既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ419
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既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ418
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1544566206/l50 >>520です
流れを読まずにすみません
それが定年後に購入したんで住宅ローンは定年後からスタートしているんです
子供達ももともと住んでいた土地で自立していたのでなぜ田舎に大きい戸建てを買ったのかと
家族揃って移住 >>569続き
移住すると思って買ったようです
妹はすでにカードローンで何十万か貸してるらしくどうしようと悩んでいます
自分も毎月貸してはいるがその都度返って来ていた、でも妹は返して貰わず妹自身で返していると
借り換えとかした方が良いのかと悩んでいます
妹の旦那は家計をしっかり握っていて、妹は旦那から月3万もらいプラス自分の給料で固定出費以外のやり繰りをしているそう
なので旦那には相談出来ないとためてためて連絡が来ました >>569 定年退職前には都市部に自宅を持ってたけど、それを処分して田舎にちょっと大きめの家を買って移住とかいうパターンのやつかい?
それなら、ローン残はさほどないような気もするが。
定年前は借家暮らしで、定年後に初めてローン組んで生活ままならないで困るなんて信じられない・・・ >>570 妹の対処としては、順を追って1、今回は無理と回答 2、それでも必要といわれたら旦那に窮状を話して、実家に連れて行き親と対処を議論。
だな。これ以上旦那を巻き込まないでやるのは離婚への道を進むことになる。旦那がダメと判断するなら旦那に断ってもらった方がいい。親に変なプライドがあるようなので。
今の家を売って、中古の家に借り換えるのが筋。 ああ、>>547は借り換えるじゃなくて買い替えるだ。 >>570
親が常識無さ過ぎだな
欲しい家を買うのは勝手だけど、尻拭いを子供にさせてるみたいなもんじゃん
妹夫婦と一緒にあなた方夫婦も実家に行って、全員の前で全て明らかにした方が良いよ
無理なら家を売れ!って ありがとう
やっぱり家を手放すのは前提ですよね
兄妹どちらも地元に残っていて実家は遠方に移住
妹は何のためにそこに住んでいるのか?ローンがないならまだしもと何度も伝えている
こっちに来てアパートに住むなりした方が良いと何度も伝えているとの事
でも母親は「今売ったところでローンは残るから意味はない」と聞き流される
父親は親戚に言われるがまま家を購入していて状況は分かっていない様子です
妹が親に頼まれて抱えている数十万のカードローンは普通ではなさそうですね
借り換えや自分がボーナス等である程度返した方が良いのかなと 木曜日から永遠とまだやってるのか
当人のことじゃなくて兄弟のことなんだから兄弟に尻拭いさせろよ…
本人ならわかるけど勝手に周りが大騒ぎするケースって本人からしたら大迷惑だ >>577
妹さんにはこれ以上借金するな、親には2度と金を渡すなと言ってあげてください
(妹は旦那からも逃げた方がよさそうだけどね)
親は自己破産でもなんでもさせなよ >>577
>父親は親戚に言われるがまま家を購入
この状況、うっすら記憶があるんだけどなんだっけなー なんかうちの子(5才)って天才じゃね?って思う瞬間がちょいちょいあるんだが、これって親バカあるあるなんかな? >>583
子供は全員、天才。
凡人にするのは親、可能性を潰すのは親。
努力の天才に誘導できるのは親、可能性を見出だすのは親。 >>585
「16の8倍は、32の4倍と同じなんだよ!」
「(妹)ちゃんの身長は94cmだから、0.94メートルだね!」
「2月は28日までしかないから、2月1日と3月1日はおなじ金曜日なんだよ!」
こんな感じでドヤ顔で話しかけてくるんだが、これ5歳の会話かいな?って思った。 親バカついでに。
街の中いっしょにあるいてると目にする看板とかの漢字はだいたいふつうに読めるし、
都道府県の漢字もテレビの天気予報でおぼえたみたいで全部読めて、日本のどこにあるかも感覚でわかってるみたい。
