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反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 09:32:18.28ID:JMdLQw600
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/18(水) 18:36:22.38ID:3u4iCW3va
生まれたら幸福を求め不幸を避けるシステムが働くのだからしょうがない
だから反出生って言ってるんだよ
じゃなきゃ反生存と言ってるよ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/18(水) 18:54:27.16ID:71RDNYudM
仕方ないも何も、反出生とか言っても、
そんなのただのダブルスタンダードじゃん。
※ただし自分は除外
とかアホかよ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/18(水) 20:14:10.32ID:aOBt9au40
生まれたら生きようとする、だから産むなの何処がダブスタなんだよ？
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/18(水) 22:19:06.69ID:wD5vTwBe0
>>514
横だけど
生むことを否定する理由が「生まれてくる子供の不幸を回避する為」なら、今生きている「自分の将来の不幸を避ける為」にも不幸になる前に自殺するのが筋だ
と言ってるんだろ
「不幸を回避する為に生存を許さない」と言っておきながら、自分に限っては例外と言うのはダブスタだよね
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/18(水) 22:58:38.65ID:aOBt9au40
自分の将来の不幸を減らす為に行動してるだろ？
生きようとする自分の身体を説き伏せて自殺を決行するのは大きなストレスと苦痛という不幸だからだろ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/19(木) 21:55:48.82ID:qcXt82km0
まだやってたの？
反出生主義とか思考実験としては理解できるがマジで主張してんのは厨二でしかないだろ
そんないい歳して厨二が抜けないやつを相手にしても仕方なくね？
0518515
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2019/12/19(木) 22:10:35.44ID:8C+vN7n+0
>>517
まあ、思考遊び半分暇潰し半分で相手してる
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/19(木) 22:32:24.68ID:uHq2jmQv0
「子供を産まない」というだけの事の何処が厨二なの？
コンドームやピルを使う事も出来ないの？
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/19(木) 22:39:34.11ID:o3D2xbXwd
なんでそんなに生みたいの？
っていうか非正規嫁あと宜しく！(俺は関係ないけど…)って感じでしょ？
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/20(金) 07:00:14.73ID:2Xact6V50
>>519
ならそれは選択的ディンクスというだけで反出生主義とは異なるね
もし本当に反出生主義なら将来お前の老後を背負わなくてはならなくなる子供のためにも今すぐﾀﾋったら少しは社会に貢献出来るんじゃないか？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/20(金) 07:16:14.04ID:0tJ+rRGQ0
>>522

そう思うならそもそも産まないだろ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/20(金) 11:22:52.72ID:6OP3B53Pa
>>522

そしたらその子供達もそのまた子供達の為に早めに死ぬのか？
一体何がしたいんだ？
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/20(金) 11:28:31.62ID:ugtQyhBfa
あ、馬鹿に馬鹿と言っても無駄か
自分が何を言ってるかも理解できないみたいだし
ごめんね、今度は植物にでも生まれてきたらいいね
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/20(金) 12:31:30.50ID:BSU48RRbp
>>526
いやいや、そういう言い方しちゃダメでしょw
たまに現れる、こういう馬鹿をからかうのが楽しいんだからw
程々にしておかないとね
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/20(金) 12:50:42.89ID:0tJ+rRGQ0
>>524

何故みんな自分の話になるんだ？
一般論とか無いのか？
バカのホームラン王なのか？
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 07:04:29.68ID:wGdlLcE20
>>528
バカはお前だけ。
自分含めない時点でただのダブルスタンダード。
そんな主張にはなんの説得力、整合性もない。

「環境保護のため、二酸化炭素排出を減らすべき！私はやらないが」
と何が違うのか。

「不幸が生産される可能性があるから」
という理由で子供を産む人を非難するなら、
同じ理由で自分がまず死ぬべきだ。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 07:18:07.63ID:wGdlLcE20
>>516
> 自分の将来の不幸を減らす為に行動してるだろ？

