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反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 09:32:18.28ID:JMdLQw600
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
013614
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2019/06/05(水) 21:31:46.47ID:xD3TYJ6t0
>>132
所有欲が満たされない→俺は不幸だ→子供はいらない という話なのか？
自分の場合、ほぼそれに当てはまりそうですが、他の反出生主義者のことは分かりません

>>135
ストレスのない世の中なんて有り得ないというのは承知ですよ
だからこそそんな世の中に命を与えるようなことはヤメにしましょうよ、という主張です
013783
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2019/06/05(水) 21:37:58.85ID:RPCMf0vR0
なら金のある人は産んでもいいという話だね。ストレスについてはそれこそアメーバだって感じるさ。ストレス感じないと生きていけないぞ？
013814
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2019/06/05(水) 21:51:37.89ID:xD3TYJ6t0
>>137
子供が生まれてから死ぬまでの間、金銭的な不満を感じさせないだけのお金のある人が子を設けるのは問題なさそうに思います
その子が常識ハズレでなければ、という条件はありますが
死ぬのは怖いので生きてますがストレスは感じたくないです
わがままでもそれが正直な気持ち
013983
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2019/06/05(水) 21:56:40.30ID:RPCMf0vR0
そうか…多感な時期は大変だな。君の人生だ、好きにすればいいさ。解脱とか目指してみたら？
014014
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2019/06/05(水) 22:03:36.10ID:xD3TYJ6t0
>>139
ま、今は反出生主義に傾倒することでストレス発散をしてます
悲しい発散法だと思うでしょうが、他に見当たらないのでしょうがないです
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 22:13:23.28ID:cEwK9wwH0
14は反出生主義者じゃないんじゃないのかな
本来の反出生主義って理屈遊びにイデオロギーや宗教観なんかがミックスされた感じだけど、14は感情に後から理屈乗っけてるよね
君はたぶん子を作るべきじゃないから作らないんじゃ無くて作りたくないだけなんだよ、本当は
014214
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2019/06/05(水) 22:29:39.80ID:xD3TYJ6t0
>>141
哲学的な意味での反出生主義はよく知らないというのは事実です
頭が良い方でもないのでショーペンハウアーなんて理解できる気がしません
ただ、反出生主義のスレッドに集まる人たちの文章を読んだときに、直感的にこれが自分の考えてたことだ、解る、解る　となったので自分もその一員なんだろうと思いました
凶悪犯罪のニュースを聞くにつけ、産むべきじゃないよなぁ、といつも思いますよ、本心で
014514
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2019/06/06(木) 09:41:53.52ID:bd0uZAhh00606
>>141
今、ここを改めて読み返してみて

君はたぶん子を作るべきじゃないから作らないんじゃ無くて作りたくないだけなんだよ、本当は

子供に対する責任という観点からみると指摘されてる通りだと思います
子を持つ事の責任は取れる気がしないので作りたくない　というのが自分の偽らざる気持ちです
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 09:47:24.71ID:JdVXFEBV00606
金が無いから結婚しないんじゃなくて出来ない
結婚も出来ないから子供を持たないんじゃなくて作れない
子供も持てないから責任を取れる気がしないんじゃなくて責任を取りたくても取れない
出来るけどしない、というのと、そもそも出来ない、では天と地ほども差があるんだよね
お前のは出来ない事の言い訳でしかない
014714
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2019/06/06(木) 10:07:52.94ID:bd0uZAhh00606
そんなことはないけど、それを言い争ったところで納得させるのは無理だろうし、意味がないんで、勝手にそう思えば？　としか言いようがない
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 10:39:00.86ID:JdVXFEBV00606
そうだね、こちらも　自称不幸なお前らの主義主張なんて意味ないんで、勝手にそう思えば　としか言いようないんだわ
そのなんちゃら主義が集まるスレに行ってお仲間同士で仲良く話し合ってればいいんじゃないかな
014914
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2019/06/06(木) 10:55:18.18ID:bd0uZAhh00606
>>27及び29を参照
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 11:06:11.32ID:vgmPkejbr0606
>>146
猿の論理。

