ではそりゃそうだろう
でもおれらは大人だからな
「子供を作るべきでない」なんて聞いても、「あぁこの子の親は可哀想だな」としか思えない 大人になると孫がいると聞けば「幸せだねぇ」と思うんだよ
でも反出生主義者は孫がいると聞けば「こいつは無慈悲に子供生んだ上に、その子供まで無慈悲に子供生んだのか。とんでもない一家だな。孫には子供生ませるなよ。」ってなるわけだろう？ >>759
＞だからどの親にもどの子にも失敗の目は出る可能性があるんだよ
親はそのリスクを負ってでも自分の子供に会いたいと思うし、反出生主義者は別に会いたくなかったと思うだけのことだろう 子供のための反出生なのに、反出生ほど他人の不幸を喜ぶんだよな わい「そんなにこの世が辛いなら今死ねば？」
バカ「人間として生まれてしまった以上本能としてそれは出来ない」
わい「じゃあ子供を生まないってのも本能として出来ないんじゃないの」
バカ「それは我慢すべき」
わい「えぇ・・・」 >>762
会いたいかどうかって親の都合だけなんだよ
子供の方は会いたいとも思ってないんだから
しかもそのリスクでダメージを負うのは主に子供なんだから >>766
自分の欲望を果たすといっても他人を巻き込むかどうかは大きいだろ？
しかも子供の場合は否応無しになんだから >>768
他人を巻き込むから子供を持つことを我慢できる人の割合は、他人を巻き込むから車を運転しない人と同じくらいの割合になるんじゃないか >>767
子供がいつまでも子供のままならね
みんな大人になって子供生んでるのは別に大してダメージ受けてないからじゃないの？ 反出生主義者は子供のためを強調するけど、大人がみんな昔子供だったこと忘れてないか？？
自分の子供の頃を思い出して、生むべきじゃないと思う人は生まなきゃいいし、生みたいと思う人は生めばいいだけだと思うだけど。
反出生主義者が経験している子供時代は自分の子供時代だけなのに妙に普遍化するのは何でなんだろう。
例えば私が反出生主義者と同じ親から生まれたら反出生主義になってるかもしれないし、反出生主義者が私と同じ親から生まれてたら反出生主義になっていないかもしれない。
そんくらい個別的な事情で立場が変わるんじゃないか。 反出生のやつらはクソ人生だっただけだよ。
普通の人生歩んできたやつはこんな考えにならない。
死ぬのは勝手だけど人にその考えを押し付けるのは迷惑だからやめてほしいよね。
それでなくてもこどおじで社会からはいらない存在なんだから >>769
何度も書いたが今この世にいる人間同士は対等なんだよ
奪い奪われ殺し殺される世界なんだから
そこにまた新しく誰かを巻き込むのとは全く違う話なんだよ >>770
何故誰かが生まれた時喜び、誰かが死んだ時悲しむのか？
その本人ではないからだ
ってマークトゥエインの言葉だけどそういう事だよ >>774
あなたは今ここでそういうレスしてるあなたみたいな親の元に生まれて、その家の子供になりたい？ >>771
個別的な人生の話をしてるんではなく普遍的な話をしてるからだよ
「全ての人は生まれなくても何ともなかったのに生まれたら必ず四苦八苦する だから産むな」という
普遍的な話をしてるのよ >>772
この世の全ての人間はどのような人間として何処に生まれるか選べないのだからあなたが言うようにクソ人生を送る人間がいるなら反出生を選択すべきだよ でも今いる人間すべてが反出生となり、今日から出生をやめたら世界は大変なことになるよね
それは別に構わんの？ >>780 大変なことになる？ 具体的に、なにがどのように？
出生やめても、いきなり短期間に人類社会が蒸発するわけじゃなく、長期間かけてゆっくりと「ソフトランディング」していくだけじゃね？
そのソフトランディングを、いかによりソフトに苦痛や摩擦を最小限にしながら手仕舞いしていくか？、時間はたっぷりあるよね。
実は、「これ」こそが、「本物の政治」ではないか？とオレは思ってるね。
かの「ジョージア・ガイド・ストーン」巨大な石碑に刻まれた人類へのメッセージ、「世界人口を５億人以下に維持すること」「自然と共生すること」は、上記ソフトランディングの思想を表現した一種だと思うね。
ジョージアガイドストーン https://youtu.be/KkDitxQaINw?t=830 >>780
そこまで考えてないんだろう
自殺するのはイヤなくらいだから自分に実害出てきたら後悔しそう >>781
今日から人類全員が出産やめたら18年後から労働人口が激減するんだけど、言ってること難しすぎるかな？ >>778
普遍的な話にすり替えてるだけで子供生みたくないレベルのクソ人生送ってるのはあなたでしょう？ >>781
仮に人類が一切の出生を辞めたら、社会秩序もインフラもなにもかも維持できなくなり、無法地帯となって滅びるだろ
相当な苦痛をともなって人類は滅びることになるが、それは別に気にならんの？ >>773