してない。
それは自殺の瞬間の不幸「だけ」を回避してるにすぎない。
将来の不幸を減らすには自殺するしかない。
しかもそれが遅れれば遅れるだけ不幸は蓄積していく。
遅らせることになんの意味はないどころか、悪化する一方。

> 生きようとする自分の身体を説き伏せて自殺を決行するのは大きなストレスと苦痛という不幸だからだろ

ほら、自殺の瞬間の話しかしてないだろ。
自殺しなかったら不幸がずっと積み重なるだけだぞ？
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 09:58:12.18ID:+tA6m/Sia
>>530

だから何度も「生まれれば生きようとするシステムが発動するだから反出生なのだ」と何度も何度も何度も何度も言ってるだろ
頭電子レンジであっため過ぎたんちゃうか？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 10:28:53.79ID:KHefqoqUp
>>531
何度も何度も何度も何度も言ってるだろ
「反出生主義」は『将来生まれてくる子供』の不幸について考えた末の結論だと
「生まれれば生きようとするシステム」とか親の感情とか、「子供」以外の事について言及する時点で反出生主義では無い
スレをちゃんと全部読めば分かるだろ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 10:35:06.81ID:+tA6m/Sia
>>530

この路線で反論するなら「それなら子供を産むというところまでがその「生まれたが故に発動するシステム」の一環なんだよ」というのが可能だけどそうすると自分は何の意味もない遺伝子の奴隷であると認める事になる
そうすると遺伝子の為に何の意味もない自分が何の意味もない子供を産んで（産ませて）喜んでいるという構図を受け入れないといけない
それでいいの？
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 10:35:54.40ID:+tA6m/Sia
>>532

なら「生まれたら自殺しろ」も反出生ではないと思うのだが
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 10:37:00.43ID:+tA6m/Sia
オレは「生まれたら存分に生きて子供は産まない、産ませない」とずっと言ってるだろ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/21(土) 12:09:36.24ID:cBO6N0S9M
>>533
本質的には遺伝子の乗り物であると考えてるよ。
それでいいのも何も、そういうもんだろ。

それに意味をつけてるのが自我で、それすら遺伝子由来と行っても良いと思ってる。

ビーバーが川をせき止めるのも、蚊が二酸化炭素によってくるのも、
人がモテようとするのも、勉強して人より収入を増やそうとするのも、
全部同じだろ。
達成すると嬉しいが、それは遺伝子的に報酬が決められてるから。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 12:37:13.26ID:KHefqoqUp
>>534
自分を反出生と言っているのはオマエだけ
自殺云々は、「オマエの理論が正しいとするならそうなるのが筋だ」という反論だよ
つまり、「オマエは反出生とは違う」というツッコミみたいなもの
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 12:57:51.07ID:cBO6N0S9M
>>533
>>それでいいの？
って言葉が全て。
お前、そうだって分かってて認めたくないから屁理屈こねてます、って言ってるようなもんだろwww
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 13:16:39.24ID:+tA6m/Sia
なら遺伝子の乗り物として遺伝子の乗り物作ってればいいよ
それなら特に言う事はないので
ただ遺伝子の乗り物作りがアホらしいと思う人もいるんだよ
分かったかな
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 13:17:55.29ID:+tA6m/Sia
自殺しない事の話は何度も何度も何度もしたからもうしないね
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 13:38:37.91ID:+tA6m/Sia
しかしただただ生きて死ぬ事をロボットみたいに繰り返す事をこんなに熱烈に支持しているってすごいな
まあ支持するように出来ているロボットなんだろうから当たり前なんだろうけど
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 13:45:16.52ID:KHefqoqUp
>> 542
＞ただ遺伝子の乗り物作りがアホらしいと思う人もいるんだよ

「反出生」はそんな考え方とは違うよw
化けの皮が剥がれたなwww
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/21(土) 14:33:11.94ID:+tA6m/Sia
だから何でお前の反出生が正しいんだよ
国際反出生学会かなんかで認定されたのか？
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 14:41:53.02ID:+tA6m/Sia
>>542