可能か不可能かは問題ではない。
結婚して繁殖するかどうかは自己の意志に委ねられる。
既に交尾をした猿の頭でピントのずれたことをぬかしたら、1と14に失礼だ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 11:09:50.55ID:zoIAiL95d0606
気団にも子を持たない人はいるだろうし
そんなん個人の自由だわ
主義があるのは分かったが子供を持たないで欲しいなんで言われる筋合いはないねえ
015214
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2019/06/06(木) 11:26:05.70ID:bd0uZAhh00606
>>151
私個人としては、このような主義があるということを知って貰っただけでとりあえず十分です
015414
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2019/06/06(木) 11:36:03.20ID:bd0uZAhh00606
共感する人もいると信じてるんで問題ないよ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 02:26:42.44ID:ihdDg5y10
ざっくり読んだがやはり子供を産む親はいかにエゴの塊かがよく分かった
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 08:37:55.57ID:Xi7yvkKN0
口を開けば開くほど自分たちの惨めさを再確認する事になるぞｗ
頼むから事件を起こす前に一人で自害してくれなｗ
015914
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2019/06/07(金) 09:02:12.80ID:pGpsALHC0
>>157
実はこの気団板で主義主張しても共感者はほとんど出ないだろうな、と思ってましたが、こういった書き込みがあるととても嬉しいです
人生相談板やメンヘルサロン板、その他にも似たような系統のスレッドは多くあるのでそちらも覗いてみることをお勧めします
ただ、スレタイに反出生主義という名前は入ってないので見つけにくいかも知れないです
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 09:22:45.15ID:ysmX0URqr
俺も反出生主義だが、ぶっちゃけこの思想を積極的に広めようとか増やそうとかいう気はない
まず論理として正しい事は間違いないが、結局価値観の問題として扱われるしその価値観は少数派ゆえに意図的に広める事は難しい
そして反出生主義というのは究極的には生命が既に存在してしまっている世界では成立しにくい思想だ

先進国ほど出生率は低くなる一方で途上国では人口はバンバン増える
学歴の高い夫婦より低い夫婦の方がポンポン産みまくる
知性によって本能を抑制せよという論理でもあるから、聞く耳持たない人間に広めようという考えが間違っているのだ

ある意味このような思想が広まるほどに人類文明が進化してしまった事が悲劇なのかもしれない
何も考えず猿のように繁殖しまくっていた時代の方が相対的には幸福だっただろう
016114
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2019/06/07(金) 10:34:26.92ID:pGpsALHC0
>>160
本当に反出生主義者を増やしたければ無職ダメ板とかヒッキー板とか負け組板で呼び掛けた方が全然効率は良さそうなんですが、自分自身に考えのグラつきが無いかを知るためにもココに数日居ついちゃってますね
自分らと対極の人が集まるような板ってどこだろうと探したところに既婚男性板を見つけて、どんなスレが立ってるか眺めてたところ、このスレに目が止まりました
ま、色々叩かれてますが、やり取りの中で、ここが絶対的におかしいだろ？みたいな指摘をされて、自分もその指摘に納得できたら、僕は簡単に反出生主義から寝返るかも知れません
そうなる可能性がありそうなのがこの板じゃないかと思ってて、心のどこかでそうなることを期待してるのかも知れません
今のところ全然揺るがないですけどね