いやーそんな都合良い線引きされてもよく分からないなぁ
結局自分に利害あることは他人殺しても我慢しませんってだけじゃないの？ >>785
たぶん馬鹿だから想像出来ないだけね
「じぶんが」という事を「世界が」に置き換えちゃう厨二設定してる44歳だから仕方ない 反出生主義者はナイーブなこと言っておきながら、自分は1ミリも損したくないって感じがイヤらしいんだよなぁ でも死んじゃえば無になるんだからこの世の行く末心配するよりもさっさと自殺しちゃえばいいと思うんだけどなぁ
なんでそんなに人類の行く末や他人の子供に興味あるんだろう >>778
つうか大半の人は生まれても何ともないのにあなたが勝手にクソ人生送って大騒ぎしてるだけじゃん
親を殺して自分も自殺すれば綺麗さっぱり終わる話
他人を巻き込む必要性がない
全部あなたの家庭の問題 生まれたら四苦八苦するのに、その四苦八苦した人のほとんどが子供作るのはなんでなんだろう？
反出生主義者が経験したほどの四苦八苦じゃないからじゃない？
反出生主義者はこの世に絶望して自殺する勇気もないけど、この世を謳歌するほどの能力もない本当に中途半端な存在だよね 今他人のこと嘲って笑ってる人間にも時間経過でどんなことでも降りかかるのがこの世界だよ >>791
正常バイアスが働くから、かもしれん。
自分は今まで大丈夫だったから、ってね。 自分はもちろん自分の祖先もずーっと大丈夫だったから今の自分がいるわけっしょ？
そしたら自分の子供が生涯反出生主義になる確率なんてほとんど考慮しなくていいレベルなんじゃないか >>779
クソ人生なやつだけ死ねばそれで解決じゃね？笑
悪いけどてめえのクソ人生に他人を巻き込まないでくれない？
生まれる確率で言ったらお前みたいなクソ人生歩むやつの方が少ないしそんな劣等遺伝子は淘汰されれば良い。
そうではない普通の遺伝子だけ後世残ればそれでいいし。
まぁ俺たちが心配しなくても反出生の遺伝子はモテないから残らないんだろうけど笑
さて子作りに励むか >>796 父親である者が、そんな感情的で下卑た言葉遣いをするんだから、大人のフリだけ上手くなったクソガキだねえ～ｗ
そんな醜い言葉、自分の子供や親の前で、見せられるのかな？キミは。
まあ、今のオッサンどもって、４０５０とかでも世間遊泳術だけがズル上手くなった、実質な～んも学んでない未熟者が多いからなあ・・。
彼らも、広い視点で見れば、ねじ曲がった教育の犠牲者でもあるんだけどね。
反出生主義は、仏教でいう「無我の境地」に近い。武道で言う「守破離」の離が究まった、知の最終到達点。
「有の次元そのもの」を見切れるほどまでの成熟を要するのだから、離も離、そう易々とは辿り着けねえわな・・・。 >>797
屁理屈ばっかり上手くなって
ことおじは黙ってろ
既婚版なんだから既婚者以外は引っ込んでて
アンヘルさんはまともな人っぽいけどそれ以外が酷い 結局、自分が世界に合わせるんじゃなくて
世界が自分に合わせるべきって考え方でしょ
この反出生主義の人は何百年、何千年の寿命があったとしても永遠に満たされないよ
そんなのは絶対的な権力でも得ないと無理、しかし今やってる事は何だ？
ネットの隅っこで他人に噛み付いてる程度だ。そんな事してても、死ぬまで現状から何一つ変わらないよ
最も自分が努力した事は？と聞かれれば「5chで他人に噛み付いた」としか報告できないような人生 質なんてしょうもない物はどうでもいいよ
それの有無で何か得られる訳でもあるまい >>800
貴方は結婚してるの？
してないならスレチだから消えてくれない？ 反出生なんて、バカでも分かるだろうけど
大前提として自分への否定だからな
自分すら肯定できない奴が他者に何を響かせる事ができる >>800
間抜けな似非反出生主義を主張してる人間らの馬鹿さ加減と俺らの質がどう関係するの？ >>797
ああうん、本物の反出生主義ならそうなんだろうな
でもお前は単に自分の人生がクソで他人の所為にしたいっていう感情を反出生主義に投影してるだけだからねｗ
自分も反出生を唱えれば同列に置けると思ったら大間違いだよ負け犬ｗ 反出生主義を唱えて人生逆張りして遊んでる奴は
例えるなら人生100回以上遊んで暮らせる資産を持ってる奴が
「金なんていくらあっても何も意味はない！！」
と、金がないせいで自殺しか選択肢のない奴の目の前で
迫真の身振りで演説するようなもんだ。傲慢でしかないし憐れだよ そんな目に逢わせないためにも子供は作らない方がいいよという話し ほとんどの人間は意外とタフだからな
生まれて酷い目にあっても大人になれば別に構わず子供生む
反出生主義者はナイーブだから、普通の人なら「まぁ人生ってそんなもんでしょ」と流すところを、「うわぁぁぁ！！人生きつすぎ！！こりゃ次の世代に経験させちゃまずいやつやんけ！！」と大騒ぎ じゃあ金が無いせいで自殺しか選択肢のない人もいちいち自殺するとか、きっと元から大袈裟過ぎるんだね >>809
