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反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 09:32:18.28ID:JMdLQw600
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/11(火) 05:45:33.90ID:p/E3yaElr
生まれないのが最善だが、生まれてしまったからには幸福を追求するべきというのが反出生主義
020514
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2019/06/11(火) 08:13:10.97ID:KJQgaoUg0
>>201

>>37より抜粋
既に産まれてしまったあなたの子供の行く末は俺も特に興味はない、もうどうにもならんから

>>121 より抜粋
既にいらっしゃるお子さんにはできる限り幸せにね、ぐらいの言葉しか思い浮かばないです...


>>138 より抜粋
死ぬのは怖いので生きてます


現世に出てきてしまった以上、できる限り幸せ、という方向で生きていくしかない

生を受けてしまった以上、死への恐怖は誰もが感じるだろ？
俺みたいな臆病者だと更に怖えっつーの
痛みを伴わず寝てる間に死んで行けるなら身辺整理した後、逝くのは構わないと思ってるがな

現況は>>203に書いてもらったのと完全一致
020614
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2019/06/11(火) 08:48:04.29ID:KJQgaoUg0
あ、↑は、201じゃなくて>>202だった
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/11(火) 11:55:18.21ID:KjdXOWxqr
子供を作るのはもちろん親のエゴだけども、まだ存在すらしていない対象の為にそのエゴを封じ込めるという、自分にはなんらメリットのない完全なる自己犠牲ができる人間がいるとは思えん
子供は特に欲しくないというのが大前提にあり、自分とは関係のない行為を他人事に俯瞰して、そんなことしてなんか意味あんの？って言ってるのが反出生だろ
子供はとても欲しいけど、もしかしたら生れた子供が不幸になってしまうかもしれないから、我慢して子供は作らないんだ！なんて反出生は一人もいないと思う
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 07:47:00.25ID:JCC5xpP6r
>>207
どちらが先か分からないところもあるけどね
あまり楽しくない子供時代、青春時代を過ごした人は、世の中をネガティブに捉えるようになるり、無意識にこんな世の中に子供を誕生させることを馬鹿馬鹿しい行為だと考えるようになる
そして漠然と子供なんて欲しくないなと思うようになり、その後に反出生主義を知り、なるほど自分の考えていた通りだ、となる
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 08:47:48.35ID:iA04vqoN0
再起動してID変えてるから単発IDだらけの自演前科

おい貧乏人ごときが、みじめだな
021314
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2019/06/12(水) 10:07:06.88ID:Li1tS02v0
>>210と、書いたことがほぼ被ってしまった

今反出生主義の声を上げてる人たち、また、ニート、引きこもり、ワープアなどの人たちも、物心ついてすぐ今の状態になってる人なんてほぼいないんだよ
孤児とか片親だと早い時期からの人かも居るかも知れんが

まぁ、大体の人は、幼少期は無邪気にキャッキャと走り回ってたことだろう
しかし、小学校にあがってからは自我が芽生え、自分の性格が方向付けられ始める
中学校ぐらいまでは何とか周りに自分を合わせるようにもできるので、周りに合わせることができる自分というのは別に普通なんだろうと気にせず暮らす
しかし、青年期ぐらいでけっこう孤立化が始まる
すぐに成人式とやらを迎え否応なく多くの責任を家族から、社会から求められることになり、そんなことは全く嬉しくは思わないが周りは自分が成人したことを喜んでる
が、弱冠20歳では絶望しか見えないような社会システムなどさほど知る由もないので場の雰囲気を壊さないよう、喜んだフリをしておく
大学卒業後、考えもせず当たり前のように働き始めるが苦痛とストレスばかりが続き、心が折れ始める
しかしこの時点ぐらいでは、まだ、仕事を苦痛に感じてしまう自分が悪いのだろうと自分を責め、自己啓発本を読んだりして自分を変えるよう試みる
しかし、結局最後には仕事のストレスに耐え兼ね会社を辞める
職場が違えば楽しんで仕事ができるかも知れないとの前向きな気持ちを持ちつつ転職アルバイトを繰り返すが、そんな仕事場はあるはずもなく、俺は仕事をすること自体が嫌いなんだとようやく気付き始める
021414
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2019/06/12(水) 10:08:05.01ID:Li1tS02v0
やりたくないことからは逃れたいので引きこもり、ニート化が始まり、どんどん進む
ニートの期間中は親から、社会から、ネットからでさえ批判の声(声にしてなくても)を敏感に感じとり、自己防衛本能が働き、まずは無難に社会批判をするようになる
しかしいくら社会批判をしたところで何かが劇的に変わるわけではないとそのうち気付き、生きてる限り絶望しかなさそうだなと思い始める
生きてて面白くないから自殺も考え始めるが痛いのはイヤなので保留とする
この辺で、産まれてこなければ自殺を考えるまで追い詰められる事にはなってないじゃないか！　と産まれてきた事に怒りを感じ始める
一般的には反社会的な考え方であることは承知だが、俺他、一定の人たちにとっては合理性のある考え方としか思うことができないようになる
自分が産まれたことを憎むが、それはどうにもならないので産まないよう呼び掛けることで未来の被害者を減らそうと思うようになる
俺らが何もしなければ、これからも出産という行為が続く限り、一定数(僅か1%程度かも知らんが)俺らみたいな子供も出生されるのだろう
それは自分等の苦しみを味わった経験のある側からすれば見過ごしたくない
ま、見過ごしたくないという気持ちからだけではないかも知れんが、とにかく産まなければ子供には幸福もないが、確実に不幸がない

産まれてこない方がよかった、と気づくことができる境地まで行ける人は、苦労や年齢を重ねた人でないとナカナカ難しい
子作りを考え始めた人たちには、とにかく1回自分の半生をよく振り返って、子供を設けるかどうかを選択して欲しい

ま、自分の考え方の変遷を、ちょいとアレンジしながら書いたが、何十年もの間に起こったことを数十行で書ける訳はないし、思い出せないことも多いし、で「抜け」はたくさんあるだろう
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 10:35:48.42ID:iA04vqoN0
>>14>>213
この文章の匂いと長文が完全に前科ジジイwwwwwwwwwwwwww

今度は気団板に逃げたのかよ

貧乏人で逃げっぱなしのチンカスジジイ自演を続けなさい俺様の命令だぜw
021714
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2019/06/12(水) 10:49:29.66ID:Li1tS02v0
>>216
その、お前が呼ぶ前科ジジイって人が書いた文章、気になるからスレのurlとスレ番号だけ書いて行けよ
もし同志に思えたら仲良くなれるかも知らんしな
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 11:02:41.45ID:iA04vqoN0
>>217
ほい
このキチガイがおまえと文章の匂いおなじだ
これは俺にイジメられて発狂した時のおなじみレスやw

逝ってしまった動物のなんちゃらスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/x1/1542450833/

290-300
021914
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2019/06/12(水) 11:12:39.18ID:Li1tS02v0
>>218
は？　290-300って、文章じゃ無えじゃねーか
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 11:20:58.54ID:iA04vqoN0
>>219
おれが矛盾ついて自演追い詰めたら、２分くらいでおまえが見たようなクズ文章で連投発狂しよるキチガイやしのお

普段は長文で自演の同意レス連発の頭悪い文章やから匂いでわかるんやwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まきぞいやったらスマンのおw
022114
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2019/06/12(水) 11:32:43.80ID:Li1tS02v0
>>220
ちょっと話が噛み合えなさそうな人みたいなので、、、、
これ以降、多分無視することになりそうですが、これにて失礼
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 13:00:12.93ID:yfFrJJXIr
>>213
>>214
社会不適合者しか反出生に共感できんし、社会不適合者は反出生思想を持とうが持つまいがもともと子供は作れん
結局反出生主義によって出生を防ぐことはできんということか
そもそも反出生の考え方なんて、誰に教わるでもなく反抗期の中学生くらいの頃に誰もが一度は思い付くしな
大人になってから言われても今更感しかない
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 13:40:36.23ID:P1vakIusd
例えとして適切か微妙だが
例えば虫や動物の中にも積極的に繁殖しようとしない個体がいると聞いた事がある
なら人間にいたとしても別にいいんじゃないかな
進化とはそうした多様性の中から環境に適したものだけが生き残ってきた結果だというじゃない
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 16:43:07.03ID:ETS5UiLp0
反出生主義者はリアルでは見たことないけど、ネットでだとみんな不幸な感じだな
もっと言えばみんな死にたいとか安楽死したいとか言ってる印象

そんな死を考えているような人間にこそ言いたい
「絶対に子供作るなよ」と
自殺志願者に子供は産ませられない

つまり、反出生主義なんて無いんじゃないのか
自殺志願者には選択肢は無いからな
産まないことだけ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 17:31:59.55ID:R/AzLFLjr
>>225
呆れた。
長々と感想を述べているが、反出生主義者の思想を全くわかっていない。

反出生主義者だからといって必ずしも自殺志願者というわけではないし、
不幸の自覚がある人が子供など作るわけがない。
「反出生主義者はリアルでは見たことない」？
そりゃそうでしょ。
出産がおめでたいこととされる世間で、それを否定するようなことを言えば孤立する。
反出生主義は今生きている現状で最大の幸福を求めるので、自ら敢えて孤立するようなことを言うわけがない。
「絶対に子供作るなよ」？
頼まれても作りません。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 19:12:35.22ID:A20qt/ST0
反出生主義が広がってるのって多分相対的に平和だからだよね
集団の維持か可能かどうかの瀬戸際では恐らく今のように許容されないだろうし、下手したら弾圧の対象になるよ
本質的に正しいか否かは別としてね
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 20:30:33.38ID:vNxzx0BN0
>>224
その論理でいくなら君らも出生主義を論破出来てないよね
というか君ら結論有りきで話を聞く気さらさらないでしょ？
最初から交わらないんだからお互い多様性(笑)の為に関わらない方がいいんでね？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 20:36:13.70ID:vNxzx0BN0
>>226
自分で言ってるけど、不幸だと自分で思ってるから反なんとか主義なんでしょ？
結局その程度の話でしかないんだよね
今現在幸せだったらなんちゃら主義にはなってないわけだし
残念な人生で可哀想だったな
023514
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2019/06/13(木) 08:54:39.48ID:naqkAkgv0
>>222
>>社会不適合者しか反出生に共感できん
そんなこたぁない
>>社会不適合者は反出生思想を持とうが持つまいがもともと子供は作れん
そんなこたぁない
>>そもそも反出生の考え方なんて、誰に教わるでもなく反抗期の中学生くらいの頃に誰もが一度は思い付く
俺が「産まなければよかった」と初めて思ったのはあんたのように中学生の時期じゃなく社会人経験後だったんだわ、スマンな
あんたにしてみたら想定外に成長の遅いヤツがいて本当スマンよ

>>223
俺は自分を劣性種だと思ってるんで、自分で幕引きをして、後は強者が残っていくというのは自然かなとも思ってますね

>>225
自分もインドで親を告発したというニュースは初めて知ったけど、インドとは、かなり意外に思った

>>226
僕も今のところこの活動はネットを行使して拡げていくべきだと思ってます
ま、いつかスポークスマンみたいな人が現れるのも良いかもですが、世に出るタイミングには慎重になって欲しいですわ
自分等の行為を自らサイレントテロなどと呼ぶこともあったりしますが、ま、意識が共通するような仲間みたいな存在を文章を通して感じ取れるだけで何か嬉しいですよね

>>228
反出生主義は平和で熟成された社会の中でしか生まれないだろうと思ってた
インドに引きこもりやニート問題が蔓延してるとも思えんから、訴えた人はいわゆるワープアなんかな
ま、有事の際、逃げて弾圧の対象になっちゃったら観念するかもね
その時が来ないと分からん
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/13(木) 11:58:15.79ID:CaRdwYT4r
反出生主義を世に広める必要なんてないよ
みんな当たり前に知ってることだし、場合によっては人を不愉快にするし、デメリットばかりでメリットがない
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/13(木) 12:32:18.88ID:qSo24MZu0
それは思想としてすら認知されない程度の思春期の悩みだからね
レーゾンデートル、自身の存在意義をどう定義するかってのは思春期で必ず誰しも思い悩むもの
中学とか高校の現社とかなんだったかの授業でもやったろ
そこで存在意義を見出せず、その後もずるずるきちゃってこうなりましたってだけの話だもの
自分が不幸だと思う人は金が有っても社会的地位が有っても不幸だと感じるし、どっちも無けりゃ死にたくもなる
そんな状態なら子供だって作ろう、残そうなんて思いは生まれる訳もないかんね
そういう自明の理というか当たり前の話を思想と言うのは単なる厨二病
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/13(木) 12:36:35.82ID:CaRdwYT4r
人間はなぜ生まれるのか
生まれてこなければどうだったのか
親はなぜ自分を生んだのか
それは自分でなければならなかったのか
自分が自分として生まれたのは単なる偶然か

こういった類のことはまともな人間なら成長過程で必ず考える
そして一度は、自分が今存在するのは親の都合と責任であって、自分の意思ではない、自分は生まれたくて生まれてきたわけではないのだ、という思考にいきつく
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/13(木) 20:50:45.58ID:YYN6ixxBd
少なくともツイッターや5ちゃんを見てる限り、反出生主義がきちんと理解されているとは思えない
「生まれたくなかった」をキーワードに現在不遇な状況にある者達が愚痴を言い合い共感し合う
それが反出生主義になってるね
つまり中二をこじらせただけかと
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/13(木) 21:15:09.49ID:wPAXB7qar
（自分が）生まれたくなかったと（未来の子供を）産まない方がいいとは分けて考えた方がいい
少なくともこれらを反出生主義の中にワンセットで置くとややこしい事になる
反出生主義は論理を突きつめた結果「産まない方が善である」という結論であって感情論はなるべく排除したい
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/13(木) 21:45:45.75ID:nS6CwyzEr
>>244
それが仮に正しいとして、右側の方がいいとして、別にそれは子供を作らない方が善である、の根拠にはならんだろ
まだ存在しない立場と、すでに存在する我々の立場は違うのだから
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/13(木) 21:48:58.24ID:wPAXB7qar
>>245
まだ存在しない未来の子供を作るか否か選択するのは我々であって、存在しない方がより良いのであればそちらを選択するのがより良いというのが反出生主義
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/13(木) 21:54:21.10ID:nS6CwyzEr
>>246
立場が違うだろ
立場が違えば利害も違う
善悪は我々の基準で決めるのだから、まだ存在していない側の立場の利害よりも、我々の立場の利害を優先して善悪の判断をすべきだろう
子供を作ることは我々（自分、身近な人、社会）にとって良いことなのか悪いことなのか、これが一番大事なことだよ
もちろん我々以外の利害を優先したい、という個人的な価値観は否定しないが、それは善悪とは無関係だ
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/13(木) 22:04:06.99ID:wPAXB7qar
>>248
その考え方だと、「生まれてくる子供の未来は考えなくていい、だってまだ存在してないのだから」という論理が成り立ってしまう
反出生主義にはこの古臭い尊属優位な考え方を戒める意味もあると思う
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/13(木) 22:38:49.65ID:t5M1wJF/r
>>250
生まれてくる子供の未来を考えた方がいいか悪いか
それは、それを考えた方が我々にとっていいか悪いかで判断することだよ
生まれてくる子供が幸せになった方が我々も幸せになるから、生まれてくる子供の未来も可能な範囲で考えた方がいいだろうとなるのが普通だと思う
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 07:25:17.19ID:rhmCiEvqr
もともと宇宙に善悪などないからね
善悪なんて概念は、人類が人類の都合で作った道具に過ぎないんだよ
これを理解すれば、反出生のロジックがいかにナンセンスかが分かるだろう
025414
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2019/06/14(金) 08:09:11.24ID:cW4nV1Vk0
>>239
じゃ、あんた個人の中では反出生主義は思想じゃないことにしても全然いいと思う

>>240
一番肝心の疑問と思考が書いてない
やり直しっ

>>241-253
自分は理論とかはあんまり気にしてなくて、思うがまま、感じるがままに自分の主張を書いてます
反出生主義わがまま派　としてもいいですわ

>>253
宇宙が無としたら、俺らは無に帰ろうと訴えかけてるんだから逆に理にかなってんじゃないの？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 08:14:33.33ID:6u0rwxTar
>>254
宇宙が無なんて話はしてないよ
善悪という概念は人間が作ったものだって話
個人の価値観としての反出生は全然いいと思うけど、出生が悪だみたいな考え方はナンセンスだと指摘している
025814
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2019/06/14(金) 08:34:18.95ID:cW4nV1Vk0
>>255
じゃ、反出生主義は善悪の無い世界に行こうと呼び掛けてる　って捉えたらいいんでない？

出生が悪とは言い切ってない
産まれても不幸となるリスクが多いと思うから、出生はやめてもいいんじゃない？　みたいなのを手短に言おうとすると　出生は悪だからやめろ　と、極端な物言いになってしまう
短文化しようとすると語弊が生じるのは防げない
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 08:49:42.54ID:FiEWn3oE0
まぁ、そういう考え方もあるね
でもここはお前のくるところじゃないんで
便所の落書きは自宅に書いてくれるかな
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 08:55:01.62ID:6u0rwxTar
>>258
出生は悪ではない、個人の価値観だというのであれば、なにも異論はないよ
好きにしたらいい
もともと子供を作るか作らないかなんて個人の価値観次第だからね
026114
垢版 |
2019/06/14(金) 09:13:52.85ID:cW4nV1Vk0
>>260
俺個人は、子作りを決心する前に時間かけてでもしっかり考えた方がよい　という主張です
026214
垢版 |
2019/06/14(金) 09:17:58.72ID:cW4nV1Vk0
>>259
前も書いたが不快ならNGThrradに登録すりゃいいじゃん
気になってしょうがないんだろ？w
026314
垢版 |
2019/06/14(金) 09:19:25.34ID:cW4nV1Vk0
あ、NGThreadな
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 09:19:25.77ID:FiEWn3oE0
子供を作る人たちが何も考えないで子供を作ってると思ってたのか・・・
まさかそこまで世間知らずというかヒトに対する考え方が稚拙だとは思わなかったよ・・・
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 09:20:47.28ID:34fLYKh7r
何にせよアンチ反出生主義に粘着されるほど興味深い思想である事は確か
どうでもいい思想だとアンチすら沸かないからな
026714
垢版 |
2019/06/14(金) 09:21:40.84ID:cW4nV1Vk0
>>264
じゃ、あんたはどう考えたのか聞かせてくれよ
俺の親は言葉に詰まったままだったぞ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 09:22:13.64ID:FiEWn3oE0
見ててこっちが恥ずかしいからこっちくんなって程度だよ
どうでもよい、を通り越してんだわ
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 09:25:52.68ID:FiEWn3oE0
>>267
お前の親は子供に自分の考えすら説明出来ないカス親で残念だったな
だがなんで俺の子供でもないお前に俺の考えを聞かせる義務があるのか判らん
お前が勝手に自分の考えを一方的に露出してるだけであって議論にすらなっていない
街頭でキチガイじみた説教をしてる輩を公衆の邪魔だしルール違反だと指摘したらお前の考えを聞かせろと言われたって状況だぞ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 09:29:06.76ID:FiEWn3oE0
集団には属したい、けど集団のルールは守りたくないっていうそのメンタルも不幸の一因なんじゃねぇの？
自分が不幸（だと思い込んでいる）なのは自分のメンタルの所為だとしっかり自覚しろよ
027114
垢版 |
2019/06/14(金) 09:29:45.65ID:cW4nV1Vk0
>>269
お前も別に特に考えてなかったって自白しろよw
何もないことの言い訳にしか聞こえんぞ、そんなの
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 09:33:04.92ID:FiEWn3oE0
ま、こうやって答えても

まともに答えないで逃げた！俺の勝ちだ！

って騒ぐんだろうけどね
だが自分が人生で得た自分自身で正答だと思える答えを人の話を聞く気のないようなヤツに開陳するほど気前は良くないよ
自分の子供は噛んで含ませるように小さいころからそれとなく教えていってるけどな
本当に自分に甘く、思い通りにならない事は他人の所為にする輩は度し難い
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 09:34:27.00ID:FiEWn3oE0
>>271
な、そうやって他人をあざ笑う事でしかお前は自分の自尊心を保てないんだわ

俺は答えを持ってない！だから他人も持ってないはずだ！

ってな子供みたいな論理でしか生きられないんだよ
早く大人のメンタルを手に入れられるといいな
027414
垢版 |
2019/06/14(金) 09:37:48.99ID:cW4nV1Vk0
へ？　意味が分からんのだが？
子供に噛んで含ませて言ってることを書いてみてよ、って頼んでるだけなんだが？
事実そうやってるとしても、他人に見られるのが恥ずかしいんじゃねぇの？w
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 09:48:02.99ID:FiEWn3oE0
>>274
あー・・・、文章を読むこともも出来ないのか
自分の人生で得た事を聞く気のない赤の他人に開陳するほど気前はよくない
それも当然の話でその辺りのおじさんやおばさんに同じ質問してみなよ
赤の他人に自分の人生の大事な部分を突然語りだす人居るか？
そんな一般社会常識すら判らないのはちょっと問題あると思うよ

それと、別に恥ずかしいと勝手に思ってくれててもいいよ
なんせ自分のある種の人生観そのものなんだから
けどお前が答えを持っていないからといって他人が答えを持っていないとは限らない
027614
垢版 |
2019/06/14(金) 10:01:05.43ID:cW4nV1Vk0
犯罪的な発言以外なら、ネットでなら別に書けるだろ？
お前の信念には間違ってない自信があるんだろ？
書かないっつーのは俺より臆病なんじゃねーの？
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 10:26:27.73ID:FiEWn3oE0
俺に信念があって自信がある（ように見える）事と露出癖があるかどうかとは関係性はない
自分の人生の問いに答えが欲しいのであれば自分で答えを見つける為に旅でもしてみたらどうかね
自分探し(笑)と揶揄される事も多いが、あまりに悩みが深いのであれば「旅行」じゃなくて「旅」は良い手段だと思うよ
そういう思い切ったことが出来る性格にも見受けられないのが残念だけど
親に教えて貰おうが友人と語り明かそうが旅をしようが、結局咀嚼して答えを出すのは自分自身でしかないし
この考え方だって答えの一部だし、ある意味最大のヒントだと思うよ


ちなみに集団のルールである「板が違う」のは個々人の考え方や判断とは無関係に遵守されるべきものなんじゃないか？
027814
垢版 |
2019/06/14(金) 10:46:58.06ID:cW4nV1Vk0
アドバイス頂いてて恐縮ですが数ヵ月単位の放浪はしてきてます
旅の途中は悩みなど吹っ飛んでますが、帰国後我に帰ると元の思考に戻るので俺の考え方は多分ほぼずっと変わらないと思いますね

板違いのマナー違反があろうことは自覚してるけど、親側の考えとかを深く知りたいんでね
ま、その点は謝るよ
次のスレタイは手心を加えた方が良さそうだ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 12:34:40.11ID:6u0rwxTar
>>261
中にはもちろん何も考えていないようなのもいるがそれは少数派で、大方の人間はそこに至るまでにじっくり考えてるんだよ
10代で恋愛をスタートさせてから、色々な出会い別れ、仕事、そういったのを経験しながら節目節目に人生について考えるものだからね
028314
垢版 |
2019/06/14(金) 14:15:30.41ID:cW4nV1Vk0
>>282
じゃ、あなた個人は何をどう考えて子供を設けようと決心するに至ったのか、具体的に書いてもらってもいいですかね？
余りに多すぎて書ききれないって言うならあなたは最重要項目の内、上から３つぐらいでもいいです
後はまた別の親たちに託してもいいので

んで、知ることはできんが、この文章読んですぐに書き出せる親じゃなきゃ、269がクズ親と称した俺の親と変わんないんで
028514
垢版 |
2019/06/14(金) 16:04:14.98ID:cW4nV1Vk0
>>284
それだけの理由ですか？
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 16:17:39.52ID:6u0rwxTar
>>285
そう、他に必要かな？
人生の選択の基準って、最終的にはそれにつきるよね
幸せになるのが目的で生きてるようかもんだからね
もちろん幸せになれると判断するに至る理由は色々あるけども
028714
垢版 |
2019/06/14(金) 16:23:17.12ID:cW4nV1Vk0
それだと自分の幸せのために子供を設けたって聞こえるんですけど
028914
垢版 |
2019/06/14(金) 16:54:01.52ID:cW4nV1Vk0
親を幸せにするために産まれてきたなんて、イヤすぎるやろ？

将来子供が成人手前ぐらいになったときにあんたらは
「俺は自分が幸せになるためにお前を生んだんだよ」って正面切って子供に言えるんかい？　って話しよ
そんなん言われたら「勘弁してくれや、、、」ってなるだろ？w
029114
垢版 |
2019/06/14(金) 17:03:51.46ID:cW4nV1Vk0
ガキのころはそんな反応が当然だろ
成長してからの話しをしてんの
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 17:10:42.30ID:Sj4YqLX7d
成人手前つーか高校生だがw
ちなみに昔からこう言って育てとる
俺にとって一番大事なのはお前ではなく、お前の母さんだと
029314
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2019/06/14(金) 17:17:31.37ID:cW4nV1Vk0
>>292
そっか、そんならあんたのトコは健やかというか、運良くひねくれずに育ってるようやね
幸せが続くよう願うよ
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 17:28:08.59ID:Sj4YqLX7d
思うんだが自分が存在することによって誰かが喜んでくれるって、素晴らしいことだと思うよ
029514
垢版 |
2019/06/14(金) 17:34:42.70ID:cW4nV1Vk0
>>294
そう思える人はそう思って暮らすのが幸せな生き方だと思います
俺は別にそう思えない側の人間なんでムリです
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 18:27:36.30ID:6u0rwxTar
>>287
そうだよ、自分達の幸せのために作ってるんだよ
子供に聞かれれば、なんの後ろめたさもなくそう答えられるよ
逆に俺が年老いた両親に質問し、両親が俺を生んだことによって幸になったと答えてくれたなら、それはとても嬉しいことだ
ただもちろんこれは結果論であり、今現在不幸で、両親とも不仲であれば、俺と全く違う価値観になるのは理解できる
どうしようもない運に左右されることだからね
029714
垢版 |
2019/06/14(金) 19:08:00.18ID:cW4nV1Vk0
>>296
そうですか、お幸せなご家庭のようで
俺は別に幸せに暮らしてるのを壊したい訳でもないんで別にいいんだけど、もし俺が自分の親に「自分達の幸せのためにお前を産んだんだ」などと言われたら「マジふざけんなよ!」としか思わんがね
ところで「俺はお前が産まれてきてくれて幸せだ」っつー表現も、上から目線に聞こえるんで言われて嬉しいどころかムカつくんだよ、俺は
「お前は嬉しいのかも知らんが、俺はそう感じないんで、お前の感情を押し付けんな」という気持ちになる
ま、そう捉える人間もいるっつー事だ
029814
垢版 |
2019/06/14(金) 19:22:15.20ID:cW4nV1Vk0
284や288以外の人で、自分が何をどう考えて子を成したか、自分達が幸せになりたかったから　という理由以外を書ける人はいないのかね？
もう思い出すことも無いぐらいの事だったってコトかいなw
030014
垢版 |
2019/06/14(金) 19:35:22.41ID:cW4nV1Vk0
>>299
はい、俺はこのまま我が儘に我が道を行くと思います
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/14(金) 19:43:21.19ID:6u0rwxTar
というかわざわざ聞くまでもなく、親が親のエゴで自分を作ったことくらい、子供の頃に理解できたけどな
そしてそれが決して罪なことではないことも
030214
垢版 |
2019/06/14(金) 19:50:51.11ID:cW4nV1Vk0
じゃ俺は察知能力が低い人間ってことで別にいいよ
んで、あんたにとっては罪でなくても、俺にとっては結果として有り難いことになってなくて、全くの余計な事だったんだよ
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