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反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 09:32:18.28ID:JMdLQw600
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 10:35:10.93ID:+eclPLjEa
そもそもベネターの苦痛や不幸の性質や過多で語る反出生主義が成り立つのも人が自動的に幸福を喜び不幸を嫌うからだろ？
何故そうなのかと言えば幸福は生存に積極的な状態で不幸は生存に消極的な状態だからだろ？
それはとりも直さず生きようとするシステムが働いてるからだろ？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 10:39:19.13ID:RuI6NXVJp
>>572
オマエの理論では、「不幸を回避する為に、生まれてくる事を許さない」という定義になる
それは、生まれてしまっている「現存する人間」には当て嵌まらないのか？
「生きようとするシステム」が働く以前の、定義の範疇の問題だよ
「現存する人間」にも存在を許さないという事なら、自分の存在も許されないから「自殺するのが筋だ」という事になる
そうで無いなら、自分だけは助かろうとするダブスタだと言える

ちなみに、このスレで議論された「反出生主義」では、「自分の子供が不幸になる事を回避する為に生まないと決意し、他人に強制するものではない」という結論が出ている
他人に「産むな、産ませるな」などと吐かすオマエの主張とは、全く違うものだよ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 11:09:02.13ID:+eclPLjEa
今生きてる人間が自由に主張するのと出産は違うだろ
オレが押し付けるなって別に陰嚢切り落として回ってる訳じゃないだろ
「これこれこう言う事なので産むべきではないですよ」と説いてるだけで
子供を産む事こそ北朝鮮の拉致以上の押し付けの最たるものだろ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 11:17:00.85ID:+eclPLjEa
出生を北朝鮮の拉致で例えれば
「こんなとこに来たくなかったが簡単に帰れないならここでなるべくマシな選択をするしかない」なんだよ
「来たくなかったなら死ね」でなくてな
で「オレは北朝鮮に拉致されたけど結果的に家族が出来てそれならに楽しく暮らせてるけどだからといってまた誰かを拉致してもいいとは思わない」という話だよ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 12:37:09.33ID:RuI6NXVJp
>>580
論点をずらそうとでもしてるのか？

取り敢えずツッコミ入れるけど

「産むべきではない」と説く？
「産むな産ませるな」と書いてあるが？
「産むな」と「産ませるな」は命令形だろ
他人に命令するのは強制だろうよ
日本語分かってる？
「金出せ」って言われたら、強制されたと思うのが当たり前だろうよ
「産むな」と言われたら、普通は「関係無い他人のくせに命令すんじゃねぇよ」と思うだろ
陰嚢を切り落とさなくても強制してるんだよ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 13:29:51.90ID:+eclPLjEa
主張ってそういうものだろ
「するな」でなく「すべきではない」ならいいの？
ならこれからは「すべきではない」で統一するけど
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 13:32:00.13ID:+eclPLjEa
なんにせよ今いる人間同士が侃侃諤諤言い合うのはいいけど他人である子供を無理矢理巻き込むなというだけの話
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 13:33:50.60ID:+eclPLjEa
それに自分の個人的な不幸から始めても前世構わないだろ
それも無理矢理生を押し付けられた事で発生した訳だから
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 13:41:11.85ID:Dl4X2Vo10
それを認めると金持ちで順風満帆な生活が出来る人には成立しない理論になるので破綻する
だからさ、お前の無い脳みそをフル稼働させて知恵を絞り出して条件を付けたしちゃダメなんだって
他の人にその失笑もんの思想をバラ撒く前に黙って不幸な人生を歩んどけよ
お前の不幸な人生から発した思想なんて現在幸せな人生を歩んでる人間には一ミクロンたりとも感銘を与えないぞ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:18:41.56ID:RuI6NXVJp
>>585
詳しく反出生主義の定義を言うと
「子供が不幸になる確率はゼロではないから、不幸にならないようには出来ない。
子供が不幸になるのは、親が産んだ事が原因と考える。
不幸になった子供に対する親の責任をどう取れば良いのか分からないし、取りようがない。
ならば、子供が不幸になる原因である『子供を生む』行為をしないようにしよう」
というもの