単に金が無いだけじゃ人は自殺なんてしねーよ、馬鹿
何か？自給自足してる人らは自殺してんのか？してねーだろ
自殺すんのは自分の人生に希望が持てなくなった結果として自殺すんだよ
つまりそこまでのそいつの生き方の帰結が自殺なんだろ
お前みたいに例えが例えになってないアホが反出生主義を名乗るから馬鹿にされんだって判ってないだろ 最初から何かを例えたつもりなんか一切無い
>>808の理屈に則って言えばそうなるねって内容を返したまで
そもそも金が無いせいで自殺～の下りを最初に持ち出してるのは自分じゃないんだけど
噛み付く相手も怒るポイントも全部的外れだよ 誰と間違えてるのかは知らないけど自分は既婚男性の一人だよ
そもそもレスの主が板違いかどうかなんて書いてある内容とは何も関係無いしね
何の批判にも反論にもなってない >>813
間違われるのを防ぐ為にも、コテ付けた方が良いと思うよ >>812
お前がどのレスをしてんのかなんて誰も知らねぇよw >>813
奥さんは反出生についてなんて言ってるの？
子供をつくないことを同意した上で結婚したの？ 俺は挫折は多少あったけど何だかんだいって人生上手くいってるからなあ。
この世が地獄だなんて思ったことがないから子供を作ったことになんの罪悪感もない。
兎に角自分の子供は可愛い。
反出生主義？の人達は親に愛されなかったんだろうなと不憫に少し思うけど、ぶっちゃけどうでもいいｗ 愛されたかどうかはあまり関係ないかもしれんよ。そもそも「愛」の定義が曖昧だし、
なぜ反出生主義的になるのか、理由も人それぞれだろうから。 良かれと思って子供にやったことが裏目に出る場合もあるから、
子育てや教育は本当に難しいし大変だと思う。まあ、虐待は絶対ダメだけどね。 >>784
その個別の人生がどの人にも人生のどの時期にもあり得るのだからね
そしてそれがもしオレだけだとしてもその人生を犠牲にしても良いとはならないだろ？
まあオレはそうじゃないけどさ >>785
今いる人間の四苦八苦は生まれてしまったのだからしょうがない
その四苦八苦を幾らかマシにする為に新たに他人に四苦八苦を与えるよりは今いる人間の四苦八苦で収めるというのはそれほど酷い話だとは思わないけど >>786
今いる人間の話は今いる人間で収めようってのそんなに都合いいか？ >>789
おまえは自分に全く関係ないアフリカの難民が死ぬ程苦しむのと苦しんでない方がもし選べるならどっちを選ぶ？ >>790
でもしおまえの家がそうならおまえだけが死ねばいいの？
でもし隣の家がそうなら隣の家が死ねばいいだけ？
スゲーなあ >>795
大丈夫というかみんな死に続けてきただけのリレーだけどな
子供を死なせないという事の何がそんなに嫌なの？ お前が自然にアフリカ人をそうやってかわいそうな対象として見下しても
当人たちは自分が可哀想なんて思ってないよ
同様に、産まれてくるガキどもをお前が可愛そうだと思っても
クソガキ共は自分の事をそんな風に思ってないよ
反出生主義のガイジは
生きてる人全員、苦難に遭うのが可愛そうだから皆殺しにしてあげたい
とか考えるサイコクソ野郎の思考と一緒だよ そもそもここで反出生主義唱えてるのは何故？
わざわざ子供を持つ人が多いであろう板で
答えは簡単、簡単にヘイトを稼げて自分が構ってもらえるから
我々が反応するのが楽しみで楽しみで仕方がない
どの板にいるガイジも全部これ、お前もこれ >>821
自分がそうする、って話なら別にいいと思うけど、今生きてる子どもたちにそれを強いるのはヒドイだろ >>822
いやー本当に今いる人間で収められるなら賛成しないでもないけど、実際はおれとお前が子供作らずに死ぬだけだろう？ 不幸な目に遭う事が前提なのがもう狂ってる
バイクに轢かれて死ぬ可能性があるから
寿命尽きるまで外に出ませんとか言い出すガイジと同レベル
バイク板に実際にそいついるから、反出生ガイジは同族だし仲良くできるんじゃないの？ 産まれてくる生命が可哀想？
可愛そうな生命は必要だからな
俺牛肉のステーキ好きだし鶏の唐揚げも好き
植物も最近の研究で生物のストレス反応を正確に検知できるようになったな
でも俺は俺のために野菜を噛みちぎって殺しまくるぞ。うめえからな >>796
何度も何度も書いけどさ
後世に残してどうすんの？
人類絶滅の日まで自分の子孫が奪い合いを続けながら死に絶えると何か嬉しいの？ >>799
おまえは自分の子供や孫が生まれて死ぬと一体どんな満足が得られるって言うんだよ >>834
別に自分の子供も孫も生まれないお前に関係なくね？ >>808
悲惨な事に耐性が出来たからなんなの？
結局悲惨な事が無い方がいい事に変わりはないよね？ >>817
「オレはパチンコに負けた事ないから負ける奴や負けるという意味が分からない」なんて奴いたら頭おかしいんじゃないかと思わない？
