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反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 09:32:18.28ID:JMdLQw600
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 19:52:47.05ID:6u0rwxTar
>>302
親が自分を作ったのは、なにか崇高な目的があるはずだ、と思って生きてきて、いざ聞いてみたら期待していた回答が得られず憤ってるということ？
030414
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2019/06/14(金) 20:00:54.60ID:cW4nV1Vk0
>>303
ま、多分特に何も考えずに産んだんだろうな、と自分でも思っていたが、実際どうなんだろう？　という思いで聞いた
030614
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2019/06/14(金) 20:09:22.34ID:cW4nV1Vk0
>>305
年齢を答える気はないけど１０代ではありません
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 20:15:59.79ID:6u0rwxTar
そうか、失礼
まあでも、そろそろ親側の考えが知りたいという君の目的は達成できたのではないかな
満足のいく答えではなかったのかもしれないが
030814
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2019/06/14(金) 20:23:14.93ID:cW4nV1Vk0
子を設けた理由＝自分達が幸せになりたかったから
こんなのが総意でいいんですかい？
それなら失望つーか、呆れてしまって、、、、言葉が出てこんよ。。。。

俺は時間あるんでもっともらしい回答書かれるのを待つよ
それこそ１年でも２年でも
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 20:29:58.52ID:6u0rwxTar
水疱瘡みたいなもんだね
反抗期に消化しておくべきことを大人になってからしようとすると、拗らしてしまう
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 20:35:05.58ID:iJpdmImi0
別にお前を納得させたいなんて誰もこれっぽっちも思ってないしな
おまけに納得する気ないだろ、お前
自分の思い描いた答えを誰かが言ってくれるのを待ってるんだよ
それをもって承認欲求や自己肯定感を得たいだけ
031214
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2019/06/14(金) 20:42:15.22ID:cW4nV1Vk0
>>309,310
あんたが子を設けた理由はわかったよ、勿論納得はできんけど
しかもあんたは282で、大方の人間はそこに至るまでにじっくり考えてるんだよ　って書いてる人じゃん
じっくり考えてそんな答えじゃ薄すぎる、何も考えてないのと同じ　と言わざるを得ない

>>311
偉そうに書いてるがお前も子を成した理由なんて持ってないんだろ？
納得できる答えなら別に普通に納得して、参りました　って言うぞ？
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 20:48:55.75ID:6u0rwxTar
>>312
じっくり考えてるんだよ
子供を作るということの影響力ははてしなく大きい
じっくり考えなければ、それが自分の人生にどんな影響を与えるか、自分の人生にプラスに働くのか否か、そういった判断はできない
恋愛経験、社内経験、いろんな人間関係や仕事を通じて人それぞれ自分なりの価値観が出来上がるわけで、みんなにとって必ずしもプラスに働くわけじゃないからね
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 20:52:14.30ID:6u0rwxTar
もちろん作った子供が幸せにならなければ、自分も幸せになれない
だから普通は自分が親になるだけの能力を有しているか、ようは相応しい人間か、という点を一番考えるよね
そこで躊躇する人間は多い
まあ責任の重さからすれば当然だけども
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 20:53:53.03ID:6u0rwxTar
自分や配偶者が幸せになるために子供を作る
これを何も考えていない薄っぺらい結論と思ってしまうのは、なんだか気の毒だな
031614
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2019/06/14(金) 21:04:05.65ID:cW4nV1Vk0
>>314
>>普通は自分が親になるだけの能力を有しているか、ようは相応しい人間か、という点を一番考えるよね