オレの反出生は「仮に生まれてくる人間全てが完全に幸福で生まれてきた事を喜ぶとしても産むべきではない」というものだからベネターやシオランよりもスパルタンだぞ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 15:49:12.78ID:gQ7/ND5rF
>>540,541
思うとか、そういう小学生並みの感想の話したいの？
現象として報酬に従ってるだけだろ？
ほんとお前、浅いよな。
しかも感情に支配されすぎwwww

もう一度書こうか？

> >>533
> >>それでいいの？
> って言葉が全て。
> お前、そうだって分かってて認めたくないから屁理屈こねてます、って言ってるようなもんだろwww
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 15:55:02.72ID:+tA6m/Sia
「生まれたものは生きようとするシステムが発動する」と何度も何度も言ってるだろいい加減にしろ
健忘症か何かか？
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/21(土) 15:56:48.62ID:+tA6m/Sia
それでいいならそれでいいと書いてるだろ
通り魔が「ここにいるやつを刺す」と心に決めたならどうしようもないのと同じだよ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/21(土) 16:10:21.32ID:KHefqoqUp
>>545
アホだなぁ
「仮に」も何も、反出生主義では子供は不幸になる事が絶対なんだよw
このスレの過去分読んだ？
『「子供は不幸になるから、それを回避する為に生まない」のが反出生主義』という定義が、何度も何度も出てくる
子供が幸福になる可能性についてなんて1ミリも考えない
確認してみるといいよ
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/21(土) 16:16:10.01ID:+tA6m/Sia
だから「仮に」でより強めてるんだろ？
大丈夫か？
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/21(土) 16:22:05.23ID:+tA6m/Sia
「産むべきではない」と言っても産む奴は産むし
「殺すべきではない」と言っても殺す奴は殺すし
「盗むべきではない」と言っても盗む奴は盗むし
道理が通じない奴ならもうしょうがないだろ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/21(土) 16:47:30.78ID:+tA6m/Sia
苦痛をベースにしたベネター論の弱さはそこなんだよ
もしデザイナーズベイビーが完全になりその後の人生でも薬物投与で少しの苦痛もなくなり仮に苦痛が生じてもそれを必ず肯定出来る人間になるとしたら反出生を取り下げる事になるから
オレは仮にそのような世界だとしても産むべきではないと主張している
苦痛があろうがなかろうが産むべきではないと
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 18:47:13.22ID:tq6HhoZo0
>>550
それじゃ理由にならんと何度も言っているだろ。

そのシステムとか中二病な言い回しは置いといて、
自殺者が存在することと矛盾しちゃうねー？

なんでそんなシステムあんのに自殺しちゃう人がいるの？
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 18:57:57.95ID:/T1X6FYy0
>>555
その例えを出す意味が分からん
わざと複雑な事言って、煙に巻こうとでもしてんのか？

「苦痛があろうがなかろうが」って事は「たとえ子供が不幸でなくても」って意味になるんだが
そうすると反出生からは逸脱するぞ
「子供が不幸になる」事が前提にあるんだから
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/21(土) 22:43:14.40ID:94364NCXa
>>556
横レスだが、どんな人生でも「無理矢理何かを奪われること」は苦痛、不幸だよね
反出生主義はこの「無理矢理奪われるような状況」を産み出さないよう努める思想であって
もしそれが理解できるなら自殺がその忌避すべき状況の最たるものだってこともわかると思う