それはそうとしておまえはオレらの事どうでもいいらしいけどオレはおまえの子供にも嫌な思いして欲しくないよ
その最も根本的な対処法を提示してるんだから >>838
別にクズみたいなお前に心配して欲しくないんだけど？ >>826
住む所も食糧も満足になく餓死者夜には盗賊が来襲してきて殺されたりするのも楽しいのかもな
オレには分からないけどな
アウシュビッツで死の恐怖と飢えと寒さに苦しめられていたユダヤ人ももしかしたら幸せだったのかもな
決めつけは良くないもんな
オレには思えないけどな >>828
誰かが殿になるのはしょうがないだろ？
いずれ必ず訪れる人類絶滅の時も最後の人達は苦しむだろうし
それにおまえも生は苦しみの始まりだとは思ってんだな
ならオレが言ってる事分かってるんじゃん >>829
おまえはみんな万引きしてたらするのか？
オレはもし自分だけだとしてもすべきでない事はしない
効果がないとしてもすべきでない事はしない >>830
誰も生まれた子供を閉じ込めておけなんて言ってないだろ
生まれてないものを生まれてないままにしておけと言ってるだけだろ狂っとんのけ？ >>831
それならいいよ
サイコパスな鬼に対して出来る事はないもんね
まあ出来る事があるとしたらおまえみたいな人間に近づかないようにするくらいだな >>832
関係ないから訊いてんだよ
関係あって理解してたら訊いてねーよ >>837
だからおまえはオレからオレ以外の一体誰の意見が聞けると思ったんだ？狂っとんのけ？
それに悲惨な事が無い方が良いってそんなに特殊で個人的な意見だとは思わないのだけど
おまえの周りの人間は大変だろな
悲惨な事を他人に押し付けて「苦しんでるのはおまえだけー」って笑ってんだろな >>839
あのー
「関係ない」なら2ちゃんしなきゃいいですよ
関係ない人が関係ない人同士でお話してる場所ですから >>848
関係ないひとのトコに押し掛けてくるのは単なる迷惑行為
お前のやってる事はストーカー、付きまとい、その類い >>843
いやー、あなたがしない分には全く構わないけどね
でも最終的には全人類に実行して欲しいんでしょ？
別にそこまでは考えてない？ >>842
ユニセフなんて決めつけも甚だしいよな
アフリカやアジアの難民には飢える自由と幸福、苦しむ自由と幸福、死ぬ自由と幸福があるのにな
決めつけて助けようなんて傲慢だよな
・・・って思ってんの？ >>850
そりゃそうだろ
誰の何処の子供も同じなのだから >>849
だから見たくないなら見なきゃいいのよ
それともこれがお仕事なの？ >>852
問題は大多数の人が別に世の中そんなにつらいと思ってないことなんじゃないかなぁ
今妊娠してる大人だって別に頼んでもないのに反出生主義者の言う地獄のような世の中に産み落とされたわけだけど、普通に成長して大人になって自分の子供にもこの世に出てきて欲しいと思ってるわけだよね？
同じ日本に生まれてネットに書き込み出来るくらい不足なく育ってるのに、なんでこの世に対する認識がそこまでズレちゃうんだろうね
例えば反出生主義の人が明日自殺する予定の人から「この世は地獄だから明日一緒に死のう」と言われたら「いやいや、おれは死ぬほど地獄とは思ってないんだよ」って言うよね？
同じような感じで妊娠してる人もこの世が子供を新たに産み落とせないほどの地獄とは感じてないんじゃないかなぁ >>854
でもし自分の子がその極一部のやつだったらどうすんの？
この世の百億人がそうでなくてもたった一人がそうなら反出生は機能するんだよ >>855
そしたらその子が子供生まなきゃいいんじゃないか？ >>853
お前がここに書き込まなきゃいいんじゃね？ >>841
自分の人生苦しんで終わるのを、しょうがないですませられるやつはいないだろ まぁ死ねば無だからいいんじゃない
死んだ後も「なんで生まれちゃったんだろう」と悩むんじゃ可哀想だけどね 「もしその極一部だったら～」
無敵の言葉じゃん
なんでも批判できる
で、反出生主義を批判する人間を批判して何か得あんの？
明日も明後日も来月も来年も、今日やってる事と同じ事するんでしょ
それで反出生主義を理解できる人間増えるの？
お前が他人のレスに噛み付いてるのを見て増えるの？ギャグとしては高得点
おめえは顔だけじゃなくて頭までわりいのかよ >>855
生まれてからじゃおせーんだよ
今までここで何見てたんだ？ >>857
おれがいつ「見たくない人の為に書かなきゃいい」なんて書いたんだよ？
「見たくないなら見なきゃいい」って言ってんだろ
読解力子宮に置いてきたのか？ >>858
生まれた時点でそれは避けられないんだよ
ならその避けられない事の為に新たに避けられない運命産み出すなよ
なあ？これくらい分かれよいい加減 >>859
まあ死ねば無だから産まなくてもいいんじゃね？ >>860
ん？極一部だからかぞえないのか？
小児癌で苦しみながら死んだ子供も極一部のやつだから気にしないのか？ >>865