Eテレのデータ放送で教えてもないのに勝手に小学校の理科とか詰将棋とかやってて、勝手に理解してる。
電池と豆電球と回路図とか、水が沸騰して水蒸気になって空に上がって冷えて雲になるとか、そういうの。
可能性を潰さないようにしてやらんといけないね。 アンパンマンしかアタマにない3歳息子とは、大違いだ >>588
そういう子は放っておいても勉強するから変に進学校とか入れさせようとせずに
本人が「やりたい」って言うことを伸び伸びとやらせてあげて欲しい
親が過剰な期待をかけたり才を妬む級友がいると擦れて潰れてしまう事がある >>588
地頭が良い子だね
興味のあるものを経験させてあげたり、買ってあげたりしたらいいと思うよ
あと、相手が子供だということを一度忘れて、対等に話してあげる
ウチは息子の方だけど、それで旧帝大に入っちまったよ
娘も一応国公立だけどな >>590 >>592
なるほど、参考になります。ありがとう。
知育系?おもちゃは欲しがったらたいていそのまま買ってあげることにしてます。おかげで家の中は本棚いっぱいの子供本と、レゴ(デュプロ)とニューブロックとマグフォーマーでいっぱい。最近は切り絵とか折り紙も。
中学校高校は公立の方がいいのかな?どっちがいいのかよくわからない。 >>593
私立に入れられる環境なら、迷わず私立だな
勿論学校によるけど、バカな子は居ないし、虐めも無いか、有っても公立よりはかなり可能性が低いと思う
問題を起こしたら中学でも退学させられるしね
だからモンペなんてのも居ないだろうし
何より、私立は「看板」が掛かってるから出来る子をとことん伸ばすシステムが出来ている 選べる程学校がある地域なら、それぞれの資料を集めて、合っていそうなところを選ぶのがいい
【高山市】介護施設の元職員を傷害容疑で逮捕 岐阜の連続死傷事件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549200951/
岐阜県高山市の介護老人保健施設「それいゆ」で2017年7月末〜8月中旬、入所していた高齢者が相次いで死傷した事件で、
岐阜県警は3日、入所者の女性1人を負傷させたとして
元職員の小鳥(おどり)剛容疑者(33)=名古屋市南区=を傷害容疑で逮捕し、発表した。
県警は認否を明らかにしていない。
捜査1課などによると、小鳥容疑者は17年8月15日、入所者の女性(当時91)に
肋骨(ろっこつ)骨折などの重傷を負わせた疑いがある。
この施設をめぐっては、同年7月31日〜8月15日、ほかに複数の入所者の男女が死亡するなどしており、
県警は小鳥容疑者の関与について調べる
2019年2月3日21時10分
https://www.asahi.com/articles/ASM236DNSM23OHGB00D.html
【求職者がいないのはなぜ?】介護職、人材確保へ躍起 イメージの悪さ払しょくへあの手この手 大坂(原文ママ)★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549195991/ 地方は公立のほうが偏差値が高いから助かるわ
息子は幼稚園から大学まで公立で医者になった 愚痴というか相談というか自分が間違えてるのか妻がおかしいのか知りたい
妻が義姉夫婦と仲が良すぎて俺といるより楽しいと言い出した
義姉は妻より10近く上で既婚で子どもがいない
うちには小学生低学年が2人いて義姉夫婦はとてもよく可愛がってくれる
それはいいんだが義姉夫婦は少し金遣いが荒くて我が家が遊びに行くと毎回ご馳走をふるまう
お年玉も誕生日もクリスマスもプレゼントは豪華で子ども達は義姉夫婦の家に行くのが大好き
義姉夫婦は共働きで金回りはいいが一人当たりは500万くらいしか稼いでないのに見栄を張りすぎる
俺は1馬力で1000万近く稼いでて妻子どものために頑張ってるのに厳しいからと忌み嫌われ、妻も子どもも義姉夫婦と住みたいと言い出した
本気じゃなく笑いながらだったけど腹たって怒鳴ってしまった
これって俺悪くないよね? 本気じゃないと分かっているのに怒鳴ってしまったのならあなたが悪いんじゃないの 1馬力でいくら稼いでるとか〜などという、くだらない自尊心が邪魔して周りが見えなくなってね?
自分に厳しい奴は他人にも厳しくなりがち。その厳しさは、本当に家族にとって必要なものなのだろうか?
ただの押し付けになっていないか? 嫌がられていないか?