こうゆう回答が出るのを待ってた訳だが
で、親になるだけの能力って具体的に何?
親となるに相応しくない人間とは?
相応しくない人間が孕ましたら堕胎すんの？できちゃった婚はありえない？
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 21:06:02.03ID:6u0rwxTar
>>316
具体的な基準などないよ
そんな指針は発表されてないだろ
だからこそ考えるわけだ
基準があれば考えるまでもない
最終的には個々が結論を出すしかない
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 21:10:23.52ID:6u0rwxTar
ある程度金銭的な余裕を必須と考えているなら経済力は重要になるし、それほど重視しない人もいるかもしれない
夫婦で喧嘩が多ければ、こんな夫婦に子供を作る資格などないと考える人もいるかもしれないし、多少の喧嘩は家族なら当たり前と考えるかもしれない
さっきも書いたように、それまでの人生経験と自分の価値観によって、出す結論は異なるだろう
031914
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2019/06/14(金) 21:13:37.68ID:cW4nV1Vk0
>>317
ま、そういう考え方ならあんたにとっては浮気する男とか、遊びにハマったりする男は異質なんだろうな
めっちゃたくさんいるけど
あんたの家族愛は分かったよ、俗世からはズレてるっぽいが
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 21:44:10.43ID:6u0rwxTar
残念ながら幸せになるために結婚したり子供を作ったりしても、必ず幸せになれるわけではない
それ自体が幸せとは逆のベクトルに働くこともある
そういった立場の人間が、家庭以外に楽しみを求めてしまうのは分からんでもないがね
もちろん作られた子供からすればふざけんな、という話だろうが
夫婦仲や親子関係が良好にもかかわらず浮気に走るのは異質に感じるし、実際そんな人間は少数派だろう
032414
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2019/06/14(金) 21:59:34.07ID:cW4nV1Vk0
>>322
はい、長々とお付き合い、どうも
ではまた、になるんかな
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 22:54:29.71ID:1+YB9Jr10
14が今すべき事は今ある自分の生を自らの物として幸せに生きようと努めることでしょう
反出生主義を盾に自分が今あることを恨み、自らを産んだ社会や両親を恨み、自らの不幸の原因を自分の外側に求めるのを止めましょう
反出生主義はある一面から見れば正しいとも言える思想ですが本来は宗教観や哲学的論理の帰結であるべきでしょう
しかし、あなたからは反出生を利用して逆説的に自らの不幸を他者に転嫁するような甘えが感じられます
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 23:21:41.21ID:AFtXEdrZr
幸せな人が上の立場から何を言っても不幸な人には届かないよ
不幸な人がこの不幸な世界に連れてきた親を恨むのは当然
子供を作るなんて身勝手だと思うのほ当然
子供を作って幸せに暮らしてる人を見てお前は運がいいだけだぞと言いたくなるのも当然
不幸ってそういうこと
どんな言葉も運がいいやつの能天気な綺麗事にしか聞こえないんだよ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/14(金) 23:34:21.00ID:1+YB9Jr10
>>326
そのクソみたいな主張を主義なんて言わない方が良いよ？
いくらご立派な思想を持ちだしても君の肥溜めみたいな感情は高尚なものにはならないし、だれも認めてくれない
哀れんではくれるかも知れないけどね
032914
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2019/06/15(土) 08:20:50.39ID:QMANOVHc0
>>326
分かって頂ける方がいて、かなり救われます
本当に書いてある通りですわ
心理学に精通してる人なのかなと予想しますが、何にしろもう少し突っ込んで聞かせてもらいたいような事もあるんですが、今から明日の夕方ぐらいまで私用で忙しいのでまた後日お聞かせ頂きたく思います。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/15(土) 08:53:59.11ID:ZD28gUHK0
>>326
だからといってその不幸を無関係な他者に転嫁するな、と言ってるんだけどね
しかもその他者から安易に答えを貰えると思ってるとこが全く受け入れられていないとこだろ
答えが貰えないとやっぱり答えられないじゃないか！
答えが希望通りじゃなければ失望した！
それじゃ思春期の中高生と何が違うんだってんだ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/15(土) 10:43:05.43ID:NmzHwxYf0
聞く気のない人間に説明をすることほど無駄な事はない
自分の気に入った結論にしか結びつけないからな
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/15(土) 22:49:46.73ID:0jFCHpm4r
若気の至りとは、経験不足による判断の誤りだよね
子供を作ったことによって今現在後悔しているなら若気の至りだったとなるし、幸せなら正しい判断だったとなる
反出生も将来、なんで俺反出生なんてのに傾倒して一人を貫いちゃったんだろう、と後悔するなら若気の至りということになる
034014
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2019/06/16(日) 17:11:29.37ID:gzLFctKy0
父の日とはなw
親に感謝する偉い子はいつも感謝してるだろうからこんなの要らないじゃん
感謝できない偉くない子は普通に要らんだろうし
こんな恩着せがましい日は不快すぎる
ま、アメリカ起源だそうなんでそんなに強く叩けんがw
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/16(日) 19:36:04.05ID:W0Dikhz0r
まあ誰も損しないんだからいいじゃない
娘からワインと手紙、というか一言メモ貰ったけど、やっぱり嬉しいよね
普段そんなに会話があるわけでもないしね
034314
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2019/06/16(日) 21:13:01.77ID:gzLFctKy0
在りし日は俺も周りに釣られてビール渡したりしてたが、「産まれなかった方が良かった」と思うようになってからは何もしない
感謝など無い
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/16(日) 22:30:14.45ID:tbjew9WSr
母の日、父の日なんてクリスマスやバレンタインみたいなもんだよね
それを利用して楽しむ人もいれば、イチャモンつけたり下らんとスルーする人もいる
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/17(月) 09:58:43.88ID:dud1OQ4+d
>>342
子供に手間暇かけすぎなんだよな
もっと育児もテキトーで良いと思う
自分の人生を全て子供に捧げる勢いだからそんなセリフを言うんだろう
はっきり言って過保護すぎ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/17(月) 11:22:54.23ID:0en2ozwr0
そんな事言ってんの教育者だけやで
親は別に感謝されたくて産んだわけでも育ててるわけでもない
というかうちの幼稚園児が唐突に「産んでくれてありがとう！」とか言い出した時は嬉しいよりビックリしたわ
子供が自主的にそんな事を言い出すわけもなく、そんな教育されてると思うと気持ち悪い
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/17(月) 11:32:27.61ID:UM6X6P6Cd
実際子に「感謝しろ！」なんて親いるの？
今まで40年近く生きてきて見たことも聞いたこともない
そりゃ父の日母の日のフレーズで「日頃の感謝を込めて」ぐらいは見るけどさ


