反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 09:32:18.28

その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/10(日) 13:29:29.99

交尾出産は猿の所業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/10(日) 15:44:53.81

>>477
オマエは、その猿の所業から生まれたww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/16(土) 18:56:18.26

だからなんなのか
脳みそも猿だからしょうがないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/09(月) 12:53:37.80

難しい問題だな。でももう一度作ってしまうかも知れない。ただただ会いたい一心で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 00:20:50.63

だって出発点がもう終わってるもん
まともな働き口の無い女が男繋ぎ止める為の子産みだから
子供好き(笑)とかじゃないから
よく虐待事件とかで「なんで母親は止めなかったんだ！」とか言ってるけど止める訳ないから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 00:22:15.47

"子産み"という行為が既に不幸だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 00:24:46.39

>>6
産むっていうか産ませるんでしょ？
非正規のパー女にさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 14:10:31.78

仮に幸せになってから死ぬとなんかなんの？
その記憶も何も消え失せるだけなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 15:04:20.07

生物として考えるとするなら、マンボウにでも聞いてみると良い。

生物ではなく面倒くさい人間としての自我がある人間、として考えるなら、
自我なんて人の数だけ全く違うものなんだから、人に聞いても何もならんのは明らか。

あるとしたら「ふーん」ってだけ。
人の意見が自分と違うからと言って、否定するのは、
相手に否定されても認められない事と全くイーブンでナンセンス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 15:13:49.39

その上で>>1に答えるなら、
自分が幸せかどうかで答えが分かれるだけ、だな。

自分が幸せで、生まれたいた思えるなら子供を作るだろう。
自分が不幸なら子供はつくりたくないだろう。（実際、毒親の子には多い）

あと、不幸になる仮定の話は極端すぎて話にもならん。
それは杞憂の故事と同じ。そんな極論出すなら、外出できないというか、家にいてもいつも怯えて暮らすだけになる。
普段外出、いや家で睡眠とれるくせに、いきなり仮定のときだけ砂粒ほどの検証に躍起になるとか、
反論のための反論としか言えないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 16:48:18.89

自分が人生をどう思うかは子供には関係ないからな
自分がラーメン好きなら子供に無理矢理食わせていい訳じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 16:56:57.11

極論だとして何がいけないんだ？
何故死ぬ覚悟で生きる事を強制して当たり前だと思うんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 18:13:12.09

>>488
横だけど
「子供が不幸になる可能性がある」から「子供を作らない」という理屈は、「外出すると死ぬ可能性がある」から「外出しない」という理屈と同じと言える
そこまで気にするなら、家に居ても「飛行機が家に落下する可能性」もあるし「突然の地震や津波に巻き込まれる可能性」もある
生きていくだけでも常に「死という不幸」に直面しているという事になる
「死ぬ覚悟で生きる」事を強制しているのではなく、そうするしかなくなるという事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 18:15:17.40

「幸福になるチャンスを失う」は生まれてきてからの話だからな
生まれてなければ誰も何も失いはしないんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 18:45:49.35

>>490
「子供が居る幸福を感じる親」にとっては、「子供が産まれてこない」事は相対的に不幸だと言えるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 19:34:15.80

普通他人を利用して自分の利益を求める事は個人の自由の範疇ではないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 20:20:46.68

>>492
「自分の子供を作る」事は個人の自由の範疇だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 20:42:38.32

>>488
>>489が言ってる通り。
子供のことで極論で反論するなら、
同じレベルの考察を常にやってんだな？ってこと。
そうすると、外にも出れないし、まして、家の中でも安心して生きていけないレベルの考察だぞ。

そうでないなら、自分の都合の良いところだけ大げさに注目して、
自分に都合の悪いところは目をそらすダブルスタンダードなだけ。

さらにそこから俺が言いたいのは、ダブルスタンダードが悪いわけじゃない。
そうしないと生きていけないからな。
ただ、ダブスタンダートに基づいて批判、説得、他人を変えようとするのは違うだろ、ということ。

それでも、それを分かって敢えての手段として活用するならまだ分かる。
でも、自分でダブルスタンダードに気づきもせずに、広い視野で見もできずに批判すんのは、愚の骨頂。
これが1番の、なんというかカス？クズ？アホ？
やっぱり愚か者があうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 21:47:31.80

>>493

子供を成す事が万人に認められた権利だと言うならそもそも反出生主義の入り込む余地なんてないよ
それは１８５０年のオクラホマ州で白人が黒人奴隷を持つ事は当たり前の権利だと言ってるのと同じだから
その当たり前を根底から考えるつもりがないならずっとその誰かの「当たり前」を後生大事に抱えてればいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 21:48:58.95

>>494

ずっとズレてるのよ
生まれてないものには当てはまらない事をずっと言ってるだけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 22:06:34.19

なんかスレの最初の方しか読んでなさそうなレスが続いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:41:00.46

>>495
まるで「子供を作る自由」を義務と勘違いしているようだな
あくまでも権利であって、義務では無い
権利は「放棄する自由」もあるんだぞ
反出生主義者は「子供を作る」権利を自主的に放棄すれば良い
それは「個人」の主義であるのだから、他人に強制する性質のものでは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:43:56.90

>>496
「もし生まれたら」という仮定が前提にある話だろ
「その前提を覆せば問題無い」という主張の方こそズレてると思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 12:54:59.14

反出生の話してるのに「もし生まれたら」って仮定意味がないし、そう仮定したなら今のこの世でやってる事するだけだろ
他人を利用して自分の利益を最大化し幸福を求め不幸を避けるだけ
反出生の話してるんだよこっちは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 14:41:47.63

あるようにあり、成したいように成すのが自然です。
権利や義務、正義や倫理は個々の有り様に折り合いをつける為のもので、観念上にしか存在しないものです。

事があり言葉があるのが本来ですが、光あれで光が生まれた人々らしい思想だと思います。
こういう思想は人にとってのスミロドンの牙に成り得ますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 14:50:25.32

>>500
「反出生」は「生まれたら不幸になるから」生まないという理屈だろ
生まれたら不幸になる可能性がゼロでは無い⇒生まれたら不幸になる可能性が高い⇒生まれたら絶対に不幸になる、という論理の飛躍から出た結論であるから「もし生まれたらという」仮定が前提になっているんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 15:44:19.39

生老病死知らんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 15:45:15.20

「生まれたら不幸になる」よりも「生まれなければ不幸にならない」だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 16:15:23.20

>>504
反出生主義は「生まれなければ不幸にならない」という結論を出す為に「生まれたら不幸になる」という前提があるんだぞ
その前提が無ければ、反出生主義では無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 16:46:30.87

だから生まれたら不幸になる「よりも」と書いてるだろ
否定してないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 17:23:44.15

>>506
いや、その前提が無ければ反出生とは無関係の話になると言ってるんだよ
スレチって事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 18:30:55.61

何言ってんだ？
別に矛盾してないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 19:36:39.47

反出生主義の人は、死ぬべきだな。
なぜならば、今死ねばこれ以上不幸にはならんからなwww

違うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 21:24:09.17

そうだよ
不幸の最小化のために
そしてその手間を子供にさせないように産まないんだよ
分かってもらえたようで嬉しいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 18:15:11.16

>>510
違うぞ。
俺が言いたいのは、
「なぜお前は今すぐ死なないんだ？死なないなら矛盾してるぞ？」
ってことだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 18:36:22.38

生まれたら幸福を求め不幸を避けるシステムが働くのだからしょうがない
だから反出生って言ってるんだよ
じゃなきゃ反生存と言ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 18:54:27.16

仕方ないも何も、反出生とか言っても、
そんなのただのダブルスタンダードじゃん。
※ただし自分は除外
とかアホかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 20:14:10.32

生まれたら生きようとする、だから産むなの何処がダブスタなんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 22:19:06.69

>>514
横だけど
生むことを否定する理由が「生まれてくる子供の不幸を回避する為」なら、今生きている「自分の将来の不幸を避ける為」にも不幸になる前に自殺するのが筋だ
と言ってるんだろ
「不幸を回避する為に生存を許さない」と言っておきながら、自分に限っては例外と言うのはダブスタだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 22:58:38.65

自分の将来の不幸を減らす為に行動してるだろ？
生きようとする自分の身体を説き伏せて自殺を決行するのは大きなストレスと苦痛という不幸だからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/19(木) 21:55:48.82

まだやってたの？
反出生主義とか思考実験としては理解できるがマジで主張してんのは厨二でしかないだろ
そんないい歳して厨二が抜けないやつを相手にしても仕方なくね？

**515** · 2019/12/19(木) 22:10:35.44

>>517
まあ、思考遊び半分暇潰し半分で相手してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/19(木) 22:32:24.68

「子供を産まない」というだけの事の何処が厨二なの？
コンドームやピルを使う事も出来ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/19(木) 22:39:34.11

なんでそんなに生みたいの？
っていうか非正規嫁あと宜しく！(俺は関係ないけど…)って感じでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 06:53:58.32

>>520
日本語でどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 07:00:14.73

>>519
ならそれは選択的ディンクスというだけで反出生主義とは異なるね
もし本当に反出生主義なら将来お前の老後を背負わなくてはならなくなる子供のためにも今すぐﾀﾋったら少しは社会に貢献出来るんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 07:16:14.04

>>522

そう思うならそもそも産まないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 11:22:52.72

>>522

そしたらその子供達もそのまた子供達の為に早めに死ぬのか？
一体何がしたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 11:26:54.94

>>524
なんで反出生主義なのに子供作ってんだよ
論理的に破綻してんの判ってないね
だから馬鹿にされんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 11:28:31.62

あ、馬鹿に馬鹿と言っても無駄か
自分が何を言ってるかも理解できないみたいだし
ごめんね、今度は植物にでも生まれてきたらいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 12:31:30.50

>>526
いやいや、そういう言い方しちゃダメでしょw
たまに現れる、こういう馬鹿をからかうのが楽しいんだからw
程々にしておかないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 12:50:42.89

>>524

何故みんな自分の話になるんだ？
一般論とか無いのか？
バカのホームラン王なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 07:04:29.68

>>528
バカはお前だけ。
自分含めない時点でただのダブルスタンダード。
そんな主張にはなんの説得力、整合性もない。

「環境保護のため、二酸化炭素排出を減らすべき！私はやらないが」
と何が違うのか。

「不幸が生産される可能性があるから」
という理由で子供を産む人を非難するなら、
同じ理由で自分がまず死ぬべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 07:18:07.63

>>516
> 自分の将来の不幸を減らす為に行動してるだろ？

してない。
それは自殺の瞬間の不幸「だけ」を回避してるにすぎない。
将来の不幸を減らすには自殺するしかない。
しかもそれが遅れれば遅れるだけ不幸は蓄積していく。
遅らせることになんの意味はないどころか、悪化する一方。

> 生きようとする自分の身体を説き伏せて自殺を決行するのは大きなストレスと苦痛という不幸だからだろ

ほら、自殺の瞬間の話しかしてないだろ。
自殺しなかったら不幸がずっと積み重なるだけだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 09:58:12.18

>>530

だから何度も「生まれれば生きようとするシステムが発動するだから反出生なのだ」と何度も何度も何度も何度も言ってるだろ
頭電子レンジであっため過ぎたんちゃうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 10:28:53.79

>>531
何度も何度も何度も何度も言ってるだろ
「反出生主義」は『将来生まれてくる子供』の不幸について考えた末の結論だと
「生まれれば生きようとするシステム」とか親の感情とか、「子供」以外の事について言及する時点で反出生主義では無い
スレをちゃんと全部読めば分かるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 10:35:06.81

>>530

この路線で反論するなら「それなら子供を産むというところまでがその「生まれたが故に発動するシステム」の一環なんだよ」というのが可能だけどそうすると自分は何の意味もない遺伝子の奴隷であると認める事になる
そうすると遺伝子の為に何の意味もない自分が何の意味もない子供を産んで（産ませて）喜んでいるという構図を受け入れないといけない
それでいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 10:35:54.40

>>532

なら「生まれたら自殺しろ」も反出生ではないと思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 10:37:00.43

オレは「生まれたら存分に生きて子供は産まない、産ませない」とずっと言ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 11:57:40.51

>>531
なぜ自分だけ除外して自殺しないのか、
の答えになってないなwww

なぜ自分の不幸は減らさないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 12:09:36.24

>>533
本質的には遺伝子の乗り物であると考えてるよ。
それでいいのも何も、そういうもんだろ。

それに意味をつけてるのが自我で、それすら遺伝子由来と行っても良いと思ってる。

ビーバーが川をせき止めるのも、蚊が二酸化炭素によってくるのも、
人がモテようとするのも、勉強して人より収入を増やそうとするのも、
全部同じだろ。
達成すると嬉しいが、それは遺伝子的に報酬が決められてるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 12:37:13.26

>>534
自分を反出生と言っているのはオマエだけ
自殺云々は、「オマエの理論が正しいとするならそうなるのが筋だ」という反論だよ
つまり、「オマエは反出生とは違う」というツッコミみたいなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 12:57:51.07

>>533
>>それでいいの？
って言葉が全て。
お前、そうだって分かってて認めたくないから屁理屈こねてます、って言ってるようなもんだろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 13:16:39.24

なら遺伝子の乗り物として遺伝子の乗り物作ってればいいよ
それなら特に言う事はないので
ただ遺伝子の乗り物作りがアホらしいと思う人もいるんだよ
分かったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 13:17:55.29

自殺しない事の話は何度も何度も何度もしたからもうしないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 13:38:37.91

しかしただただ生きて死ぬ事をロボットみたいに繰り返す事をこんなに熱烈に支持しているってすごいな
まあ支持するように出来ているロボットなんだろうから当たり前なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 13:45:16.52

>> 542
＞ただ遺伝子の乗り物作りがアホらしいと思う人もいるんだよ

「反出生」はそんな考え方とは違うよw
化けの皮が剥がれたなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 14:33:11.94

だから何でお前の反出生が正しいんだよ
国際反出生学会かなんかで認定されたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 14:41:53.02

>>542

オレの反出生は「仮に生まれてくる人間全てが完全に幸福で生まれてきた事を喜ぶとしても産むべきではない」というものだからベネターやシオランよりもスパルタンだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:31:00.57

>>541
逃げるだけ？
答えらんねーだけだろwww

自分だけ除外して自殺しない理由は何？
さぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:32:02.11

>>540
特に言うことはない、とか話変えてるな。

お前は「産ませない」と言っていただろww

コロコロかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:33:20.22

結局、自分が自殺しない理由にはダンマリwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:49:12.78

>>540,541
思うとか、そういう小学生並みの感想の話したいの？
現象として報酬に従ってるだけだろ？
ほんとお前、浅いよな。
しかも感情に支配されすぎwwww

もう一度書こうか？

> >>533
> >>それでいいの？
> って言葉が全て。
> お前、そうだって分かってて認めたくないから屁理屈こねてます、って言ってるようなもんだろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:55:02.72

「生まれたものは生きようとするシステムが発動する」と何度も何度も言ってるだろいい加減にしろ
健忘症か何かか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:56:48.62

それでいいならそれでいいと書いてるだろ
通り魔が「ここにいるやつを刺す」と心に決めたならどうしようもないのと同じだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 16:10:21.32

>>545
アホだなぁ
「仮に」も何も、反出生主義では子供は不幸になる事が絶対なんだよw
このスレの過去分読んだ？
『「子供は不幸になるから、それを回避する為に生まない」のが反出生主義』という定義が、何度も何度も出てくる
子供が幸福になる可能性についてなんて1ミリも考えない
確認してみるといいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 16:16:10.01

だから「仮に」でより強めてるんだろ？
大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 16:22:05.23

「産むべきではない」と言っても産む奴は産むし
「殺すべきではない」と言っても殺す奴は殺すし
「盗むべきではない」と言っても盗む奴は盗むし
道理が通じない奴ならもうしょうがないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 16:47:30.78

苦痛をベースにしたベネター論の弱さはそこなんだよ
もしデザイナーズベイビーが完全になりその後の人生でも薬物投与で少しの苦痛もなくなり仮に苦痛が生じてもそれを必ず肯定出来る人間になるとしたら反出生を取り下げる事になるから
オレは仮にそのような世界だとしても産むべきではないと主張している
苦痛があろうがなかろうが産むべきではないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 18:47:13.22

>>550
それじゃ理由にならんと何度も言っているだろ。

そのシステムとか中二病な言い回しは置いといて、
自殺者が存在することと矛盾しちゃうねー？

なんでそんなシステムあんのに自殺しちゃう人がいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 18:57:57.95

>>555
その例えを出す意味が分からん
わざと複雑な事言って、煙に巻こうとでもしてんのか？

「苦痛があろうがなかろうが」って事は「たとえ子供が不幸でなくても」って意味になるんだが
そうすると反出生からは逸脱するぞ
「子供が不幸になる」事が前提にあるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 21:14:03.05

>>553
仮にもくそもないんだよ
お前の仮定で勝手に思想を歪めるな馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 22:43:14.40

>>556
横レスだが、どんな人生でも「無理矢理何かを奪われること」は苦痛、不幸だよね
反出生主義はこの「無理矢理奪われるような状況」を産み出さないよう努める思想であって
もしそれが理解できるなら自殺がその忌避すべき状況の最たるものだってこともわかると思う

あるいは喪失や剥奪の伴わない自殺があったら逆に教えてほしい
その方法が仮にあるなら「自殺しろ」って発言にも妥当性があると言えるから

ちなみにだけど、自殺者は概して生き続けることができないほど何かを喪失し剥奪された結果として亡くなってる
自殺しない反出生主義者は死にたくなるほどには奪われていないか、それ以上に生きたいと思ってる、最悪の不幸の到来を先延ばしにしてるから死んでないんだろう
主義の点で何の論理的矛盾もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 00:53:38.97

なんにも複雑な事は言ってないぞ
あんまり他人のオレに頭の心配させんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 02:30:53.46

子供が苦労するとわかっててこの世に子供生み出す奴って何考えてるんだろう
自分女だけど民間企業そろそろ限界だな
父親は自分ですら企業の中で苦労したのになんで娘を送り込むのか
まあ何も考えないんだろうね
本当に馬鹿だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 07:56:37.03

こういう反出生主義の皮をかぶった単なる自分の不幸を嘆くだけの馬鹿が居るから話がややこしくなる
それはお前の生まれの不幸と思想もくそもない単なる愚痴だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 08:28:20.87

このスレを見る限りではほとんどのヤツが自分で考えれらない能無しが周りのせいにして愚痴ってるだけだからな
親にもっと甲斐性があったり金持ちの配偶者でも出来たり宝くじでも当たればコロッと主張を変える程度のもんだよ
そんなもんを思想とは言わない
そのまま死ぬまで愚痴を言ってればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 09:12:54.53

熱力学第二法則知ってる？
我々も化学反応なのだから、飯食って糞するのが第一命題。
次に、次世代のウンコ製造機を作るのが第二命題。
最後には人類は滅亡し、宇宙は熱的死を迎える。
ほら、倒錯してないで働け。それが出来ないなら道端の石ころ以下。
嫌なら物理法則の違う別宇宙に行けよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 09:53:49.21

どうせ葬式に行っても、お坊さんの読経の意味も知らない馬鹿しか居ない。
おっと、馬と鹿に失礼だったな。全生命から見て貴様らは必要ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 10:30:09.99

>>561
完全に「今後の不幸を回避する為に自殺する」べき例だなw
いつやるの？今でしょ！

ついでに言うと、板チは消えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 16:57:55.50

>>559
自殺しろ、と言ってるのではなく、
不幸の生産が理由で子供を産ませないと言ってるなら、同じ理由でなぜお前自身は自殺しないのか？
と聞いている。

ここで大きく分岐点になるのは、他人に強いるのか、という点だ。

個人的にそう思って、自分は子供を作らない、ってのには何の反論もないよ。
反論すべきものでさえないと思ってる。

あとGoogleではフィルタリングされてる一瞬で死ぬ方法は、自殺教唆罪に当たるから教えられないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 19:27:51.34

>>567
まずひとつ、>>559は剥奪を伴わない自殺はないと反語的に表現しただけで一瞬で死ねる方法については聞いてない

反出生主義では「存在しているものから無理やり価値を奪うこと／奪われること」が倫理的悪（不幸）として捉えられている
自殺がそうした主義の理念に反する以上、反出生主義であることを理由にして自殺が導かれることは絶対にない
>>567は「当事者の許可なくものを奪う／奪われるのは不幸であり道徳的に避けるべきだ」と主張する人間に対し「なぜ奪われることが不幸なのにお前は奪われないのか」と言ってるのと変わらない

最後に、他人に強いるというのは定義上反論の余地なく無理矢理何かをさせることだから、あなたが反論し否定できている時点で強いていることにはならない
たとえばの話、こちらの立場が上であることを利用して勝手に>>567に契約を結ばせることは強制に当たるが、その契約について口頭で対等に説得することは強制に当たらないのと同じだ
むしろ強制の例にぴったり当てはまるのは子作りのほう
では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 21:47:33.60

>>568
そもそもの話を勘違いしているね
567氏は「俺の反出生」などと吐かすアホの理論をなぞると、自殺するしか無い状況になると言ってるんだよ
なぜ自殺しないのかを尋ねても「生きたくなるシステム」とかの意味不明な理論まで出てくる始末
だ
反出生主義に矛盾があると言っているのでは無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 06:23:30.12

>>569
あれ、既に言いたい事書いてあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 09:09:05.04

毎度毎度のことだけど、自分の不運不幸ゆえの似非反出生主義者が湧いてくるから悪いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:04:13.22

誰にも自殺しろとは言ってない
徹頭徹尾「生まれたならなるべく楽しく生きろ、そして産むな、産ませるな」としか言ってないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:05:40.88

ベネターやシオランの反出生主義以外は反出生主義ではないってどこに書いてたの？
不幸の過多や不幸の性質で語るベネターは論として弱いと言ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:07:43.46

生きるシステムの何が分からないんだ？
心臓は勝手に動き続けるしバイタルは生きる方で安定しようとしてるだろ？
生まれれば苦痛を避け快楽を求めるシステムが発動してるだろ？
あんまり他人であるオレにお前らのアタマの以下同文

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:17:11.10

うんうん、そうやって他人を見下して生きていくには生きづらい世の中だからねぇ
君はそのまま子供を作らず生きて死ねばいいんでねぇですか？
ってだけの話だと思うんだけどね
だって他人に強制も何もしないんでしょ？
こちらも関わりになりたくないし

という結論が既に前半で出てるのになんでまだグダグダ言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:32:36.30

うん、押し付けない事を是としてる
だから誰も産むなと言ってるんだよ
人生を赤の他人（自分の子供）に無理矢理押し付けるなと言ってるんだよ