一度落ち着いて謙虚になってみることをお勧めする。 本気ではないような明るい言い方だったが、妻も子どもも話すのが義姉夫婦のことばかりでしょっちゅう遊びに言ってるから本気でイライラしてしまった
確かに怒鳴るのはよくなかった
でも年下の俺より年収低いのにディンクスだからって好きなものばかり買って旅行ばかり行く経済観がおかしい義姉夫婦が俺は好きじゃない
子どもは優しいのは義姉夫婦だと思ってるけど本当に家族のことを思って頑張ってるのは俺なのに
義姉夫婦のところに月2.3回は言ってるのですがもう少し距離を置こうと言ってもいいでしょうか 悲しい気持ちになるのはわかるけど、どうして義姉夫婦になびくのか冷静に考えてみては?
一緒にいることが窮屈に感じているのかもしれない
その場合、押し通すも自分が変わるも自分次第
それと専業+子ありの1000万と、子なし夫婦合計1000万だと生活のゆとりはどちらに分があるかなんて
冷静にならなくてもわかると思うが、そこをあえて見ていないとすると、今の現状は推して知るべし
たまに来るゲストをもてなすことと、日常を過ごすことを同一視しているのは
妻子だけではなく、あなたにも言えること
どちらが悪いかで言えば、現実が見えていなく甘い方へなびく妻子も悪いが
稼ぎだけがプライドの拠り所になっているあなたの態度も悪い 俺としては妻が頼りない性格だからと舵取りし過ぎてしまってるかなと思う時はある
確かに息苦しさはあるかもしれないけどそれは子ども達のことを思ってなんだがな
子なし夫婦だからって老後資金などを貯めておいてくれないとうちの子たちに将来迷惑がかかるかもしれない
その辺りを義姉夫婦たちには分かってほしいんだよね
仕事に育児に追われてて楽しそうな義姉夫婦を妬む気持ちが出てきてんのかな
冷静になりますありがとう 女の私でも>>600の奥さんは思慮が足りないと感じる 妻は義姉夫婦と住めば自分も働けて楽しくやっていけると言ってるんだ
確かに我が家の方針として専業になってるけどこのご時世妻を専業にしてあげてるっていうのはもっと感謝してほしいんだけど
頑張っても頑張ってもみんな俺に懐かず義姉達ばかりで嫌んなるわ だ〜か〜ら〜! 俺が頑張ってるからお前らもウンヌンカンヌンという時代錯誤的思想がある限り
お前の家庭の空気は明るくならないって。
お前が変われよ。 俺は家事は全くできないしそんな時間はないので兼業は無理だと思う
妻も義姉夫婦も上昇志向がないから俺が異端になってんのかな
俺に合わせろとは思わないけど子ども達には義姉夫婦より俺を目指してほしい
これを言ったら叩かれるかもだけどやはり子なしの人は少し考えが幼いよね
そりゃ子どもにも好かれるわ優しいし >>608
お前の頑張りは金だけだからな
そんな金も後の事を考えて使えないってんなら
そりゃ金回りのいい人がよく見えて当たり前だわ
お前ら夫婦がバカなんだよ 釣り臭くなってきたな
>>611
お前が頼りないから目指されない
お前が不甲斐ないから人がついて来ない
家族は正直だよ
気を使わないからね なぜ釣り扱いされんのか分からんが妻も配慮ないこと言ったという意見が聞けてよかった
俺は家族のために稼ぐしかできないからこれからも頑張るよ
義姉夫婦を気にしなくていいよう転勤希望でも出して距離を置こうと思う
締めますありがとうございました >>614
なぜって今も自分の都合のいい意見があって良かった、だろ?
上昇思考があるなら都合の悪い意見に耳を傾けたら?