でも小児癌で死んだ子が生まれてきたくなかったかどうかなんて分からないじゃない？ >>865
？
なんで弱者に合わせねえといけねえんだよ
人間は神じゃないんだからそんなものに一々リソースを割いていられない >>866
だから見たくないなら見なきゃいいだろって 生まれてきたくなかったと思う人は必ずいる←なるほど
それを防ぐためには子供を生むことをやめるしかない←ほうほう
だからおれは子供を生まない←うんうん、いいいんじゃないか
そしてあなたも子供を生むな←えぇ・・・ >>867
分からないならするな
生まれてないものはそのままにしろ >>871
いやー分からないなら普通の人はするんじゃない？？ >>868
福祉や医療は弱者の事を考えて弱者の為に用意されてる
人間は神じゃないから弱者をなるべく見捨てないんだろ？ >>870
誰の子供も「頼んでも望んでもないのに人生を押し付けられる」事は同じだからだよ
そろそろ理解せえよ でも反出生主義者ってやたら攻撃的だけどその怒りは親にはそんなに向かってないんだよな
もし自分の子が反出生主義でもそんなに心配する必要ないんじゃないか >>872
自分のものならな
他人の命を試しに使ってやるな >>871
なんでお前にそんな事言われなきゃならないの？
お前はなんの権限があってそんな事言えるの？ >>874
うーん言いたいことは分かるけどとても実践は出来なそうなんだよねぇ
なんでだろねぇ
別に人類滅亡して欲しいと思ってないからかな
反出生主義は人類滅亡主義だよね？ >>876
試しにと言うか、私はこの世を生まれる価値がない場所と思ってないからなぁ
あなたもこの世が地獄地獄いう割には明日自殺するほどの地獄ではないんでしょう？ >>869
？
こっちは反出生主義者のとても崇高な素晴らしいレスを見られると思っ
てここに来たんだよ？分かる？
お前がクソレスするなんてこっちはお前が書き込むまで知らねえんですよ
もしかしたらお前がすんばらしいレスをするかもしれないだろ？な？
だから俺はお前のレスを見るよ。でもクソレスはできるだけやめてね
ギャグでやってるとしてもあまり面白くないんだよ？
むしろこっちはお前の被害者なんですよ >>875
親はもう手遅れだろ
今から子供産むわけじゃなし 既婚男性的には息子が反出生主義的なことを言い出したらどう対処するかの方が、孫に会えるかどうかを分ける戦いになる >>874
同時に、注文してもねえのに人生をただでくれる。という事でもあるわな
人生つまらねえ人だと生きる事が苦痛すぎてそういう思想になるのか
面白いね、君。学生時代はクラスでギャグ担当だった？ >>882
でも地獄の世の中に生み出したまさに元凶じゃん？
なんでそんくらいのテンションなの？ 反出生主義者の主な矛盾点
・この世は地獄なのに自分自身は寿命まで生きる気マンマン
・地獄に生み落とした実親にはなぜか優しい つまりこの世に生まれた以上は寿命までしっかり生きたいし、親とも面倒な揉め事起こしたくないし、ただ自分は子供作る気ないから他の人にも作らないで欲しいってことだよね？
そしてそれは自分だけ子供作らないのが不安だからじゃなくて、「この世に不幸な子供が誕生する可能性をゼロにする」という崇高な使命のためなんだよね？ おうちでインターネットして楽しそうに他人に噛み付いて
毎日ご飯食べて暖かいお布団で寝るのが地獄ねえ
この世のどんな幸せもこいつにとっては地獄なんだろうな >>889
所詮は『俺の反出生』という似非反出生ですよ
「色即是空 空即是色」も「この世は虚しい」くらいにしか理解出来ない低脳です まあ、そうは言っても人生色々あるからね。
子供といっても、親とは全く別の人格の一個人だから、
感性も価値観も経験する事もまるで違う場合がある。
新型コロナウイルス怖いわ。 反出生ガイジは人生つまらねえのか？
むしろどうやったら人生つまらなくなるの？
いい大人だろ、本気ですれば色々できるだろ
新しい趣味見つけてさ、４４歳だっけ？なら貯金いっぱいあるだろ
それで道具揃えたりさ >>877
自分の所有物のように他人の命を扱うな
って権利やらなんやらの話か？ >>878
でも人類はいずれ絶滅するよね？
それまでもう百億人が死んだら今終わるより何かいい事があるの？
地球の４６億年の間人類がいる時間が何万年か多いと何かになるの？
あの世でトロフィー貰えるとか？ >>879
別におまえの人生観を否定する気はないよ
ただそれを赤の他人である子供に押し付けるなよって言ってるだけ 死をネガティブに捉えすぎてない？
動くか動かないかだけの差だよ >>895
ならお前も他人にお前の人生観を押し付けるなよw 「自分はやるけどお前はやるな」
この思考は他のガイジと共通してるな、反出生ガイジ。次は一般人の行動をとってくれ？
なあ、ガイジのマニュアル通りに行動するのやめてくれよ
見たくてガイジを見てるんじゃないんだよ