自分的にはこの思想が自然に広まって行くのを待つより、早く社会的にこの思想が認知されて行く方が望ましいです
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 10:59:16.86ID:pgIDnG46d
昔からDINKSとかいるわけだし気団にも似たような気質の奴はいると思うけどね
ただ当たり前だが結婚はしている
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 11:07:56.21ID:Xi7yvkKN0
そりゃ子供が居てor子供が欲しいと感じる幸せな人間と生きるのが苦痛な人間の意見が交錯する訳ないからな
だからここの住民が感化される事は無いしお前が感化される事もない
そして誰もお前を寝返らせようなどと思わないし揺るがせようと露ほども考えていない
お前らは自分の不幸や不満を哲学の名を借りて高尚だと感じたいだけの厨二病患者だよ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 11:30:25.21ID:kAzEGBP40
感情と正義や論理は別の箱に入れて置いた方が良いよ
一緒に入れて置くと先鋭化したり自分が本当に求めていることが分からなくなるから
嫌みでは無く本心から、14の今ある生が幸福に満たされることを願っているよ
016514
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2019/06/07(金) 11:57:48.58ID:pGpsALHC0
>>162
自分も結婚だけなら無から有を生ずる訳じゃないんで何の反対意見もありません
DINKsって幸せなんだろうなーと思いますよ

>>163
子供がほしいと感じる幸せな人間　の方たちには、子作りをした後、何十年後かの大人になった子供側の意見を目にできるんだから、全くの無意味でもないと思うんですがね
ま、見たくない、知りたくない　というのであれば、NG Threadとかいう機能で非表示にできなかったですっけ？
目障りなら目にしないようにすることは可能ですよ

>>164
そう願われるのは嬉しく思うし恐縮さえします
感情と正義や論理は別の箱に入れておいた方が良い　という意味が読み取れません
正義を貫こうとして頑固になって抹殺されてしまうより、単純に「生きること」が大事だ　っていう意味ですか？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 11:57:57.25ID:8NzFdXjtr
うちは子供ができないけどそれでいいと思ってる
子供の人生に責任は持てないから
容姿、性格、才能ガチャは自分で経験して苦労したからわざわざ子供にも経験させる必要ないと思う
産まなければ子供が不幸になる確率はゼロだからね
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 12:00:45.73ID:8NzFdXjtr
もし子供ができたとしても、少なくとも他人に自害しろなんていう人間には絶対なってほしくないし
そういう人間になる可能性が必ずしもゼロとは限らないからやっぱり子供はいなくていい
016814
垢版 |
2019/06/07(金) 12:01:44.99ID:pGpsALHC0
>>165
あぁ、「うまく立ち行かなくなった」子供側の意見　と書くべきでした
016914
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2019/06/07(金) 12:18:23.91ID:pGpsALHC0
>>166-167
非常に共感します、私がもし誰かと結婚したとしても同じ考えにしかならないと思ってます
周りから子作りするよう圧力があることもあろうかと思いますが、最終的には自分で決めるしかないとは思います
その時の判断を後悔することがなければ、どちらに決めても良いんじゃないかとは思ってます
017114
垢版 |
2019/06/07(金) 20:11:19.82ID:pGpsALHC0
あんたが病院代＋α出すなら全然やるで
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 22:38:58.64ID:7hVWBbYA0
まあその通り反出生主義には避妊、中絶がセットだよね
そうでなければ反セックス主義とか反生殖主義になってしまう
今のところ100%の避妊法はないし
中絶があって100%産まないということができる
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 22:44:07.04ID:7hVWBbYA0
そしてその避妊や中絶というのはテクノロジーだ
人類400万年の歴史の中で、その技術が行使されるようになったのはほんの最近の出来事
ここ80年ぐらい？
技術ありきの考え方だよね
017514
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2019/06/07(金) 23:34:58.28ID:pGpsALHC0
調べたこととかはないけど反出生主義は出産を否定するものであって、セックス等の性行為まで禁じるものではない、と勝手に解釈してます
もしそれを禁じる集団ならば自分は抜け出すか、新たな派閥を立ち上げるかになりそうです
着床を未然に防ぐのがベストだと思いますが、着床してしまった場合は中絶、堕胎が最後の残された選択になるかと思います
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 00:02:20.19ID:uM6yGimV0
>>175
理論的には不幸になる可能性がゼロじゃ無いから子供を作るべきじゃ無い→子供が出来る可能性がゼロじゃ無いからセックスすべきじゃない、は成り立つんじゃ無い？
堕胎は命の定義によるけど、子供の不幸の排除がベースなのに胎児とはいえぶっ殺すのは如何な物かと。それこそ自分本位で反出生主義の論理から外れるんじゃないの？
017714
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2019/06/08(土) 00:34:38.11ID:0X6hDxMh0
>>176
反出生と名乗ってるので生み出さないことが大切だろうと思ってます
医学的知識は多い方ではないですが、現代医学においてはどうしても出産せざるを得ない状況になるというのは想像できません
堕胎については個々の倫理観に委ねられるべきだと思います
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 05:16:22.53ID:R7c6Og11d
いや、つまりはだ
技術ありきということは普遍的な概念ではないということだ
避妊中絶の無いアフリカや東南アジアの人口爆発国ではまだレイプからの出産は少なくない
近代以前の日本でもそうだ
近代世界のごく少数の先進国でしか成立しない概念
それをもって「この世の真理を発見したり」みたいな人がいるから困る
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 08:04:39.88ID:XoDV7HEo0
反出生主義の是非について議論すると、たいてい論破できるか否かという点にまず焦点が当てられ、それが不可能だと分かるとしょうもない煽り合いに発展する
反出生主義に対する論理的な反論が難しい事はだいぶ昔から証明されている
しかし考えが一般的な感覚からすると突飛で受け入れ難いため、意見は平行線を保ったまま流れ続ける
018214
垢版 |
2019/06/08(土) 08:25:16.49ID:0X6hDxMh0
>>178
普遍的なものである必要性は別にないと思いますがね
日本反出生主義と呼び変える事ができる人はそうすれば別にそれでいいと思うし

