反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある★３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
ちなみに時を遡って事件を回避する手段を記録しておくとかそういう主旨を理解していない回答は要らない
凄惨な最期を迎える運命は絶対に変えられないとする
それでもその子を産みますか？
------------
既婚男性同士で反出生主義について語り合いましょう
既婚男性なら誰でも参加できます。気団板のローカルルールを守ってね☆
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1578477332/ >>549
俺含めて世界だぞ
俺程度も受け入れられないなら生きるの大変そうだな
５ｃｈでクソみてえな事書くしかできねえなら
世界を買えるなんて何百年何千年経っても無理だし
さっさとくたばった方が幸せだぞ 生きてる意味も何も
最初から誰にもそんな物ないよ
生まれるのに意味は無いし、生きてるのに意味も無い
だからと言って死ぬことにも意味はないよ
自分が崇高な生き物だとでも思ってんの？あまりにも傲慢だよ >>554
でも悲惨な事故見てもクルマ乗るの辞めない人だっていっぱいいるわけだから、結局その人の体質というか性格なんじゃないか 見るどころかフレンチに行くの急いでたら
親子轢き殺したけど、車の製造会社のせいにして
しかも事故直後に新しい車を買おうとしてた上級国民がいるからな
世界のほんの一握りの天才や成功者がそういう人間なのだから
ここのスレタイのようなくだらん事なんてしょうもないどうでもいい事なんだよ >>557
そうだよ
その人が選べる事なんてないよ
だから反出生を語って反応を見るんだよ 乙武は四肢欠損を選んでない
殺人嗜好者は殺人嗜好を選んでない
バカはバカである事を選んでない
ハゲはハゲである事を選んでない
それでも生まれたらその人生を生きなきゃいけない
それを宿命と呼ぶのだけれどそんな事させんでもいいだろ
というのもオレの反出生にはある そうだよね「オレの反出生」だよね
つまり独りよがりだ 出生するやつも好きで子供が欲しいと思ったわけじゃないだろ 俺様の考えどおりに行かない物は全部気に食わないって事だ
いやあ傲慢傲慢＆傲慢
我儘すぎる こんなこだらねえスレで名前出される乙武も可愛そうだな
こんなスレでてめえの武器にされるために産まれた訳じゃあるまいに >>562
俗に言う反出生とは違うから書いてるだけだよ
それに「誰の」ならおまえは信じるんだ？
なあ？中身の話しようや >>563
そうだよ
だから地獄が地獄のままなんだよ 中身なんて無いし外側も無いよ
地獄？君にとって地獄でも俺にとっては快適で仕方がないね
君が異常なだけだよ
正常な人間を君の世界に引きずりこまないでよ。気持ち悪い 君さ、今日5chに書き込む以外に何か努力した？
部屋から出た？家から出た？会社で貢献した？ネット以外の物に触れた？
蟻の巣の中に閉じこもって
世界の全てを悟ったつもりでいる蟻がいたとして君はどう思う？
その蟻が中身の話しようとか言い出したらどう思う？ Z武は強者だろ。
社会福祉という武器を手に入れてるんだから一般人より強い。
身障は圧倒的な強者だ。
世の中には、社会に認められない病気が山ほどある。
精神病や心疾患、目に見えない部分で障害を負っている物だ。
これらは執拗なまでに迫害を受ける。会社で虐められ、社会から追放される。 >>568
そりゃあ鬼には地獄は快適でしょうね
あなたが落ち目になった時オレが言ってる意味がやっと分かるでしょうね >>570
別に乙武が強者とか弱者なんて話してないよね？
「乙武は四肢欠損を選んでない」って書いただけだよね？
おまえ何はしゃいじゃってんの？ 子供を産まなければ、人口は減少する。
障害者や老害、ナマポの権利とやらは消える。
でも、それだったら国外に逃げて子供のいる幸せな家庭を作ったほうが合理的ではないか。
何も日本にこだわる必要はない。
仮に国内に留まるとしても、税金を可能な限り少なくする事は可能なはずだ。
楽な文明社会に生きる事は最終的に子供の未来を奪う。
沖縄か北海道あたりで自給自足の生活を営むのはどうだろう。 まあ、反出生に気づくなんていうのは、人間まともに人生経験をくぐり抜けて自力で大人になった者なら、ごく当たり前なんだよね。