あるいは喪失や剥奪の伴わない自殺があったら逆に教えてほしい
その方法が仮にあるなら「自殺しろ」って発言にも妥当性があると言えるから

ちなみにだけど、自殺者は概して生き続けることができないほど何かを喪失し剥奪された結果として亡くなってる
自殺しない反出生主義者は死にたくなるほどには奪われていないか、それ以上に生きたいと思ってる、最悪の不幸の到来を先延ばしにしてるから死んでないんだろう
主義の点で何の論理的矛盾もない
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/22(日) 00:53:38.97ID:iBQMolhe0
なんにも複雑な事は言ってないぞ
あんまり他人のオレに頭の心配させんなよ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/22(日) 02:30:53.46ID:wg6Ye+jnd
子供が苦労するとわかっててこの世に子供生み出す奴って何考えてるんだろう
自分女だけど民間企業そろそろ限界だな
父親は自分ですら企業の中で苦労したのになんで娘を送り込むのか
まあ何も考えないんだろうね
本当に馬鹿だわ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/22(日) 07:56:37.03ID:p96KNB5B0
こういう反出生主義の皮をかぶった単なる自分の不幸を嘆くだけの馬鹿が居るから話がややこしくなる
それはお前の生まれの不幸と思想もくそもない単なる愚痴だよ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/22(日) 08:28:20.87ID:p96KNB5B0
このスレを見る限りではほとんどのヤツが自分で考えれらない能無しが周りのせいにして愚痴ってるだけだからな
親にもっと甲斐性があったり金持ちの配偶者でも出来たり宝くじでも当たればコロッと主張を変える程度のもんだよ
そんなもんを思想とは言わない
そのまま死ぬまで愚痴を言ってればいい
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/22(日) 09:12:54.53ID:pM4dtEbeM
熱力学第二法則知ってる？
我々も化学反応なのだから、飯食って糞するのが第一命題。
次に、次世代のウンコ製造機を作るのが第二命題。
最後には人類は滅亡し、宇宙は熱的死を迎える。
ほら、倒錯してないで働け。それが出来ないなら道端の石ころ以下。
嫌なら物理法則の違う別宇宙に行けよ。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/22(日) 09:53:49.21ID:pM4dtEbeM
どうせ葬式に行っても、お坊さんの読経の意味も知らない馬鹿しか居ない。
おっと、馬と鹿に失礼だったな。全生命から見て貴様らは必要ない。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/22(日) 10:30:09.99ID:SjSdkzKxp
>>561
完全に「今後の不幸を回避する為に自殺する」べき例だなw
いつやるの？今でしょ！

ついでに言うと、板チは消えろ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/22(日) 16:57:55.50ID:JhcBSI2q0
>>559
自殺しろ、と言ってるのではなく、
不幸の生産が理由で子供を産ませないと言ってるなら、同じ理由でなぜお前自身は自殺しないのか？
と聞いている。

ここで大きく分岐点になるのは、他人に強いるのか、という点だ。

個人的にそう思って、自分は子供を作らない、ってのには何の反論もないよ。
反論すべきものでさえないと思ってる。

あとGoogleではフィルタリングされてる一瞬で死ぬ方法は、自殺教唆罪に当たるから教えられないよ。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/22(日) 19:27:51.34ID:dirxDgQTa
>>567
まずひとつ、>>559は剥奪を伴わない自殺はないと反語的に表現しただけで一瞬で死ねる方法については聞いてない

反出生主義では「存在しているものから無理やり価値を奪うこと／奪われること」が倫理的悪（不幸）として捉えられている
自殺がそうした主義の理念に反する以上、反出生主義であることを理由にして自殺が導かれることは絶対にない
>>567は「当事者の許可なくものを奪う／奪われるのは不幸であり道徳的に避けるべきだ」と主張する人間に対し「なぜ奪われることが不幸なのにお前は奪われないのか」と言ってるのと変わらない

最後に、他人に強いるというのは定義上反論の余地なく無理矢理何かをさせることだから、あなたが反論し否定できている時点で強いていることにはならない
たとえばの話、こちらの立場が上であることを利用して勝手に>>567に契約を結ばせることは強制に当たるが、その契約について口頭で対等に説得することは強制に当たらないのと同じだ
むしろ強制の例にぴったり当てはまるのは子作りのほう
では？
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/22(日) 21:47:33.60ID:c4/CKXEl0
>>568
そもそもの話を勘違いしているね
567氏は「俺の反出生」などと吐かすアホの理論をなぞると、自殺するしか無い状況になると言ってるんだよ
なぜ自殺しないのかを尋ねても「生きたくなるシステム」とかの意味不明な理論まで出てくる始末
だ
反出生主義に矛盾があると言っているのでは無いよ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 09:09:05.04ID:Dl4X2Vo10
毎度毎度のことだけど、自分の不運不幸ゆえの似非反出生主義者が湧いてくるから悪いんだよ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 10:04:13.22ID:+eclPLjEa
誰にも自殺しろとは言ってない
徹頭徹尾「生まれたならなるべく楽しく生きろ、そして産むな、産ませるな」としか言ってないぞ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 10:05:40.88ID:+eclPLjEa
ベネターやシオランの反出生主義以外は反出生主義ではないってどこに書いてたの？
不幸の過多や不幸の性質で語るベネターは論として弱いと言ってるだろ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 10:07:43.46ID:+eclPLjEa
生きるシステムの何が分からないんだ？
心臓は勝手に動き続けるしバイタルは生きる方で安定しようとしてるだろ？
生まれれば苦痛を避け快楽を求めるシステムが発動してるだろ？
あんまり他人であるオレにお前らのアタマの以下同文
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 10:17:11.10ID:Dl4X2Vo10
うんうん、そうやって他人を見下して生きていくには生きづらい世の中だからねぇ
君はそのまま子供を作らず生きて死ねばいいんでねぇですか？
ってだけの話だと思うんだけどね
だって他人に強制も何もしないんでしょ？
こちらも関わりになりたくないし

という結論が既に前半で出てるのになんでまだグダグダ言ってんの？
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 10:32:36.30ID:+eclPLjEa
うん、押し付けない事を是としてる
だから誰も産むなと言ってるんだよ
人生を赤の他人（自分の子供）に無理矢理押し付けるなと言ってるんだよ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 10:35:10.93ID:+eclPLjEa
そもそもベネターの苦痛や不幸の性質や過多で語る反出生主義が成り立つのも人が自動的に幸福を喜び不幸を嫌うからだろ？
何故そうなのかと言えば幸福は生存に積極的な状態で不幸は生存に消極的な状態だからだろ？
それはとりも直さず生きようとするシステムが働いてるからだろ？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 10:39:19.13ID:RuI6NXVJp
>>572
オマエの理論では、「不幸を回避する為に、生まれてくる事を許さない」という定義になる
それは、生まれてしまっている「現存する人間」には当て嵌まらないのか？
「生きようとするシステム」が働く以前の、定義の範疇の問題だよ
「現存する人間」にも存在を許さないという事なら、自分の存在も許されないから「自殺するのが筋だ」という事になる
そうで無いなら、自分だけは助かろうとするダブスタだと言える

ちなみに、このスレで議論された「反出生主義」では、「自分の子供が不幸になる事を回避する為に生まないと決意し、他人に強制するものではない」という結論が出ている
他人に「産むな、産ませるな」などと吐かすオマエの主張とは、全く違うものだよ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 11:09:02.13ID:+eclPLjEa
今生きてる人間が自由に主張するのと出産は違うだろ
オレが押し付けるなって別に陰嚢切り落として回ってる訳じゃないだろ
「これこれこう言う事なので産むべきではないですよ」と説いてるだけで
子供を産む事こそ北朝鮮の拉致以上の押し付けの最たるものだろ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 11:17:00.85ID:+eclPLjEa
出生を北朝鮮の拉致で例えれば
「こんなとこに来たくなかったが簡単に帰れないならここでなるべくマシな選択をするしかない」なんだよ
「来たくなかったなら死ね」でなくてな
で「オレは北朝鮮に拉致されたけど結果的に家族が出来てそれならに楽しく暮らせてるけどだからといってまた誰かを拉致してもいいとは思わない」という話だよ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 12:37:09.33ID:RuI6NXVJp
>>580
論点をずらそうとでもしてるのか？