あくまでも「子供の不幸を回避する為」だ
「自分の幸せのために子供を巻き込む」とかいう意味不明な理屈や「自分の不幸な人生」などという下らない主観は存在しない

オマエの主張とは違うという事を、少しは理解できたかな？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:37:44.33ID:+eclPLjEa
自分の個人的な経験とはとりも直さず全ての人生の類型であると想像するのは難しくないだろ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:41:50.30ID:+eclPLjEa
>>587

だからそれを否定してないしオレはその先
「不幸でないとしても産むべきではない」という主張してるんだよ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:47:47.14ID:+eclPLjEa
おまえは教条主義者なのか？
オレの反出生主義はベネターやシオランの反出生主義を経ずに自得したものだから誰かれのとは違うと言われてもただただ困惑するわ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:51:34.32ID:+eclPLjEa
少し考えれば分かると思うのだけど「子供の不幸」には親が利用する為に無理矢理産み出される事も含まれるし、その想定した「子供の不幸」とはとりも直さずそのように子供として生まれ生きる他なかった自分自身の不幸とも重なるのも当然だし
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:57:17.44ID:+eclPLjEa
オレは子供の不幸だけでなく幸福も同じ事だと思う
幸福は生まれなければ無くて全く構わないものだし
誰かの幸福は誰かの犠牲の上にあるのだから
それにどこまで行っても四苦八苦からは逃れられないのだし
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 14:57:52.57ID:Dl4X2Vo10
>>590
「俺の反出生主義」って「僕の考えた最高のRPG」みたいだなｗ
だから「俺の」は「俺の」中でしか通用しないんだよ
「僕の考えた反出生主義」は論理破綻が甚だしいのでツッコミを受けまくってる事を理解してね
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 15:27:15.52ID:+eclPLjEa
「おまえの」とか「角のコンビニのオーナーの」って言ったらおかしいだろ
オレが自力で得たものなんだから他のと区別する為に「オレの」なんだよ
でだったら何処がおかしいか言えよ
「あれと違う〜」「これと違う〜」じゃなくてよ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 15:39:07.70ID:Dl4X2Vo10
>>594
過去ログ読み返したら？
だいたいね、自力で獲得したとかおこがましいんだよ
それが破綻の無いロジカルな思考によって得られた思想であればまだしもだ
たまたま知り得た思想を自身の現状と照らし合わせて都合の良い解釈をする
これは積み重ねられた知識・知恵の盗用であり、冒涜する行為と言える
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:04:04.91ID:+eclPLjEa
過去ログの何処にも反論らしい反論ないから言ってんだろ
端的に書くけど
「生まれたその子が幸福と思おうが不幸と思おうが人間として存在する事を強要するな」だからな
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:20:21.51ID:Dl4X2Vo10
そりゃお前の中では反論じゃなかったり論理の穴でなかったりするだけだからな
というかそのカギ括弧の中は普通の反出生主義であって「俺の」じゃないだろｗ
そしてその主義をも「強要しない」というのが反出生主義だから理解しとけよｗ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:25:16.83ID:+eclPLjEa
おまけで書くとオレの反出生主義で覚えてるのは８歳の時小学校の行事でその月に生まれた児童を壇上に上がらせてお祝いするってのがあって
そこで「生まれて来られたこの良き日をご両親に感謝しましょう」というのがあって
その時「生まれてない状態と何処をどう比べて良いとか悪いとか言えるんだ？」そこからつらつらと「そもそも生まれていなければ何の問題もないじゃないか。」と思っていって
その後「ルパイヤート」読んだりショーペンハウエルの本読んだり仏教に触れたりはしたけどその都度「せやな」と思うくらいで
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:25:57.99ID:+eclPLjEa
>>597