まあ、それができないから家族に嫌われてるんだがな >>614
度を越した自尊心と厳しさは妻子の自己評価を下げ続けることになる
奥さんは家事が苦手かもしれないが、もしかすると何か得意なことがあるのかもしれない
子どももいつも怒っている大人よりも、話を聞いて肯定してくれる存在に懐くのは当たり前
仕事を頑張って人並み以上の年収を獲得しているのは素晴らしいことかもしれないが
その尺度を誰もが持っていると思い込んでいるのが不和の原因
自分の耳に馴染む意見だけを抽出して意固地になるな
奥さんが義姉夫婦を持ち出したことも、ただの配慮ない発言と相手に押し返すか
伴侶に変わってほしいサインとして受け止めるかで、夫として父としての真価が問われるぞ
ましてや転勤で物理的に距離をとろうなど、妻子の窮屈さに拍車を掛けるだけ
仕事ができて稼ぐことができるなら、妻子を思いやることもしてやれ 旦那が浮気してるか判定して欲しい
私 30半ば
旦那 40半ば
子ども 小さいの×2
平均頻度 月2
基本的にセックスは旦那発信
寝る前にお誘いがあって、こどもの寝かしつけを一緒にして(旦那も私もみんなで一旦布団に入る)どちらも寝落ちしなかったらやる。どちらか寝落ちしたら次の日に持ち越し。(旦那発信だけど旦那が寝落ちることもある。)
前は、発信があればセックスが出来る日まで、朝か夜、こどもが寝てる時を狙って追求してきたけれど、最近は2〜3日流れてしまったら、欲求がなくなってしまってるもよう(こちらから触ったりしても反応無し)
男の人はやりたくなっても、何日かできないと落ち着いてしまうのか?
それとも、よそで解消してるのか?
はたまた、自分でこっそり解決させて、次回の発信に備えてるだけか?(何とかすればできるのに、わざわざ既婚者が自慰するかな?)
既婚男性の諸君、どう思われますか? >>617
40半ばなら単に性欲が落ちただけじゃね >>617 生活リズムが変わらないなら浮気もセフレ持ちも無いね。
やりたいピークの大きさが減って疲れが勝つようになってるだろうし、
子供が大きくなって寝つきが読めなくなり、どうしてもダメな場合は自慰で散らしてるかもしれない。
(こちらから触ったりしても反応無し)なら前者だろう。
川の字(4人だから一本多いだろうが)で寝るというのは、思いのほか性欲を抑えてしまう。
子供が起きないだろうか、子育て大変だから疲れてるだろうな、等。
川の字(妻、子供x2、夫)は止めないとしても、隣同士で寝るようにする(子供x2、夫婦)と改善するかも。
うちは子供がすぐ気づいて並びを変えられなかったけど。 >>616
正しすぎてぐうの音もでない。私も当てはまるところ多いからきをつけよ。 >>614が転勤希望、嫁仕事見つける、>>614が単身赴任という未来が見えた 普通自分の母親に性欲わかないだろ。結婚したら恋人から夫婦に子供ができたら母親になる。
そしたら性欲がわかない。いたって普通。
男は自慰は3日に一回する。女は生理があるから自慰しなくても排出物出てくるが男は自慰しないと排出物が出てこない。 >>623
3日に一回?これ、ほんと?!
40半ばでも?
結婚してても?(自慰しなくてもできる相手が一緒に住んでるのに?って意味) セックスできる女が毎日いてもたつかたたないかは別問題
家では毎日スッピンパジャマ、授乳で常におっぱいおっぴろげなんて全くたたない >>619
基本的に誘ってくる頻度は変わってないと思うけど、できない日が続いたらやらないで終わることが増えた
誘ってくる頻度は変わってないけど、これも、性欲の衰退の一つ? >>626
出産後も育児中も、週1〜週2で誘ってくるし、やった時はすごく気持ちいことをちゃんと伝えてくるので、まだ性の対象として見てもらってると思うんだけど… 浮気を疑った理由ってそれだけ?
他に何かあるんじゃないの? なんだこの鳥なしレス乞食女
ここはチャットする場ではない >>629
あとは、携帯をよくいじってる(これは、前からゲームもしてるから、増えたとも思わないけど、1度だけ画面見えそうになった時、画面をそっと隠されたことあり)
残業と言って遅い日や、休日に出勤したり。
これも、急に増えたとかではないけど… セックスとオナニーは全くの別物で、試合と自主練くらいの差がある
画面を隠したのはゲームをしているのを見られたくなかったから
もし画面を見られたら「ゲームしてる暇があるなら〜」となるのでは?
変に訝しがるくらいなら、本心丸出しで突っ込んでみたら?