普通の人だと思って箱を開けたらガイジだったこっちの気持ちも考えろよ >>880
おめー何言ってんだ？
昔から訳わからんボルギーニなのか？ >>883
孫見てから死ぬと何かなんの？
孫見たかも分からなくなるのに？ >>885
こないだ書いたろ
ユゼフの「許す。しかし忘れない。」だって なんつか44ことおじはアスペなのはよくわかった。
ハンドルつけろよ 44歳ことおじ って >>900
車の事知らんと
そのものすごく最高に面白い史上最強に至高な
M-!グランプリで発表しようものなら2位にぶっちぎりの差をつけてダントツで追随を許さない
この世で最も面白いギャグは伝わらないよ
ランボルギーニ知ってるのが当たり前？
今の若い世代は車に興味無い人ばかりだよ
まあ反出生主義に真面目じゃないのは伝わったよ >>901
そのレスで察した
日本語もろくに扱えない奴がまともな訳がない >>886
生まれたら他人を殺しても生きようとするのが生き物だぞ
だからそのような地獄に他人を巻き込むなと言ってるんだぞ
何がそんなにおかしいんだ？
オレは両親に「あなた達の思惑に巻き込まれて迷惑してる」
「あなた達はオレを産むべきではなかった」
「あなた達のすべきだった事（反出生）をしょうがないのでオレが行う」等々伝えてるよ
それでも憎んではいない
彼等は取り返しのつかない事をしてしまった後なのだし愚か者の失態をいつまでも難詰してもしょうがないから
だからまだ間に合うおまえらに言ってるんだよ >>888
最後の「崇高な使命」のところだけ合ってるな >>907
上から目線やねー
44こどおじの癖に
まともな人生送れなくて残念でしたー
ざまぁ >>889
地獄を他所に押しやってるんだよ
他人を苦しめても自分の小さな安寧を取る
そしてそんな世界こそ地獄だと言ってんだよ >>907
それはお前の家庭の話だろ
お前の個人的な話を聞かされてもね >>909
長官事件みたいに親から反出生されないと良いね。
他人からみたら社会に対して十分危険人物だし。
そんなんだから学生時代からいじめられるんだよ >>910
お前が地獄だと感じてるだけだろ
お前以外の誰も地獄だなんて思ってない >>890
在る（色）は無い（空）だと言う話を「空しい」と捉えるのは在る（色）としては当たり前だと思うけどな >>910
さぞかし辛い人生でしょうに
終わりにされたらどうですか？
俺らと子供たちはこれからも幸せに生きていきまーす >>916
お前こそこどおじの癖に目上の人に偉そうに言うなよ >>905
おめーが物知らねーのは俺の知ったこっちゃねーよ >>919
隗より始めよなんだろ？
まずはお前からやってみろよw >>909
何がまともな人生か知らんけど普通に収入はあるしコンビニに土地貸してるのと賃貸一戸建ての不労所得もあるしポルシェに乗ってるし（ボクスターだけどな）２２歳年下の恋人もいるし健康だしそんなに悪いとは思ってないよ >>920
じゃあそろそろ理解しろよ
お前の薄っぺらい人生観なんて知ったことじゃないんだよ >>912
もしそうなったらそれでいいよな
終わるものが終わるってだけだから
まあ生きてるうちは抗おうとはするけどな >>923
なら地獄じゃねーじゃん
お前の地獄はわりと快適なのか？ >>913
盲に見えてないから無いって事にはならんだろ？ >>918
下らない奴に目上も目下もないだろ
些末な事言ってないで少しは理解しろよ >>926
オレ以外がどれだけ辛くてもいいとは思わないからな >>916
なんか勘違いしてるみたいだけど、俺もあなたと同意見だよ。
すでに子作りした人は、なんとか子供を幸せにしてやるしかないけど。 >>933
設定に無理が出てきたぞ
とりま車アップしろよ笑
たしか彼女薬学部だよね？ >>914
ggrks
ちなみに、「色即是空 空即是色」と言われると雪藤が出てくる、ドストライク世代です >>935
44の子供部屋おじさんに薬学部の彼女は設定に無理があるだろ？
突っ込まれたらパパ活とか言うのかな。
薬学部金がかかるからパパ活するような子いないと思うけどねー
多分リアルは彼女いない歴=年齢のキモオタなんだろうなー
とりまYouTubeで反出生主義の主張でもしてくれないかな。
どんな顔か見てみたい。 >>940
医学部って設定にさらに無理が出るやん？笑 >>942
オレももっとリアリティある方がいいなと思うんだけどホントの事だからしょうがないんだよ
それと継いだ会社が自宅と同じ敷地内にあるから自宅なのよ
オレがローンの大半払ってる自宅から出て同敷地内にある会社に何処かのアパートから通えばおまえらは安心して寝られるのか？ 俺は不動産投資でホテル住まいだけどそんな事書いて何になるんだ？
別にお前の個人事情はどうでもいいんだよ
快適な地獄ってのを詳しく教えてくれよ >>944
煽られたから答えただけでおまえが煽られてないなら書かなくていいんじゃねーの？