取り敢えずツッコミ入れるけど

「産むべきではない」と説く？
「産むな産ませるな」と書いてあるが？
「産むな」と「産ませるな」は命令形だろ
他人に命令するのは強制だろうよ
日本語分かってる？
「金出せ」って言われたら、強制されたと思うのが当たり前だろうよ
「産むな」と言われたら、普通は「関係無い他人のくせに命令すんじゃねぇよ」と思うだろ
陰嚢を切り落とさなくても強制してるんだよ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 13:29:51.90ID:+eclPLjEa
主張ってそういうものだろ
「するな」でなく「すべきではない」ならいいの？
ならこれからは「すべきではない」で統一するけど
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 13:32:00.13ID:+eclPLjEa
なんにせよ今いる人間同士が侃侃諤諤言い合うのはいいけど他人である子供を無理矢理巻き込むなというだけの話
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 13:33:50.60ID:+eclPLjEa
それに自分の個人的な不幸から始めても前世構わないだろ
それも無理矢理生を押し付けられた事で発生した訳だから
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 13:41:11.85ID:Dl4X2Vo10
それを認めると金持ちで順風満帆な生活が出来る人には成立しない理論になるので破綻する
だからさ、お前の無い脳みそをフル稼働させて知恵を絞り出して条件を付けたしちゃダメなんだって
他の人にその失笑もんの思想をバラ撒く前に黙って不幸な人生を歩んどけよ
お前の不幸な人生から発した思想なんて現在幸せな人生を歩んでる人間には一ミクロンたりとも感銘を与えないぞ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:18:41.56ID:RuI6NXVJp
>>585
詳しく反出生主義の定義を言うと
「子供が不幸になる確率はゼロではないから、不幸にならないようには出来ない。
子供が不幸になるのは、親が産んだ事が原因と考える。
不幸になった子供に対する親の責任をどう取れば良いのか分からないし、取りようがない。
ならば、子供が不幸になる原因である『子供を生む』行為をしないようにしよう」
というもの

あくまでも「子供の不幸を回避する為」だ
「自分の幸せのために子供を巻き込む」とかいう意味不明な理屈や「自分の不幸な人生」などという下らない主観は存在しない

オマエの主張とは違うという事を、少しは理解できたかな？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:37:44.33ID:+eclPLjEa
自分の個人的な経験とはとりも直さず全ての人生の類型であると想像するのは難しくないだろ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:41:50.30ID:+eclPLjEa
>>587

だからそれを否定してないしオレはその先
「不幸でないとしても産むべきではない」という主張してるんだよ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:47:47.14ID:+eclPLjEa
おまえは教条主義者なのか？
オレの反出生主義はベネターやシオランの反出生主義を経ずに自得したものだから誰かれのとは違うと言われてもただただ困惑するわ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:51:34.32ID:+eclPLjEa
少し考えれば分かると思うのだけど「子供の不幸」には親が利用する為に無理矢理産み出される事も含まれるし、その想定した「子供の不幸」とはとりも直さずそのように子供として生まれ生きる他なかった自分自身の不幸とも重なるのも当然だし
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:57:17.44ID:+eclPLjEa
オレは子供の不幸だけでなく幸福も同じ事だと思う
幸福は生まれなければ無くて全く構わないものだし
誰かの幸福は誰かの犠牲の上にあるのだから
それにどこまで行っても四苦八苦からは逃れられないのだし
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:57:52.57ID:Dl4X2Vo10
>>590
「俺の反出生主義」って「僕の考えた最高のRPG」みたいだなｗ
だから「俺の」は「俺の」中でしか通用しないんだよ
「僕の考えた反出生主義」は論理破綻が甚だしいのでツッコミを受けまくってる事を理解してね
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 15:27:15.52ID:+eclPLjEa
「おまえの」とか「角のコンビニのオーナーの」って言ったらおかしいだろ
オレが自力で得たものなんだから他のと区別する為に「オレの」なんだよ
でだったら何処がおかしいか言えよ
「あれと違う〜」「これと違う〜」じゃなくてよ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 15:39:07.70ID:Dl4X2Vo10
>>594
過去ログ読み返したら？
だいたいね、自力で獲得したとかおこがましいんだよ
それが破綻の無いロジカルな思考によって得られた思想であればまだしもだ
たまたま知り得た思想を自身の現状と照らし合わせて都合の良い解釈をする
これは積み重ねられた知識・知恵の盗用であり、冒涜する行為と言える
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:04:04.91ID:+eclPLjEa
過去ログの何処にも反論らしい反論ないから言ってんだろ
端的に書くけど
「生まれたその子が幸福と思おうが不幸と思おうが人間として存在する事を強要するな」だからな
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:20:21.51ID:Dl4X2Vo10
そりゃお前の中では反論じゃなかったり論理の穴でなかったりするだけだからな
というかそのカギ括弧の中は普通の反出生主義であって「俺の」じゃないだろｗ
そしてその主義をも「強要しない」というのが反出生主義だから理解しとけよｗ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:25:16.83ID:+eclPLjEa
おまけで書くとオレの反出生主義で覚えてるのは８歳の時小学校の行事でその月に生まれた児童を壇上に上がらせてお祝いするってのがあって
そこで「生まれて来られたこの良き日をご両親に感謝しましょう」というのがあって
その時「生まれてない状態と何処をどう比べて良いとか悪いとか言えるんだ？」そこからつらつらと「そもそも生まれていなければ何の問題もないじゃないか。」と思っていって
その後「ルパイヤート」読んだりショーペンハウエルの本読んだり仏教に触れたりはしたけどその都度「せやな」と思うくらいで
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:25:57.99ID:+eclPLjEa
>>597