疑う理由がどれも薄くて、あまりにも夫を信用しなさすぎててかわいそうだわ >>633
既婚男性にそこまで言って貰えると、とても安心する。
夫のこともっと信用しないとね。
突っ込むのは、こちらが欲求不満みたいで恥ずかしくてとてもとてもムリ
女性からセックス誘うなんて、はしたなくてダメーと思ってるタイプなもので…
上の説明で触ったって言ったのも、誘われた日に出来なくて、次の日とかに私にも応える意思がありますよってのを伝えたくてかなり勇気出してこないだ初めてやったくらいだもん。 ちなみに、既婚男性って、自慰する時いつどこでやってるの?
結婚して四捨五入10年経つけど、1度も勘づいたことがなさすぎて、やったことなんてないと思ってた 釣りじゃないならそろそろ夫婦生活板に移動してくれないかな >>635
あなたはどこで自慰するんですか?外イキ派ですか?中イキ派ですか?機械使いますか? どこでって、そんなの人それぞれでは?
お風呂だったり、書斎だったり、家族寝しずまってからリビングだったり
ネカフェやビデオBOXだったり ≫600
遅レスだけど、義姉夫婦はこなしで将来迷惑かけるつもりなくても、
死ぬときにはどうしても甥姪のお世話になってしまう。
病院、葬式、相続準備してても、必ず親族に連絡がいって手を煩わしてしまうことはさけられない。
なので余裕がある分甥姪に迷惑料払っておこうという考えかもよ。
うちは遠いからしょっちゅう会わないが、義弟夫婦に色々送っている。
この問題は義姉夫婦でなく、あなたをないがしろにした奥さんじゃないかな。
自分はお前たちの為に頑張って働いてるのに義姉がいい
とか言われたら悲しいよと伝えたらどうだろうか まだ新婚
実家から俺の使ってた調理器具を送ってもらった中にゼリーの型があったから
それを使ってアセロラドリンクでゼリー作って
型丸ごと冷蔵庫に入れておいた
何が気に障ったのか分からないけど
帰ってくるなキモい。とlineがきて、返信しても既読スルー
ジュースは自前で買ってきた奴。なんでキレてるんだ 転勤の話をしたら義姉夫婦と住むから一人で行けと言われたよ
離婚だと言ったらそれでもいいと
何のために仕事頑張ってきたんだよ 帰ってくるなキモい。
の前に
これ何?(冷蔵庫内の画像つき」
ゼリーだよ
ってやりとりがあったから原因は多分ゼリーなんだ >>641
・ゼリーの材料を勘違いしている
・ゼリーを作るような男は女々しいやつだ
・バレンタインのタイミングで調理器具とか、本当は男が好きだったのかよ
・ゼリーに親を殺された悲しい過去を持つ
どれでもいいよ!特別に何個でもいいよ! >>642
頑張ってきたのは家族のためだろ?
で、転勤云々は家族のためじゃなくて自分のためだろ?
仕事ができるから高給かと思っていたが、どうやら違うみたいだな >>642
今まで家族のために頑張ってきたのは事実かもしれないけど転勤の話に関しては家族への嫌がらせにしか思えない
義姉夫婦から嫁子を物理的に遠ざけて満足したいだけ
遠ざけたら義姉夫婦への好意や信頼が自分に向けられるわけではないよ >>642
締めたんじゃ無くて逃げますだろ?ゴミ
当たり前だけど、結局逃げた先でも逃げてきやがったよ ゴミが 義姉夫婦に対する嫉妬から
自己愛の強さから悔しくて転勤を希望って
どうしようもないヤツだな
転勤したらもっと嫌われそう。 >>642
もう離婚したら?