それこそ何処の反出生主義だよ
「おまえの」か？
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:27:36.14ID:+eclPLjEa
え？「子供を不幸にする可能性の完全なる排除」としての反出生じゃなかったの？
それだとオレのと違うけどオレのでいいの？
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:29:59.93ID:+eclPLjEa
レストランで今日のおすすめメニュー勧められただけで「押し付けるなー！」ってキレそうだな、おまえ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:47:19.89ID:RuI6NXVJp
>>596
過去ログを読んだのに「主義主張は個人の自由であるから、他人に強制するものでも無いし、思想のみを否定する事もしない」という結論に至った事を知らないのか？
それなのに、やれ「子供を生むな」だのとおかしなこと言うから叩かれてるんだぞ
理解力ゼロのおバカさん？

それとも、自分の言ってる事は「反出生主義とは違う思想だ」と認める？
インチキ宗教並みの「厨二思想です」ってさww
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:48:47.57ID:+eclPLjEa
おまえは真っ青だな
ロクなもん食ってないんじゃないのか
あんまり赤の他人のオレに心配させんなよ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 16:51:36.42ID:+eclPLjEa
アホか
反出生主義が反出生を唱えないでどうすんだよ
オレは産ませないけどおまえらは自由にしろよなんてないだろ
おまえ隣の家のやつが猫虐待してたら「僕ちんは僕ちんの猫を虐待しなきゃいいのだ。隣の家の奴が猫虐待するのは自由なのだ。」ってなるのかよ？
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 17:24:10.47ID:MOGgDmBoa
それはいいけど結局お前は何がしたいんだ？
不満もあるだろうけどわりと幸せな生活を送ってる既男に来てどうするの？
むしろ引きこもりとかニートとかの板に行った方が同志を得やすいんじゃ？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 17:54:47.44ID:+eclPLjEa
宣教師が宣教しやすいとこ行ってどうすんだよ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 17:58:28.31ID:+eclPLjEa
それに人生の内容の話じゃないと何度も言ってるだろ
人生の形式の話してるんだから
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 19:16:08.51ID:RuI6NXVJp
>>607
宣教師ってwwwww
今までの内容で、オマエのズレた主張に共感する奴が居るとでも思ってんの？ wwwww
オマエの「エセ反出生主義」は「鯨を食うのはナンセンス」と言ってる連中と同じレベルにしか感じないぞwwwww
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 19:22:51.81ID:+eclPLjEa
誰かが鯨を食べるのがタブーだという主張をしてもオレがオレなりの反出生主義を主張してもいいだろ
それで鯨は殺されないで済むし子供は死なずに済むのは確かなのだから
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 19:26:54.75ID:+eclPLjEa
おまえの主張が「自分の欲望さえ達成出来れば子供なんてどうなってもいい」という主張ならオレは特に何かを言う事は無いよ
縁なき衆生は度しがたしというやつだから
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 19:32:23.46ID:RuI6NXVJp
>>611
主義主張は否定しないが、一般的な名称を使うなら内容が違う事はおかしいし、他人を巻き込むのはおかしな話
だから叩かれてるんだぞ

ちなみに、子供が死なずに済むかどうかではなく、不幸になるかどうか、を考えるのが反出生だぞ
生き物はいつか必ず死ぬんだから
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 21:40:47.56ID:D6ITuv7U0
なら産むなって
あの世から一時無理矢理この世に連れてきてありとあらゆる目に遭わせてまたあの世に帰ってそれきりなんだから
何がしたいねん
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 23:12:23.39ID:D6ITuv7U0
反出生は不幸になるかどうかではないんだろ
反出生にとって不幸になるのは決まってる事なんだから
どうした？おまえお得意の反出生の事だろ？
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 23:38:55.18ID:95/EXR5mM
自分の子供が産まれると、
「あぁ、このために俺は生まれて生きてきたんだ」
という、これはまさしく根源的な感覚で、
遺伝子から湧き上がってくる承認欲求を満たしまくる体験だった。