快適な地獄ってのは自分の息子を釜茹での下に敷いて一瞬安楽を得てる図を思い描くと良いかもな >>945
釜茹でになってんのに一瞬でも安楽なの？ゴエモン風呂と間違ってね？ 「釜茹で 石川五右衛門」で画像検索してみたらえーよ 「快適な地獄」なんて人生を知ってる奴なら説明いらないだろ
人生とは例外なく互いに快楽を奪い合い苦痛を押しつけ合いながら死に向かう旅なのだから 反出生なんて「自分の子供だけは酷い目に遭わせたくない」って利己的な理由だけで完遂出来るけどな どんどん後付けの設定が出てくるな
今度は「快適な地獄」か
馬鹿じゃねぇのｗ >>943
君がお金持ちな証拠何か出したら？
自宅の写メとか車とか >>950
設定も何も生きてりゃ分かるだろ？
ゲエジか？
どんな順風満帆に思えても次の日何が起こるか分からない
もしそのまま順風満帆な人生を送ったとしても結局病気なりなんなりで死ぬ事は確実な訳だし
もしその事を自分はニーチェ的な解釈や屁理屈で乗り越えたとしてもそれを子供に押し付ける事に正当性は無い訳だし >>952
そんな事しないよ
おまえらが信じようと信じまいとオレのボクスターには傷一つつかないし恋人が消えて無くなるする訳でもないんだからおまえらはおまえらで好きなように思っていいよ >>953
別にそれ普通の事で地獄じゃなくね？
もしかして普通の日常の事を地獄って呼んでるの？
ニーチェ関係ねぇしｗ それに別に金持ちではないし
いいとこ中の上だろな
会社は従業員８人の零細だし
そもそも金持ちならボクスターなんか乗らんで少なくとも９１１のなんかに乗ってるだろ
ただ将来の見通しも立ってるし今現在もそんな困ってないってだけで >>955
ああ、その普通が地獄なんだよ
サルトルなんか「地獄とは他人だ」とまで言ってるだろ
人生はデフォで地獄なんだよ >>957
お前サルトルじゃないし
生に執着するのは現世が地獄じゃないからだろ
ならお前が生きている事自体が反出生へのアンチテーゼになってんだよ
お前の主張はその程度ｗ >>958
生まれたらその地獄に固執するというところからしてまた地獄なんだよ
おまえはもう少し見聞を広めるとかした方がいいぞ
そしたらおまえの周りにもありとあらゆる地獄が垣間見えるはずだぞ
自分が地獄の踊り場に少し留まってるだけなんだと分かるはず
分からなきゃ地獄に顔を覗き込まれるまで地獄なんてないと思って寝てればいいよ >>959
なら地獄だと知ってるお前がなんで留まってんだよ
そんなに日常生活が地獄だったら早く成仏したら？ >>960
何回書けばいいんだ？
だからこそ地獄なんだよ
もし朝自殺を思いついて全くなんのストレスもなく死ねるならそもそも反出生なんて言ってないだろ
死んでしまう前に脳を少しは使ってみたらどうだ？ 人間は起きていない事を憂い、起きた事に苦しみ、起きてしまった事に苛まれる
人間を生かした知能が人間を苦しめるという皮肉
バタイユが「豚と人間の苦悩の違いは自らが死ぬ事を知ってるかどうかだ」と言ってるが（違ったかも知れないけど）まあそんなところだな この世の地獄度
自殺した人→生きてられないくらいの地獄
反出生主義者→自分は寿命まで生きたい程度の地獄
おれら→自分の子供に生まれてきて欲しい程度の地獄 >>962
なんで死ねないの？？
本能が嫌がるから？ >>964
>>>>>>その子供がどんな地獄を味わうか分からないのにしなきゃしないでいいギャンブルを子供の命で試すおまえら 反出生主義者は死ねと言われるとやたらと人間の本能を主張する割に自分の子供を生みたいという本能は「それは我慢しろ」だもんなぁ
そんなに簡単に本能を我慢出来るなら「死にたくない」という本能も我慢出来るんじゃないか？自殺者は我慢出来てるわけだし。
この世が地獄なら他人の反出生勧めてストレス貯めるよりさっさと死んだ方がいいよ。そうすれば夢にまで見た無の世界に戻れるじゃない。 >>966
生んだ子供が大人になって子供作ったらギャンブル的には勝ち？ 46億年ずっと無でちょっとこの世に来て100年もせずに無に戻るんだから、この世に生まれようが生まれまいがどっちでもいいんじゃないかな >>965
おめーさてはニワカだな
生まれたら生きようとする機能が働くだろ
でどうせ「なら子供を作るのも同じ機能だ」とか言おうと思ってたんだろうけど
オレらは本能を抑制して生きてる
腹が減ったからってコンビニから盗まないし、ヤリたくなったからってレイプしないだろ？（まあおまえはするのかもしれないけど）
だったら子供の事を考えて本能を抑制すべきだろってとこまでがセットだからな >>968
そもそも他人の命を使ったギャンブルするなという話だからその勝ちも負けも些末な話
それに勝っても負けても死ぬだけだしな >>969
そう
そのどっちでもいい道で子供が死ぬ方と死なない方があるからオレはどうせ同じなら子供が死なない方をお勧めしますと言ってる