それに気づきもできないなんて・・、一体どんだけ過保護に甘やかされた「家ネコペット状態」で今まで生きて来たんだと、心底不思議に思うね。
反出生に気づくなんて当たり前。しかし気付いてから、それを自力で打ち破って、「これが人生だ！生き抜くってことだ！」と自分独自の価値観を創出して、
これだけ素晴らしい価値観・世界観なのだから、「本来なら反出生が正しいけど、それでもあえて！強いて！」自分は自分の素晴らしい価値観を子供に伝達していきたい！ だから、超〜逆張りだけど、産むんだと。
そういった強烈な意志にもとづく確信があること、それだけの確信を独自に構築できるまでの「反・反出生」な経験と思索を積み重ねてきた強者・賢者・突破者だけが、命を産み出す資格を持ち得ると思うね。
だけども、世の大部分の老人どもは、大人と子供の違いも分からない腑抜けばかりだから、「子供が子供のまま子供を産んでる」のが現実なんだよね・・。
まあ、２０４０年ごろに到来するとグーグルが預言している「シンギュラリティ」超高度人工知能ＡＩによる、「ホモ・デウス」時代。
それよりもずっと以前に、ＡＩは気付くと思うよ。
「あれ？ 生き物って、実は初めから生まれてない状態こそが、すでに１００％完成してんじゃね？ そっから逸脱したら、もはやそれ以後の全てがマッチポンプじゃね？」ってｗ 浪費はやめよう。消費税を払う機会を減らそう。
何も買わないようにしよう。
より良い日本の将来のために、寄生虫どもを振り払おう。 年金を潰す党が出来たら俺は全力で投票するぞ。
というかこれだけ世代格差が大きくなってるのに
若者のデモが起こらないのが不思議だ。
サイレントに非出生で対抗しているのなら、俺は頭を地面にこすり付けて
お前らに謝るぞ。 人間は未来を正確に予測できないし、人生は幸も不幸も予期できない事で溢れているから、人間がどれだけ知恵を持っても、叶わないかもしれない夢や希望を持って生きていられる。
1は、人間の親が将来自分の子供が凄惨な事件に巻き込まれる事を知っている、という人間として有り得ない仮定で質問をしているので、その質問には答えないが、今の時代でも子供を持った方が良いかどうかと聞かれたら、答えはYESだ。
人間に生まれて、子供を持つ幸せを知らないのは、キリンに産まれたのに首を伸ばす事すら出来ない動物園の檻の中で一生を過ごすのと同じだ。
サバンナで生きると、ライオンに食べられるかもしれないし、エサがなくて餓死するかもしれない。
だからといって狭い動物園での一生を選ぶキリンはいない。子供のいる人生といない人生は、そのくらいの差がある。
迷うなら作れ。悩むのは子供ができない時までとっておけ。 >>575
『生き物』が『初めから生まれてない状態』こそが『１００％完成』って、意味分からん
『生まれてない』なら『生き物』じゃないし、何も無い状態は『完成』どころか完成に向けての始まりすら無い
グーグルの言う『ＡＩ』って馬鹿なの？ >>578 それ、「親視点」の考え方でしょ？
これまで何度も何度も言われてるはずだが、反出生は「子供視点」であって、真に深い思いやりゆえに、子供の視点を最も尊重する、という考え方なんだけど。
だって、生まれてない子供は、何も希望していないからね。そして、過去数百億年ずっとそうだが、それでいて何も困ってない、むじろ完全な平安と満足にあるのだから。
仏教の「悟りの境地」を表現した言葉、「色即是空 空即是色」（あること即ちないこと ないこと即ちあること）って聞いたことくらいはあるかな？
なぜ、あるがない なのか？ なぜ、ないはある なのか？ ちょっと考えてみな。答えが分かるまでは、２０年くらいかかるかもだがｗ、それが学ぶという事だよ。 >>580
産まれてくる前の無存在視点であって子供視点ではないでしょ >>580
お前は自分の発言に全く説得力が無いことを学べよw >>578
それ法に反するものの場合でも同じように言える？
例えば殺人にすごく幸せを感じる人の場合その幸せを追求する事を奨励する？ >>581
それくらい自分の脳で変換しろよ
「子供」とはこの場合「生まれくる存在」という意味だろ 僕は牛
食べられるために生まれ、育てられました
何でママは産んだの？ じゃあやっぱり反出生的には牛も産まれないように活動しないといけないな 他者の了解を取らずに他者に迷惑をかける行為が罪だというなら、罪を犯さずに生きてる人間などいない
反出生の主張は、殺人はダメだけど強盗は仕方ないよね、って言ってるのと一緒 >>591
今いる人間は言わば気づいたら戦場にいた人達
是非もなく生きる為に殺しあいをする
でもその戦場に新たな人間を無理矢理戦場と知りながら連れてくるのは違うだろ？
その違いくらい分かってくれよ この世は不幸！って言ってる奴は自分だけ不幸なんじゃないの？
子蟻は時間も金も余ってるし最高の人生を歩んでるよ。
不動産いっぱい持ってるから子孫の生活もパラダイス。 牛と人間は遺伝子的には余り変わらない。
動物の卵子と人間の精子は「受精（生命誕生）」まではいく。
ただ、卵割の段階で高確率で止まる。
豆知識として覚えて置くと良い。 >>584
実際には反出生主義者にとっては子供といえど産まれた瞬間から切り捨ての対象なんだから
子供視点というのは印象操作的で全く正確でない >>587
具体的に牛に対してどう反出生的な行動をするの？ >>595
確かにw
生まれたら「お前は子供生むな」と冷たいw >>593
金持ってるから必ず幸せな人生を歩む、ってわけでもないから、
そこのところは難しいね。貧乏よりは確かにマシではあるんだけど。
「この世は不幸」というよりも、生まれてきたくなかったと思う危険性もあるから、
子作りはやめとくのが無難だよね、って立場だわ、私は。
まあ、ゆるい反出生主義者なんだろうけどね。 >>599
まともな反出生主義者に聞きたいんだけど、子供を持ちたいという欲はあるの？
理屈で反出生に至るとしても、欲とは別だと思うんだけど >>600
昔は、子供持つ事に強い憧れを持ってたよ。
この世に生まれてくる事は間違いなく幸せな事だし、
子作りを否定するヤツは感謝が足りないバカ、ぐらいに思ってた。
だけど、この世に地獄のような苦しみがあることを身をもって知ってしまうと、
考え方が段々変わっていったね。これは、自分の苦しみだけのせいではないけど。
今は、子供持ちたいとはあまり思ってない。というより、思えないのよ。 >>593
金持ちは病気にならないの？
金持ちは障碍者にならないの？
金持ちは自分さえ良ければいいの？
金持ちは車に轢かれないの？
金持ちは通り魔に遭わないの？
金持ちは浮気されないの？
金持ちは死なないの？ >>598
592読んで同じだと思うならもうおまえに言える事は無いよ
永遠に地獄を再生産してればいいさ >>595
切り捨てるってなんだ？
生まれたらみんな被害者なんだからなるべく酷い目に遭わない方がいい
ただそいつが新たに犠牲者を（文字通り）産めばそいつは単純な被害者の域から飛び出る
それを諫めてるだけ >>605
奥さんはなんていってるの？
やっぱりこの世は地獄だって？ >>605
単純な被害者の域から飛び出るってのは具体的にはどういうこと？
この世のキツさを共有する同志から反出生主義の敵になるってこと？ >>601
最初は子供を持ちたい気持ちはあったのか
反出生主義者と言っても色々なんだな
そして、『身をもって知った』という部分が気になる >>605
酷い目には遭わない方がいいけど、
その子がどんなに自分の子を求めても絶対禁止？ >>605
結婚はしてないよ
ただ反出生的な女性も多いよ
それを発言出来ないでいるだけで
そしてそういう女性は厭世的だよ
そもそも自分達はいい目に遭ってるからいいってのは誰かの苦痛を無視してるって事じゃん
自分さえ良ければ良いって人と苦しんでる人がいてそれが混沌の中にある世界は端的に言って地獄でしょ？ 反出生主義者がこの世に生まれた子に同情するのは、
その子が「この世は地獄」と思っている場合限定だからね。 なんで反出生て板違いもわからんバカばかりなんだろうな >>609
自分が欲しいからとその子供がどうなろうが構わないと思って産むのは自分勝手だよね？
子供より自分の欲望を優先させても良いと思うならそれは別にいいけど
「一人がはねられようが五人がはねられようがオレには関係ないからトロッコがどちらに行ってもどうでもいい」って人には「トロッコ問題」なんて無意味なのと一緒 結婚してないやつが子供作る作らないの話するのは、中卒が大学院なんて無意味っていってるくらい滑稽だぞ >>593 ようするに、自分さえ良ければ、その他の事は一切どうでもいい、と言ってるわけだな。
今の自分があるのは、自分以外の無関係の存在が、「自分さえ良ければ」とは考えなかったゆえの平和を土台として初めて成り立っているという事実にも気づけないとは。
そもそも、不動産いっぱいって、それは一体どうやって手に入れたのかね？ まともに公正な生き方してて、そんな極端に富を偏在させるって、あり得ないんだがねえ〜 >>613
でも生きている以上はそういうリスクを取るようじゃない？
車乗ったら他人の子供を轢き殺すリスクあるけど乗るのと一緒で、子供産んだら生まれたくなかったと思われるリスクあっても生むもんじゃない？
すでに生まれ子はどんなに悲惨な目にあっても仕方ないけど、生まれていない子だけは絶対守る必要があるってこと？
生まれなきゃそもそも事故にも遭わないんだから生まないのがベストなのは分かるけど、子供視点の理屈の割には生まれた子に対してあまりに冷たすぎない？
私は生まれた子には生まれた以上はこの世を楽しんで欲しいと思うから「生まれちゃったらご愁傷様。同情はするけど出産は禁止ね。」とはちょっと言えないなぁ >>615
反出生主義って共産主義と相性良さそうだよね
今の地獄みたいな世の中じゃなくて、みんなで仲良く労働して健康に暮らすユートピアになれば生む価値ちょっとは出てくるんじゃないか
死ぬ以上は苦痛があるからダメかな？ あとエホバの証人て宗教は地獄みたいなこの世はもうすぐ終わるから子供生む必要ないって考えだから結構反出生主義に近いんじゃないか
この世を神が終わらせるか、人間が出産しないことによって終わらせるかの違いだけで、この世に対する憎しみは同じくらい強く感じる
反出生主義の一番の肝はこの世に対する憎悪の共有であって、子供生むとか生まないとかは、結局この世が何らかの形で終わってくれれば何でもいい気がするけど、どう？ 「私はこの世が憎い！」ってだけの話なのに、
生まれてきてない子供持ち出して、自分の「この世が憎い」という想いをその子の想いみたいに騒ぐからおかしくなるんだろう
もっと「自分はこの世がこんなにつらいんだ！」と自分目線で語った方が説得力出てくると思う >>614
何故？
ハゲてないと増毛剤を開発してはいけないとか言うの？ >>616
話がめちゃくちゃだよ
リスクを取るってそのリスクの負うのは取った親じゃないところがポイントなんだよ
それに生まれたら酷い目に遭うのはオレのせいじゃないし
親のせいだろ？
そうしたくないなら産むなと言う話なだけ 分かったから結婚してから来い
ここは既婚男性の板だ >>618
憎しみというか諦観だろう
弱者から生命ごと搾取したようなジェフベゾスも別に神様になれる訳でもなくて弱者と同じように悩み苦しみじきに死ぬだけという虚しさ
この世を終わらせるはその通りだよ
訊きたいんだけどこれから何百億人が苦しみながら富を奪い合い不幸を撒き散らした後で結局絶滅すると何かなるの？ >>619
これから生まれる子供もその自分と同じ「悩み苦しみそしてただ死んでゆく人間」だからだよ >>621
車に轢き殺される子供だって別に子供がリスク取ったわけじゃないだろう >>623-624
ジェフベゾスねぇ
うーんここまで青春の悩み感出されると読んでるこっちが恥ずかしいな
まぁどうせ意味ないんだからあなたが子供残さないでこの世を終えても、私が孫と会ってからこの世を終えてもどっちでもいいんじゃないか
みんな死ぬだけは真理なんだから、生きて死んでも、生まれないでも変わらなだろ？
それとも死んだ後も人間時代きつかったーとか思うの？ 反出生主義というけど、反出生はあくまで手段で人類滅亡が目的ならそれは人類滅亡主義じゃないの？
人類滅亡が目的なのにおよそ人類滅亡まで辿り着けそうにない反出世を手段に掲げるからイマイチ賛同得られてないんじゃないか
「人類滅亡望む人集まれ！」でええやん 反出生主義は突き詰めれば、滅びがゴール
滅びを追求して不幸な人生になるより、この世に生まれたなら幸せになること考えた方がよくない？ な、イミフだろ？
幸せを追及するのに出産だけ駄目なの
馬鹿だから論理的合理性に欠けた事しか言えない >>605
反出生主義は産まれた後の人間の救済なんて想定してないだろ
それとあとやっぱり隗より始めて牛にどうやって反出生主義の理念を理解させていくつもりなのか具体的に教えてよ >>625
だからそう言ってるだろ？
親の取ったリスクを子供が負うんだよ >>626
おまえは今レイプされた女の子に
「まあ辛いだろうけどいずれ死んでそんな事無かったのと同じになる訳だしもしかしたらいい思い出になるかもしれないし」と言えるんだろな >>630
隗より始めて事がなった暁には誰も牛にかまえる人もいないんだから >>632
じゃあお前はたった今レイプされた女の子に産まれてこないほうが良かったねって言ってくつもりなのか？ >>633
じゃあ元々不可能なことだと言ってんの？ >>628
最初からそう言ってるだろ？
「生まれたら幸せになれ、そして産むな」って
「おまえが強制エントリーされたレースでも出るなら良い結果が出た方がいい、でも誰かを無理矢理エントリーすな」ってそんな分からん話かよ アンヘルくんて養子を貰いたいとか言ってたけど
反出生主義者に養子を育てさせたら絶対その子に
反出生的思想を植え付けようとするからダメだよな？ 好きにすりゃいいと思うけどね
止める法律も手段もないし
ただ自分の子供は駄目で他人の子ならOKな屁理屈なしの理由は聞きたいとは思う
あと全く共感出来ないのと理解できない >>636
生まれたものが、反出生主義を利用して現状を親とか他者の責任にするのは違う
自分の現状から反出生主義を唱えるのはありだと思う
そうしないと、タイムパラドックスと同じ問題をはらむのかな？ >>632
あなたは世界中の不幸な人を見つけては「ほらね！生まれない方が良かったでしょ！もう子供生みたいなんて言わないよね！」って満面の笑みで話しかけそうなくらい本当は他人の不幸が大好物なんだろう 中2病かよ。
子供を持つことを否定するてのは、人間を否定するてこと。それなのに、俺子供はいや、俺は欲しくないと他人に大アピールして仲間を見つけようと必死。1人がいんだろ。だったらネットにもくるなよ。ネットで他人との繋がり求めてる時点で、てめえもただの人間でしかねーよ。 >>634
言わずもがなそうだろ
レイプした方にも言うわ
「生まれなければレイプする事も無かったろうに」と >>635
でもし牛が出来たら次は馬か？でその次はハエか？
キリがないだろ
人は気づいてするんだから牛は牛で「仔牛は搾取され死ぬだけだ」と気づいた時にやめればいいんだよ >>637
ダメってなんだ？
なら「人生は素晴らしい」って植えつけてもダメだろ >>640
そんな事を思う時もあるよ
「うちの子は大丈夫、酷い目に遭うのはどうせ他所の子だし」なんて思ってる奴らにはそんな目に遭って欲しいと思う事もある
まあその子は犠牲者な訳だからそうならない方がいいのは当然だけど >>641
主義って訴えてムーブメントを起こすものだろ？
何言ってんだ？ ソニー ちんぽ
ホンダ 不倫道
杏杏 ＳＥＸ特集
最低サムライ、ケン・ワタナベ >>642
釣りなんかファッションサイコパスなんか分からんけどそういうのつまらんからやめようよ >>648
何が？オレは大真面目だぞ
様々な犯罪がある世界にそうと知りながら犯罪に遭うとこんな事とは知らなかったみたいな顔してる奴は頭に来る >>648
４４にもなって未婚で反出生主義を大真面目にリアルで主張しちゃう人だからね
弟夫婦が子供作ろうとしたら弟に説教したみたいだし
釣りでもファッションでもなく単なる子供部屋おじさん >>650
でおまえは唯々諾々付和雷同右顧左眄日和見主義のおっさんとなるわけだ >>651
普通の大人は独立独歩だよ
自分で考えて自分で決めて自分で責任を取る
子供部屋おじさんには難しかったかな >>652
独立独歩だとしたら何故他人の主義主張にそこまで無理解なんだ？
「子供を持ちたい」自分は素晴らしくて「子供を持たない方が良い」他人は人格形成に問題がある人間になるんだ？
ユダヤ教徒か？ >>653
他人の主義主張に惑わされないで自分で考えるから
無理解ではなくお前の主張が矛盾と自己弁護と無意味な例で成り立っているからだよ
別に自分が素晴らしいとは一言も言っていないしお前以外の他人の人格形成に問題があるとは一言も言ってない
それに反出生主義を主張しようが子供を産もうが産むまいが他人が何をしていようとそれを制する法律も権限も無い以上無駄な事を主張する必要もない
単にお前個人が馬鹿で無能で蚊トンボ以下の存在価値しかないのに本で聞きかじった程度の知識を振り回して自分が賢くなったかのように振る舞うからこれだけ罵倒されんだよ
お前こそなんでそれだけ他人の主義主張に無理解なの？
お前に人類の未来とか心配して欲しいと誰が頼んだの？
お前に何の存在価値があるの？
壮大な事答えなくていいからお前自身の言葉とお前自身について答えてみろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