嫁がいない（=誰にも選ばれない）、そして子供がいない人間に、子供に関する議論ができるとはとても思えない。
テレビで見たことあるだけだろ？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/23(月) 23:48:37.91ID:95/EXR5mM
>>596
> 「生まれたその子が幸福と思おうが不幸と思おうが人間として存在する事を強要するな」だからな

それは「お前がお前の価値観で」そう思ってるだけだろ。
俺は産んでくれてありがとうと言いたいし、勝手に産まれない判断をされたいとは全く思わない。

結局のところ、どちらもエゴであり、その方向性が違うが本質的には同じこと。

人に産むなというのも同じこと。エゴの押し付けだ。
それは産めと言うのと同じで結局は自分の価値観の押し付けでしかない。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 00:00:35.38ID:YU6Gi0sk0EVE
反出生主義って言いつつ安定したホワイトな職場に転職して宝くじでも当たって彼女が出来てってなったら散々喚いてる連中もコロッと宗旨替えすんだよ
その程度の主張でしかないのｗ
主義って言うほどのもんじゃなくて青年の主張みたいな単なる愚痴を小難しい言葉で言ってるだけ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 07:29:15.42ID:R+LOZQc9pEVE
>>619
それを言っちゃあ、お終ぇよw
敢えてみんな言わないで遊んでるのにww
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 08:15:03.10ID:z7u1fyd50EVE
>>617

あんたのその満足感の為に子供は死ぬのか？
そりゃあさぞかし嬉しかろう
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 08:17:34.01ID:z7u1fyd50EVE
>>618

おまえが生まれた後に何をどう感じどう思おうがそれが無ければ無いで全く何ともないものだった事は変わりないんだよ
それくらい分かるだろ？
それともやっぱりその頭は帽子の形崩れを防ぐ為にあるだけか？
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 08:19:24.72ID:z7u1fyd50EVE
>>619

じゃああんたは親が痴呆症になって妻が不倫して息子が家庭内暴力を振るって自分が原因不明の難病にでもなったらコロッと反出生になるのか？
安いやつだな
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 08:21:16.68ID:z7u1fyd50EVE
>>623

誰もあの世で「生まれて寿司食ったりセックスしたり他人を虐めて優越感に浸りたいよー」なんて泣いてるわけじゃないって事だよ
頭を放熱以外の用途で使えよ偶には
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 10:11:39.92ID:vk/c3tiHaEVE
>>627

あんたは読書も無理だろ
まあ無理は禁物です
あんたは野原で昆虫採集でもしてたらいいよ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 10:12:35.86ID:vk/c3tiHaEVE
>>626

何を言ってるかは分かりませんが憐れんでくださってありがとうございます
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 10:34:49.97ID:vk/c3tiHaEVE
>>618

押し付けるなってそれで自分が子供に人間として生きる事を押し付けるのはいいのか？
この世にこれほどの押し付けはないだろ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 11:03:26.78ID:vk/c3tiHaEVE
そうではなく「他人に押し付けるな」と言いながらこの世で最も理不尽な押し付けを行うのか？と訊いてるんだよ
　
親には言ってるよ「あなた方が本来すべきだった事をしょうがないから僕が実行する」と
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 11:20:14.56ID:vk/c3tiHaEVE
>>618