>>181
受け入れがたい感覚というのは理解しますが、こういう考え方に接してみて初めて自分の本心が自覚できるようになる人もいると思います
自分も長い間色々な固定観念に囚われてましたが、今はかなり自由な発想ができるようになっていると思います
018514
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2019/06/08(土) 10:24:06.71ID:0X6hDxMh0
>>183
普遍的概念ではないと思います
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 10:47:46.17ID:Cl49i3wzr
一般的な考えだからといって正しいとは限らない。
反出生主義への反論が難しいということは、認めるしかない真理ということ。
無知で愚かな猿を啓蒙し、避妊去勢させていかねば。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 12:32:31.39ID:XoDV7HEo0
ヴィーガンも同じ
結局は価値観の違いでしかない
もちろん論理を突き詰めていけばそこに善悪の差があるようにも思えるが、そもそも人間は完璧な善の元生きる事なんてできない

・必ずしも殺さなくていい命を殺してその肉を食う必然性はない
・必ずしも産まなくていい命を産んで不幸になる可能性を作る必然性はない

どちらも論理的には正しい
しかし本能的に人間は肉を食いたいようにできてるし性行為をして子供を作りたいようにできている
だから各々の価値観に委ねられるわけだが、自分と反する価値観を否定する事は最も愚かだ

主義を主張する事は大いに自由
だがその主義を否定したり、またその主義に反する価値観を否定し合ったりする事は無意味で無価値
018814
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2019/06/08(土) 13:06:41.12ID:0X6hDxMh0
>>187
読んでみて、ほぼ全部同意しますわ
ただ、主義に普遍性が無いんじゃないかとか、中絶はどうなの？　みたいなのは俺が考えたことのない事柄だったんでそういうツッコミは、個人的にはあっても別に何の問題がなさそうです