どうもメンヘラの被害妄想っぽくて激しく気持ち悪い
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/17(月) 12:24:32.68ID:6XDGnwEur
自分に感謝しろと直接いう人はいないだろうけど、父親が、お母さんいつもご飯作ったり掃除してくれたりするんだから感謝しろよ、とか
母親に、お父さんいつも遅くまでみんなのために働かいてくれてるんだから感謝しないとね、的なことはあるかと
たださすがに生んでやったんだから感謝しろ的なこという人はほとんどいないかと
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/17(月) 14:47:58.11ID:UKP6zAo5d
>>349
ああ、それはあるかもね
うちでは聞いたことないけど、ありそう
「生んでやったんだから感謝しろ！」はどんなシチュで出る言葉なのか想像もできないや
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 02:58:38.74ID:mGcjCExx0
質問〜
そもそもだけど、将来的に不幸になる可能性がある事を「可能性として」考えて子供を作らないと言うけど、幸せになる可能性については排除するのが反出生主義なの？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 03:00:34.00ID:mGcjCExx0
351だけど、小梨の既婚。
ちなみに小梨の理由は俺のトラウマ。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 08:20:47.01ID:8w4TwJfK0
幸福になる可能性を排除してる反出生主義などいない
ただ、
・子が幸福になる可能性があるとしても、その子を産む倫理的責任は存在しない
・子が不幸になる可能性があるとしたら、その子を産まない倫理的責任は存在する
この理屈が論理的に成立するというのが反出生主義
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 08:47:33.60ID:MjMGiD62r
まだ存在しないものに対し、どこまで倫理的責任が発生するかだね
生まないことによって自分や配偶者、さらには社会にまでデメリットがあるのであれば、無制限に責任を負うのも問題がある
生まなければ結果として利益を享受するものはおらず、不利益を負うもののみが存在するということになる
これが果たして正しい選択か
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 09:10:41.22ID:8w4TwJfK0
反出生主義の究極的結論は、最終的に誰も子を産まず人類が絶滅すれば不利益を受ける人間も存在しないという事
子がいないと不利益を受ける→子を産む→その子もまた子がいないと不利益を受ける→子を産むの悪循環を断ち切るのがベスト
もちろん現実的には不可能だし、それを分かった上での一つの考え方に過ぎないけどね
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 09:19:20.56ID:8w4TwJfK0
反出生主義というのは生まれてくる未来の子供を第一に考えた主義なんだよ
既に生まれてしまった我々は存在している以上苦痛は避けられないし、それは諦めるしかないという考え
そりゃ人類が今後一切子供を産めなくなったら最後の世代の晩年は悲惨なものになるだろうが、それを回避するために新世代の子に新たな苦痛を与えるのは悪循環でしかない
036114
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2019/06/18(火) 10:34:09.38ID:b972PEBM0
>>359-360
基本的には同意だけど、生物である以上いつの時代に産まれても結局は様々の競争を強いられる
競争がある世界に平安・平和を求めるのは矛盾がある
真に平和なのは物質とか無の世界だけ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 10:38:15.32ID:6EYKx529r
反出生主義は世界中に広めたほうがいい。
発展途上国や紛争地帯で子を生んではいけない。
犬猫と同じく避妊去勢を義務化すべき。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 12:26:05.18ID:MjMGiD62r
>>357
世界を俯瞰し、世界の苦の総量を減らすという目的であるなら、それは正しいかもしれない
いわば神の立場で考えれば、ということだね
しかしその過程で犠牲になる人間が必ずいる
我々は子供を作ればその究極の目的に反するし、作らなければ犠牲になる立場となる
なかなかどちらが正解と簡単に結論を出せる立場じゃないよね
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 12:26:41.73ID:mXQ+slWmp
351です
反出生主義の考え方を見てると、子供の未来は「不幸しか無い」と言っているよね。
逆を言えば、「幸福になる」可能性を排除しているよね。
ここまではOK？

倫理的責任の部分だけど、子供を産む責任はないけど、不幸になる可能性があるなら産まない責任はある。
逆を言うと、子供を産むのは自由だし、不幸にならなければ責任は無い。
となるよね。
ここまでもOK？

つまりは、「絶対に不幸になるから止めておけ」と言う人達と「幸福になる可能性があるならそれを目指す」人達が居て、ここで対立している訳だ。

そりゃ〜お互い納得するはずが無いよ。
正反対の価値観で言い合ってるんだから。
こんな不毛なやりとり、そろそろ止めたら？
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 12:31:57.97ID:MjMGiD62r
>>364
だいぶ反出生を間違えて捉えているな
反出生側も、子供が幸福になる可能性は否定していない
たた子供が不幸になる可能性がわずかにでもあるなら、生まないのが倫理的に正しいと考えている
幸福な子供を生まなければいけない倫理的責任はないが、不幸な子供を生まない倫理的責任はあるというわけだ
俺はそうは思わんけどね
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 12:32:09.48ID:mXQ+slWmp
351です
そして、自分もそうだけど14くんもスレチだよね。
1さんを引き継いだって言うけど、依頼された訳じゃなく勝手に言っているんでしょ？
いつまでもグダグダ言ってないで消えるべき。
子供を産む正当性を納得するまで居るとか言ってたけど、居直り強盗が「俺を追い出したかったら、法律以外で俺の行動が悪だという理由を納得させてみろ」と言っている様なものだよ。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 12:56:12.85ID:mXQ+slWmp
>>368
自分が馬鹿なのは知ってるよ。
馬鹿なりに考えた結果だよ。

マイナスの可能性があるから止めるという事は、「プラスになる結果」の可能性を考えていないよね？
言い換えれば「可能性を排除している」と言えるよね？
ここまではOK？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 13:03:19.29ID:8w4TwJfK0
>>364
全く違う

子供が幸福になるか不幸になるかは誰にも分からない
生まれる環境によって多少の確率差はあれど結局は運命によって転がされ続ける

幸福か不幸かどちらになるかは分からないという前提の上で、
産むか産まないかを選択した場合の論理テーブルは産まない選択肢の方がより良いとなる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hrkbb914/20181211/20181211221131.jpg

さらにその前提での（子供に対しての）倫理責任テーブルも、産まないという選択肢の方がより良いとなる
・子が幸福になる可能性があるとしても、その子を産む倫理的責任は存在しない
・子が不幸になる可能性があるとしたら、その子を産まない倫理的責任は存在する
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 13:04:55.07ID:8w4TwJfK0
ここまで言って理解できないなら論理的思考ができないわけであるから、論理性を突きつめた理論である反出生主義を理解する事は不可能と思われる
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 13:33:02.61ID:b972PEBM0
>>370
初めてこの図を見たときは実は俺自身も、？？？だったけど、まぁ少し時間かけたらなるほどと思った
なもんで、反出生主義者でない側から見たら「意味が分からん」となる人はいると思う


んで、別に名無しにしても全然構わん
これからも書きたいことがあれば書くだろうが、めんどくさく感じたら書かんかも
基本的には怠け者なんで色々書いてる内にダルくなってる事は多い
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 13:37:02.83ID:3IK/Ao8Y0
>>2
違う子を産む
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 13:56:03.47ID:LkPXmWmn0
感情を排した論理に人生を支配されるのを良しとするか否かで、俺は御免被るね

まぁ14とか猿or交尾を連呼するヤツはそんな論理的思考ではなく、感情論で結果的に反出生主義にたどり着いただけだよね
だから全く説得力がないし生まれの不幸もあるかもしれんが自分のネガティブ思考を棚に上げて勝ち誇る姿が滑稽でしかない
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 14:10:13.73ID:4zQ61k+2r
でも感情論者の方が自分が理不尽極まりない最悪な不幸に合うとコロコロ思想が変わりそうだけどね
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 14:22:33.25ID:LkPXmWmn0
そういう仮説を言い出すと同じ反論が自分に跳ね返ってくるんだけどね

14みたいなのは自分が今現在不幸でなければ反出生主義になってなかったはず

って論調が成り立つから
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 14:38:41.19ID:B7Rrfgs00
作る。

熱力学第二法則により、エントロピーは増大する。
我々も物質である以上、物理法則に従う。
不安定な物質（食料）を安定した物質（糞）にする為に生命活動を行う。
また、余裕が有れば次の世代を作り、これを継続する。
物理学に詳しい方、補足願います。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 14:58:39.93ID:b972PEBM0
ずっと幸せな人生歩めてるなら俺は反出生主義の立場は取らん
が、立場は取らんとしても共感できる部分は素直に共感を示しておくだろう
自分に合うモノは共感・吸収し、合わないモノは、人それぞれだろうね、で済ます
ただ、子を成す成さないに関しては、人それぞれなどと呑気に言ってる場合じゃない


つか、俺は幸福に対するハードルがめちゃくちゃ高いので、あれさえなければ自分は幸福だっただろうとかいうポイントは出生時以外考えられん
つーことは、俺は生まれた以上、現在のようになるのは避けられん気がする
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 15:15:28.23ID:mXQ+slWmp
351です
>>370
そもそも、この図のGOODとBADは生まれて来るはずの存在が感じる訳ではなく、産む可能性のある親候補が感じるものだよね？
でないと、生まれなかった場合としての右側のGOODとNO BADは感じることができないから。
ここまではOK？
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 16:32:34.30ID:Rb8cXRM90
>>377
だからなに、としか……
なんで生き物に熱力学が当てはまると思い込んでる?
そもそも理論物理学の世界では、エントロピー増大が絶対法則じゃない
生物進化ってのはおしなべて多様化を目指すが、宇宙全体の物質は常に単一化と収束を目指す
だからなにw個人の生活になんの関係がw


>>378
なんだろうと、そんな現状が不幸ならすぐ死にゃいいじゃねえか
生に価値が見いだせないんだろ?だったらこの世から消えれば?
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 17:37:14.30ID:UM/4uiZf0
反出生主義が他の思想と比較して特別論理的だとは思わないなー
反出生主義の考え方は割とデジタルで極論的なので共感する人はこれで間違いないと思いやすいのかも知れないね

人の行動上何を善とするかの違いであって、どれが真に正解だとは言えないんだけどね
神がいないとするど事象も現象もただそこにあるもので意味を作るのは人間の仕事だから個人によって違って当然だよ
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 22:06:54.48ID:Rb8cXRM90
>>383
それはそのとおりだな
価値ってモノ自体が人間の思考にすぎんからな
生命も石ころも、無意味っちゃー無意味だし存在しているだけで至高とも言える
結局のところ、自分に意味があるべきなのに社会的に感じられん!って事でしかないからな
出発時点でそもそも間違ってるが、そこに気づきもしないバカとしか
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 22:37:43.39ID:tfu6Grakr
反出生主義は生命には意味などないから生命を存続させる必要性はないというのがまず出発点だよ
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 23:24:23.53ID:UM/4uiZf0
>>388
無意味なら放っておいては駄目なんですか？
命が無意味なら命の終わりだって、その中身の幸不幸だって評価する価値さえ無いでしょうに

自分としては反出生主義では無意味というより倫理的に負の要素を孕むので意識体の存在を否定する、という理解でしたが
この辺はキリスト教の原罪に類似していて興味深いですし、反出生主義は論理性の皮を被っていますが多分に宗教性を帯びていると思います(実際宗教性を強く出した一派もいるみたいですし)
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/19(水) 03:45:26.71ID:WskN5mOb0
>>385
幸福になるか不幸になるか分からないという前提の元ならば、「全ての可能性を否定しない事を前提にする」と言えるよね。

可能性として「苦を感じる部分が究極的に0に近い場合」があると考える事はありだよね。
あり得ないほど低い確率だったとしても、可能性としては0ではないんだから。
それならば、「快を感じる部分が究極的に大きい場合」が同時に成り立つ可能性があると考える事もありだよね。
やはり可能性としては0ではないんだから。

そして「苦を感じない部分」と「快を感じない部分」の「両方が究極的に0に近い場合」も同時に成り立つ可能性があるよね。
やはり可能性が0ではないんだから。

さらに、上記の場合と下記の場合が同時に成り立つ可能性もあるよね。
可能性は0ではないんだから。

その場合は「子供を産む方」が良いという結果になるよね。
可能性は無限にある訳だから。

「反出生主義」を否定はしないけど、14くんの説明では完璧とは言えない様だね。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/19(水) 07:44:59.13ID:z96ku+g5r
>>390
なんか全然見当違いなこといってるぞ
反出生は幸福になるか不幸になるか分からない、という時点で子供を作るべきではないと判断してるんだよ
可能性の話は関係ない
不幸になる可能性がゼロなら別だが
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/19(水) 09:01:47.90ID:UsuxYH+70
反出生主義が論破できない事は有名だけど、あんまりそれを押すとこういうアホが謎の超理論で反論してくるところまでがテンプレ
反論する事がまず目的だから必然的に超理論が生まれるわけだな
↓この論理が成立すると思ってる頭の持ち主に何を言っても無意味だろ

幸福か不幸になるかは分からない
↓
分からないから幸福MAX苦痛ゼロの人間になる可能性もゼロじゃない！
↓
幸福MAX苦痛ゼロの人間が生まれたら子供を産む方が正しい！
↓
反出生主義ハイ論破！
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/19(水) 09:23:33.78ID:z96ku+g5r
しかし反出生の正しさは事実の認識までで、行動の指針としては不完全なんだよね
出生をしないことによって犠牲になる人間がいるのは紛れもない事実で、そこに一切触れることなく生むべきではない、と結論付けるのには無理がある
だから、子供が幸福になるかもしれないから自分は作らない、という人の意見は尊重するが、子供が不幸になるかもしれないのに作るなんて非道徳的な行為だ、と他人を批判する人間は軽蔑する
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/19(水) 09:32:39.28ID:UsuxYH+70
>>395
そりゃ、反出生主義の行動指針が正しければ人類は既に滅びてるからな
でも逆に言うと反出生主義の欠点ってそこだけなんだよ

「既に存在してしまっている人は子供がいない事でより不幸になる可能性がある」
ただこれを回避するために子を作る必要があるというのは負のサイクルでしかないんだよな
その負の連鎖を断ち切るべきというのも反出生主義
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/19(水) 09:48:29.58ID:z96ku+g5r
>>396
言ってることは分かるけど、でもそれはある意味では危険な考え方だよ
我々はあくまで個であり、そして蟻じゃないからね
人間は全体主義で生きられるようには出来ていない
外敵から巣を守るために躊躇なく命を捨てるような本能はないんだよね
人類を負のサイクルから救うために個は犠牲になるべき、などというのは特攻隊の大義名分と変わらないよ
もちろん個人の精神的充足の為に、自ら進んでそうするのは問題ないけども
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/19(水) 09:51:41.82ID:/74HZ3K60
頭から話を聞く余地のない人間を転向させるのって無理だから仕方ないね
仕方ないって言うとまた　諦めた！主張が正しすぎて反論の余地がないからだ！　って言うと思うけど
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/19(水) 10:03:00.42ID:UsuxYH+70
>>397
だから反出生主義は人類全体や未来の子供を第一に考えた主義であると言っているだろう
そういう価値観があってもいいじゃないか
誰も強要はしていない
赤の他人が子供を産んだ事を非難してデモ起こすような反出生主義者なんてまずいないぞ
赤の他人に肉食うなと暴動起こす一部のヴィーガンがいるが、それと比べれば全く無害な主義じゃないか
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/19(水) 10:08:54.57ID:z96ku+g5r
>>400
うん、だから最初から、個人の価値観としては尊重する、と書いてるでしょ
でも中にはこの思想をもとに他人を批判する人がいるからね
一部の人間かもしれないが、それは誤った行為だし、また恥ずべき行為だと指摘しただけ
あなたを批判しているわけではない
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/19(水) 10:11:06.10ID:/74HZ3K60
>>400
別に反出生主義は構わないが自分の不幸を嘆く14とかセックスも出来ないと嘆く猿が居ついて困ってんだよ
自分らの置かれている現状を何かに投影したくて反出生主義に辿り着いただけのネガティブモンスターな
こういうアホが俺は反出生主義の〇〇派とかクソみたいな事を言い出すから誤解されてるだけだ
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