何回も書かせるな オレの友達はすごく快活な奴だったけど子供二人が障碍者で人が変わったように陰気になった
一人目の障碍が分かった時「一人くらいまともな子供が欲しい」と二人目産んだんだろが同じ障碍だった
子供の命を賭けてギャンブルした末路だな
そいつは自分が被害者のように思ってるのかもしれないけどおまえは加害者だからなって言っておいた
命を賭けられた子供こそ被害者なんだから
まあおまえらに言わせれば子供は障碍でアホだから親の苦悩にも自分の宿命にも何にも気付いてないからセーフとか言うのかもしれないけどな >>973
だからお前が反出生を自分自身にしろって言ってるんだよ。
あとここ既婚板だから消えて
お前の俺の半出生は聞き飽きた。
もし居座るならNGするから44こどおじとかコテハンつけろよ
アンヘルさんとかまともな人とお話ししたい。 >おまえは加害者だからなって言っておいた
完全にキチガイのそれ
>>972
それはお前個人の意見だよね？ >>974
一々懇切丁寧に答えてるオレに失礼な奴だな
おまえはオレに構ってもらえてるこの時間が人生のハイライトなんだからもう少し喜べよ >>976
レス貰えて嬉ションしてるお前とは違うんじゃね？
というか懇切丁寧に明後日のレスしてんだから失礼な事も言いたくなるだろ >>975
間違えてる奴に間違えてると言えるのが友達だろ
おまえらみたいに言いたい事も言えないでニヤニヤヘラヘラしてその場をやり過ごしてるのは友達でもなんでもねーんだよ
だからオレの意見以外の何を書けばいいんだ？
三軒隣の井上さんの意見でも書けばいいのか？
子供が死ぬ方と死なない方でオレは死なない方をお勧めしてるって書いてるだろ？
オレの意見以外の一体何なんだよ？ >>970
うーんでも性欲とか食欲はレイプや万引きしなくても満たせるよね？
自分の子供が欲しいって欲求はどう満たせばいいの？ >>978
お前の意見が幼稚すぎてみんな飽きてるし呆れてるんだよ。
生きてて辛いだろ？
楽になれよ >>971
でも生まれた子供が大人になって子供生んだら些細な話だとしても勝ちでいいの？ >>972
えー、でもどうせ死んじゃえば一緒ならどっちでもいいと思うけどなぁ >>978
たぶん向こうはお前を友達とも思ってないから安心しろよｗ
それとお前の意見など求めてないから書き込まなくていいよって話を理解しろよ
お前個人の意見なんてケツを拭く紙より軽いんだよね >>976
懇切丁寧？
俺が何度も質問している「生きようとするシステム」については、まともに答えてもらった覚えは無いんだが？
自分の論理が破綻してる事を指摘されたら、論点ずらししかされてないんだが？
取り敢えず「エセ公」ってコテ付けて、きちんと答えろ 盛り上がってるねーーー
次スレも張り切っていこうーーー
反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある★４
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1580283291/ >>979
子供を酷い目に遭わせないという利点でもって我慢するのよ
自分の欲望<子供の事
そんなに無茶か？ >>984
おめーには確か説明したよな？
健忘症のリバビリに付き合ってられねーよ >>988
お前の親が可愛そう
こんなやつ産んじゃって >>988
『説明になってない』って、何度も言わせんなよ
『懇切丁寧』に説明してくれ >>983
オレ個人の意見て友達が他人（子供）の命でギャンブルしたのは単なる事実だろ？いい加減にしろよ >>991
それはホメオスタシスとして現れてるだろ？ >>993
結局は『物質としての機能』って事で良いのか？
本能ですら無いと
概念でも無いと
ならば、オマエの言う『自殺するまでに受ける苦痛』は肉体的な苦痛だと
この世の『地獄に生き続ける苦痛』から抜け出す為になら、そんなモノ少しくらい我慢すれば良いだろ
苦痛を我慢できずに死ぬならば、それはそれで目的達成となるだろうがよ
アホか 死んだら無になるんだから他人が子供生むことにそんなにカリカリせんでもいいんじゃないか
例えば俺が子供作っても作らなくても反出生主義者が死ねばそれが良いとか悪いとかの判断すら不要な無の世界に戻るわけだろう？
生まれた子がかわいそうかどうかすら考える必要がない世界やん
生まれる子が可哀想という考え自体が極めて人間的というか、この世にいるからこその発想なんじゃないか？
そういう人間的な思考から解放される時が数十年以内に来るんだからじっと待ってればいいんじゃないか >>999
63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww このスレッドは１０００を超えました。
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