また、このスレを初めてみる人にとっては、両者が言い合いしてるところを読むことで、その内容によって自分がどっちの立場に近いかを判断しうる材料にもなると思うので、不毛なようで不毛でもないと思ってます
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 14:33:27.57ID:uM6yGimV0
本来生物の生存、進化の原動力は存続し続けることへの指向性だと思うんだけど、反出生主義や個人主義などの近代的な思想、価値観ってのは人類にとってのサーベルタイガーの牙みたいな物かも知れないね
ある一面においては合理的で有利なんだけど結果として滅びを招く過剰適応
まぁ反出生主義者からすると本望かも知れないけどね
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 14:56:41.88ID:ugHDicLar
人類が滅ぶ事は生物界全体はもちろんのこと人類にとっても総合的にはプラスであるというのが反出生主義の考え方
マイナスからゼロになることがプラスという意味で
019314
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2019/06/08(土) 16:02:08.04ID:0X6hDxMh0
>>189
自分の事しか分かりませんが、子孫を残したいという欲求は本当にゼロで、逆に残したくないですね
しかし自分がそうなのだからみんなも道連れで人類全体で滅んでしまえ、という事は思ってないです
矛盾することを承知で書けば、対立する立場の人たちには7人でも8人でも産んだらどうだろう？って思ったりするんですよ
それぐらいの数を生めば、日本の出生率の問題は多少解決しそうですよね

>>190,192
ミソジニストというのは初めて知ったけど、流れ的には反出生主義論はフェミニストに近そうかな、と

>>191
マイナスからゼロになるのが反出生主義者的にプラスってのはいい表現だと思いましたわ
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 16:52:28.59ID:aExLGORrd
普通に絶滅を願っているよ
全生物の
痛みや苦しみを感じない植物なども含めて
別に核戦争や大地震などのカタストロフィーを待ち望んでいるわけではない
その方が得だからだ
人は好きだよ
家族や友人知人にも幸せになってもらいたい
ただそれとは別の話で
019514
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2019/06/08(土) 17:52:01.46ID:0X6hDxMh0
>>194
あら、こっち側の方でしたか
自分も遠い将来、全て無になる日が来ても全然良いと思ってます
自分が意識する人たち(家族、知り合いなど)の不幸を望んでる訳じゃないですよね
でも遠い未来の人たちには自分の意識は及ばないから好きなことが言える
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/09(日) 21:34:31.65ID:KTtP6iJXd
ふと考えた
うちはもう2人いて次の予定はない
作らないつもりだけど、これも反出生じゃね？
うちはもう作らないよ
019814
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2019/06/10(月) 12:17:25.73ID:zoXfoUFA0
>>196-197
私は既に子供がいても反出生主義者になることはできる、と思ってます
授産後でも、考え方が反出生主義に変わる事は有り得る話しでしょう
ただし、196のケースでは、子供二人いれば満足だからそれ以上は要らない　
としか読めません
そのような場合は明らかに反出生主義の考え方とはズレがあります

他に考えうるケースで、子供がいたけど不慮の事故で先立たれて、もう次の子を設ける気がしない　というのも反出生主義には該当しないでしょう
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 12:38:40.49ID:Y3b+AW6W0
>>198
>>196だが、満足しているわけではない
男の子二人なんだが本当は女の子がもう一人欲しい
嫁の要望でもある
しかし自分の稼ぎを考えると、情けないが…
つまり子供に満足な教育を受けさせる財力がない
現在いる2人の子の為、生まれてくる子の為を考えてやめようと
嫁も説得しながら
俺は反出生だと思うなあ
020014
垢版 |
2019/06/10(月) 13:09:47.05ID:zoXfoUFA0
>>199
大事なポイントは、自分だけでなく、他者にも子供を作って欲しくないという気持ちが有るかどうか、だと思っています
他人にも子供を作って欲しくないという気持ちがあれば、反出生主義者だと思っていいかと思います
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/11(火) 01:29:46.05ID:GvlRHNisd
そちらの理論で言うと>>14が産まれた意味がないという結論になる。そこはどう思うのか
自分だけ生きていれば良くて子供の将来など解らないから産むな！って馬鹿じゃね？
まず>>14が人生捨ててから主張しろ
他人に偉そうに説教してるつもりかもしれないけど自己否定してる矛盾から目を背けてるだけ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/11(火) 05:45:33.90ID:p/E3yaElr
生まれないのが最善だが、生まれてしまったからには幸福を追求するべきというのが反出生主義
020514
垢版 |
2019/06/11(火) 08:13:10.97ID:KJQgaoUg0
>>201

>>37より抜粋
既に産まれてしまったあなたの子供の行く末は俺も特に興味はない、もうどうにもならんから

>>121 より抜粋
既にいらっしゃるお子さんにはできる限り幸せにね、ぐらいの言葉しか思い浮かばないです...


>>138 より抜粋
死ぬのは怖いので生きてます


現世に出てきてしまった以上、できる限り幸せ、という方向で生きていくしかない

生を受けてしまった以上、死への恐怖は誰もが感じるだろ？
俺みたいな臆病者だと更に怖えっつーの
痛みを伴わず寝てる間に死んで行けるなら身辺整理した後、逝くのは構わないと思ってるがな

現況は>>203に書いてもらったのと完全一致
020614
垢版 |
2019/06/11(火) 08:48:04.29ID:KJQgaoUg0
あ、↑は、201じゃなくて>>202だった
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/11(火) 11:55:18.21ID:KjdXOWxqr
子供を作るのはもちろん親のエゴだけども、まだ存在すらしていない対象の為にそのエゴを封じ込めるという、自分にはなんらメリットのない完全なる自己犠牲ができる人間がいるとは思えん
子供は特に欲しくないというのが大前提にあり、自分とは関係のない行為を他人事に俯瞰して、そんなことしてなんか意味あんの？って言ってるのが反出生だろ
子供はとても欲しいけど、もしかしたら生れた子供が不幸になってしまうかもしれないから、我慢して子供は作らないんだ！なんて反出生は一人もいないと思う
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/12(水) 07:47:00.25ID:JCC5xpP6r
>>207
どちらが先か分からないところもあるけどね
あまり楽しくない子供時代、青春時代を過ごした人は、世の中をネガティブに捉えるようになるり、無意識にこんな世の中に子供を誕生させることを馬鹿馬鹿しい行為だと考えるようになる
そして漠然と子供なんて欲しくないなと思うようになり、その後に反出生主義を知り、なるほど自分の考えていた通りだ、となる
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/12(水) 08:47:48.35ID:iA04vqoN0
再起動してID変えてるから単発IDだらけの自演前科

おい貧乏人ごときが、みじめだな
021314
垢版 |
2019/06/12(水) 10:07:06.88ID:Li1tS02v0
>>210と、書いたことがほぼ被ってしまった

今反出生主義の声を上げてる人たち、また、ニート、引きこもり、ワープアなどの人たちも、物心ついてすぐ今の状態になってる人なんてほぼいないんだよ
孤児とか片親だと早い時期からの人かも居るかも知れんが

まぁ、大体の人は、幼少期は無邪気にキャッキャと走り回ってたことだろう
しかし、小学校にあがってからは自我が芽生え、自分の性格が方向付けられ始める
中学校ぐらいまでは何とか周りに自分を合わせるようにもできるので、周りに合わせることができる自分というのは別に普通なんだろうと気にせず暮らす
しかし、青年期ぐらいでけっこう孤立化が始まる
すぐに成人式とやらを迎え否応なく多くの責任を家族から、社会から求められることになり、そんなことは全く嬉しくは思わないが周りは自分が成人したことを喜んでる
が、弱冠20歳では絶望しか見えないような社会システムなどさほど知る由もないので場の雰囲気を壊さないよう、喜んだフリをしておく
大学卒業後、考えもせず当たり前のように働き始めるが苦痛とストレスばかりが続き、心が折れ始める
しかしこの時点ぐらいでは、まだ、仕事を苦痛に感じてしまう自分が悪いのだろうと自分を責め、自己啓発本を読んだりして自分を変えるよう試みる
しかし、結局最後には仕事のストレスに耐え兼ね会社を辞める
職場が違えば楽しんで仕事ができるかも知れないとの前向きな気持ちを持ちつつ転職アルバイトを繰り返すが、そんな仕事場はあるはずもなく、俺は仕事をすること自体が嫌いなんだとようやく気付き始める
021414
垢版 |
2019/06/12(水) 10:08:05.01ID:Li1tS02v0
やりたくないことからは逃れたいので引きこもり、ニート化が始まり、どんどん進む
ニートの期間中は親から、社会から、ネットからでさえ批判の声(声にしてなくても)を敏感に感じとり、自己防衛本能が働き、まずは無難に社会批判をするようになる
しかしいくら社会批判をしたところで何かが劇的に変わるわけではないとそのうち気付き、生きてる限り絶望しかなさそうだなと思い始める
生きてて面白くないから自殺も考え始めるが痛いのはイヤなので保留とする
この辺で、産まれてこなければ自殺を考えるまで追い詰められる事にはなってないじゃないか！　と産まれてきた事に怒りを感じ始める
一般的には反社会的な考え方であることは承知だが、俺他、一定の人たちにとっては合理性のある考え方としか思うことができないようになる
自分が産まれたことを憎むが、それはどうにもならないので産まないよう呼び掛けることで未来の被害者を減らそうと思うようになる
俺らが何もしなければ、これからも出産という行為が続く限り、一定数(僅か1%程度かも知らんが)俺らみたいな子供も出生されるのだろう
それは自分等の苦しみを味わった経験のある側からすれば見過ごしたくない
ま、見過ごしたくないという気持ちからだけではないかも知れんが、とにかく産まなければ子供には幸福もないが、確実に不幸がない

産まれてこない方がよかった、と気づくことができる境地まで行ける人は、苦労や年齢を重ねた人でないとナカナカ難しい
子作りを考え始めた人たちには、とにかく1回自分の半生をよく振り返って、子供を設けるかどうかを選択して欲しい

ま、自分の考え方の変遷を、ちょいとアレンジしながら書いたが、何十年もの間に起こったことを数十行で書ける訳はないし、思い出せないことも多いし、で「抜け」はたくさんあるだろう
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 10:35:48.42ID:iA04vqoN0
>>14>>213
この文章の匂いと長文が完全に前科ジジイwwwwwwwwwwwwww

今度は気団板に逃げたのかよ

貧乏人で逃げっぱなしのチンカスジジイ自演を続けなさい俺様の命令だぜw
021714
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2019/06/12(水) 10:49:29.66ID:Li1tS02v0
>>216
その、お前が呼ぶ前科ジジイって人が書いた文章、気になるからスレのurlとスレ番号だけ書いて行けよ
もし同志に思えたら仲良くなれるかも知らんしな
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 11:02:41.45ID:iA04vqoN0
>>217
ほい
このキチガイがおまえと文章の匂いおなじだ
これは俺にイジメられて発狂した時のおなじみレスやw

逝ってしまった動物のなんちゃらスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/x1/1542450833/

290-300
021914
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2019/06/12(水) 11:12:39.18ID:Li1tS02v0
>>218
は？　290-300って、文章じゃ無えじゃねーか
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 11:20:58.54ID:iA04vqoN0
>>219
おれが矛盾ついて自演追い詰めたら、２分くらいでおまえが見たようなクズ文章で連投発狂しよるキチガイやしのお

普段は長文で自演の同意レス連発の頭悪い文章やから匂いでわかるんやwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まきぞいやったらスマンのおw
022114
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2019/06/12(水) 11:32:43.80ID:Li1tS02v0
>>220
ちょっと話が噛み合えなさそうな人みたいなので、、、、
これ以降、多分無視することになりそうですが、これにて失礼
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 13:00:12.93ID:yfFrJJXIr
>>213
>>214
社会不適合者しか反出生に共感できんし、社会不適合者は反出生思想を持とうが持つまいがもともと子供は作れん
結局反出生主義によって出生を防ぐことはできんということか
そもそも反出生の考え方なんて、誰に教わるでもなく反抗期の中学生くらいの頃に誰もが一度は思い付くしな
大人になってから言われても今更感しかない
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 13:40:36.23ID:P1vakIusd
例えとして適切か微妙だが
例えば虫や動物の中にも積極的に繁殖しようとしない個体がいると聞いた事がある
なら人間にいたとしても別にいいんじゃないかな
進化とはそうした多様性の中から環境に適したものだけが生き残ってきた結果だというじゃない
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 16:43:07.03ID:ETS5UiLp0
反出生主義者はリアルでは見たことないけど、ネットでだとみんな不幸な感じだな
もっと言えばみんな死にたいとか安楽死したいとか言ってる印象