堕胎された子供、様々な避妊方法で生まれなかった子供があの世で生まれたかったと泣いてるとでも思ってるのか？
あんたが堕ろされてたら堕ろされてたでその事に気づきもしないであの世ですやすや寝てるんだよ
（当然だけどあの世ですやすや寝てるは物の例えだからな。バカには一々書かないといけない事をあんたに学んだわ。ありがとうなバカ。）
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 12:06:10.01ID:e87qwnQr0EVE
>>632
だから押し付けるなって自分で言っておきながらお前の価値観を押し付けるなよってのｗ
お前のそのチンカスのような短い人生で得られた価値観なんてハナクソ以下の価値しかないんだよｗ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 13:58:34.84ID:vk/c3tiHaEVE
おい、そろそろ理解しろよ
他人に押し付けるなと言いながら子供に人生を押し付けるなよ
本当に本当の馬と鹿の見分けがつかないタイプの人類か？
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 14:01:04.70ID:vk/c3tiHaEVE
それにオレは特に「押し付けるな」とは言ってないぞ
お前がずっと「押し付けるな」と言ってるだけだぞ
オレは互いに思ってる事を話す事を「押し付け」とは思わない
それは大人同士の会話だからな
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 14:05:46.56ID:e87qwnQr0EVE
お前の厨二思想の押し付け以外の何物でもないんだがｗ
というか自分の思想を一方的に語るのは「会話」とは言わない
おまけに自分のそのクソみたいな人生を親の所為にするような人間を「大人」とは言わない
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:10:14.72ID:vk/c3tiHaEVE
おまえは親の思惑からでなく木の股から生まれたのか？
オレは別に親に文句は言ってないよ
誰でも間違いを犯すものだからな
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:19:23.99ID:vk/c3tiHaEVE
その厨二思想にまともに反論も出来ずヒヨコみたいにピーピー「押し付けだー、押し付けだー」の一点張りなおまえは一体なんなんだ？
笑二か？
（当然だけど本当におまえがヒヨコみたいにピーピー言ってると言ってるわけじゃないからな。おまえのおかげでバカには一々書かないといけない以下同文。）
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:27:10.91ID:e87qwnQr0EVE
返しにすらセンスねぇなぁ、お前ｗ
まぁ人生観の前提条件が違うから一生会話が噛み合う事はないから安心しろｗ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:30:45.53ID:vk/c3tiHaEVE
じゃあ簡単に書くわ
「子供は生まれなければ一切何の問題もないのだからそれを自分の満足感や幸福感の為に利用するな」
まずこれに反論してみろよ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:31:59.36ID:vk/c3tiHaEVE
人生観の違いってなんだ？
僕の頭の中はお花畑だ宣言か？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:36:03.06ID:vk/c3tiHaEVE
具体的に頼むわ
戦争や貧困や飢餓や殺人やレイプや虐待や病気のリスクを子供に犯させてまでおまえが（無理矢理）あげたい喜びって何よ？
「焼肉美味しかった」か？
「あの風俗安かったけど当たりだったわ」か？
「ベンツに乗る優越感」か？
「バカを虐める楽しさ」か？
「思ったより多かったボーナスなんに使おう」か？
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:36:03.25ID:e87qwnQr0EVE
>>643
ならお前の頭の中は砂漠だけ宣言だな

結局こうやって罵り合いしか出来ないんだから布教もクソもねぇんだよｗ
お前の馬鹿さ加減も108つの鐘と共に消え去るといいなｗ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:38:05.51ID:vk/c3tiHaEVE
じゃあおまえのガキが死を待つだけの苦痛を伴う難病に罹ったらどう言うの？
「お父さんはこうならないと思ったんだけどなあ。まあおまえは運が悪かったんだよ。ゴメン、ゴメン。」てか？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:39:11.47ID:Kgqmi83UaEVE
>>647
人間って自分の経験以上の物って例示が難しいんだって
つまり人生でその程度しか楽しみが無かった人なんだよ
相手にしても無駄だよ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:39:51.98ID:vk/c3tiHaEVE
こうゆう逃げ打つと思ったから具体的にって言ったんだよ
あ、ゴメン具体的って難しいか
「分かりやすいはっきりとした表現で」って意味だよ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:41:05.10ID:vk/c3tiHaEVE
だから何よ、その崇高にして人類が数多の危険を犯しても探索し得るべき喜びって
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:42:13.03ID:vk/c3tiHaEVE
おい、逃げんのかよ
おまえが得意なのは揚げ足と逃げ足だけか？
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:47:32.15ID:vk/c3tiHaEVE
「人間て自分の経験以上のものの例示が難しい」

っておまえ経験してないのかよ
だから例示出来ないのか？
なら一体おまえは何を話してたんだ？
枕の上に頭を置き忘れてきたのか？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:53:29.86ID:vk/c3tiHaEVE
人生の悪いところばかり見てるなんて言ってるけどじゃあおまえらは人生の悪いところは他人に行くからどうでもいいってことか？
病気になるのはよその家の子
車にひかれるのは他所の家の子
いじめられて死ぬのはよその家の子
だからいいってのか？
ちょっとした鬼だな
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 14:55:29.26ID:vk/c3tiHaEVE
それでその賭けに負けたらそのツケを払うのはその子供なんだぞ
親の勝手な思惑で子供の命を使ってギャンブルすなや
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 19:32:27.53ID:9JBesb4u0EVE
>>655
極端に言えば「ギャンブル」で間違ってないが、極端な不幸が全てに降り掛かる訳でもない
極端な不幸と同じかそれ以上の確率で、極端な幸福に恵まれるかもしれない

もしもの話、生まれる前の子供に意思があるとするなら、「幸福になる可能性に賭けてくれ」と思うかもよ
その場合に生まない選択をしたら、子供の意思に反して「親の気持ち」を押し付ける事になる
そうなったらどうすれば良いのかね
あくまでも、もしもの話だが
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 20:16:37.17ID:z7u1fyd50EVE
>>656

でその賭けの後どうなるにせよ結局病気や怪我や老衰の果てに死ぬんだよ
それを子供に押し付けるんだよ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 20:17:48.36ID:z7u1fyd50EVE
だからもし生まれてたら「生まれて良かった」と思う子供も生まれなかったら生まれなかったで何ともないんだよ
あの世で悔し涙でも流してると思ってるの？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/24(火) 20:46:43.99ID:z7u1fyd50EVE
レイプも宝くじもない世界から無理矢理子供連れてきて「レイプされなくて宝くじ当たる人間だったら素敵だな。レイプは隣の家の子がされればいいな。」って事？
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 20:56:16.64ID:YU6Gi0sk0EVE
全て自分の都合のいい解釈しかしないやつと何を話したって無駄だって
リアルでこの調子なら不幸になるのも自業自得だと思うけどね
コミュニケーション能力低すぎて会話になってないもの
半笑いで「うん、そうだね」と言うくらいしかできないよ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 21:49:28.92ID:z7u1fyd50EVE
>>660

おいおい都合の良い話だけしてるのはおまえだろ
笑死にさせたいなら大成功だが
この世が素晴らしい事しかないみたいな話をして自分を慰めてるだけじゃないか
ホントに笑い死ぬわ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/24(火) 21:56:09.27ID:z7u1fyd50EVE
せめて反論してくれよ
オレの友達の娘は１３歳出脳腫瘍が原因で倒れてそのまま意識も戻らず２０歳になった今も寝たきりだよ
え、何か？
「素晴らしい人生について答えよ。この場合１３歳で脳腫瘍になった女の子の事は考えない事とする」か？
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/25(水) 07:03:24.94ID:pRa0SgvRMXMAS
>>621
お前のその満足感のために、子供の生をなかったことにするのか？
自分の子に対してでなければ、そんな権利はないだろ？と言っている。

そもそも、産まれてしまった時点でいずれ死ぬんだからその「生き続けるシステム」wとやらは無視できる。
いつだってそれには反抗するんでね。
今死ぬのと、30年後、40年後に死ぬのと比べれば、お前のいう類の不幸が起こるリスクは増える一方だ。

で、なぜお前は自殺しないのか、と何度も聞いている。
他人の出生すら阻止しようとしてるなら、それは道理が通らないだろ。
一度もまともな回答が返って来ていないぞ。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/25(水) 10:51:20.49ID:3AHAO4X/aXMAS
>>663

だから生まれて泣く子供はいるが生まれないで泣く子供はいなんだよ

何故自殺しないのか？は何度も答えてる。
生まれてくれば生物として生きようとするシステムが発動しバイアスが掛かる。
（生まれた子供が誰の命令でもなく自分の意思からでもなく大きく息を吸い産声をあげるのは知ってるだろ？バカだからもしかしたら知らないかもしれないけど）
そのバイアスは苦痛を避け快楽を喜び不幸を恐れ幸福を願う。
よって生き物にとって死を避けるのは当たり前な事。
産まなければそんなシステムに従いお互いに奪い合い傷つけ合い騙し合い殺し合いながら死んでゆく必要が無い。
よって子供を産むべきではない、産まない方が良いという結論になる
バカのおかげで何回も書いたからブラッシュアップされたよ。
ありがとな、バカ。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 10:54:52.64ID:3AHAO4X/aXMAS
あそれと自分の子供にも生殺与奪の権利なんて無いだろ。
自分の子供を自分の所有物のように思ってるのか？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 11:07:44.06ID:3AHAO4X/aXMAS
それから例の頼んでも望んでもいない子供に無理矢理産み出してまで味合わせなければならないと思い込んでる喜びや幸せってやつはどうなりました？
ずっと待ってるんだけど
それともなんか言い訳にも負け犬の遠吠えにすらなってない事ゴニョゴニョ言ってたあの「分からない人には分からない、かわいそう」みたいなあれで終わり？
だとすると産んだ子供がそれが分からない子供だったらどうするの？
「ああ、おまえはハズレみたいだな、ご苦労さん」て事？
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 11:31:25.04ID:3AHAO4X/aXMAS
何笑ろてんねん
鏡でも見たのか？
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 11:55:13.80ID:3AHAO4X/aXMAS
すやすや寝てる子供叩き起こして肩揺すぶりなごら「なあ！オレはこれええと思うねん！なあ！おまえもええと思うやろ？どや！どう思う！なあ！」ってやってる奴いたらどう思う？
こいつ気ぃ狂ってんのかいなって思わない？
オレは思うけどな
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 13:12:52.18ID:WNZ+nfHKpXMAS
>>664
その「システム理論」が正しいとすると、生存バイアスによって自殺者は存在しないことになる
しかし、現実には自殺者は居る
どういう事なんだろうか？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 14:07:39.39ID:3AHAO4X/aXMAS
死への欲求と呼ばれるものもあるだろし、脳、体の病気、機能不全もあるだろし、俗に言う「死んだ方がマシ」（死のもたらす恐怖や苦痛を越える恐怖や苦痛がある場合）という状態もあるだろしなんぼでも考えられるよな
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 15:12:36.53ID:3AHAO4X/aXMAS
個人的な話をすれば
オレは健康だし、自営業で楽に稼いでるし（だからこんな時間にも普通に書き込めるわけだけど）、
一千万くらいの高級外国産車乗ってるし、結婚はしてないけど恋人は相手もいるし、毎日好きな酒飲んでるし、まあ楽しくやってるけど生まれなければこんな事しなくても全くなんともないわけよ。
生まれたからこそ自分を楽しませる為にあれやこれやめんどくさい事しなきゃいけないわけだし。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 15:24:30.16ID:WNZ+nfHKpXMAS
>>672
似てるとは思ってたけど、やっぱり>>14かよ
お前は場違いだって言ってるだろ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 15:59:29.42ID:3AHAO4X/aXMAS
１４ではないな
ここで書き始めたの一週間くらい前からだから
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/25(水) 16:19:40.07ID:3AHAO4X/aXMAS
弟に反出生主義の話はしたら議論の末「自分は子供が欲しいからそれで子供自身がどんな目に遭ってそれをどう思おうが究極的にはどうでもいい」という結論に至ったので弟にはもう特に言ってません
子供がどうなろうが知ったこっちゃないという人間はどうしようもないので
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