それこそ何処の反出生主義だよ
「おまえの」か？
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:27:36.14ID:+eclPLjEa
え？「子供を不幸にする可能性の完全なる排除」としての反出生じゃなかったの？
それだとオレのと違うけどオレのでいいの？
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:29:59.93ID:+eclPLjEa
レストランで今日のおすすめメニュー勧められただけで「押し付けるなー！」ってキレそうだな、おまえ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:47:19.89ID:RuI6NXVJp
>>596
過去ログを読んだのに「主義主張は個人の自由であるから、他人に強制するものでも無いし、思想のみを否定する事もしない」という結論に至った事を知らないのか？
それなのに、やれ「子供を生むな」だのとおかしなこと言うから叩かれてるんだぞ
理解力ゼロのおバカさん？

それとも、自分の言ってる事は「反出生主義とは違う思想だ」と認める？
インチキ宗教並みの「厨二思想です」ってさww
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:48:47.57ID:+eclPLjEa
おまえは真っ青だな
ロクなもん食ってないんじゃないのか
あんまり赤の他人のオレに心配させんなよ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:51:36.42ID:+eclPLjEa
アホか
反出生主義が反出生を唱えないでどうすんだよ
オレは産ませないけどおまえらは自由にしろよなんてないだろ
おまえ隣の家のやつが猫虐待してたら「僕ちんは僕ちんの猫を虐待しなきゃいいのだ。隣の家の奴が猫虐待するのは自由なのだ。」ってなるのかよ？
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 17:24:10.47ID:MOGgDmBoa
それはいいけど結局お前は何がしたいんだ？
不満もあるだろうけどわりと幸せな生活を送ってる既男に来てどうするの？
むしろ引きこもりとかニートとかの板に行った方が同志を得やすいんじゃ？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 17:54:47.44ID:+eclPLjEa
宣教師が宣教しやすいとこ行ってどうすんだよ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 17:58:28.31ID:+eclPLjEa
それに人生の内容の話じゃないと何度も言ってるだろ
人生の形式の話してるんだから
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 19:16:08.51ID:RuI6NXVJp
>>607
宣教師ってwwwww
今までの内容で、オマエのズレた主張に共感する奴が居るとでも思ってんの？ wwwww
オマエの「エセ反出生主義」は「鯨を食うのはナンセンス」と言ってる連中と同じレベルにしか感じないぞwwwww
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/23(月) 19:22:51.81ID:+eclPLjEa
誰かが鯨を食べるのがタブーだという主張をしてもオレがオレなりの反出生主義を主張してもいいだろ
それで鯨は殺されないで済むし子供は死なずに済むのは確かなのだから
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