そんな死を考えているような人間にこそ言いたい
「絶対に子供作るなよ」と
自殺志願者に子供は産ませられない

つまり、反出生主義なんて無いんじゃないのか
自殺志願者には選択肢は無いからな
産まないことだけ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 17:31:59.55ID:R/AzLFLjr
>>225
呆れた。
長々と感想を述べているが、反出生主義者の思想を全くわかっていない。

反出生主義者だからといって必ずしも自殺志願者というわけではないし、
不幸の自覚がある人が子供など作るわけがない。
「反出生主義者はリアルでは見たことない」？
そりゃそうでしょ。
出産がおめでたいこととされる世間で、それを否定するようなことを言えば孤立する。
反出生主義は今生きている現状で最大の幸福を求めるので、自ら敢えて孤立するようなことを言うわけがない。
「絶対に子供作るなよ」？
頼まれても作りません。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 19:12:35.22ID:A20qt/ST0
反出生主義が広がってるのって多分相対的に平和だからだよね
集団の維持か可能かどうかの瀬戸際では恐らく今のように許容されないだろうし、下手したら弾圧の対象になるよ
本質的に正しいか否かは別としてね
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 20:30:33.38ID:vNxzx0BN0
>>224
その論理でいくなら君らも出生主義を論破出来てないよね
というか君ら結論有りきで話を聞く気さらさらないでしょ？
最初から交わらないんだからお互い多様性(笑)の為に関わらない方がいいんでね？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/12(水) 20:36:13.70ID:vNxzx0BN0
>>226
自分で言ってるけど、不幸だと自分で思ってるから反なんとか主義なんでしょ？
結局その程度の話でしかないんだよね
今現在幸せだったらなんちゃら主義にはなってないわけだし
残念な人生で可哀想だったな
023514
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2019/06/13(木) 08:54:39.48ID:naqkAkgv0
>>222
>>社会不適合者しか反出生に共感できん
そんなこたぁない
>>社会不適合者は反出生思想を持とうが持つまいがもともと子供は作れん
そんなこたぁない
>>そもそも反出生の考え方なんて、誰に教わるでもなく反抗期の中学生くらいの頃に誰もが一度は思い付く
俺が「産まなければよかった」と初めて思ったのはあんたのように中学生の時期じゃなく社会人経験後だったんだわ、スマンな
あんたにしてみたら想定外に成長の遅いヤツがいて本当スマンよ

>>223
俺は自分を劣性種だと思ってるんで、自分で幕引きをして、後は強者が残っていくというのは自然かなとも思ってますね

>>225
自分もインドで親を告発したというニュースは初めて知ったけど、インドとは、かなり意外に思った

>>226
僕も今のところこの活動はネットを行使して拡げていくべきだと思ってます
ま、いつかスポークスマンみたいな人が現れるのも良いかもですが、世に出るタイミングには慎重になって欲しいですわ
自分等の行為を自らサイレントテロなどと呼ぶこともあったりしますが、ま、意識が共通するような仲間みたいな存在を文章を通して感じ取れるだけで何か嬉しいですよね

>>228
反出生主義は平和で熟成された社会の中でしか生まれないだろうと思ってた
インドに引きこもりやニート問題が蔓延してるとも思えんから、訴えた人はいわゆるワープアなんかな
ま、有事の際、逃げて弾圧の対象になっちゃったら観念するかもね
その時が来ないと分からん
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