経済DVはやめない、しかもそれは家族のためだからって言い張るなら
もう歩み寄りはできないじゃん。
そもそも働きたいって奥さんの気持ちに対して
今時専業をありがたく思えって完全にすれ違ってる。 >>649
>そもそも働きたいって奥さんの気持ちに対して
>今時専業をありがたく思えって完全にすれ違ってる。
その一言に尽きるな >>639
お風呂はほぼ家族まとまって入る
1人になれる部屋時間はない
向こうから誘っといて寝落ちはあっても、私が寝落ちてセックスできなかったことほとんどないから、家族寝静まってもほぼない。
ネカフェとかに行った形跡ない。
いつどこでやってんだろう…
他に候補ある? 寝る前にうんこするわーシコシコいまは携帯あってどこでも捗るよねトイレなら何も残らない
お風呂は排水口に残るからバレるからな 転勤自体は栄転で話がなかったわけではないから年収アップにも繋がるし逃げではなくいい転機になればと思ったんだ
逃げではない
ここは既婚男性が本当に書き込んでるのかってくらい批判だらけだけどこんな恥ずかしいこと他で相談できないから聞いてほしい
妻は確かに働きたいと言ってるが実際問題2人も子どもいて家事しながらは仕事なんて無理だと思うんだ
妻は看護師で働くなら夜勤?とかもあるような働き方がしたいようなのでそれができないなら専業でいいという話だったんだ
そもそも俺が低収入なら妻に遠慮もするが、高収入なんだから家庭と仕事で役割分担するのは当然だろう
俺のわがままとかでなく >651
あえて書かなかったけどトイレ
スマホがあればどこでも可能 義姉夫婦が妻を焚きつけてる気がしてならない
そもそも妻の学費は義姉が稼いだ金から出てたらしく、今資格を持ってるのに使ってないことを義姉に後ろめたいとは話してたんだ
でも妻の幸せを考えるなら義姉の口から気にしなくていいと言って欲しかったのに、働きたいなら働けばいい!と言っていたからな 嫁さん働きたいんだからさせてみりゃ良いじゃん、家事と両立出来なかったら辞めれば良いし、働く事で旦那の偉大さに気付くかも知れんぞ
もちろんある程度は夫が家事分担する前提だが >654
働きたいって気持ちになんの答えにもなってない
無理っていうけど、世の中共働きだらけじゃん。
金があるなら家事なんて外注すりゃすむでしょ。
いったいちゃんと奥さんの気持ちを考えたことあるの?
単純に金だけじゃないでしょ。 >>654
>そもそも俺が低収入なら妻に遠慮もするが、高収入なんだから家庭と仕事で役割分担するのは当然だろう
専業主婦させるにしろ、相手への気持ちが
「本当はお前も仕事をしたいんだろうが、家庭の為に専業主婦してくれてありがとうな」
「このご時世、専業主婦させてもらえてありがたいと思え」
だと天と地の差だと思う
働くのが好きで、収入は少し低くても家のことができる旦那と家事分担しながら共稼ぎの方が幸せって嫁さんもいるだろ
最初から専業主婦が第一希望の相手と結婚すりゃ良かったのに 資格をとってまでそのキャリアをがんばろうとした奥さんの人生を
おれが稼ぐから必要ないって、あまりに勝手だね
学費も出したなら、それをムダにして欲しくないって思う義姉さんの思いはいたって自然。
逆になんで自分の希望以外の考え方が悪いことなの? >>654
月収はいくらで、貯金にいくらまわしてるの?
生活費はいくらくらい?
奥さんが自由に使えるお金は? 子供がなつくかどうかは乳幼児とかで一番手のかかる時に育児にどれだけ
手を出してたかってとこに比例する部分もあるから
その時期に義姉夫婦が子育て手伝ってたら子供の気持ちはそっち行くよね >>649
経済DVしてるどころか年300万を生活費(住居費含まず)として自由に使っていいと言ってるんだぞ
なのに働いて一人で1000万稼ぐ生活から二人で家事育児に追われながら1000万稼ぐ方にシフトしたいなんて妻のわがままだろ シングルで子育てする看護師なんて腐るほどいるのに
いったいコイツはどういう理由で無理とかいってんの?
保育園ってなんのためにあるか知ってる? 単に金の問題なら500+500の方が有利だし、嫁さん働けるのに一人で1,000なんて無駄な税金乙って見方も出来るな
嫁さん資格持ちで夜勤も厭わないなら5〜600万行けるかもな 保育園や学童?なんて絶対に行って欲しくない
塾や習い事ならいいけど
母親が近くにいるほうが子ども達にはいいに決まってる
保育園を否定はしないけどみんな仕方なく使ってるわけで、我が家のように必要ない家庭が利用するもんでもないだろう 奥さんのキャリアって部分に何も解答がない
どーでもいいと思ってるんだね
自分の希望ばっかり。もう離婚してあげたら?養育費だけ払うのが奥さんのため このブログでは大麻を販売しています。アドセンスクリックお願いします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています