既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ419
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不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(http://toro.2ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://pele.bbspink.com/couple/)
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●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ418
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1544566206/l50 荒らさず仲良く使っていきましょう
よろしくお願いします 娘に大きくなったら何になりたいか聞いたらキノコだった
質問ってか、こういうおもしろ答えなかった？ >>6
うちの子供らは常識的な答えしか言わないが、俺自身が幼少の頃
｢目の歯医者さんになる｣と言っていたらしい（眼科医と言いたかったぽい） >>7
ワロタ
「ナスとブロッコリーのトマト」を思い出した >>6
うちの子は３歳くらいの時、白い猫になりたいって言ってたなぁ >>7 目のお医者さん、目のは医者さん。聞き取り間違いはないかなあ。 >>11
いやいや、俺自身おぼろ気に歯医者って言ってた記憶あるからw 幼稚園の頃はタイヤになりたいとか消防車になりたいとか言ってたな 今でもヒモになりたいとか自由になりたいとか言うだろ 目医者は歯医者みたいに昔は医師の範疇にしないでおくかみたいな議論も日本ではあった
だからあながち子供の寝言とは言えない いまでも眼科の先生が全科当直してるの見ると大変そう〜って思う
急患くるたんびにあちこちの診療科の先生に電話しまくってるわ 主夫やってると真面目に働いて家でATM扱いされてるマヌケが滑稽でしかたない >>18
奥さんのこと労ってあげてるんだね
いいと思う、効率的で素敵な夫婦だわ 夫の仕事が大変そうなんだけど、私も仕事終わったら子供見ながら家事やら明日の保育園の準備やら全部やってる状態でしんどくなってきたので、夫にも平日の家事を分担してほしいと思っています。
ただ拘束時間が長く朝から晩まで家にいない状態、帰宅は23時ごろなのでご飯食べてお風呂に入りすぐに寝ているようです。
洗濯物を畳んだり、お皿を洗ったりを頼むのは残酷でしょうか？
頼めば無言でやってくれるタイプで、疲れを表に出してくれないのでどの辺まで頼んでいいのかわからず… >>20
深夜23時に帰宅するってどのような職業でしょうか？
路線バスの運転手とか？ 自分なら旦那に頼むより家事の時短に全力を注ぐわ
洗濯物は畳まなくていいような収納と配置にする
お皿は極力ワンプレートのみ
保育園の準備は着替えとかハンカチとか事前にできるものは一週間分まとめてやっておく
朝ポンっと鞄に入れるだけにする 家事と育児は部分的に外注した
寝不足で運転中に寝落ちて高速で車ひっくり返したから >>20
稼いでるなら外注、機械導入でいい
いつも定時に帰る夫だって俺の方が稼いでるって言って何にもしないのに
なんで23時に帰る人に頼めるのか不思議
夫と同じ時間働いて家事育児しても、稼ぎが少ないから休日も朝から忙しいよ
私なら頼めば無言でやってくれる夫、もうそれだけで満足して一人で頑張れそう 俺も昔埼玉の久喜インターで事故やったことあるよ。ビビるよなw流石にひっくり返りはしなかったけどさw今もそこに立ってるよ >>20 俺は多少疲れててもしゃーねーなーと思ってやってしまうタイプだから事情がわかれば嫌とは言わない。
製造業の事務方でも残業＋通勤1.5時間で毎日23時はざらだったから20はありえない話ではない。
20旦那がどうかはわからないから、一度食器を流しに置きっぱなし、洗濯物取り込みっぱなしで寝てしまってはどうか。
それで片づけてくれてたら、「昨日は有難う、」、そのままだったら「昨日やりきれなかった、」、
に続けて「子供についてたら家事が回らなくなってきた、もし残ってたらやってもらえないかな」と
聞いてみたら？
その反応とその後の行動で、外注、時短家電導入を検討すればいい。
頼むときの言い回しや態度で旦那のやる気、やってる時の疲れ方が変わるのはいうまでもない。 >>31
君は知らないのだろうが、月の残業が45時間を定常的に超える企業は既にブラック企業だよ。
今年から物凄く厳しく監視される。 医者は年間1960時間までは残業してもいいことになったんだよ、当直は別で ２０時や２１時に帰宅してるなら、家事の分担にも苦労しないね。 >>31
それやって、「片付いてないぞしっかりしてくれよ」って叩き起こされたなw
その時はｷﾚて子ども連れて実家に帰ったw仕事だけして家に帰ったら寝るだけの人が仕事して家に帰ったら育児と家事をやる人に向かって言っていい言葉じゃないよねw
その後はすったもんだの末に私が時短にすること、育児にきちんと関わることで落ち着いた。
でも2人目の時、入院するってなった時に「俺の飯は？」って言われてまた揉めたな。それよりもまず上の子の世話だろって義父が怒ってくれたけど。
悪気はないけどついついやらかすﾀｲﾌﾟ 現実的に残業で問題になるのは一部上場レベルだけだろ。
中小で製造業なんかが残業時間で問題になるとは思えん…
未払いなら問題だけどさ。
>>20
>>31も言ってるが、食洗機やルンバは?
あと洗濯物はたたむ必要あるか? 機械類の導入はほんと楽になるよ
ただ、うちの旦那みたいなタイプだとそもそも元々食洗機(＝嫁)があるから必要なくね？ってなる
幸い、義両親が理解ある方々だったからうちはうまくいってる
旦那さんとの話し合いでズレを感じたら第三者にそれとなく話すのが吉だよ
ズレがあるまま話し合うと疲れていくだけだからw うちの夫も私自身も仕事で帰宅が深夜になることあるから、やってほしい気持ちもやりたくない気持ちも分かる
日常的に旦那さんが遅いなら分担はキツイと思うから
「余裕があるときは残ってる分をやってもらえると嬉しい、無理ならそのまま置いといて」って言ってみたらどうかな
皿洗いや洗濯物畳むのなんて翌日に持ち越しても大した影響ないし
「皿くらい洗えよ」な旦那だったらじゃああなたお願いね、で
ちなみにお子さんは何歳くらいなのかな
うちは年長になったらだいぶ楽になったと感じるようになった
本やテレビ見ておとなしくしてられるしトイレも自分で行けるし
「子供見ながら」が取れるだけでだいぶ違うから、もう少しの辛抱だよ >>25
人ってさぁ、｢いつ死ぬか｣って決まってると思うんだよね
例えば乗ってた飛行機が落ちても生き残る人は居るし
何も無いところで躓いて頭を打って死んじゃう人もいる
そういう目に見えない命数みたいなのって確実に存在すると思う
だから>>24はまだまだこれからの人生残高が残ってたんだろうね >>39
いや決まってないよ
挙げてる例って単なる結果論 嫁が近くのファミレスでパートするとか言うから、怒鳴りつけてやめさせた >>36
去年までは上場企業も同じだったよ。
厚生労働省にとって、上場非上場は関係ない。 >>41
離婚を考えてるってわかってビビったのか？嫁は余計に決心を固めてるぞ 小梨専業主婦なのに飯つくらない家掃除しない洗濯しないで茶の間のフローリングがほこりまみれになってて家事してくれって頼んでもやらない場合は離婚事由になる？ 朝の食パン焼くくらいはする。昼は外食、夜はスーパーのお惣菜か出前。掃除機は2〜4週に1回。洗濯は俺がしてる。 >>48
そんな不衛生なところで生活しないで、別居したらどうだ？ 家事なんか一月くらい放り出しても死にゃしないんだから、だるければ明日明後日、溜めちゃったら一緒にやりゃいいじゃん
毎日やるべきだ！貯めるべきじゃない！とか専業がやるべきだ！兼業だから手伝うべきだ！とか
べき論は所詮はお題目。お互いが楽になるような方に流れても何にも悪いことなんかない これは鉄板だが、住んでいる家の部屋等が汚いヒトは、人間としてダメな奴が多い。 >>50
たしかに、職場近くに別居するかな。
>>51
家事しない小梨専業主婦の存在価値は？ 家事しない片鱗って、デート時に見抜くのは難しいな
実家住み娘でいい年の場合、本人の証言だけ聞き取って満足してたらやばいよな
靴下ってつま先かゴム側で干すかどうよ？家の中のゴミ箱ってどこ置くと便利だろね？
柔軟剤の入れるタイミングって分かってた？俺誤解してたｗｗｗ
という、家事アルアルから突っ込み入れられるほど男側が家事分かってたら
回避率そうとうアップするんじゃないか 親同居で職場以外で出会った場合、難しいだろうね。
同じ職場なら仕事ぶりみれば想像つくだろうけど。
片鱗を観ようとするなら、自分宅へ連れて行き、部屋を見た時の反応とお茶出した後の片づけ具合くらいか。
自分宅がきれいでも、汚くてもわかると思う。 >>54 嫁は暇だろうに１日何して生きてるんだ？
そんで、その嫁と結婚しようと思ったきっかけ（or理由etc）とそれはまだ残ってるか？ 夫が毎年、宝くじを4万円近く購入しているみたい
当たる額は1/3程らしいので毎年3万近くはドブに捨ててる事になる
10年で30万、20年で60万と考えると大きい・・
ただ、宝くじ以外のギャンブルやお酒、煙草はやっていないし車も持っていないので我慢した方がいいのかな？ 既婚男性の財布に2個コンドームが入る理由って、浮気以外にありますか？
インフルエンザで寝込んでる夫の財布からコンドームが2個見つかりました。
夫に振込むお金が欲しいと言ったら、財布持ってきてと言われ、財布開いたら見つけました。
条件反射で「なんでコンドーム入ってんの」と言ったのですが、返答はありませんでした。
夫婦仲は、上記セリフを条件反射で言える程度に率直で隠し事はないと、今日までは思ってました。
ちなみに夫はオタク系でインドア派、淡白で、女の影を感じた事は一度もありませんでした。
思い返せば1人で某駅のゲーセンに行くと言って数時間帰ってこない事はよあります。いつもタバコ臭くなって帰ってくるので、女だとは思いませんでした。
夫に対し、昨日までのように優しく看病するのが難しいです。かと言って寝込んでうなされてる人に問い詰めるのも躊躇われます。浮気以外で財布に真新しいコンドームが2個入る理由があれば教えて下さい。 >>59
金の出所は？
家計からではなく旦那が自由につかえる小遣い等からならとやかく言う権利はない >>61
種類が違う2つ、サイズが違うもの
だったら同僚から貰ったとか･･･
ラブホ(とかアパ系)のポイントカードがあれば黒っぽいですね。 >>63
ありがとうございます。全く同じもの(うすぴた0.03)が２つで、見覚えありません。男同士でそんなやり取りあるもんなんでしょうか？
ポイントカード、怪しいレシート、共にありませんでした。 風俗に行った記念でゴムは持って帰らないし、店舗や嬢が所持している。
ラブホ利用ならありえる。
男でゴム持参して風俗通いは少数派。 >>56
私は職場ではかなりきっちりして綺麗過ぎるぐらい綺麗にする派だけど、自宅はぐちゃぐちゃ汚部屋だよ
仕事で人柄わかるってあれ違うと思う 外でオナってんのかもよ。
ゴムつけて出すと処理が楽ってのは見たことがある。
職場トイレでオナるとか正気の沙汰とは思えんが、だからこそ言えないなら理解しやすい。
そしてこういうヤツってそれなりにいる。 それなりにいるじゃねえよアホボケ
そんな奴いてたまるかっての。俺とお前くらいだろうがよ
何が理解しやすいだ理解できんわこのボケがよ。いい加減にしろ ホントだよ
俺なんかお前らと違って営業だけど
営業車の中くらいでしかシコらんつうの
【自民党】小泉進次郎(衆神奈川11)「『現役』の定義を18〜74歳に変えます。定義を変えれば現役世代の割合は30年後も変わりません」★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547902454/ ..彡⌒ ミ 学生時代イケメンだったのに誰からも認識してもらえませんでした
（´・ω・｀） やっと認識されてもデブでキモハゲになったので同級生の女子から汚物を見るような目で見られました
【調査】社会人の約半数が「5年前と比べて太った」――18年12月調査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547866621/
【青春時代】同窓会、7割の人が「行かない」という結果に 1月12日調査★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547906164/ >>59 宝くじに年４万近くということは毎月３０００円〜４０００円でしょ。
自治系のくじなら一袋づつ買ってるということで、それで一月夢持って楽しんでるんだから
安い遊びじゃないのか。それをもったいないとか言わないように。選択系でもその金額で管理してるなら上等。
パチンコ、パチスロ、競争系ギャンブルなら月４万になってもおかしくない。
４万をどぶに捨ててると思うか、夢を買ったと思うのかは価値観なんだから、我慢できないなら
将来を話し合ってずれが無いか確認しておいた方がいい。いくらでもそんな疑問はでてくる。 >>64
そんな事は万が一にも無いだろうが、いつかもしどこかの女性と
同衾する機会が訪れた時の為の最低マナーとして所持している
オタ夫というならその線が濃厚なんじゃないかな？
俺もオタだが同上の理由で10年くらい財布に未使用のコンドーム入れてた
当然未使用のまま終わったが感覚的にはお守りとかに近かったかなぁ？w >>61 >>63 限りなくクロで奥さんとしては憎々しい気持ちだろう。
懸念点は、財布に常備するのはお粗末なところくらい。
やむを得ない事態があり得るので、危機管理としてゴムを常備しているのかも。
1,接待として女性をあてがわれてる、2,男性上司に突き合わされている、3,女性上司に突き合わされている。
あとは、既出のように自宅外オナニー時の使用。
たばこ臭いところへの外出が個室DVD鑑賞またはマンガ喫茶の可能性が一番高い。そこで(4)AV見ながらオナホールを使い、オナる時に
ゴムをよく利用する。皮膚への保護もあるし、繰り返し使用するのにも必要。
４の可能性が高そう。奥さんとしてはこれも許せないかもしれないが、アニメAV好きなのかもしれんじ、
忙しい嫁さんを気遣って自己処理してるかもしれないので、大目に見てあげてほしい。
まあ、問い詰める際に、4,2,1,3の順に確認して、最後に浮気を確認してはどうか。
そろそろ熱も落ち着くころかもしれないので、落ち着いて頑張って。 オナニーは自室がなければトイレでやるのが基本だろ。流せば楽だし >>69
家族計画という言葉をご存じない？
ああ、嫁さんとデートした時にやりたくなった時の備えが抜けてた。
ラブホ備品は不安だったり、数が不足したり、車内でやりたかったり。 話ぶった切りすみません
夫側がDNA鑑定を拒否する事由として、どなたでも思いつくものを書いてくださいませんか？
状況としては、夫が子どもに対してつらくあたり、けれどおいやめいにはベタ甘です
夫に似ていないから托卵を疑われているのかと、義両親と相談の上DNA鑑定を夫に提案しました
そうしたところ断固拒否され、話が進まなくなっています
夫が自分の子どもにつらくあたるというのは触れられること、話しかけられることを嫌がり近づかれるとビンタをするそぶりを見せるといったものです
離婚を視野に入れて動いていますが、それにあたり参考になればとこちらに書き込みました 追加ですみません。
夫が産後の乳児を取り替えをした。ってのをまとめで見ました。
夫とお子さまのDNA検査と共にご自身とお子さまも検査をしてください。 >>86 旦那さんは、近寄らせない理由はなんといってるの？
奥さんには同じことをしないの？
托卵を疑ってるかを旦那さんに聞くとどうこたえるの？
それらが無いのに、鑑定拒否理由なんて想像つかない。
そもそも離婚に持っていけない。 >>62>>80
そっかぁ
遊びも必要だろうから年4万なら仕方ないか
ありがとう！ >>86
読む限りだと、嫌がらせ半分責任認めたくない半分。
甥や姪は子育ての責任が無いから、無責任に甘やかせられる。
一緒に住んでないから、子供の面倒な部分を見てないから余計に可愛がる。
我が子は一緒にいて、騒音で迷惑、ヨダレやらお漏らしやらで汚い、食事も手掴みで汚い。
子育て協力しろと言われんのも鬱陶しい、近寄るなって感じじゃないかな。
小学生位になったら、普通に接してくると思うよ >>87
義母も我が息子がサイコパスにしか見えないと言っていました
>>89
理由は一切語りません
私に対しては普通です
義両親が問い詰めてくださったのですが、それでも不機嫌そうに黙るだけでした
だからこそ訳がわからたいのです
>>91
なるほど
責任からの逃げ、日常生活での不潔さへの苛立ちですか
元々子どもを望んだのは夫だったのですが、現実とのギャップからこんなことになっているのかもしれませんね
そのあたりどうなのか、義両親と共に夫と話し合いを進めてみます
みなさま、ありがとうございます。他にも何かあればご意見ください >>88
取り違えはないかなと
私にはそっくりなので(あざ含め) >>86
浅学で申し訳ないが、あざは遺伝するものなのかね
旦那の実子には厳しく、甥・姪には優しいは、内向きか外向きかだろうな
実子に辛く当たるのはそう育てられたとか、想像と現実の乖離
甥・姪に優しくするのはそれがそのまま外の世界で自分の評価に繋がるという考え
DNA検査拒否は、責任からの逃避かその手段まで提案してくることへの嫌悪
前者はまだ父親になりきれていないためで、後者はあなたや周囲への不信感が発露
結局は親の教育が悪かったか、まだまだ中身がお子様なだけだと思うよ 初代から5代目まで首の後ろに星型のあざがある人を知っている。 今弟が送りつけてきた緑のたぬきのダンボール箱の一個食べたんだが熱すぎる！！
熱くて食べにくくてろくに味も感じないわ仕事に使うEIZOに跳ねるわでこれ文句の一発でも言ってやらんと気が収まらん！！！ >>97 お湯を注いだ自分に腹が立ってるってことでOK? >>92 うーん、闇が深そうですね。
変わった見方をすると、旦那さんの考えに、
母親は子供に一番なつかれていないといけない-->父親はなつかれてはいけない-->俺は突き放さなければ。
というのが無いだろうか。
「お前はママよりもパパ(orばあちゃんor他の人)のほうが好きなんだからあっち行け」と冷たくあしらわれ続けたトラウマがあるとか。
実際、家族の認識が薄く、皆に均等に接する幼児を持った母親が、子育ての充実感が得られず冷たくなったのを見たことがある。
そういうのを経験すると子供を守ろうとして意識的に、母親とくっつくように接する可能性がある。
旦那さんにこの子がパパっ子になっても私は嬉しいし、冷たくならないということを
話してはどうかな。
子供に嫁さんを取られたとグレてる態度でもないし。
夫婦やお子さんの年齢はどんな感じなのかな。 Gカップの女性がデブの確立は何パーセントですかね？ アンダーが65以外はみんなデブだから2割くらいじゃね >>94
>>99
ありがとうございます
義両親や義兄、義妹の感じですと過去に何かあったわけではなさそうなのですが…そこも話してくれません
義妹がむしろ兄貴たちは甘やかされまくってて女の私は厳しくされてた方だからトラウマとかないと思うと言ってました
それに対し義兄がたとえトラウマあっても子ども欲しい欲しい言ってたのあいつだぞ？わけわからんと言っていました
現実と理想のギャップから嫌悪感を持つようになった、が一番近いかもしれません
欲しい欲しいと言っていたのが、生まれた途端に無関心になって子どもが動くようになると顕著に嫌い始めたので…
生まれるまではイクメンになる！と張り切っていたのですけどもね
みなさま、ありがとうございます >>104
父親としての自覚は人によって時間差があるからね
妊娠がわかった途端に父親として生活を見直す人間がいる反面
子どもが生まれて育って慕ってくる年齢になっても自分を貫こうとする人間もいる
自分語りになるが、俺は妊娠中はお腹の子よりも辛そうな妻が心配だったし
出産に立ち会ったものの、子どもが寝返りをうって笑いかけてくるまで
（なんでうちに赤ちゃんがいるんだろう…）と今ひとつ理解できなかった
イクメンになると息巻いていたとのことだが、思うように子をあやせなかったり
父親としてのスイッチが入るタイミングがないまま今まで来てしまったのかもしれない
今更どんな顔で父親ぶっていいのか…と思っている可能でも少し残しておいて欲しい >今更どんな顔で父親ぶっていいのか…と思っている可能でも少し残しておいて欲しい
今更どんな顔で父親ぶっていいのか…と思っている可能性も少し残しておいて欲しい >>104
義父が古いタイプの人なのかもな(歳をとって今は柔らかくなってる。とか)
俺の場合だが幼少時に両親が離婚してから酒が増えて荒れる事が多かったけど、姉には甘かったが俺には容赦なかった(男は強くあるべし。な考え方だったみたい)
とはいえ限度超えすぎで鉄拳当たり前。夕食時に飯が不味いと果物ナイフ投げてくるなんてしょっちゅうだし(小学生がオレンジページ観ながら必死に頑張った結末がこれ)
脇差し(模造刀ではなく先祖から伝わってるガチ物)で斬られた傷跡は今でもクッキリ残ってる。DVなんて言葉もない時代とは言え今でもトラウマでしかない
俺のは極端な例だけど厳しくされまくって「こうあるべきだ」と育ってきたならそうなる可能性もあると思う 育休中であと1年くらい休みの妻が
娘がギャン泣きするからつらい
乳腺炎でつらい
って毎日泣いたりしてちょっとこっちも疲れてきた。
俺も仕事から帰ったら娘をあやしたり風呂入れたり
時間が許す限りやってる。
たまに義母も手伝いにくる。
一年も育休あるんだからもう少しふんばってくれよ、そのための育休だろって思うんだが、冷たいですかね？ >>108 普段と同じ精神レベルで考えてはいけない。
不安定になってるので50%増しのおまけしないと。
一人目ならなおさら大変。育児分担もそうだけど、話を聞いて、いたわってあげるのがいいんじゃないかな。
アドバイスは不要。一緒に悩むのが大事。 終わった後にわかるんだよなあ。自分の時にはわからなかった。 >>105
>>107
先ほど義父に対しようやく少し口を割ったのが、「気持ち悪いから」だったそうです
やはり現実と理想のギャップに嫌悪感抱いたのが有力かもしれません
離婚はしないが、子どもに関わりたくないという言い分の夫に義父が切れ、母子ともども義両親と共に実家へ行くことになりました
これからどうなるかはわかりませんが、夫に対する情がもうないので、おそらく離婚することになると思います
みなさま、なにかとありがとうございました
>>108
育児ノイローゼかと思います
1日中泣く我が子と一緒ですから、狂いそうになるのです
我が子が化け物にしか見えなくなるお母さまもいらっしゃるそうです
お母様はご存命ですか？ご存命でしたら産後はどれだけ辛かったかお聞きになってみてください >>110
何で義両親まで実家に連れ込むの？
おかしすぎる >>111
今後のことを両家で話し合うためじゃないかな？ >>111
息子がやらかしても謝ろうという気がないなら
まず親が謝罪に向かうのはそんなにおかしいことかね？ そう言うことか。ただ立ち寄る(相談で)を引き取ると勘違いしてた
すまん >>108
お前最低だな
妻の気持ちに寄り添う事も出来ないなんて >>108
あなたが休みの日に奥さんを一人にさせてあげたらどう？
家で寝てもらうか、外に出掛けるかは奥さんの好み次第だけど週に1日でも一人の時間があれば多少のリフレッシュにはなるよ
あなたが難しいなら一時保育に預けたりね(一時保育の予約の電話、料金はあなたが出せば尚いい)
子供と24時間ずっと一緒で夫の理解や協力がないと辛い この時間に失礼します。
現在夫婦と保育園児2人の4人家族です。
2人で働いていますが、住んでる地域で考えると世帯年収は低い方だと思います。
今回、引越しを考えているんですが、夫と意見が合いません。
急なことですが私の病気が発覚して、今月いっぱいで仕事を辞めることになりました。
基本的な治療は投薬のみですが、その病気のせいで次の職場がすぐに見つかる保証がありません。
障害者手帳を出せるレベルでもないので、どうにかして働き口を見つけないと、保育園を退園しないといけません。
病気が発覚する前から、今住んでいるアパートへのイタズラが増え、警察に何度か相談する騒動になり、引越ししようと動いている最中でした。
現在2DKと手狭なので、より広い部屋とセキュリティがまだマシなところというので探してきたんですが、私の仕事がなくなる以上、収入が減るので引越し準備も難航している状況です。
私の収入ありきで家賃が上がっても払える、と判断していたのに、この状況では無理です。
それでも今でもアパートへのイタズラはたまにあるので、夫は引越しだけでもしたいらしく。
かと言ってセキュリティを考えると変なところは嫌だと、少し高い家賃の家を提案してきます。
私はといえば、今後働き口が見つかっても今まで通りの収入は無理だから、少しグレードを下げて欲しい。
家へのイタズラというのが、私を狙っているようなものなので夫は私の心配をしてくれているのはわかるんですが、私が稼げなくなった今、家賃が高くなるという負担は正直きつい…
夫の意思は尊重した方がいいでしょうか？ >>117
関係ないけど
病気による退職なら給付制限はなく、7日間の待機期間後にすぐに失業保険はもらえるので生活資金はある程度は確保できるかもしれない
それか傷病手当金の申請をするか、受給期間の延長申請をするか、自立支援を申請する手も
保育園については自治体によるけど在園してるなら親が病気による退職でも退園されない所もあるので役所に相談
もしokなら同じ自治体の違う物件に住めば何とかなりそう >>117
イタズラどうこうより、どのくらいキツイのかを示してくれないと。
貯金ができないレベルなのか、それとも貯金を取り崩すレベルなのか。 いたずらの内容にもよるわな
引越しても同じことされるようなものなの？
ヤミ金に手を出して張り紙されてるとかさ >>118
ありがとうございます！
保育園に関しては、明日市役所に相談に行きます。
失業保険も出るので、保育料の支払いはなんとかなるかなって感じなのですが、ざっと計算してみたらそれでも家賃高いのは無理…という状況です。
>>119
詳しく書くのもしつこいかなと思ってしまいました。すみません！
毎月貯金を2万ほど崩して生活しています。
その崩した貯金は夫のボーナスで補填し、また使っていく…という感じです。
引越し代で貯金が残るかわからない状況でもあります。
今住んでるアパートが2DKで安いのですが、子供2人いるので狭いうえ、同じ家賃で他の物件を探そうにも見つからない状況ですかね…
また、今通っている認可保育園が、保育料以外で雑費が年間で10万ほどかかります。
これは雑費なので世帯収入関係ないので、みなさん同じように払っているものなので、どうにもなりません…
正直、この雑費がなければなぁ…と思います。
>>120
イタズラの内容は、下着も盗まれましたが私の服も盗まれたり、表札に勝手に私たちの名前を書かれたり、干していた布団に落書きされたり、鍵なしのポストに入ってきた郵便を勝手に開けられたり…などです。
思い当たることも、するような人も浮かばないうえ、夫は出張が多いので、私たちだけだと怖いだろう、というのが夫の考えです。
洗濯物も、最初は下着だけだったのですが、下着だけ室内干しに変更したら洋服を盗まれました。
なので今では部屋干しです。部屋干しすると、2DKの家が過ごしづらいので引越しはしたいのですが… >>117
病気での退職について旦那がどう思っているのか、
世帯年収が下がるのに家賃をどう捻出するのかを聞いてみたらいい
そして、旦那がこだわる理由として、引っ越しさえすればイタズラが解消されるのかの視点で考えてみては？
犯人の目星がついているなら、引っ越すよりも、その相手を排除する方がいい
例えばあなた目当てのストーカーだったら引っ越し先もすぐバレる
近所とのトラブルが原因のイタズラなら引っ越しが最良手
まずは、トラブル解消に能うのかと経済的な見通しから引っ越しの可否の再検討
引っ越しが妥当となったら広さを求めるかセキュリティを求めるかの優先順位を検討
引っ越しでトラブルが解消されるなら、築年数が古い広めの賃貸でもいいだろう
病気への不安と経済的な不安、イタズラがエスカレートする不安がないまぜになって
冷静に考えることが難しいのだろうから、大人二人が子どものために考えつくすことをお勧めする >>122
イタズラしてくる人？が誰なのか本当に検討がつきません。
警察にその都度相談しても、正直めんどくさそうな対応ですね…
犯人の目星が誰もついていないので。
監視カメラなどがない物件なので、警察からカメラの設置を勧められましたが、実現はできていません。
また、旦那が引越ししたい理由のもう１つが、これも私のためなんですが、病気のせいで今後車の免許がなくなる可能性が高いので、車がなくてもある程度生活できるところに引っ越したい、というのがあります。
車必須地域なので、バスや電車もあまり当てにならず、保育園に通うのも車の距離です。
今の家から歩いていける距離にあるのがコンビニだけなので、スーパーや病院などにも徒歩で行ける物件がいい！というのです。
私もそれは出来るのであればそうしたいんですが、状況が状況なので…
引越しは、一緒に話を聞いた病院の先生からも早急にするように言われたので急がなきゃ！と夫は思っているんだと思います。
そのため高くなる家賃代確保のために、夫は夫の両親を頼ると言っています。
私も働けないことはないのですが、ハローワークからも「障害者手帳を貰って障害者枠で探した方がいい」と言われ、パートの応募も電話で先に病気のことについて伝えると、断られる状況ですね。
何を優先すべきなのかを考えないといけないのはごもっともです。
考えすぎてわからなくなってました。
ありがとうございます！ とりあえずダミーカメラ(安い)でも付けて様子見してみたら？
センサーライトタイプだとかなり抑止力になると思うけど いつまでたっても防犯カメラを付けない、実行できない理由も全く分からんから訴え自体の信用性も低い
つまり虚言と見なされてるのでは？
そう高価なものでも取り付け困難なものでもないだろ 手帳の取得を勧められてるなら手続きしたら？
税金が安くなるだけでもありがたいと思うんだけど 賃貸だとフェイクカメラ取り付けでも躊躇われるのは理解出来るわ
両面テープの剥がし残し1つで返ってくる敷金が激減される事がままあるw >>123
防犯+交通手段となると、引っ越しは必至だね
引っ越し先の賃料の上限を決めて、セキュリティ優先・広さ優先とひとつずつハードルを並べ直して超えていくといいよ
今のイタズラ被害対策は監視カメラまで大仰なものでもなく、使っていないスマホとかで代用したらどうかね
名前も把握されている、郵便物も見られているとなるとただのイタズラとしてはリスクが大きい
旦那が出張の間だけでも警察に巡回を増やしてもらったりする必要がある
手帳の取得は>>126が言うようにした方がいい
認定される級にもよるが、自動車税が減免されたり公共交通機関やタクシーの補助があったりする
仕事探しには手帳持ちはデメリットになると思いがちだが、企業や役所の障害者枠はなかなかいいものだよ ドアの形状にもよるけど、コの字形の穴あきプレートに監視カメラを取り付け、ドア上部から引っ掛けるとは出来ないかね
ドアが閉まっている限りは引っかかってるから落下も取り外しもできない 遅くなりましてすみません。
防犯カメラ設置は、大家と隣に住んでいる人が反対したので出来ませんでした。
大家は傷が付いたら弁償してもらう。隣の人はどこにカメラを設置しても自分家が映ると。
イタズラでアパートを傷つけられたり汚されたりしたのも、大家さん的には怒ってます。それらも引っ越すときに弁償確定です…
手帳に関しては、医師に私の今の段階では不可能だと言われました。
病気が判明しても、手帳の判断は様子見としてある程度期間がいるとのことでした。
手帳取得することで、公共機関への補助はなんとなく教えてもらったんですが、バス停に行くまで徒歩では厳しい距離な地域なので、補助が出るからと言って助かるようには思えません…
色々とありがとうございました。
夫とお互い優先したいことや、私のことを心配しすぎるのも大丈夫だよと伝えて、まだ話し合います。 手帳取得したら住民税所得税で年間10万とか安くなるけど？
医者も手帳認定甘い医者探すとかできることあるのに >>132
>>130は医者選べるほど都会に住んでないぞ >>130
>イタズラでアパートを傷つけられたり汚されたりしたのも、大家さん的には怒ってます。それらも引っ越すときに弁償確定です…
入居時の火災保険で対応できないもんかね
そもそも、店子や隣家がイタズラを超えた犯罪被害受けてんのに
防犯目的のカメラ設置を拒絶したり被害者に怒ったり弁償させたりと
なんだか周りが異常なのか、そうされる理由があるのかわからんな
その大家の物件からは早く出た方がいいよ
旦那的にもそこがネックになっていると思う 本人の精神病からくる妄想じゃないの？イタズラとやらも自演してるんでしょ、だから警察動かないんだよ 書いてる内容のこと本当にやられてるとしたら何で本人が引っ越しの必要性を感じないのか不思議
男女逆ならまあ少しは分かるかもしれないかもしれない
イタズラで片付けるには異常なことされ過ぎ >>130
ちなみにどんな間取りなの？住んでるところは
絶対に隣人が映るってどういう作りか気になるんだけど >>138
本当にそこまで病んでるなら普通に手帳が出るレベル。
【疾病】老人ホームで74人がインフルエンザに集団感染、7人死亡(うち4人は別の死因が考えられる)…兵庫･淡路市
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548070457/
【皇室】小室さん、秋篠宮さま発言受け金銭問題の経緯説明、文書公表へ 結婚への意思が変わらないことを改めて表明へ ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548087490/
【調査】「ボリュームない」薄毛の悩み、３０代から増加
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548114862/
かつら大手のアデランス（東京）によると、男性は３０歳代から薄毛の悩みが増える。
同社が２０１７年、２０〜６０歳代の男性５１５人に髪に関する悩みを聞いたところ、
２０歳代は「くせ毛」（１９％）が最多だったが、３０歳代では「ボリュームがない」（１６％）がトップで、
「抜け毛」「白髪」「薄毛」が僅差で続いた。白髪と薄毛は年代が上がるにつれ、割合が増加した。
同社研究開発部の伊藤憲男としおさんによると、日本人の髪の毛は平均約１０万本。
１本は２〜６年で生え替わり、１日１００本ほどが自然に抜ける。
薄毛の７割は遺伝や男性ホルモンが関係する男性型脱毛症（ＡＧＡ）だが、
脂質の多い食生活や過度のストレスも原因になりうるという。
伊藤さんは「規則正しい生活を心がけ、洗髪では地肌をマッサージしながらシャンプー液を残らず洗い流すとよい」と助言する。
YOMIURI ONLINE 2019年1月22日 07時50分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190121-OYT1T50079.html 親が嫁を連れて帰ってしまったので、どう謝罪すれば丸く収まるかアイデアください
嫁がインフルエンザで休んでいて、でもそのことを忘れていて…というか軽く考えすぎていて、家事くらいしなよと軽く怒ってしまった
嫁が勝手に俺の母に電話したみたいで、今朝両親が嫁はしばらくうちにいてもらうと連れ帰った
病人にひどくしたと謝ったが、父にお前は何もわかってない、親ながら情けなくて涙が出ると言われ、家に寄るなと言われました
インフルエンザを軽くみすぎていたこと、病人に対する気遣いがなかったことは十分に反省したのですが、どう謝ればわかってくれるかアイデアください >>148
極論で言おう。別居婚でよくね？
嫁が辛い時に寄り添えない精神の持ち主なら、嫁が一番安心できる環境に居ることが幸せでなきゃ結婚の意味が無い
嫁の気になって考える時に自分の甘えや願望を捨てられてこそ愛だと思わんか？ >>148
あなたが望んでいるのは自分に都合よく事が収まる方法だが、
病中の嫁を気遣うこと、嫁を案じてくれた親に感謝することが先じゃないのか？
小遣いから５万くらい包んで、どうぞ宜しくお願いしますと親に頭下げろ
そして家事をしっかりやること
１人だからと手を抜くなよ
それが嫁を安心して休ませてやれる唯一の方法なんだから
【青森】うその申請で給付金２２５０万円を不正受給 介護事業者「ゆとり」を処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548116747/
八戸市にある介護を手がける会社が、運営する介護施設に新たな機能を加えたように見せかけるうその申請をし、
看護職員の数も偽って、国などからの給付金２０００万円余りを不正に受け取っていたとして、
市から１年間介護報酬を減額するなどの行政処分を受けました。
行政処分を受けたのは、八戸市諏訪に本社がある介護事業者「ゆとり」です。
市によりますと、この事業者はおととし１月、市内で運営していたお年寄りに訪問介護や通所サービスなどを提供する施設に、
別の場所で運営していた訪問看護ステーションを移転させて一体化したように見せかけるうその申請をしていました。
そして、実際には別の場所で勤務しているため足りていないにもかかわらず、看護職員の数を基準を満たしていると偽り、
国などからの給付金およそ２２５０万円を不正に受け取っていたということです。
八戸市では、去年寄せられた匿名の情報をもとに調査した結果、この事業者の不正な申請や請求がわかったとして、介護保険法に基づいて、
今月９日付けで不正に受け取った給付金を返還させ、来月１日から１年間、新たな利用者を受け入れさせない、
それに１年間支払う介護報酬を３割減額する、などとする行政処分を行いました。
市によりますと、この事業者は現在は訪問看護ステーションを実際に移転させているということです。
処分について事業者の「ゆとり」はＮＨＫの取材に対し、「申請の段階で虚偽という認識はなく、介護施設と訪問看護ステーションを一体的に運用していたと考えている」
とする一方、「異議の申し立てはしない」として処分を受け入れる考えを示しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/aomori/20190121/6080003649.html >>148
嫁を連れ帰ったのは義親じゃなくお前の親かよ
嫁もお前の親に電話って、仲がいいんだな。
ほとぼりが冷めた頃に土下座でいいんじゃね？ >>152
土下座したことあるか？何度やっても気持ちが伝わらないモンスターがいるんだぜ >>148
どんなに謝ろうが土下座しようがやっちまったことは消えない
「反省」って、悪かったなーごめんねーと思うことじゃないんだよ
何がどう悪かったのか、どうするのが正しかったのか、今後同じようなことがあったらそのときはどうするのか、を考えることなの
そうやって考えたことを親と嫁に伝えることで、ちゃんと反省してるんだと相手に知ってもらえ
謝罪よりも反省だ >>152
>>153
土下座なんかに何の価値もないよ、特に女にとっては
ただ地べたに座って頭下げるポーズ、それ以上の意味はない
むしろそのポーズとってるだけなのに「男がここまでやってやってるんだゾ！」という気持ちが透けて見えて気色悪い >>155
それは確かにな。しかし何を言っても言い訳と取る母娘が実在する。言葉の通じない人が居る
土下座くらいなんてこたぁ無いんだ。キッカケが欲しいだけなんよ >どう謝ればわかってくれるかアイデアください
この台詞だけで、状況の理解も反省もしていないことがよくわかるわ
いま何か行動をおこしても火にガソリンを注ぐだけだぞｗ お金を包むのはいいかもしれませんね
10万も出せば誠意伝わるかな？
これで嫁をよろしくお願いします。ありがとう、そしてごめんなさい。とってお金渡してこようと思います
ありがとうございます >>158
心にもないことなんて忘れて、10万持って遊んできなよ。 >>158
お前バカなの?
お前の親に金渡して、誰に誠意を伝えたいの?
>>148の段階でバカだなとは思ったが、ここに来てまでその思考って
なんか脳に障害あるんじゃね、って感じ。
なんか診断が出てたりしない? 確かに土下座の有効性は男女で差があるな
同じ男同士なら、そこまですることが男の自尊心を超える謝罪の気持ちがあることを汲み取れるが
女性に対して頭を下げたところで「ポーズでしょ」「私が悪いみたいじゃないか」と
土下座という行為自体がさらに火に油を注ぐこともある
かといって建設的な解決策を提示したところで「そうじゃない、謝って欲しいだけ」となるし
申し訳なかったと頭を下げても「本当に悪かったって思ってるか分かんない」となる
そういう女性にはひたすら同意して「そうだね、辛かったよね、ひどかったよね、ごめんね」くらいがちょうどいい 「適当に同意しとけばいいだろ」って結構透けて見えるよ 冷静に考えられる人ならね
「そういう女性」には真摯な謝罪も適切な助言も効果的な対策も無駄だし
さらにこじらせる原因に繋がるから、そのあたりはしっかり判断してるよ >>148
嫁のいない間自分ひとりで全ての家事をこなして
嫁が具合悪い時でも代わりにできるよ！ってところをみせろよ 男って本当になにも分かってないんだなぁ
びっくりだわ >>158
100万積んでも、心に無い誠意は伝わらんよ
お前さんの関心事は自分だけじゃないか
＞インフルエンザを軽くみすぎていたこと、病人に対する気遣いがなかったことは十分に反省したのですが
自分の損得でマズったと理解しただけ
それは反省じゃない 「家事くらいしなよと軽く怒ってしまった」だけなら私ならそこまで怒らないな
本当にそれだけなら向こうの過剰反応に思える
親含めてそこまで怒るからには、よほどの言い方したか、これまでの積み重ねがあった可能性もあるな
向こう側の言い分も聞きたいな 嘘教えたのか…金包めとか謝罪しろとか感謝しろとか、アドバイスに見せかけて相談者をおもちゃに家庭ぐちゃぐちゃにしてるだけなのなお前ら
人間性疑いますよ
最低にもほどがある
所詮ゴミだめだなここは
ゴミしかいない
二度と来ない >>172
>>158以降に何があったのか説明してくれないのか? ５ちゃんねるを何だと思ってるんだ
ただここの住民はかなり親身に相談乗ってたと思うが
謝罪の場所で何かやらかしたのかもよ？ ここの住民は相談者の鏡だよ
相談者が真面目かつ真摯に相談すればそれなりの答えが返ってくる
礼節をわきまえない自分勝手な奴は玩具にされるわｗ >>172
じゃあ本当の事教えてあげるね
インフルエンザで倒れた私に172と同じ事言った旦那とは離婚したよ。
積み重なるものがあったので、見切りをつけて回復したらすぐに離婚届つきつけた。
だから172も離婚だよ！ >>172
誰も嘘は言ってない
金、謝罪、感謝は本当の反省と誠意がなければ
自己中のパフォーマンスでしかなく、相手の怒りを買うだけだと注意されてる
それで、今朝から今まで家事をどれだけやったんだ？ >>172
家庭がぐちゃぐちゃなのはおまえ一人だけのせいです
我々が何か適当なことを書いたから嫁さんと両親から愛想尽かされたんじゃないですよ
おまえ一人が生まれつきのクズだから周りから見限られただけですよ
バーカ
【社会】福島第一原発で作業中の４０代男性死亡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548163176/
２１日午後、東京電力福島第一原子力発電所の構内で車両の放射線量の測定作業を行っていた
４０代の男性が意識を失って倒れ、病院に搬送されましたが、その後死亡が確認されました。
男性が従事していた作業は過度なストレスがかかるような作業ではなく、
１日８時間の勤務中３度の休憩を取り、健康状態をチェックするなど労務管理も適正だったなどとして、
作業との直接の因果関係はないと見ているとしています。
01月22日 21時07分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20190122/6050004130.html 最近夫の友達数名と私達夫婦で旅行に行って、初めて夫の事がすごく嫌になりました。
普段はすごく優しくて面白い夫なのに、友達の前になると、私をからかって笑ったり、「お土産買いたいから5分だけまってくれる？」と聞いても、無視して先に行ってしまって、
別の友達が「俺がいてるからゆっくり見てていいよ」と気を使ってくれる程でした。
旅行中ずっとその友達が、彼女に頼まれた物を買いたいからという理由で私と一緒にいてくれました。
その間夫は全員一室のホテルを取って「マッサージ行ってくるから友達と先に帰ってて」と言ったり、ホテルに戻っても、ずっと内輪の話をしていて寂しい旅行でした。
今回一緒に行った友達は全員、独身の頃から10年程付き合いがあるので、二人きりになった所でお互い気にもしませんが、
毎日夫に「嫁がキレるから〜」とか、何か食べたいものある？とかの話の時に、
お酒が強い私をからかって「嫁は酒がない店には行かないよ〜」とかふざけて言ってきて、めっちゃ鬱陶しかった。
男の人って友達の前で「嫁をないがしろにしてるオレ格好いい❗」なのかな？ >>182
お前の旦那だけだろ
他に男を知らずに男を語るなまぬけ
間抜けだからそんな男に引っ掛かったんだろ >>182
旦那を擁護する訳ではないけど、何か変な見栄張りスイッチ入ったみたいね
まあ喧嘩するか根に持つかはお任せしますが、今後その夫友達と一緒の行動は控えるべきだろ
夫友達の嫁達も来てるなら状況は全然違ってきそうだけど >>184
旅行が終われば、住んでる場所も遠いし、友達とは会うこともありません。
帰ってからは主人もまた優しくなりましたが、また皆で旅行に行こう！と言ってたので、
「次は友達と行ってきたら？私その間久しぶりに実家にでも行こうかなー。」と言ったら、「実家は一緒に帰るから、旅行は一緒に行こ」って言ってくれました >>185
そこではっきり「あんな不愉快な旅行はもうごめんだ」と言わないと
多分旦那はなぜあなたが実家と言ったかわかってないと思うよ >>183
他に男の人を知らないので質問しました。マヌケは当たっていると思います。
今度からは引っ掛からないように気を付けます。
ありがとう。気を付けます。 忘年会で同級生の男だけで飲んだけど
みんな「嫁には理屈が通じない」で意見合致したわ笑
女には理屈だの言葉だのは無意味
本能だけしかない動物 理屈っぽくてめんどくさい旦那<<>>直感的で本能だけの嫁
まあ、よくあること。そんなもんだ。 >>187
何がいやだったのか伝えた？自分がいつもと違うこと、嫁が嫌な気分になってること気づいてないよ
気づいてくれるの待ってたら、ばあさんになっちゃうよ >>172
というか、自分の親に金持っていくところで、おかしいと思えよ。
奥さんのインフル治った頃に、普通に迎えに行って謝ればいいと思うよ お詫びとして金一封と考えるとおかしな話なんだが
かといって世話してもらってる間の食費その他生活費をおっかぶせて知らん顔って訳にもいかないし
渡し方がおかしかったんだろうな >>192
生活費云々だったら、奥さんが治って迎えに行くときに親へこそっと渡せばいいだけだし、
158見る限りお察しなんだろう。 金はもちろん食費や生活費などだよ
通院や嫁のための買い物にはタクシー使ってくださいとかもな
嫁のために精一杯してあげたい気持ちがあって初めて相手に通じる
なんかさー、172は家電の修理を頼むノリで金を渡して
んじゃあこれでよろしく。いつごろ直りますかね
とかやったんじゃないのか インフルエンザは「発熱後5日、かつ解熱してから2日」が出席停止期間
自治体によっては登校許可証なり登園許可証なりを医療機関から発行してもらわないといけないっつーハードルが増える
だがこの場合は完治しても帰宅許可は下りないだろうね >>185
182の書き込みそのまま伝えたら？
それで逆ギレするようならそれまでのつまらん男だということだし
二度と皆との旅行だのに誘わないとか、皆の前での態度を改めたら見直せばいい
いずれにせよあなた一人が飲み込んで我慢するようなことじゃないでしょうよ インフルネタ繋がりで
予防接種してたからなのかほぼ平熱のインフル
でも熱以外の頭痛や関節痛や倦怠感はあって辛い
旦那はインフルになったことないから家事しないとブーブーうるさいし外食行きたいだの言う
くそうざ >>201
病院で診断書貰って突きつけるのがいいんじゃないかな？風邪もそうだけど人によって症状の重さって個人差はかなりある
今年は警報地域がほぼ日本全土に広まっているし、死亡者だっている事位ニュース見ていれば解るはずだけどなぁ
貴女は予防接種して軽い症状で済んでるみたいだけど、もし俺の妻がそうなったら予防接種してなかったら酷い事になってたかも…とか考えてしまってると思う
うざい旦那など放っておいて養生してください >>202
診断書は会社提出用にもらってる
馬鹿だけに風邪ひとつひきやしないから身体弱い私の事が理解できないんだと
生理なんて股から血でてんだぞ、普通痛いに決まってんじゃんね >>203
そういう人に限っててめえがちょっと病気したら
この世の終わりを見たくらい大げさに騒ぐんだよな >>204
ほんとそれ
そして中々病院に行かないから自ら悪化させて周りに迷惑かけまくるクズ 普段ぞんざいでも体調悪いときくらいせめて優しくしたいと思うのが人情
それすらできない奴はいつ力を貸すんだ
体が丈夫かどうかなんか関係なく単に性格が悪いか相手がどうでもいい存在なんだろう >>203
いや、さすがに俺も生理は解らないのでなんとも言えないです。ゴメンなさい
妻がいつもと違う(辛くても隠そうとしてるみたい)を察して家事を手伝おうとしても「いつもの手順が狂うから手を出すな」と言われてションボリするしか出来ないヘッポコ夫ですよ
流石に妻が病気で寝込んでる時はやるけど後でダメ出しされてますw
家は子供が大学入学で県外アパート生活してるから、２人しかいない家なのでもっと頼って欲しいのですけどね(自分も学生時代から実家出てるので一通りの家事は出来る)
ちなみに俺もインフル未経験。辛さが解らないから余計に心配してしまう(生理の件含む)性格なのかもしれない
もう一度書きますが養生してくださいね。会社提出用に診断書という事は仕事なさっているなら益々早期に体調治さないと復帰も遅れますし >>202
旦那に突きつけるために診断書貰うとかお金がもったいないよw 今年初めてインフルで診断書もらったけど書類料みたいなので3000円も取られたわ。
インフルうつしてやるのがいいわ >>208
人によって不思議と移らないのさ(かなり軽いのを疾患して抗体ができているのかも) >>188
女同士だと「男は屁理屈ばかりで謝らない、バカみたいにプライド高くて面倒くさい」で意見一致したりするw >>210
それで天秤が釣り合うなら「愚痴はあるけどいい夫婦関係」じゃなかろうか？
結構飲み会で愚痴る奴はいるけど「そこ以外は良い奴なんだよなー」で話を閉める奴が大半だし プリキュアを娘と見てるお父さんいますか？
娘が夫に見てー見てーと誘うのだけど夫は嫌がって怒る。
恥ずかしい、情けない、子供騙しのアニメなんかつまらん、が言い分なのだけど…
私は恥ずかしながら娘と一緒に見てどハマりしてる。意外と奥が深い…ってなるw
夫をどうこうしようって気はもうない(娘にはかわいそうだけど、無理だと思うので私で我慢してもらう)けど、娘に付き合ってプリキュア見るお父さんいるかなあとふと気になりました。
ちなみに私の父はセーラームーンを一緒に見てくれてた。そしてタキシード仮面をやりたがって私が拒否して悪役やらせてたw 仮面ライダー変身後は息子が夢中。変身前が嫁が夢中。を思い出した >>193
コテージみたいな物で、寝室が何部屋かある部屋です。 友人夫妻は子供がいないけど二人でプリキュア見てるわよ
ちなみに旦那さんはマッチョのバンドマンよ >>212
プリキュア専用スレがこの板にある
まず検索する癖を身につける事をお奨めする ここな
【Yes!】プリキュアが好きな既婚男性５ 【GoGo!】©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1417189352/
ただ板ルール守ってROMってるだけにしておいてくれ >>207
手順あるあるwあそこのスーパーは安いのに高いコンビニで生鮮食品買ってきたり料理しながら洗い物てきなかったり手際が悪い
結果共働きでも効率が悪い >>218
あるあるなんだろうけど、俺の場合違う
嫁のメシがまずい250皿
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1530761439/
ここの住民なんだよ。寝込んでくれてた方が助かるんだ あ、もう卒業したから(10年位前)マシになったけど過去スレで「前歯」コテが俺
妻から「羊の皮を被った山羊だと思って怒らせてみたら中からアルパカ出てくるのか」と大爆笑された仲です
「次はカピバラ出るかな〜？」とか言われるレベルで尻に敷かれるけど、楽しく？やってます。ガチ強い妻で家は安心です >>218
＞手順あるあるwあそこのスーパーは安いのに高いコンビニで生鮮食品買ってきたり料理しながら洗い物てきなかったり手際が悪い
それは手順とは言わない
自分の小遣いと同じ金銭感覚で買い物するのは、家事というものを理解していないだけ >>212
毎週観てるよ。娘が起きてこない時は始まるよーって起こしてる。正直プリキュアが面白いとは思わないけど、娘と一緒にその時間を過ごしてるのも幸せだと思う。まぁ色んな父親がいるって事だよ >>212
うちの旦那は娘と毎週見てた。プリキュアが面白いというより、娘と一緒の時間を楽しんでる感じだったなぁ。 アンパンマンでもプリキュアでも作っているのは当然大人で、そこには子供達に伝えたいメッセージがあるんですよ。友情とか、正義とか、人に親切にするとか、友達を信じるとか。
お話自体は子供騙しかも知れませんが、視聴者の子供たちが今後、人生を生きて行くのに必要な精神がそこにあると私は思っています。 >>212 観なくていいから近くに座ってもらうことから始めたら？
娘はパパとお話したり、遊んだりしたいんだよとか言って。
娘にも照れてるとかめんどくさがってるとか、子供に関心ないなら無理だけど。 プリキュアもアンパンマンも問題解決手段は暴力なんよ… 日曜、2歳息子インフル罹患
月曜、妻午前半休子守り、午後俺半休子守り
火曜水曜、子を病児保育へ、俺送り妻迎え
今日、妻インフル移り休み。俺病児保育送り迎え
これで、今日、嫁が俺の役割少ないと愚痴。子が薬飲まないのは甘やかしてるからだと愚痴、その他愚痴色々。
なにすりゃ満足するんだ？ >>227
>嫁が俺の役割少ないと愚痴
月曜以外の自宅での育児書いてないからなんとも
>子が薬飲まないのは甘やかしてるからだと愚痴
嫁がやれば飲むの？ >>130
遅レスだけど
職に困ってるなら障害者手帳を取得して障害者枠で就職はおすすめ。
障害状態があるていど固定化されないと認定されないから、主治医の話をきくと期間待ちだったりするのかも。
田舎だと企業が少ないから難しい面もあるけど、
高卒職歴なし26歳、手帳四級の職業訓練校通いで、一部上場４社申込み2社内定だった。もちろん一般職ね。
運もよかったけど転職もして十分に妻子を養える収入をもらってる。
時期がきたら考えてみるといいよ。 >>228
シロップ薬だけど、2歳だし、だれやっても飲まんよ。みな同じだろうけど。 >>230
ウチの二歳児は自分がやれば飲むけど旦那だと飲まない 薬だけじゃなくてハミガキもそう
だから同じかなと思っただけなんだ
家事の役割分担の詳細が書いてないけどもし子守り以外に家事も半々なら>>230の嫁が求めすぎなのかなと思う
家事が嫁よりならせめてインフル中は頑張って タミフルの水溶液だから飲みにくいのかな？
歯磨きは、真似事でしょ
親が後にしっかりやらないと >>227
低収入だからだろ
子どもがカゼくらいで休める仕事してるのがおかしい >>233
真似事もだし親の仕上げも旦那相手だと拒否するよ あくまでもウチの場合だけど 二歳だとどちらかの親じゃないと〜ってことは往々にしてよくあることだからもしかしたら227のお子さんもそうなのではと思ってだした例えであって
>親が後にしっかり〜はちょっと話がズレてる
タミフルが飲みにくいのは知らなかった 教えてくれてありがとう タミフルはチョコのアイスに粉のまま混ぜて食べさせると良いよ ウイルスたたくために即タミフルというのどうかと思うよ
そりゃ開業医は儲かるから処方処方の方向でくるけど
親がその辺しっかりしろよと >>237
インフルエンザをカゼと言うお前のいうところのしっかりした親の対応とはどんなものか知りたい シロップ嫌いな子いるのね。うちの子はシロップ大好きで良かった >>231
逆だよ。朝鮮人のメンタルが女々しいんだよ、男も女もね なんか薬アレのヤツっておるよな。
バカなんだなあ、とは思うけど。 >>240
すげえ
イマドキそんな認識の奴まだいるんだ >>246
うん、語用の事柄も分からないバカは放っておいて
端的に言うと自力で寛解までいくのが基本
それでちゃんとした免疫力もつく
生物学の初歩 既婚女性の方に教えていただきたいのですが、
男の子が、いじめを受けていたり、過去にいじめを受けたことについて話したくない、認めたくない、話題にして欲しくないと考える心理は女性として理解できるものでしょうか。 >>248
いや、親は具体的に何をするのが正しいのかってのをな >>249
あなたが女性なら既婚女性板で問えばいいのでは？
あなたが男性ならよくよく考えてみればいいのでは？
ここで聞く意味がわからんよー >>248
語用?
なんでそんな言葉が突然でてきた?
>語用とは?
>言語学の一分野で、言語表現とそれを用いる使用者や文脈との関係を研究する分野である
しかしホントに医者アレとか薬アレなバカがいたなw >>256
言葉の定義をググッて来るやつが「医者アレ」とか「薬アレ」とかw >>249
理解できる
男の子だけじゃなく女の子も、「いじめられてる」とは恥ずかしくてなかなか言い出せないものだと思うよ 女にあえて限定して聞く意図が何かあったのか？
進んで暗い過去を話す奴なんかいないだろ 皆様コメントありがとうございます。249は既男です。
妻が息子に、過去に受けたいじめのことについて話し始めて、息子が嫌がっているのにしつこく繰り返すので、
その話をしてほしくないんだろうと止めたのですが理解してもらえず、私が相手の親に言って解決したのに恩知らずとか言い出しまして。
もしかして女性にはこの心境が理解できないものなのか？と思ったのです。
どうも、そういうわけではなさそうですね。。 >>261
文章が不十分でよくわからないんだけど、
過去に受けたいじめって、奥さんが受けたものなの？
それとも息子さんが昔受けてたいじめの話を蒸し返してるの？
そしていじめのどんな話をしてるのかがわからない。仲直りできたのかとか、立ち直れたのかとか、そういう話をしだすの？ >>20
貴女の旦那じゃないとは思うけど、日経のネットの記事で嫁さんの方が給料安い家庭の話が出てた。
家事をある程度分担してるけど嫁さんの仕事が忙しくなって旦那の家事負担を増やすように嫁さんに要求されたと。沢山稼いでるのに家事負担まで重くされるのが納得いかんと。
どっちが正しいって話じゃないけど。 初歩的ないろはのいも理解できない低脳の親ばかりだな
せっかく医師からまともなアドバイス聞けるというのに
こんなんに育てられる子どもがどんどん増えて可哀想
そりゃ中国にも韓国にも抜かれるよ >>265
> 初歩的ないろはのい
こんな文章書く人間がまともなアドバイスする訳ないじゃん
患者に「頭痛が痛いんですか？」って聞いたら鼻で笑われるわ 内容は正しいこと書かれてるけどなあ
インフルエンザや風邪症候群なんてクスリやワクチンで全て解決するわけないし
自力で治して強い免疫力をつけとくのが一番だろう 予防接種てのは、罹患はするが一般的に軽症で治まるから接種するんだろ。
インフルに起因して髄膜炎やじゅうとくな後遺症の危険もはらんでるんだから。 >>260
スレタイは確認しよう
>>261
性別の問題じゃないだろそれ
というか、詳細わからんから何とも言えんわ >>268
それで脳症になったり聴力喪失とかの後遺症あっても無問題っつーならそうだろうな。
その程度で死ぬならそれまでってことで。
そんなバカなの? 親がどのようにしっかりすべきかって質問からはとことん逃げるのな >>268
平時でも保育が必要な幼児に何をどこまで求めてるんだ 頭おかしいフリしたレス乞食に餌を与えるスレはここでいいんですかねw 姑と、実家依存な既婚の小姑(旦那の妹)に、旦那がいない時に二人から明らかな人格否定気味のイヤミを言われた
それを旦那に言ったら怒って私の味方をしてくれてすごく有難かったけど、
旦那はガッカリしつつも、やっぱり母親とも妹とも仲はいいからそのことは二人に直接言えないし言うつもりもないらしく
旦那側の法事で遠方に帰省する時に、日帰りかホテルに泊まろうかと話すと、旦那は実家に2、3日泊まりたいみたいで、先に帰っていいよと言われてモヤモヤ
本当は一緒に帰るよって言って欲しかったけど、私の味方になってくれてるだけでも感謝するべきなのか
私の人格否定をする人達と旦那が仲良くするのが辛い >>261
答えは妻本人にしかわからんのだから、本人に聞け >>276 旦那さんが母親、妹と本当に仲がいいなら、まずは軽くでも釘を刺せるはず。
言うつもりがないのは、あちらが強すぎる関係なのでは。
または、証拠を押さえてるとか、現行犯でないと話にならなくて、逆襲のリスクだけがあるが二人なのか。
曲がりなりにも嫁さんだけの前では味方してくれてるから、義母、義妹が繰り返すようなら4人（＋義父ならなお可）そろってる時にあなたが爆弾を投下してもいいかも。
録音が理想だが難しいだろうから、日報形式の記録を取っておく。やり取りは言葉をそのまま記録する。主観で書くと、そういうつもりで言って無いと水掛け論になるので。 >>227 お前さんも大変だな。嫁さんが満足することはないよ。辛いからでる不平不満だろうから。ひどくなるようだったら行動にも注意して。
すまないね~、大変だよね~といたわりをもって聞いてあげるんだ。人によっては忍耐が必要なことだが看病の一つだと思って頑張れ。
>>261 男女関係ないな。なにかでいじめられた子の親はこうすべきという話を見たか聞いたかで
解決しようとスイッチが入ったのでは。一度は収まった（気でいる）なら、いじめを受けない子供にするためのレクチャーを始めたのでは。
だから恩知らずとかいうことばがでてくる。 嫁さんは落ち込まないタイプだったりしないか？それなら奮起しない子供にいらついてる可能性がある。 相談です。30歳、二人の乳児もちの鬼女です。
専業なのですが旦那がいくら稼いでるか、貯金がいくらあるのか教えてくれません。
大体年収税込500から600であることは分かってるのですが
婚前の貯金ではなく、結婚してからの給料や貯金を知りたいのですが聞いたところすごく怒られました。
私としては高収入でもないんだし、ちゃんと貯金してるのか、する計画があるのか不安なのですが
やっぱりお給料、金銭状態を把握されるのって窮屈ですか？
なにか双方が納得できる案はないでしょうか？ 旦那は10年上で3人目も考えています。
私はこんな旦那が嫌がると思ってなかったのでマネーフォワードで全部管理しようと思ってました。 普通に転職かんがえないと
40だからたいへんだろうけど
それか一発起業 転職は、今はしたくないみたいです。
私が働く予定はもちろんあるのですが、子持ちだしこれからもし3人目ももつなら妊娠もするしでどうしようかなと。
旦那はもっと楽観的に状況をみています。
皆公立で大学いかない、塾とかいかなければ大丈夫だよ、みたいな。 それ全然お金足りないって事だから。余計なお世話は百も承知で言うけど、3人目は考え直した方がいいかと
せめて共稼ぎの目処が立ってから 乳児二人だと、パートも厳しいな。
預けても、パート代ととんとんで意味ないよな。
子供手当てでいまはまだなんとかなる時だろうけど。 基本カゼぐらいで病院にかかるな
高熱で心配から近医に行ってしまっても
出来るだけ補液や栄養摂取だけに留められるか担当医と話せ
それ以前にそもそも生物学物理学化学の基礎を修めろ
親になる資格がないのを棚に上げて、どうするのか教えて教えて〜てそりゃ開業医の養分 >>249
うちは女子だけど過去のいじめに触れられたくない様子はあるよ？
傷口が治りきってないのに触られたくないのは当たり前じゃないかな
そういう気持ちを理解できる、できないは男女差ではなく、その人個人差じゃない？あとは共感能力の差とか 今回インフルエンザ脳症で子供が１人死んでる
高熱由来かの異常行動も何人か出ている
ゾフルーザで増殖を一日で抑えられたらリスクさがるんじゃないのかね 日本全国で今シーズン1人死んでるのか
それも抗ウイルス剤投与で助かってるのか不明だな
あとは抗ウイルス剤のデメリットの推定と医療費の問題
総合的に考察する
ちなみに普通周囲に臨床医はたくさんいるが、発熱で病院とかウイルス性疾患だから即投薬なんて
考え方はしないのが主流 今の時期に風邪かインフルエンザかで病院に行くのはしょうがないだろ
インフルエンザだったら子どもは出席停止になるし、学校側も通院を求める
むしろただの熱発でも病院に連れて行かないだけでネグレクトを疑う担任もいる時代だ
インフルエンザの時期に別の病気を発症しているケースもあるんだから
素人判断よりは医療の専門家に診てもらった方がいい
開業医の養分、大いに結構
地域医療を支える開業医には長く商売してもらわないと、病院が困るでしょ
幸いかかりつけ医と病院の連携体制はかなり緊密になってるし
医療費の増大についてはもっと指摘すべき分野があるのでは？ 別に僅かな金でリスクが抑えられるならそれに越したことはないよな。
詐欺師でもないなら、医者が金儲けて何が問題?
なんか人の親になる年で厨二病みたいな嫌儲かよ……としか思えんわ。
それぞれの専門分野に対して金を払い合って循環する、なんて資本主義以前の分業の根本だしなあ。
全部自力でとかアホかと。労力の無駄でしかないわ。ロレンツォのオイルでもやるつもりかw
そもそも風邪とインフルの判定なんて病院いかんとつかんしなあ。
今年のインフル、高熱でないとも行ってんだし。 >>286
「医者の」ではなく「お前の、親としての」対処を問われてたんで、そこは話を逸らしちゃダメだよな
ところでいい加減コテ付けないか？自己紹介板で主張すべきかと レスありがとうございます。
ガッツリ共働きにしてからまた妊娠、出産はそれこそ難しくないですかね？
会社に迷惑ですし。
年収500で厳しい状態なのは重々承知ですが、三人目はもてるかなーと私も楽観的に思ってました。
でもそれも考え直した方が良さそうですね。
旦那にもう一度、話してみます。
ちなみにお金の管理をされたくない男性の話を聞けたらと思ってここにきたのですが、以外とそういう方は少ないんでしょうか？ >>290
子供は体力が弱いし脳炎にかかりやすいのも子供ではなかったか
で、子供がいれば上でも指摘されているようにインフルなら出席停止になるし治癒証明がいる学校が多いのではないか
そうなると、子供がいきなりの高熱でインフルエンザが疑われるという状況で、病院に連れて行かないのは
むしろ保護者として異常な行動に思われる
今まで、インフルエンザが疑われ小児科に連れて行った場合、陽性が出たら医者には
タミフルリレンザなどどれを選ぶか。一回吸入がいいかどうかのような選択肢を出されるが
飲まないという選択肢を提示されたことはない
ということは親はなんらかの根拠をもって、「抗ウイルス薬は必要ない」と言わなければならない
この根拠たるものを普通の親は持たないのではないか 学校なんかお役所仕事の最たるものでそこのPTAれんらく帳的事項を前提に話されてもね
そんなのこの議題のそもそも論として厚労省や文科省を鵜呑みにするなで始まってるんだし
只の思考停止だよ
長い目で見てどうしていくのが適正かという視野が要る
ひとつ事実を挙げると
インフルエンザに限っていっても予防や重篤化防止を目的と一応しているワクチンに関し
そのトータルでのメリットデメリット考えて自分と自分の子には施行しない医師は少なくない
しかもメジャー系の内科医外科医の方がその傾向強い
それか、「イヤ、そうじゃない。インフルもその他カゼも積極的薬物治療がよいに決まってる」と
自信あるならとにかくその根拠を述べればよい
拝聴させていただきます インフルエンザに関してはワクチンに予防効果はないというのはＷＨＯの見解だと思っていたが違うのか？ >>298
罹患しにくくするor罹患しても重篤になりにくくするのが目的であって、100%の予防が可能だとは誰も思ってないんでないかな >>297
>それか、「イヤ、そうじゃない。インフルもその他カゼも積極的薬物治療がよいに決まってる」と
>自信あるならとにかくその根拠を述べればよい
>拝聴させていただきます
こんなこと誰か書いたっけ？読み逃しているならご指摘をお願いしたい 予防目的にみな接種してないだろ
重症化軽減がいまの共通認識だろ >>297
誰にとっての適正か、という視点を見過ごすべきではないのでは
インフルエンザでも通院もウイルスの増殖もおさえる必要はないしインフルかの判定もしないという状態ならば
熱が下がってから何日は自宅待機というお役所指導も踏まえる意味がない
となると、周囲にインフルエンザウイルスを撒き散らす危険を承知で子供を登校させることで、周囲に罹患させるリスクがあるのでは
他人の子やら集団感染やらは知ったことではないという価値観なのか？
また、「ワクチンは医者は摂取させない」という話と「抗ウイルス薬を医者は自分の身内には投与させない」というのは別の話では
「多くの医者は子がインフルになっても抗ウイルス薬を投与しない」という事実があるなら知りたい >>297
?
バカなのかわざとミスリードさせようとしてんのか。
インフルの予防接種は治療じゃないやんけw
自分でも最後は治療言ってんのにww
どうみても今回の例なら
子供がインフルに掛かったけどタミフル等を一切使わずに放置する医者
ってのが正しい例だろ?
それとも一つの例が全てに適用されるべき!!って思考しちゃうアスペなバカなの?
わざとかバカなのかまずはっきりして欲しいなあ。 放置とは書いてませんよ
基本は休息栄養摂取補液です
抗ウイルス剤や抗生剤、解熱剤などはケースバイケースで絶対するなではありません
基本があって応用があるのです
ワクチンとクスリの治療はたしかに異なる概念ですね
広い目で見ることが大事です
目先の火消しだけでなく 今日はヒマで不思議と無料サービスしたい気分だから
フローチャート示すので参考にしたい方はどうぞ
子供は10歳以下で40℃近い熱が続いてるか
NO→病院には行かずとにかく休む寝る水を飲む脱水あって食欲なければ捕液
YES→病院に行って話の通じる医師に診てもらい治療選択肢を出させる >>307
その場合、10歳以上でもウイルスを排出する状況でも熱がさがっていれば自己判断で登校させるという理解でＯＫ？ 解熱後もウイルスは出すし咳などでクラスへの感染リスクを高めることは想定できるが
それについては全く考慮する必要はないと
クラスに呼吸器疾患もってるやつがいようと高齢者と同居しているやつがいようと感染源になろうと
そもそもインフルかを調べることすらしないのだから、問題ないということかな 子どもいないのかな？
そのあたりの認識がすっぽり抜けてる気がするわ 全くではないよ
だいたい熱下がったら大丈夫
いまの学校保険法なんて過保護にしてる現状前提だからトータルで高リスクになっちゃう
子どもはいる
「私はこう考えるからこういう違う結論となります。」とかどんどん書いていいんだよ 子持ちなら必ずと言っていいほど、学校なり保育園なりからインフルエンザかどうか検査しろと言われる
ID:iEhrGLX40みたいな考えの人がいるから、学校側は厳しくせざるを得ないのが現状だから
そもそもガイドラインが設定されたのもそのせい まあこういう厚労省や役所の決めたことだから正しいと思い込んで
自分の脳で考えられない引用厨ばかりなので
「もう国民に奉仕するのは馬鹿らしい」という医師がいきおい増えるわな >>315
データとして、発症後6日たっても未治療であれば30％のウイルス残存率ということを考えれば
被害を広げないために、登校させないのが社会的責任であり、また早めに登校させたいと考えるのなら
ウイルスの増殖を抑える治療を行うのも意味があるのでは
またこのような専門的な話題に門外漢が意見をしめすには、ある程度の情報の提示はコピペになってしまうのは
責められることとは思わない 誰でも閲覧できるものじゃないと資料として役に立たない
共有も検証もできないものは個人の見解にしかならんからなあ >>318
根本的なことだよ
疫学の専門知識など要らない
生物学的な基礎センスを有してるかどうか
結局は過保護なことしてたら将来のリスクの引き延ばしにしかなってない
感染症にはいろんな病原体がありインフルエンザなどで人類が危機に陥ったりしない
本当に大きなパンデミックを予防するには小さなパンデミックを経験しておくのが最善 >>320
え、じゃあ今からお前んちにインフル移しに行っていい？ 先週日曜の朝に2歳の息子が39度発熱、病院でインフルAと診断され処方タミフル飲んで、翌月曜には37度台で落ち着いたのは、年末インフル予防接種したおかげと思ってるが、子持ち親としてはパンデミックは経験などしないにこしたことない。 ID:iEhrGLX40とかID:Y4oWVyoadみたいのが、「自然派育児〜」とか言って子どもに医療ネグレクトするんだな。
スペイン風邪も知らないようだし。 な？アタマ悪い返ししか来ないし
322にしてもn=1だし
そんなの比較対照がなけりゃなんとも言えない
そら国民の9割アホなんだからこうなるわな
親になる資格のない奴バカリ >>324
まあまあ
お前んちどこ？
発症3日目だし熱も37.6までさがったし車だし、へーきへーき あふぉ多いな
ワクチン射ったのにインフルエンザAかかってそれでも感謝しとるｗ ID:aqz4SMXe0(8/8)
コイツも馬鹿丸出し
全体の利益を言われてるのに
ぢゃあ感染したろうかあ？て精神遅滞かょ
放射脳が、じゃぉ前の家のヨコに原発建てたろうか。といっしョ 全体の利益というのはなかなか難しい話
ゾフルーザにもう耐性が出てるという話もあるように日本はそもそも使いすぎという指摘もあるわけで
そういう側面はあると思っている
ただ、現実に学校での指導があり、抗ウイルス薬を使うと実際にウイルスの増殖がおさえられることから
本人が辛くない、家族間の感染も抑えられる、学校にも早くいけるようになるとなると
「全体の利益」という漠然とした善のことを考えろというのはあまりに微妙な話ではないかと思う
賢い親とはどうあるべきかというのはどの側面から見るのかによる 嫁がAIアプリっていうの？
会話するアプリやってるの知って気持ち悪い
何種類かやってるみたいで、
子供が「コロスケにおやすみ言ったの？」とか聞いてた
子供まで引きずり込んでてさらに嫌悪感
課金したくないけど服買いたいんだよねーとか言ってた時があって、
今思えばあれはAIに着せるのかとさらに嫌悪感
皆さん平気？ インフルは国に決められたから○日休まなきゃいけないんじゃなくて
高熱が出たら熱下がってからも1、2日休ませるのが自分の子供に対する当然の思いやりだ
周りへの迷惑がどうこう関係ない
熱下がってもすぐぶり返して迎えに行く方が大変だしな
インフルだろうが風邪だろうが熱下がった当日に登校登園させないし
結果としてウイルスが消えるまで休むことになりWin Winだ パンデミックが必要だと言うからじゃあすぐにも実行できるしお前んちで始めようと提案したのに答えがない >>326
免疫治癒頑張ってね
ガンもなおるよ君なら >>331
まぁそれで良いんじゃない？
そんなにそっくり返ることもないだろうとは思うけど。 ちょっとググッた感じだとタミフルとかも夢の特効薬ってほどでもないのね。
もっとすぐにスカッと治るのかと思ってた。 今はゾフルーザだろう
ウイルス増殖を抑えるのが今までの薬の100倍強いとか服用が一度ですむとかメリットもある
ただ、もう耐性ウイルスが出ているらしいし高価なのでどうかな だから基本的には薬に頼りすぎるのは良くない
医療というのはそもそも矛盾を内包していて
本来、健康というのは医療が少なくて済むということ
学校がそう指導しているから規則がそうだからでは思考停止と指摘されても仕方ない インフル自然治癒うるさい輩はもう触るなよ
マクロビ狂信者とかの、で予防接種は毒とか言う類いの人でしょ
どの程度かは知らんが
俺らが信じてるのは現代医療で、そういう類いの人が信じてるのは俺らの信じてる物と全く違う
現代の日本人は大体の人間が仏教や神道、クリスマスやら色々混ざってて問題ない一般人と、新興宗教を崇拝してる人間じゃ会話にならないのと同じこと
話すだけ無駄だよ 元々の頼りにしてるとか、基準が違うんだから
未来になって更に医療や科学が進歩しない限り、どちらが正解かなんてわからん
ただ今現在の医療で正解とされてる物を信じるか信じないかだけの話
信じない人には何を言っても会話にならないから触らない方がいい >>337はインフルに感染したら平気で一週間休める仕事なのだろう
しかし現実的に、子供がインフルに感染して家族内感染はなるべく抑えたい
親は両親とも仕事がありなるべく休みたいわけではない
ウイルスの増殖がおさえられ家族内感染リスクが減るのなら、それが自分にとっての最善
基本、風邪で多少熱がでようと病院には連れて行かないし、抗生剤もいらないと思っているし
解熱剤も使わないのだが、インフルは別 >>331
明文化しないと困る場面が多いから、最低ラインだけでも決めとかないとならなかったんだよな
全員が大人しく休んでられる社会背景があれば不要だったろうが >>338
同感
もうなんかの宗教(近代医療断固拒否みたいな)やってるとしか思えない
分かり合える事は無い分かり合う必要も無い 医療関係者風の二人を擁護するわけではないけど
抗インフルエンザ薬処方については医療従事者の中では「必要ない」が結構多い割合を占める
詳細は医療従事者なら見たことがあるだろう「m3.com」というサイトのコラム
意識調査「インフル患者に抗インフルエンザ薬を処方しないことは？」◆Vol.3
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/649563/
免疫獲得の観点からは抗インフルエンザ薬は確かにデメリットだし
迅速検査の判定精度も熱発からの時間によってバラツキがあるのは医師から聞いたことがあると思う
ただ、「親なら基礎的な知識を有しておけ」という意見は暴論すぎる
それならば日常を支えるモノ全ての、例えば自動車、家電の基礎メカニズムを知って
緊急時にはプロフェッショナルに頼らずに自力で解決すべし、と同じくらい乱暴な言い分
それぞれの生活を円滑に送るために、各分野のプロフェッショナルにアウトソーシングしている現代で
自覚がないだけだろうが、使うコップ一つにもプロの手が幾重に入っているのだから
医療従事者にも言い分はあるだろうが「知っておけ」という傲岸不遜な態度ではなく
免疫獲得や学校保健法の是非を論じるのならまだ分かるが、そうでないなら誰も聞く耳を持たないことも「知っておけ」だ
医療の素人に対してどうしても上から論じたいのであれば、コテハンをどうぞつけてくれ
なんなら厚労省と文科省、あとは製薬業界へもここの住人へ取った態度で臨んでくれよ リアル医者だけど患者やその家族がうるさいから出せ言われたらゾフルーザでもタミフルでもいくらでも処方してさっさと追い出すわ相手してる時間の無駄
自分の子供や家族には予防接種だけしておいてインフルかかったらカロナールのませて家で寝かせとくだけで病院とか連れていかないがな
インフルで40度熱出して具合悪いのに病院つれてって他の病人にうつしまくるだとかガラパゴス日本でだけ何故かまかり通ってる狂気の沙汰 >>346
小児科医？
どこの病院でも出しましょうかと聞かれず抗ウイルス薬処方されてきたんだが
出せだせとうるさく言ったつもりはない
まともな小児科医は抗ウイルス薬を基本出したくないのだと理解していいか？ >>346
それ、親よりインフルか何度でも確認しろ許可書貰ってこいでないと登校も登園も認めない！て方面に言わないとダメだよ
親だって¥度も3度も無駄足踏みたくないのに踏まされてるんだから あと、それを拡大解釈する系のバイオテロな人にもちゃんと正しい治療と看護を説明してくれな あたい薬剤師だけどos1だけは絶対に家の備蓄きらさないわ 嘘つけ！余裕でブチブチ！って回してるくせに。か弱いフリしてんなや！ >>354
いやいや！弱ってたらマジできれないよ!?
弱ってたら！ わかった、いいよ。 今日甘プラで見た働く魔王面白かったから機嫌いいいからいくていいよ。働く魔王に感謝しなよ。
働く魔王つまんなかったら結果違ってたかもね。 >>348
まずはいちばんの当事者である親に言ってあげてるんだろ
素直に聞けよ
せっかくわざわざ複数の医師が良心からこんなスレに忠告してやってんのに苦笑 自称医者(笑)っていうなら医師免許と横にIDかいた紙書かないと誰も信じてくれないよ オレもリアル医師
インフルエンザワクチンなど身内にはしないし抗ウイルス薬投与も可能なかぎりしない
まあ医師でもいろんな人いるからわからないけれどオレの周囲ではそういうのは6割ぐらい
コメディカルは例によってなにも分かってないし
撒き散らして危ないだろ？との指摘には短いスパンだとそうかもしれない程度
アウトソーシングに関してはそこは分野ごとにケースバイケース対応しないとね
大袈裟だけど日本人全体の問題として親なら最低限の勉強はしてほしい
クルマでも食品でも命がかかることは同様でしょう >>359
医師免許は持ち歩いてないが、感染管理医の認定証があったから撮影。IDかわってるが>>346
https://i.imgur.com/wZV4mAr.jpg
ワクチン接種は自由だし抗ウイルス薬飲む飲まないも自由だが、一時期大流行したイナビルなんか臨床試験の結果知ってたら自分や家族には使わんよ >>360
リアル医師に質問
どうも意見がわれているのかテレビの専門家がワクチンをあたかも予防効果があるかのように語るのはなんでだ？
重症化を防ぐ効果は確実ならば、幼児と高齢者にはうつほうがよいのでは？
あと、抗ウイルス薬を身内に投与しようと思わないのは、インフルエンザで後遺症がのこったり死亡する可能性は低いので、自宅待機で問題ない
無治療では６日程度でもある程度のウイルスを出すが、登校させて周囲に感染させようが問題ない
判定もしないので、治癒証明もいらず熱がさがっていれば登校という自己判断をしているということであってるか？ https://toyokeizai.net/articles/-/147605
この人なんかは予防接種肯定派だが
それでも病院なんか行かず休養するだけで良いんでは？という論旨
ワクチンは医者でも意見分かれるね あと、先日のインフルエンザ特集で、専門家らしき医者が、
インフルエンザに感染した人が100人いたら、ワクチンを摂取していればかからなかった人は20〜40人です的なことを言っていて
予防効果はないという見解とは違うのかと、結構驚いた
正直、確実性のないワクチンは打たない方針なんだが、医学をおさめているわけではないので、なるべく正しい情報を把握しておきたいが
どうもよくわからない >>363
＞どうも意見がわれているのかテレビの専門家がワクチンをあたかも予防効果があるかのように語るのはなんでだ？
流行するウイルスの型とワクチンがマッチすれば予防効果は十分ある
ただワクチン接種しても抗体がつかないこともあるのと、流行する型が複数あったりしてワクチン接種しても発症することがしばしばある
「予防」の認識がそもそも違う、我々にとっての予防は「リスクを下げる」、あなたたちにとっての予防は「100%発症しない」
＞重症化を防ぐ効果は確実ならば、幼児と高齢者にはうつほうがよいのでは？
小児と高齢者とその主介護者、そして病院・施設勤務者には接種推奨
http://www.kansensho.or.jp/guidelines/1208_teigen.html
＞あと、抗ウイルス薬を身内に投与しようと思わないのは、インフルエンザで後遺症がのこったり死亡する可能性は低いので、自宅待機で問題ない
その通り
＞無治療では６日程度でもある程度のウイルスを出すが、登校させて周囲に感染させようが問題ない
そもそもの前提が違いすぎるので議論にならない ちょっとは自分で考えろよ
テレビ出てる専門家さんが常に正しいわけないだろ
むしろなにがしかのバイアスがかかる
あと、何の予防効果もないなんて誰も言ってない
費用対効果、メリットデメリットの問題
医学は応用生物学だから医学部でててもアホ私立で基礎学力なかったらカスだし
普通の親御さんでも地頭良ければちょっと勉強したら正しい推測はできる 今流行してるウイルスと今予防接種として使用しているウイルスが
合致してないと効果はないって事だろ？言葉は悪いが要は博打なんじゃね？
うちの嫁さんみたいに予防接種で発症するような人にはやらん方がええわw なるほど
感染予防と発症予防を混同していたかもしれない
＞「感染予防の効果は期待できないが、発症や重症化を抑える効果はある」との表現が見つかる（http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs211/en/）。
＞ちなみに、その発症予防効果は、老人で40〜45％、乳幼児で20〜50％、成人では20〜30％だ。
発症予防効果はあるということはやはり無意味ではないが、インフル自体持病がない健康体ならそこまで怖がるよりは大人しくすぎるのを待つのも1つの正解という理解でいいかな >>368
先日の特集では、ワクチンからの発症はありえないとの話だったが 必ずしもそうではない
プラシーボ効果もある
注射することで安心感でて免疫力高まる人もいる >>368
流行してる6〜7つの型のうち3〜4つの抗体がつけばリスク下がるだろ
インフルエンザB型の発症が少ないのはB型には2つしか型がないから、日本のワクチンには1回でその2つのB型両方とA型のうち一部が入っているんだよ
予防接種が原因で発症することはありえんよ、そう思いたいんだろうけどな
>>369
それがわかれば>>346で言ったことがわかってもらえるんじゃないかな ワクチンはインフル全部に効くわけじゃなくて今年流行りそうなものを何個かチョイスして作ってるから予防接種してもかかる時はかかるし耐性があるからって100%じゃないよ >>372
腑に落ちない点は、そもそもこちらは抗生剤はいらないと思ってるが医者のほうが処方しようとしてくること
インフルに関しても当然のようにこれとあれどちら？一回吸入それとも？みたいな問い方であって
こちらは出せと頼んでないので、専門家にそのような表現をされると、不信感は抱いてしまう
それは病院を選べ、という話なのだろうと理解しておく。いろいろ丁寧にありがとうございました >>374
わかってもらえたようで良かったです
抗生剤もワクチンも抗ウイルス薬も医者によって意見が割れているのと、開業医なんかは評判を気にしていて抗生剤やゾフルーザ・タミフルださないと、あっという間に周りに噂が広まって患者が来なくなって閉院になるから出してることも多々あり、これは医者側の倫理的な問題
感染症を真面目にやってる側の人間は>>366の学会の提言(元になったエビデンスも含め)なんかを丁寧に読んでるから、割とワクチン接種派が多い印象
俺は「なくても多分なおると思うけどいりますか？」と一言きくようにしてる インフルに限らず風邪様症状の時にも抗生物質を飲む医師はいる
理由はちょっと考えたらわかるだろ
他人からなにか回答が来ただけでは根本的解決になってない事を理解してくださいね 熱が下がったのだから登校しろ氏は見解がやや異なるようだが 一日置いて覗いたらまだ同じ話で長文レスバトルしてて草 初めてカキコします！
インフルエンザってタミフル効かないのマジですか！？現役医師も飲まないんでしょうか？？テレビでは飲んでくださいって現役石が言ってますが2ちゃんの現役石は飲まないって言ってますね？！どういうことでしょうか >>380
初めてなら素直に>227以降のレス読んで。
読んだうえでそのレスなら理解が無理ということ。 自分にも責任があるし、続けるなら難民にでもスレ立てようか？ >>382
えー？マジレスとか空気読めなすぎだろ･･･
まずそいつのレスが>>380の時点で4レス目だと気付けw 「おれがきげんのいいときでいのちびろいしたな」君だろ？
他にもインフルエンザに関する話題続けたいならこっちに来てやるのはどうかね
荒らしたのは申し訳ないし、一応立ててみた
インフルエンザ総合議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1548511526/ みんなインフルエンザ好きなんだなー
盛り上がる鉄板ネタなのな 赤ちゃんいるのに夫がかれこれ10時間ぐらい音声チャットしながらオンゲーやってるんだけどブチ切れてもいいと思う？
隣室でやってんだけどムカついてドア蹴り飛ばしそう >>389 モデムのコンセントずらして電源OFFにしてやれば？
スマホだったらダメだけど。 頑張ったすごい我慢した！趣味関係下手に手を出すと赤ちゃんが危ないから、やっぱり実家推奨 >>389みたいなのってできちゃった結婚なのか
もともと、ネトゲ廃人みたいなのと結婚したのなら自業自得でそんなのと子作りすべきじゃなかった
出産のタイミングなどでそうなったのなら、相手の父親になる自覚のなさで
妊娠中にはパパママ教室みたいなのに一緒にいったり育児に関わる気持ちを育てられなかったのかね
どのみち、配偶者の選択ミスだと思う
子作りする前に気づくべきだった うちは今娘が1カ月だけど、
旦那は毎日沐浴、オムツ替え、泣き止むまであやすをやるんだけど、
赤ちゃんを持つ父親はそれができて当たり前だと思ってたんだけど違うの？ >>396
それはマイノリティだよ
大半は仕事を理由にしてやらない 沐浴を毎日できるとか、うらやましいなあ。
平日は時間に間に合わないや。
残り2つは夜でもできるからやるけどね。 午前にスポーツジム行かせてもらって帰って一緒に出掛けようと言ったら1人で出掛けて来てくれ、と不機嫌極まりない
そのくせ、出掛けて電車乗った途端に子供と外出て来たから戻って来い、と言ってくるし宇宙人だよこの嫁は
お前らの休日の逃げ場を教えてくれ
結構きつい せっかく複数の医師が貴重な見解述べてくれてるのに
難癖つけるだけで自分ではなにも意見を示せず(馬鹿だから仕方ないのか)
感謝の念をちゃんと言葉であらわしたのは1人だけ
そりゃもうめんどくさいから事務的に薬がんがん出すだけになるわな 営業とかだと昼休憩中に家に戻って沐浴して帰社できるみたいね
打ち合わせした営業がやけにふんわりいい匂いなんで聞いてみたら
沐浴剤の匂いだって教えてくれたわ >>399
ジム後に「一緒に出かけよう」ではなく
「子は見ておくから一人で出かけてくる？」が正解なのかな 知らんけど 親になる以前にアタマを使うこともないカスは書く権利なし
まずは小学校レベルのやり直しから >>405
これ言うと、子供置いて行けるはずが無いでしょバカなの？ってキレられるんだわw
嫁の中では、常時子供と一緒に居ない＝親の自覚が無い、の方程式なんだと思う
とことん極端な人間なんだよね >>406
自己免疫でがんばれ
ガンも治せるよ君なら >>399
＞午前にスポーツジム行かせてもらって
この時点で嫁に文句を言う権利を自ら放棄してるじゃん
何をするか、しても大丈夫か、は自分で考えろよ
それが出来ないならずっとATM奴隷やっとけ >>407 なんだ、おでかけ常習なのか。平日、仕事でいないのに土日に一人になりたいとか
嫁を宇宙人にしてるのはお前さんだ。 >>399
スポーツジムなんて会費払っても子供いたら月に一回くらいしかいけないはずでしょ
一人で出かけるのを夫婦で交代制にしたらどうかな
月に一回づつ夫の日・妻の日を作る
夫には任せられないというなら嫁母なり夫母なり一時保育なり準備して妻が一人で出かけられるようにして
やっと夫がスポーツジムに行くのが許されると思う
妻の日を準備できないなら一人でお出かけの代わりに嫌味言われるのを我慢するしかない レスしたの忘れてた
>>389だけどレスくれた人ありがとう
書き込んだ後喧嘩して仲直りしました
次同じことあったらモデム切ります
亀レスすみません >>415
仲直りって具体的にどうしたの？
うちはすぐシカトの冷戦になるから、
喧嘩してすぐ仲直りとか信じられない 冷戦だと妥協の態度もだせないから終わらないな。
熱く口論すれば、どちらかが折れることさえできれば収束する。
>389の場合は、
389夫がゲーム終えて部屋から出てくる-->389口撃開始-->夫 デモデモダッテ-->389詰める-->夫 白旗挙げて 以後気を付けます
-->389 これくらいにしといてやるよ。-->赤さん 夜食で起きて授乳、夫 付き添い-->終戦して一緒に就寝
て、感じじゃないのかね。 >>415
なんかルール決めた？参考までにおしえてほしい
周囲でもアプリゲー家庭崩壊と愚痴っている話を男女両方から聞いたことがある 旦那がまともに日本語しゃべらなくて困ってる
もちろん生粋の日本人だし付き合ってる時はそんなことなかった
「ハサミとって」と言われてハサミをとったら
「これじゃない！ハサミだよ！」と怒鳴られ
キッチンバサミのことかと思ってキッチンバサミをとってきたら
「違う！洗濯バサミだよ！」と言われ、
洗濯バサミを持ってきたら今度はやっと正解の
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「次から自分で取れよ」で解決
どんだけママンに甘やかされて育ったんだよ？
どうせ貴女も甘やかして来たんだろ？ 義姉の事が嫌いです。
夫は姉二人がいる末っ子ですが、上の姉は小梨で犬を飼ってて東京。下の姉はシンガポールに住んでいます。
私は夫が自営業の跡取りなので、結婚と同時に義実家から30分の距離に住んでいます。
自営業といっても経営は厳しく、未だに義父が社長で夫は見習いだと言われて給料は少ないです。
クリスマスに全員揃った時に、上の姉に「今度引っ越すことにしたの。犬が狭いかなと思って」と言っていて、下の姉は暇だからお稽古に通ってると言ってました。
上の姉には「私ちゃん、たぶんディズニーに近いからホテル代わりに泊まりに来てね！私は人混み苦手だからディズニーには行かないけど、送っていくよ」
下の姉には「シンガポールに来たときは泊まってね」と言われました。
なんか女同士のマウンティングを見せられた感じがして無視しました。 夫の金で遊んでるくせにいい気になるなよと大嫌いになりました。
お義母さんはバリバリ仕事していい人なのに。 >>419 ちゃんとクリップを見せて、「なんでこれを最初にハサミといったか」と聞いたか？
こんなかまってちゃんに付き合う余裕があるなら勝手にしろだが、普通は無いので追及しないとだめだ。 >>424 あなたはバリバリ仕事しているのか、夫の金で遊んでいるのか？
マウンティングもなにも末っ子の嫁なら義姉からみれば義妹なんだから可愛がられて当然じゃないの。
「わあ、いけたらいいなあ。有難うございます」でいいじゃないか。
変なプライドは無用の長物。本当のマウンティングにも通用する。無視とか害にしかならない。 なんでもいいけど
事あるごとに「マウント」とかくだらない2ちゃん時代の死語つかうなよ 弁当作れないとき作らないとき、
いくら渡してますか？
またはいくらもらってますか？ >>424
自分が勝手に僻んでますって晒してる事に気付かないのか？
義両親や夫に不満があるから距離もある義姉の事も斜めからしか見られない >>424
金持ちにひがんでるだけやんけ。
糞醜い女やな。 赤ちゃん生まれたの遊びに来てね
↑
これがマウントになる時代だからな >>430
そして何を勘違いしてるかしらんが、女同士のマウンティングなんて死語どころか
日経やらダイアモンドとかの経済誌でも普通に使う言葉やで。
女性特有の思考だから、上司はそれを理解してコントロールせなあかんとかって記事は実に多い。 >>431
うちは、「毎日同じ弁当は嫌だ」と言ったら、月1万円になったよ。
20回として1回500円 >>424
ディズニーに近いの！？やったぜ！
シンガポールに行く予定はないけど、泊まらせてもらう上に案内もしてもらえるかも！やったぜ！
言い方や普段の対応がわからんけど、どちらの申し出も普通に嬉しいわ >>424
離婚した方がご主人の為だよ
妬み根性強い女は絶対どっかでトラブル起こす >>425にある夫の金で遊ぶってのがポイントでは？
末っ子夫婦が搾取されてるのなら割と酷い状況 >>439
あー、義姉それぞれが結婚していて、それぞれの夫が稼いだ金ではなくて
>>424の旦那が下働きみたいな扱いの義父会社からお金が流れているという解釈かー
もしそうなら憤るのも無理はないね 経営厳しい自営業なのに東京や海外住まいの寄生虫飼う余裕無いだろ
さすがに親の会社から金引いてるは無いわw 美人（可愛い）けど性格悪い女と
ドブスだけど性格いい女
どっちがいいって話で息子と旦那が盛り上がってる
そして２人とも美人がいいと力説
みんな男はそうなの？やっぱり顔？
結局顔なのか？ 性格の良いブスは人前に出せないけど、性格の悪い美人は出せるからな。結婚するなら人前に出せる方がいいよ。 やらせるブスとやらせない美人では圧倒的にやらせるブス
それが証拠に、風俗でやらせる子がリピーターを多く獲得している 美人は性格変えればいい。
ブスは性格変えてもブス。 外見は要件満たしてれば満足できるけど、振る舞いとか普段の接し方とかは受け入れ難い場合は一生受け入れられない
無視できる範囲なら問題にはならない
無視できない場合は必ずいつか火種になる 性格の悪さは顔ににじみ出るからある程度の年齢いっててブスは中身もブス
逆に子供の頃ブサイクでも性格が良い人は歳を重ねると憑き物が落ちたように綺麗になる 結婚して1年弱
年末に夫が入籍1週間後に昔好きだった女性と私に男友達と会うという嘘をついて数年ぶりに二人きりで再会して夜食事をしていたこと。婚約時に風俗に2回行っていたことがわかった。
今までは食事ぐらいはいいか、とぼんやり思っていたけど、いざ嘘を疲れると心身ともにやられ毎日お皿を洗うときなお風呂の時に涙が出てきて耐えられない。
会う約束をしたのは入籍の1週間前だったらしい。
もう友達関係で何もないというけど、時期も時期だし、なによりもその日は夫の実家に行っていて、いつもはそのまま車で二人で帰るのに、私にも実家にも地元の友達の○○と会うと約束して私一人だけ電車で帰った。
その半年後に、女性の方から「コンサートのチケットが余ってるから遊ばない？」と夜にいきなり呼び出しを食らっていた。夫は断ったけど、その時の様子やおかしさから色々聞いてみたら自分から全て白状した。
入籍時は好きな気持ちでいっぱいで、やっと二人で生活できると嬉しかったのに、夫の方は陰でコソコソやってたのかと思うと、裏切られた気持ち、今まで築き上げた信頼関係を失った喪失感でいっぱい。
こんな気持ち知りたくなかった。喧嘩もありつつも楽しい新婚生活だと思っていたのに。
年末年始に発覚して、また仕事が始まったから我慢しているけど、毎日ふとした瞬間に涙がじわっと溢れてきて立っているのも辛い。新婚生活は全部嘘だったなんて知りたくなかった。
激務で疲れている夫と話せるタイミングも正月以来あまりなく、辛い。
そんな中、全て連絡先を消したはずなのに、夫が相手の女性のインスタをフォローしてみていることがわかりました。夫のスマホからチラッとその人の写真が見えました。
これは問いただした方がいいですかね。またコソコソ会うのだと思うと気が狂いそう。問いただしてもまた繋がりますよね。
夫は「もう相手のことは好きという気持ちはない、老けてタイプじゃ無くなった。先輩でお世話になった関係だから。」というけれど、先輩なら新婚を夜に呼び出そうとしますかね。
怒りも悲しみも全てぶつけたのに、夫は多分食事に行っただけだと内心思っていると思う。
長文すみません。病みすぎていて頭がおかしくなっています。こんな感情知らないまま死にたかったなぁ >>454
ブスが美人になる事はないよ
でも、中年以降は生活が雰囲気に直結してくるので、
金に余裕があって、幸せに暮らしている夫婦は雰囲気が良くなってくる
人間見た目が9割っていうのは、美形かどうかではなく、身嗜みや雰囲気の事だ ↑
思った以上に長文だった。夜に病んでしまいました。
雑談スレにごめんなさい。 >>444 子がいくつかわからないが、もし未成年ならそんな話題で美人がいいとか盛り上がってる旦那はどうなんだ。
そんな旦那の444は美人なんだろうが、残念だ。
性悪女と暮らせば美形などなんの慰めにもならんことを教えないと。
お前の母さんは美人だが性格悪かったらお前は生まれてない、性格もいいから今も幸せだという旦那ならよかったのにな。
造詣が不細工といわれる女性でも人間性がよければにじみ出る可愛さがあるからそれを見分けられる男にしてやらないとね。 >>455 風俗をやめられるかどうかはわからないが、その先輩と恋仲には進展しないと思う。
女帝なのかもしれないから早いうちに会っておいた方がいいだろう。
仕事が忙しく、夫婦の時間も少ないから呼び出さないでほしいと。
その反応で完全排除すべきか、友達としては継続してよいかどうか考えればよい。
455が旦那さんが他の女性と会ってるだけで嫌なタイプなら女性にそう伝え、合わないよう言うべきだし、
旦那さんはそれをしってるから嘘をついて会っていたかもしれないし。
風俗は毛嫌いせず、なんでいくか理由からよく話し合って、知らないふりするか根絶を約束するか考えて。
もやもやするよりしっかり話し合って行動したほうがいいよ。結婚生活はまだまだこれからなのだから。 自己中でスリル大好きな奴なんだろ
こういう奴は不倫を繰り返すし子育てもしないな >>455
眠れてる？大丈夫？
ショックを受けていることを突き詰めると、自分への優しさかもしれないが（うちはそうだった）、
嘘をついて嫌な事をされていることによって、いままで気づいた信頼関係が全てひっくり返されてることじゃない？
相手が好みとか誰と会ったとかそんなの関係なく、その行動なんだけど多分「そんなに信用できないわけ？」ってイラつかれてる
信用したとして、その裏に隠し事があるかもって不安になっちゃうのにね
何が嫌なのか、会うなら会うではっきり言ってくれたら、理解できないまでも送り出せるなら、それを伝えたらどうかな？
無理なら、無理と言うしかないけど…
風俗もいやだけど、今行ってないなら我慢するかな、私なら
その言葉を信じるのもかなり努力を要するけど… >>458
いかにも女が脳内で理想としている妄想で笑ったww
世の中の人間、見た目第一主義で見た目が好みかどうか、
他人から妻が美人と言われるかどうかという事が一番大切な男もいるんだよ
一番わかりやすいのがトロフィーワイフ
女だって、超自分好みで高収入のイケメンの旦那なら浮気されても離婚しない人が沢山いる
人間性が良い方がイイなんて言う女は必ずブスだ
見た目だって人間性を形成する一つだぞ また長文女と長文女が馴れ合ってるよ。そういうの鬼女板でやってくんねぇかな ごめん、確かにめちゃ長文w
ただねー オバハン心配なのよ >>455
話し合い大事
でも切り出しにくいのもよくわかる
ここで話し合わず455の心の内に溜め込むと仮面夫婦への第一歩
うちは似たような感じで仮面夫婦への第一歩をになってしまってる >>455
むちゃくちゃ正直でいい旦那さんで何の問題もないじゃない？
贅沢すぎるよ
アフリカとかの難民キャンプいってこい >>469
そんな事言うお前も日本に住むには贅沢みたいだから南極にでも行ってこいや >>470
高額納税者少なくなれば困るのはオマエみたいな貧乏人だが そりゃ今まで貧富の差が異常に少ない馬鹿に甘い社会だったから
これを是正していったら低層には景気回復の恩恵は感じられなくて当然 私が生理で汚してしまったシーツや下着を彼が手洗いしてくれることがあるんだけど
さすがに申し訳ないなと思ってたら「これくらい普通にできなきゃ、将来俺の子供産んで欲しいなんて言えないよね」って言われたので
これが世の男性の標準的な意識ならいいのになぁってなりました₍˄·͈༝·͈˄*₎◞ ̑̑ 生理用の洗剤に少し浸け置きすれば血が分離する
そのあと洗濯機で十分なので手洗いする必要はないって教えても拗ねたりしない男なら本物 >>455
絶対浮気してるだろーね
そういう男は治らないよ 夫婦仲良好のくせに風俗行く奴とか
妊娠中に行く奴とか死ねばいいのに 妊娠中は別としても女も一緒じゃねーか。
玄人か素人かの違いなだけで。 ビールもうまいけどコーラもうまいだろ？
病気もらってこない、バレないならセーフ 書き捨てですが。
30代、付き合い3年で結婚は1年小梨。
都内で出会ったのですが、日本のどこかにランダムで行く仕事(移動したら原則定住)であることを当初から伝え、承知してもらった上で結婚。
2年前(結婚1年前)から地方の県庁所在地で働くことに。
いざ暮らし始めると、都内がよかったとことあるごとに言うようになり、愚痴っぽくなった。
それ自体は理解出来るが、更に自由に使うお金が欲しいと仕事に出た結果、空気の合わない地元民との仕事に嫌気がさしたらしく、軽度の鬱病に。
生活費は全部こちらが持っていて、月に2-4万くらいなら小遣いにしてもらってもよいが、妻は趣味に20万くらいは使いたいと言う。
だからハードな仕事をして、更に鬱が悪化する、の悪循環。
流石に20万を趣味に使うのは無理だし、そんなに自分の趣味等につぎ込んでる人間は多くない、その20万で趣味を楽しめてない今よりは10万で楽しむ方が良いのではないか、と提案しても聞く耳を持たず。。。
潰しの効かない特殊な専門職なので、転職は難しく。こりゃあ積んでるのか、慣れるものですかね…。
ちなみに私の年収は妻の年収の倍ちょっと(同世代平均よりはかなり高め)で、家事は私が八割やってる。ここまでしてもダメか…と思ってしまうのですが。 やあ自衛官
地方に引っ越してまず病んで、趣味に逃避するために働いて悪化して、
今はもう誰の声も届かない状態になってるかもね
旦那が同じ職業の官舎でさえ同じような状態になった奥さんいるよ
本人の気質的に馴染めないパターンも、田舎特有の受け入れるハードルが高いパターンもある
官舎の場合は旦那の階級や所属で立ち回りが大変だったりもするしねー
というか、20万かかる趣味ってなんだよ
宝石とか貴金属仕入れて指輪でも作ってんのかな？ 豚切れすみません。
今日、年下彼とのカーセックスを旦那友人に目撃され、録画されてしまいました。
気が付いた私は先に帰宅して待っていましたが旦那は12時ごろに帰宅し暗い顔
多分全て知っていてほうり出してしまう覚悟をしました。 改行＆一行抜き多いのは纏めやすいから
まんまアフィカスでワロタwww それは大変ですね。大事なく収まるといいのですが、、、、
ちなみに貴女のスリーサイズと顔芸能人でいうと誰にでしょうか。 全て告白して謝罪するつもりですが、旦那に愛情や不満が有るわけでは無いのです。
今、寝室の私のノートから書いています、旦那は書斎から出てきません。
何て声を掛けたら良いのでしょう？全ては私の出来心からです。
ﾀﾋんで詫びるべきでしょうか？消えて亡くなりたいです、でもそれでもっと傷つく
旦那は覚悟を決めた様です、私は取り乱しています。でも2チャンに縋り付いてます。 ここで全てを晒さないといけないのでしょうか？
そんな事をしたら私は生きていけません。
自業自得と笑って下さい、でも旦那様を愛しています、本当です。
年下の彼を教えてあげていた優越感と･･･私は馬鹿です。 とりあえず眠って、明日自分のレスを読み返したら？
自分に酔い過ぎててキモいし読みたくない 眠れません、旦那様は寝室に来てくれません。明日には仕事が控えています。
私はこのまま待つだけでしょうか、待つべきですよね、あぁ、ﾀﾋんでしまいたい。 もし差し支えなければ下着をアップしてください。解決の糸口になるか、それかならないかどちらかだと思います。ご検討ください。 自さつでも金でる保険に入って、2〜3年の期間すぎたら金を旦那に残すようにして〇ねば。 >>497
何をおっしゃっているのか判りません。
私が間違いを犯したのは判っています。
今、書斎から出て来ない旦那様を案じているのを判って下さい。
どうしたらいいのか？私はどうすべきなのか？誰か教えてください。
私はどうすればいいの？悪いのは私！判ってる！私はどうすればいいの？
誰か教えて！！！ 目についた所に何か有ると思った、悪い事をしたのは判っている。
最愛の旦那様を傷つけたのは判ってます、でも、違うんです。
そんなつもりじゃなかった、年下は何も判らなかった、仕事を教えたかった。
それが間違いに繋がった、私が悪い、でも許しが欲しい、許されることが無いのは
判ってます。でもここに来て欲しい、愛しているのは唯一旦那様、判って欲しい。 貴女は何をおっしゃっているかわかりませんといいますが私は何がわからないのかわかりません。>>下着をアップしてください。この一文につきます。
…1月末。貴女のせいで風邪を引きそうな男性がいることをどうか忘れないでください。 下着アップは私の最愛の旦那様のレスではありません。
旦那様は下品な言葉使いはしません。私が間違いを犯したのは判っています。
旦那様は鍵をかけ、私に声も掛けてくれません。
意思表示も示してくれません、だから心配なのです。
人一倍優しい、繊細な･･･何で？
全て私が悪いのです、何でも仰るとおりにします、生きている限り償います。
書斎から出て来て下さい。ごめんなさい。お許しください。
私の元へ帰って来てください。 私の最愛の旦那様へ
汚れてしまった私を見るのも嫌だと仰るのは判ります。
取り返しのつかないことを犯してしまった分別の無さを許されないのは判っています、
最後に話を聞いて下さい。どんな制裁も受けます、私には貴方様しかいません。
これが独りよがりであることは承知しています。
どうか、顔を合わせて下さい。お願いです。 タヒんでお詫びします、リスカします、申し訳ありません。 馬鹿が 裁ちバサミでリスカなんかできるかよ。
慌てて出てきたら半分狂言、出血は処女貫通より少ない。
2時半かよ?嫁には仕事を休むなと伝えた。
俺はリビングの椅子で寝る。嫁のPCから書いている。ったく！ >>514
もう許してやれよ…。
万○子は何も悪くないんだからさ…。 死ぬ勇気すら無い奴ほど突発的な事があると死ぬ死ぬ言う法則 夫婦の愛に感動しました！ツイッターで漫画化します！ 姉妹が実家の両親（遠方在住、定年後アルバイトをして年金で生活、昨年病気が見つかり治療中）から
カードローンでお金を借りてそのお金を貸して欲しいと相談を受けたそうです
実家は住宅ローンなどあり生活が厳しいようで兄弟で仕送りしている状況です
姉妹にも子供がおり生活に余裕がある訳ではなく不安に思っているようです
どう動けば良いか教えてください いままで息子たち男兄弟だけは仕送りしてたけど、娘たちは仕送りしてなかったということか？
どうしても1時金が今すぐ必要という話でなければ、娘たちも仕送り等お金渡す以前の問題として
カードローンなんて高い利息が付くやつは辞めた方がいいが。 痴呆症に片足突っ込んでる高齢者がカードローンに味をしめたら、
大変なことになるかも。
カードを取り上げるところから始めないと >>520
どう動いたらいいかというより
どの程度なら動けるのかというところから考えてみては？ 療養中の親しかいないような家は支払いに余裕がない限りさっさと処分して引っ越させろ
誰かしらが使ってるってんならそいつに支払いをまとめさせろ >>520
定年後に住宅ローン残債あり、そのローン支払いできないのなら売ってしまえ
早ければ早いほど良い >>522
老夫婦がカードローン契約したいんじゃなくて、娘たちにカードローンで金借りてもらってその金そのまま貸せってことでしょ
名義貸しみたいなもん
【バレンタインデー】義理チョコ、4割近くが「パワハラだと思う」 従業員間でチョコレートのやり取りを禁止する会社が増加★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548906814/ 主部がどれなのか修飾節がどこにかかるのか
誤解を非常に招きやすい文を書いてる時点で駄目だと思う 520です
分かりにくくて申し訳ない
兄弟と書いたのは兄妹と言いたかった
自分も妹も毎月仕送りしているし、いくら貸してと頼まれる事もある
でも実家で臨時の出費がありどうにもこうにもならず妹にカードローンを頼んだようです
妹も昔苦労かけたからと黙って何回か渡していたとの事
金額が十万を超えているんで相談を受けました
家のローンなどどうなっているのかと子供から問われると親は怒り事実は分かりません
でも妹としては自分達子供と離れて住んでいて二人で住むには広すぎる一戸建て、ローン返すので精一杯、
そんな家に住んで何になるのかと言っています
処分したらローンは無くなるんでしょうか >>476
これどっちがオリジナルの投稿か知らんけど、
ツイッターで嫁がこの文読んで気分悪いって言ってて、失敗したらすぐ自分で洗うじゃんどうやってパンツを手に入れたんだよ放置とかまずありえないって疑問がってたんだけど、やっぱそういう着眼点て女にしかわからんな >>535
ツイッターからのコピペだから最後が文字化けしてるのか、納得 >>534 残債以上の額で売れば、ローン無くなるでしょ。
特養に入る費用も賄える額で売れればその先も安心。
さて、どのくらいの価値がある家なのか。 >>537
土地付きの家なら別だけど、定年過ぎてまだローンが残ってる時点で家の減価とローン残債が釣り合ってないことが想像出来る >>534
定年後も続く長期ローンってことは団信入ってんだろ？恐らく親父さんが
あぼんしてもらえ >>538
多分住宅金融支援機構のフラット35だろ
窓口になる金融機関は自分等が金貸す訳じゃないから適当、支援機構は支援機構で債権を金融商品にしたり団信で回収するの目当てだから平気でアホみたいなローンが組まれる 何に必要か細かく聞くのが先
ローン滞ってるかリスケしてるなら、処分だ
返せるわけない フラット35？
まだそんなインチキ蔓延ってるの
リーマンショックごっこをまだしたいのか
【ヘイト】「見た目チョン、脳みそもチョン」ある日突然、ネットで中傷されたら？発信者突き止め刑事罰も、「罪軽すぎる」の声★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548995767/
【ヘイト】「見た目チョン、脳みそもチョン」ある日突然、ネットで中傷されたら？発信者突き止め刑事罰も、「罪軽すぎる」の声★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549000053/ デヴィ夫人 女子大生殺害に怒り「なぜ１９歳の若い女性が、３５歳の薄汚いハゲ男に殺されたのか」
タレントのデヴィ夫人（７８）が１日、ツイッターを更新し、
東京・葛飾区の女子大生（当時１８）が茨城・神栖市内で遺体で発見された事件に言及した。
死体遺棄の疑いで逮捕された神栖市の無職、広瀬晃一容疑者（３５）は
女子大生とはインターネットの掲示板で知り合い「騒がれてしまい殺してしまった」と話している。
また、広瀬容疑者は２０１７年、ＳＮＳで知り合った女子高生にみだらな行為をしたとして逮捕された前科もあった。
デヴィ夫人は「昨年１１月から行方不明だった葛飾区１９歳女子大生（当時１８歳）、無惨なことに、茨城県神栖市で遺体で発見。
犯人とはインターネットで知り合い、事件当日初めて会い、殺されました。なぜ１９歳の若い女性が、３５歳の薄汚いハゲ男に殺されたのか」と怒り。
一方で「女子大生は何のために会いに行ったのかが、ミステリー」と事件の真相に関心を寄せた。
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後ろから迫ってるからスピード出して！とか、
今の右折入れたでしょ？！とか
ちなみに妻は免許持ってない。運転したことない。
右折車線を「あの車線空いてるのに」とか言うし。
赤ちゃんも乗せてるし、こっちは神経質すぎるくらい安全運転してるから黙ってほしいわ それ、結婚する前には言わなかったことなのか？急に神経質になったってやつ？ >>553
ウチのは免許持ってるから文句言うなら運転してって言うけどな
毎回言わせるからいけない。躾として黙らせるんだ >>553
あんたもあんたで、運転以外の事に無駄に口出ししてるんでしょ
運転の時だけ子供が居るから神経質になるとか、意味ないんだよ、奥さんからしたら
他人のせいにするなよ
あんた、恩着せがましいんだろうね、いちいち
やって当然だから >>556
そりゃさすがに言いがかりが過ぎて引くわ >>556
不満がお溜まりのようで。問題がすり替わってらっしゃいますよ
１＋１＝って問われて、お前一人前も仕事しとらんやんけって言ってるみたい
まず質問の答えを出す。次にあなたの悩みを吐き出す。これが出来なきゃバカですよ >>556フルボッコてワロタ
まぁ、小町には>>556みたいな声のでかいBBAしかいないんだろうけど。 クラシエ マスクメロンバー（箱）
小さめで罪悪感なく、さっぱりおいしい 私は結婚して、10年ほど経つが、
子供はいない。
「子供がいないで、楽なんだよ」
と、言われることがある。
そう言う人に反論する気はないが、
子供の事が原因で、仕事を休む人がいると、快く出勤するようにしている。
私も陰ながら、子育てに参加しているつもり。 地域ならぬ会社で子育てってやつの実践だね。
フランスに余った有給を他人に譲ることができる企業があり、
重病の子供持ちの親が渡米して手術を受けさせるのに有給使い果たしてるところへ
同僚が有給をプレゼントしたとニュースでやってた。
それに通ずるものがある。 それ美談かね？
経営者からしたらそんなんされたら損害 損害かどうかを判断するのは経営者であってお前じゃないから どちらにせよ有給は行使されるんだから
一人がまとめて消化してくれた方が生産性はむしろ上がるんじゃない？
それとも「有給は認められた権利だけど、使っていいとは言ってない」という理屈かな
友人の奥さんは子どもがインフルになった時に欠勤の連絡したら
「子どもなんか作るからだよ」とDINKSの50歳上司に言われたらしいわ
結局その奥さんもインフルにかかってて出勤停止になったけど
他の人がその上司の発言を聞いてて入れ違いで出勤停止→異動になったそうだ >>520です
流れを読まずにすみません
それが定年後に購入したんで住宅ローンは定年後からスタートしているんです
子供達ももともと住んでいた土地で自立していたのでなぜ田舎に大きい戸建てを買ったのかと
家族揃って移住 >>569続き
移住すると思って買ったようです
妹はすでにカードローンで何十万か貸してるらしくどうしようと悩んでいます
自分も毎月貸してはいるがその都度返って来ていた、でも妹は返して貰わず妹自身で返していると
借り換えとかした方が良いのかと悩んでいます
妹の旦那は家計をしっかり握っていて、妹は旦那から月3万もらいプラス自分の給料で固定出費以外のやり繰りをしているそう
なので旦那には相談出来ないとためてためて連絡が来ました >>569 定年退職前には都市部に自宅を持ってたけど、それを処分して田舎にちょっと大きめの家を買って移住とかいうパターンのやつかい？
それなら、ローン残はさほどないような気もするが。
定年前は借家暮らしで、定年後に初めてローン組んで生活ままならないで困るなんて信じられない・・・ >>570 妹の対処としては、順を追って１、今回は無理と回答 ２、それでも必要といわれたら旦那に窮状を話して、実家に連れて行き親と対処を議論。
だな。これ以上旦那を巻き込まないでやるのは離婚への道を進むことになる。旦那がダメと判断するなら旦那に断ってもらった方がいい。親に変なプライドがあるようなので。
今の家を売って、中古の家に借り換えるのが筋。 ああ、>>547は借り換えるじゃなくて買い替えるだ。 >>570
親が常識無さ過ぎだな
欲しい家を買うのは勝手だけど、尻拭いを子供にさせてるみたいなもんじゃん
妹夫婦と一緒にあなた方夫婦も実家に行って、全員の前で全て明らかにした方が良いよ
無理なら家を売れ！って ありがとう
やっぱり家を手放すのは前提ですよね
兄妹どちらも地元に残っていて実家は遠方に移住
妹は何のためにそこに住んでいるのか？ローンがないならまだしもと何度も伝えている
こっちに来てアパートに住むなりした方が良いと何度も伝えているとの事
でも母親は「今売ったところでローンは残るから意味はない」と聞き流される
父親は親戚に言われるがまま家を購入していて状況は分かっていない様子です
妹が親に頼まれて抱えている数十万のカードローンは普通ではなさそうですね
借り換えや自分がボーナス等である程度返した方が良いのかなと 木曜日から永遠とまだやってるのか
当人のことじゃなくて兄弟のことなんだから兄弟に尻拭いさせろよ…
本人ならわかるけど勝手に周りが大騒ぎするケースって本人からしたら大迷惑だ >>577
妹さんにはこれ以上借金するな、親には２度と金を渡すなと言ってあげてください
（妹は旦那からも逃げた方がよさそうだけどね）
親は自己破産でもなんでもさせなよ >>577
>父親は親戚に言われるがまま家を購入
この状況、うっすら記憶があるんだけどなんだっけなー なんかうちの子(5才)って天才じゃね？って思う瞬間がちょいちょいあるんだが、これって親バカあるあるなんかな？ >>583
子供は全員、天才。
凡人にするのは親、可能性を潰すのは親。
努力の天才に誘導できるのは親、可能性を見出だすのは親。 >>585
「16の8倍は、32の4倍と同じなんだよ！」
「(妹)ちゃんの身長は94cmだから、0.94メートルだね！」
「2月は28日までしかないから、2月1日と3月1日はおなじ金曜日なんだよ！」
こんな感じでドヤ顔で話しかけてくるんだが、これ5歳の会話かいな？って思った。 親バカついでに。
街の中いっしょにあるいてると目にする看板とかの漢字はだいたいふつうに読めるし、
都道府県の漢字もテレビの天気予報でおぼえたみたいで全部読めて、日本のどこにあるかも感覚でわかってるみたい。
Eテレのデータ放送で教えてもないのに勝手に小学校の理科とか詰将棋とかやってて、勝手に理解してる。
電池と豆電球と回路図とか、水が沸騰して水蒸気になって空に上がって冷えて雲になるとか、そういうの。
可能性を潰さないようにしてやらんといけないね。 アンパンマンしかアタマにない3歳息子とは、大違いだ >>588
そういう子は放っておいても勉強するから変に進学校とか入れさせようとせずに
本人が｢やりたい｣って言うことを伸び伸びとやらせてあげて欲しい
親が過剰な期待をかけたり才を妬む級友がいると擦れて潰れてしまう事がある >>588
地頭が良い子だね
興味のあるものを経験させてあげたり、買ってあげたりしたらいいと思うよ
あと、相手が子供だということを一度忘れて、対等に話してあげる
ウチは息子の方だけど、それで旧帝大に入っちまったよ
娘も一応国公立だけどな >>590 >>592
なるほど、参考になります。ありがとう。
知育系？おもちゃは欲しがったらたいていそのまま買ってあげることにしてます。おかげで家の中は本棚いっぱいの子供本と、レゴ(デュプロ)とニューブロックとマグフォーマーでいっぱい。最近は切り絵とか折り紙も。
中学校高校は公立の方がいいのかな？どっちがいいのかよくわからない。 >>593
私立に入れられる環境なら、迷わず私立だな
勿論学校によるけど、バカな子は居ないし、虐めも無いか、有っても公立よりはかなり可能性が低いと思う
問題を起こしたら中学でも退学させられるしね
だからモンペなんてのも居ないだろうし
何より、私立は「看板」が掛かってるから出来る子をとことん伸ばすシステムが出来ている 選べる程学校がある地域なら、それぞれの資料を集めて、合っていそうなところを選ぶのがいい
【高山市】介護施設の元職員を傷害容疑で逮捕 岐阜の連続死傷事件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549200951/
岐阜県高山市の介護老人保健施設「それいゆ」で2017年7月末〜8月中旬、入所していた高齢者が相次いで死傷した事件で、
岐阜県警は3日、入所者の女性1人を負傷させたとして
元職員の小鳥（おどり）剛容疑者（33）＝名古屋市南区＝を傷害容疑で逮捕し、発表した。
県警は認否を明らかにしていない。
捜査1課などによると、小鳥容疑者は17年8月15日、入所者の女性（当時91）に
肋骨（ろっこつ）骨折などの重傷を負わせた疑いがある。
この施設をめぐっては、同年7月31日〜8月15日、ほかに複数の入所者の男女が死亡するなどしており、
県警は小鳥容疑者の関与について調べる
2019年2月3日21時10分
https://www.asahi.com/articles/ASM236DNSM23OHGB00D.html
【求職者がいないのはなぜ？】介護職、人材確保へ躍起 イメージの悪さ払しょくへあの手この手 大坂（原文ママ）★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549195991/ 地方は公立のほうが偏差値が高いから助かるわ
息子は幼稚園から大学まで公立で医者になった 愚痴というか相談というか自分が間違えてるのか妻がおかしいのか知りたい
妻が義姉夫婦と仲が良すぎて俺といるより楽しいと言い出した
義姉は妻より10近く上で既婚で子どもがいない
うちには小学生低学年が2人いて義姉夫婦はとてもよく可愛がってくれる
それはいいんだが義姉夫婦は少し金遣いが荒くて我が家が遊びに行くと毎回ご馳走をふるまう
お年玉も誕生日もクリスマスもプレゼントは豪華で子ども達は義姉夫婦の家に行くのが大好き
義姉夫婦は共働きで金回りはいいが一人当たりは500万くらいしか稼いでないのに見栄を張りすぎる
俺は1馬力で1000万近く稼いでて妻子どものために頑張ってるのに厳しいからと忌み嫌われ、妻も子どもも義姉夫婦と住みたいと言い出した
本気じゃなく笑いながらだったけど腹たって怒鳴ってしまった
これって俺悪くないよね？ 本気じゃないと分かっているのに怒鳴ってしまったのならあなたが悪いんじゃないの １馬力でいくら稼いでるとか〜などという、くだらない自尊心が邪魔して周りが見えなくなってね？
自分に厳しい奴は他人にも厳しくなりがち。その厳しさは、本当に家族にとって必要なものなのだろうか？
ただの押し付けになっていないか？ 嫌がられていないか？
一度落ち着いて謙虚になってみることをお勧めする。 本気ではないような明るい言い方だったが、妻も子どもも話すのが義姉夫婦のことばかりでしょっちゅう遊びに言ってるから本気でイライラしてしまった
確かに怒鳴るのはよくなかった
でも年下の俺より年収低いのにディンクスだからって好きなものばかり買って旅行ばかり行く経済観がおかしい義姉夫婦が俺は好きじゃない
子どもは優しいのは義姉夫婦だと思ってるけど本当に家族のことを思って頑張ってるのは俺なのに
義姉夫婦のところに月2.3回は言ってるのですがもう少し距離を置こうと言ってもいいでしょうか 悲しい気持ちになるのはわかるけど、どうして義姉夫婦になびくのか冷静に考えてみては？
一緒にいることが窮屈に感じているのかもしれない
その場合、押し通すも自分が変わるも自分次第
それと専業+子ありの1000万と、子なし夫婦合計1000万だと生活のゆとりはどちらに分があるかなんて
冷静にならなくてもわかると思うが、そこをあえて見ていないとすると、今の現状は推して知るべし
たまに来るゲストをもてなすことと、日常を過ごすことを同一視しているのは
妻子だけではなく、あなたにも言えること
どちらが悪いかで言えば、現実が見えていなく甘い方へなびく妻子も悪いが
稼ぎだけがプライドの拠り所になっているあなたの態度も悪い 俺としては妻が頼りない性格だからと舵取りし過ぎてしまってるかなと思う時はある
確かに息苦しさはあるかもしれないけどそれは子ども達のことを思ってなんだがな
子なし夫婦だからって老後資金などを貯めておいてくれないとうちの子たちに将来迷惑がかかるかもしれない
その辺りを義姉夫婦たちには分かってほしいんだよね
仕事に育児に追われてて楽しそうな義姉夫婦を妬む気持ちが出てきてんのかな
冷静になりますありがとう 女の私でも>>600の奥さんは思慮が足りないと感じる 妻は義姉夫婦と住めば自分も働けて楽しくやっていけると言ってるんだ
確かに我が家の方針として専業になってるけどこのご時世妻を専業にしてあげてるっていうのはもっと感謝してほしいんだけど
頑張っても頑張ってもみんな俺に懐かず義姉達ばかりで嫌んなるわ だ〜か〜ら〜！ 俺が頑張ってるからお前らもウンヌンカンヌンという時代錯誤的思想がある限り
お前の家庭の空気は明るくならないって。
お前が変われよ。 俺は家事は全くできないしそんな時間はないので兼業は無理だと思う
妻も義姉夫婦も上昇志向がないから俺が異端になってんのかな
俺に合わせろとは思わないけど子ども達には義姉夫婦より俺を目指してほしい
これを言ったら叩かれるかもだけどやはり子なしの人は少し考えが幼いよね
そりゃ子どもにも好かれるわ優しいし >>608
お前の頑張りは金だけだからな
そんな金も後の事を考えて使えないってんなら
そりゃ金回りのいい人がよく見えて当たり前だわ
お前ら夫婦がバカなんだよ 釣り臭くなってきたな
>>611
お前が頼りないから目指されない
お前が不甲斐ないから人がついて来ない
家族は正直だよ
気を使わないからね なぜ釣り扱いされんのか分からんが妻も配慮ないこと言ったという意見が聞けてよかった
俺は家族のために稼ぐしかできないからこれからも頑張るよ
義姉夫婦を気にしなくていいよう転勤希望でも出して距離を置こうと思う
締めますありがとうございました >>614
なぜって今も自分の都合のいい意見があって良かった、だろ？
上昇思考があるなら都合の悪い意見に耳を傾けたら？
まあ、それができないから家族に嫌われてるんだがな >>614
度を越した自尊心と厳しさは妻子の自己評価を下げ続けることになる
奥さんは家事が苦手かもしれないが、もしかすると何か得意なことがあるのかもしれない
子どももいつも怒っている大人よりも、話を聞いて肯定してくれる存在に懐くのは当たり前
仕事を頑張って人並み以上の年収を獲得しているのは素晴らしいことかもしれないが
その尺度を誰もが持っていると思い込んでいるのが不和の原因
自分の耳に馴染む意見だけを抽出して意固地になるな
奥さんが義姉夫婦を持ち出したことも、ただの配慮ない発言と相手に押し返すか
伴侶に変わってほしいサインとして受け止めるかで、夫として父としての真価が問われるぞ
ましてや転勤で物理的に距離をとろうなど、妻子の窮屈さに拍車を掛けるだけ
仕事ができて稼ぐことができるなら、妻子を思いやることもしてやれ 旦那が浮気してるか判定して欲しい
私 30半ば
旦那 40半ば
子ども 小さいの×2
平均頻度 月2
基本的にセックスは旦那発信
寝る前にお誘いがあって、こどもの寝かしつけを一緒にして(旦那も私もみんなで一旦布団に入る)どちらも寝落ちしなかったらやる。どちらか寝落ちしたら次の日に持ち越し。(旦那発信だけど旦那が寝落ちることもある。)
前は、発信があればセックスが出来る日まで、朝か夜、こどもが寝てる時を狙って追求してきたけれど、最近は2〜3日流れてしまったら、欲求がなくなってしまってるもよう(こちらから触ったりしても反応無し)
男の人はやりたくなっても、何日かできないと落ち着いてしまうのか？
それとも、よそで解消してるのか？
はたまた、自分でこっそり解決させて、次回の発信に備えてるだけか？(何とかすればできるのに、わざわざ既婚者が自慰するかな？)
既婚男性の諸君、どう思われますか？ >>617
40半ばなら単に性欲が落ちただけじゃね >>617 生活リズムが変わらないなら浮気もセフレ持ちも無いね。
やりたいピークの大きさが減って疲れが勝つようになってるだろうし、
子供が大きくなって寝つきが読めなくなり、どうしてもダメな場合は自慰で散らしてるかもしれない。
(こちらから触ったりしても反応無し)なら前者だろう。
川の字(4人だから一本多いだろうが）で寝るというのは、思いのほか性欲を抑えてしまう。
子供が起きないだろうか、子育て大変だから疲れてるだろうな、等。
川の字（妻、子供x2、夫)は止めないとしても、隣同士で寝るようにする(子供x2、夫婦）と改善するかも。
うちは子供がすぐ気づいて並びを変えられなかったけど。 >>616
正しすぎてぐうの音もでない。私も当てはまるところ多いからきをつけよ。 >>614が転勤希望、嫁仕事見つける、>>614が単身赴任という未来が見えた 普通自分の母親に性欲わかないだろ。結婚したら恋人から夫婦に子供ができたら母親になる。
そしたら性欲がわかない。いたって普通。
男は自慰は３日に一回する。女は生理があるから自慰しなくても排出物出てくるが男は自慰しないと排出物が出てこない。 >>623
3日に一回？これ、ほんと？!
40半ばでも？
結婚してても？(自慰しなくてもできる相手が一緒に住んでるのに？って意味) セックスできる女が毎日いてもたつかたたないかは別問題
家では毎日スッピンパジャマ、授乳で常におっぱいおっぴろげなんて全くたたない >>619
基本的に誘ってくる頻度は変わってないと思うけど、できない日が続いたらやらないで終わることが増えた
誘ってくる頻度は変わってないけど、これも、性欲の衰退の一つ？ >>626
出産後も育児中も、週1〜週2で誘ってくるし、やった時はすごく気持ちいことをちゃんと伝えてくるので、まだ性の対象として見てもらってると思うんだけど… 浮気を疑った理由ってそれだけ？
他に何かあるんじゃないの？ なんだこの鳥なしレス乞食女
ここはチャットする場ではない >>629
あとは、携帯をよくいじってる(これは、前からゲームもしてるから、増えたとも思わないけど、1度だけ画面見えそうになった時、画面をそっと隠されたことあり)
残業と言って遅い日や、休日に出勤したり。
これも、急に増えたとかではないけど… セックスとオナニーは全くの別物で、試合と自主練くらいの差がある
画面を隠したのはゲームをしているのを見られたくなかったから
もし画面を見られたら「ゲームしてる暇があるなら〜」となるのでは？
変に訝しがるくらいなら、本心丸出しで突っ込んでみたら？
疑う理由がどれも薄くて、あまりにも夫を信用しなさすぎててかわいそうだわ >>633
既婚男性にそこまで言って貰えると、とても安心する。
夫のこともっと信用しないとね。
突っ込むのは、こちらが欲求不満みたいで恥ずかしくてとてもとてもムリ
女性からセックス誘うなんて、はしたなくてダメーと思ってるタイプなもので…
上の説明で触ったって言ったのも、誘われた日に出来なくて、次の日とかに私にも応える意思がありますよってのを伝えたくてかなり勇気出してこないだ初めてやったくらいだもん。 ちなみに、既婚男性って、自慰する時いつどこでやってるの？
結婚して四捨五入10年経つけど、1度も勘づいたことがなさすぎて、やったことなんてないと思ってた 釣りじゃないならそろそろ夫婦生活板に移動してくれないかな >>635
あなたはどこで自慰するんですか？外イキ派ですか？中イキ派ですか？機械使いますか？ どこでって、そんなの人それぞれでは？
お風呂だったり、書斎だったり、家族寝しずまってからリビングだったり
ネカフェやビデオBOXだったり ≫600
遅レスだけど、義姉夫婦はこなしで将来迷惑かけるつもりなくても、
死ぬときにはどうしても甥姪のお世話になってしまう。
病院、葬式、相続準備してても、必ず親族に連絡がいって手を煩わしてしまうことはさけられない。
なので余裕がある分甥姪に迷惑料払っておこうという考えかもよ。
うちは遠いからしょっちゅう会わないが、義弟夫婦に色々送っている。
この問題は義姉夫婦でなく、あなたをないがしろにした奥さんじゃないかな。
自分はお前たちの為に頑張って働いてるのに義姉がいい
とか言われたら悲しいよと伝えたらどうだろうか まだ新婚
実家から俺の使ってた調理器具を送ってもらった中にゼリーの型があったから
それを使ってアセロラドリンクでゼリー作って
型丸ごと冷蔵庫に入れておいた
何が気に障ったのか分からないけど
帰ってくるなキモい。とlineがきて、返信しても既読スルー
ジュースは自前で買ってきた奴。なんでキレてるんだ 転勤の話をしたら義姉夫婦と住むから一人で行けと言われたよ
離婚だと言ったらそれでもいいと
何のために仕事頑張ってきたんだよ 帰ってくるなキモい。
の前に
これ何？（冷蔵庫内の画像つき」
ゼリーだよ
ってやりとりがあったから原因は多分ゼリーなんだ >>641
・ゼリーの材料を勘違いしている
・ゼリーを作るような男は女々しいやつだ
・バレンタインのタイミングで調理器具とか、本当は男が好きだったのかよ
・ゼリーに親を殺された悲しい過去を持つ
どれでもいいよ！特別に何個でもいいよ！ >>642
頑張ってきたのは家族のためだろ？
で、転勤云々は家族のためじゃなくて自分のためだろ？
仕事ができるから高給かと思っていたが、どうやら違うみたいだな >>642
今まで家族のために頑張ってきたのは事実かもしれないけど転勤の話に関しては家族への嫌がらせにしか思えない
義姉夫婦から嫁子を物理的に遠ざけて満足したいだけ
遠ざけたら義姉夫婦への好意や信頼が自分に向けられるわけではないよ >>642
締めたんじゃ無くて逃げますだろ？ゴミ
当たり前だけど、結局逃げた先でも逃げてきやがったよ ゴミが 義姉夫婦に対する嫉妬から
自己愛の強さから悔しくて転勤を希望って
どうしようもないヤツだな
転勤したらもっと嫌われそう。 >>642
もう離婚したら？
経済DVはやめない、しかもそれは家族のためだからって言い張るなら
もう歩み寄りはできないじゃん。
そもそも働きたいって奥さんの気持ちに対して
今時専業をありがたく思えって完全にすれ違ってる。 >>649
＞そもそも働きたいって奥さんの気持ちに対して
＞今時専業をありがたく思えって完全にすれ違ってる。
その一言に尽きるな >>639
お風呂はほぼ家族まとまって入る
1人になれる部屋時間はない
向こうから誘っといて寝落ちはあっても、私が寝落ちてセックスできなかったことほとんどないから、家族寝静まってもほぼない。
ネカフェとかに行った形跡ない。
いつどこでやってんだろう…
他に候補ある？ 寝る前にうんこするわーｼｺｼｺいまは携帯あってどこでも捗るよねトイレなら何も残らない
お風呂は排水口に残るからバレるからな 転勤自体は栄転で話がなかったわけではないから年収アップにも繋がるし逃げではなくいい転機になればと思ったんだ
逃げではない
ここは既婚男性が本当に書き込んでるのかってくらい批判だらけだけどこんな恥ずかしいこと他で相談できないから聞いてほしい
妻は確かに働きたいと言ってるが実際問題2人も子どもいて家事しながらは仕事なんて無理だと思うんだ
妻は看護師で働くなら夜勤？とかもあるような働き方がしたいようなのでそれができないなら専業でいいという話だったんだ
そもそも俺が低収入なら妻に遠慮もするが、高収入なんだから家庭と仕事で役割分担するのは当然だろう
俺のわがままとかでなく >651
あえて書かなかったけどトイレ
スマホがあればどこでも可能 義姉夫婦が妻を焚きつけてる気がしてならない
そもそも妻の学費は義姉が稼いだ金から出てたらしく、今資格を持ってるのに使ってないことを義姉に後ろめたいとは話してたんだ
でも妻の幸せを考えるなら義姉の口から気にしなくていいと言って欲しかったのに、働きたいなら働けばいい！と言っていたからな 嫁さん働きたいんだからさせてみりゃ良いじゃん、家事と両立出来なかったら辞めれば良いし、働く事で旦那の偉大さに気付くかも知れんぞ
もちろんある程度は夫が家事分担する前提だが >654
働きたいって気持ちになんの答えにもなってない
無理っていうけど、世の中共働きだらけじゃん。
金があるなら家事なんて外注すりゃすむでしょ。
いったいちゃんと奥さんの気持ちを考えたことあるの？
単純に金だけじゃないでしょ。 >>654
＞そもそも俺が低収入なら妻に遠慮もするが、高収入なんだから家庭と仕事で役割分担するのは当然だろう
専業主婦させるにしろ、相手への気持ちが
「本当はお前も仕事をしたいんだろうが、家庭の為に専業主婦してくれてありがとうな」
「このご時世、専業主婦させてもらえてありがたいと思え」
だと天と地の差だと思う
働くのが好きで、収入は少し低くても家のことができる旦那と家事分担しながら共稼ぎの方が幸せって嫁さんもいるだろ
最初から専業主婦が第一希望の相手と結婚すりゃ良かったのに 資格をとってまでそのキャリアをがんばろうとした奥さんの人生を
おれが稼ぐから必要ないって、あまりに勝手だね
学費も出したなら、それをムダにして欲しくないって思う義姉さんの思いはいたって自然。
逆になんで自分の希望以外の考え方が悪いことなの？ >>654
月収はいくらで、貯金にいくらまわしてるの？
生活費はいくらくらい？
奥さんが自由に使えるお金は？ 子供がなつくかどうかは乳幼児とかで一番手のかかる時に育児にどれだけ
手を出してたかってとこに比例する部分もあるから
その時期に義姉夫婦が子育て手伝ってたら子供の気持ちはそっち行くよね >>649
経済DVしてるどころか年300万を生活費(住居費含まず)として自由に使っていいと言ってるんだぞ
なのに働いて一人で1000万稼ぐ生活から二人で家事育児に追われながら1000万稼ぐ方にシフトしたいなんて妻のわがままだろ シングルで子育てする看護師なんて腐るほどいるのに
いったいコイツはどういう理由で無理とかいってんの？
保育園ってなんのためにあるか知ってる？ 単に金の問題なら500+500の方が有利だし、嫁さん働けるのに一人で1,000なんて無駄な税金乙って見方も出来るな
嫁さん資格持ちで夜勤も厭わないなら5〜600万行けるかもな 保育園や学童？なんて絶対に行って欲しくない
塾や習い事ならいいけど
母親が近くにいるほうが子ども達にはいいに決まってる
保育園を否定はしないけどみんな仕方なく使ってるわけで、我が家のように必要ない家庭が利用するもんでもないだろう 奥さんのキャリアって部分に何も解答がない
どーでもいいと思ってるんだね
自分の希望ばっかり。もう離婚してあげたら？養育費だけ払うのが奥さんのため このブログでは大麻を販売しています。アドセンスクリックお願いします。 今時保育園や学童なんてあたりまえじゃん
昭和の一時期だけマジョリティだった良妻賢母を夢見すぎじゃないの？ >>666
父親に押さえつけられてる母親という両親像見ながら育つより、イキイキ働きつつお互いを尊重し合う両親を見て育つ方が教育にいいという考えもあるぞ たまたま良い会社に入れただけの無能だって自覚が有るんだろうな
だから嫁さんが自立するのが怖い 経済DVしてないなら奥さんが働きたい理由って
家が息苦しいから
夫以外の人と話したい
専業の癖にってネチネチ言われるのをやめさせたい
くらいしか思い浮かばんな >>666
そりゃ子供にとったら帰ったらちゃんと親が待っててくれる環境の方がいいと思うけどね
それについて、母親だけに任せてていいのかという観点もあるよね
専業主婦が楽とか俺が稼いでやってるという意識ではなく、外で金を稼ぐ仕事と家を守る仕事、
同じ価値の仕事という認識で家族の在り方についてもう一度嫁と話しあったらどうかな 俺だって働かずに家にいていいならそうしたいよ
でも俺が働かないと生活が維持できないから妻と役割分担してるわけで
専業でいいと納得したのなら子どもが大きくなるまでそうしてくれないのは話が違う
向こう有責で離婚になるなら考えなくもない
妻は確かに職歴の空白期間を気にしてるようだが看護師って別にいつでもどこでも働けるでしょ
それこそ女性はブランクができちゃうから復帰しやすい看護師がいいというのは義姉のアドバイスだったようだし >>675
じゃあ向こう有責で離婚でFAだね。
奥さんはそれでいいって言ってくれると思うよ
解決 家事育児が大好きっていう女ばかりじゃない
子供は可愛いから小さいうちは何とか我慢できたけど外で働きたい気持ちはわかる 人から貰う100万と稼いだ100万は意味が違うからな 離婚でいいじゃないの？
義姉夫婦もずっと家に子どもがいる生活をすればいいじゃん 働いてもらう300万より働かずにもらう300万の方が有難いのでは？
早帰りしたら嫁いなかったよ
これは本当に逃げられるのでは なんで妻の有責になるの？
働きたいって希望に何も解答がないぞ
自分が稼いでればなんでも言う通りになると思ってないか？ ＞働いてもらう300万より働かずにもらう300万の方が有難いのでは？
自分で稼ぎたいって気持ちになんも寄り添えてないじゃん >>682
結婚当初の約束を守ろうとしてないのは妻だから
話聞いてほしいので恥を忍んで移動します ID:lZchwQU90
お前も一緒に池 >>681 今の考え変えるつもりなくﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言い続けるだけなら、寺に行ったところでプリマ行けと言われると思う 結局、妻の希望よりもプライドを取るってことか
離婚したら今の可処分所得は維持できないだろうね
それと奥さんと義姉夫婦に対する評価が低すぎる
年収だけ勝っててそれ以外は全部負けてるイメージだわ 頭がおかしいんだよな根本的に
自分の言い分がおかしくない時に、それを理由に相手の言い分がおかしいと決まるわけではない
相手の言い分も正しいケースがあるとどうしてわからん
生き方を譲れないなら離婚して、合わせてくれる人と再婚したらいい 前回からそうじゃん
自分を肯定してもらいたいだけの糞ガキだよ >>651 トイレ 家で気配無ければ、駅、ショッピングセンター、確率低いが会社。
よっぽど溜まれば風呂だが、子供いると一緒に入るだろうから無理だしね。
夢精の後は無い？ 嫁が俺の服を洗濯してくれない
自分で日曜日にまとめて洗濯してるんだけど、
一昨日は忘れて洗濯できなかった
パンツと靴下がなくて、
昨日嫁が休みだから洗っててと頼んだ
無理って言われたけど、
何だかんだで洗ってくれてると思った
洗われてなかった
だから自分で洗濯してパンツだけドライヤーで乾かした
これってDVとかにならんの？ それはDVだね！
区のDV相談にいますぐ電話して言ってみよう！
同意をもらえるよ！ >>694
あまえんじゃないよ
俺は自分の分だけ洗濯機回してるよ
夜11すぎに帰宅してもそこから洗濯してる >>600
ひさしぶりに覗いたので遅くて失礼だがアナタ悪くないよ
たしかに此処は男性には異常に厳しいな
変な女性の書き込みには擁護ばかりなのに
あとは誰かが指摘してるかもしれないけど
500×2より1000は手取り低くなるから1500は稼いでおきたい >>694
モラハラやな。腹いせに全自動洗濯機買ってこい >>696
そんなの普通だろ
洗濯なんて俺でもやってるわ
お前みたいに夜遅くにはしないけどな
非常識なんだよ、お前
ガキ うちの自称イクメン
・家事は用意されたゴミをゴミ置場に出すだけ
・休みの日は寝るかゲーム
・休日の外出は自分の用事がある時のみ
・自分の食事が終わったら子供がまだ食べている最中でもテレビ視聴やゲームを始める
・食事中にスマホや本を読む
・子供とのコミュニケーションは一日数分、くすぐって笑わせるのみ
・平日は同僚と飲み歩く
・教育に関しては妻任せ 夜中に洗濯も家次第じゃね？
一戸建てでも室外に洗濯機置いてるとか室内でもレオパみたいなのは迷惑かもしれんが >>699
お前と違って貧乏アパートぐらしじゃないからな
一軒家だと、夜回しても大丈夫なんだよ >>694
結婚当初から別々？
普通一緒に洗うよ、水道代もバカにならないし
何が原因なんだろうね うちの洗濯機は東芝の縦型なんだけど超静か
夜中に選択しても何の問題もない 10年以上昔に別れた元彼から長文メール来てゾっとした
メールを要約すると、元彼も結婚して子供いるらしいんだけど私と別れた事ずっと後悔してて、そのせいで今の嫁と上手くいってない、嫁と別れるからもう一度チャンスをくれないかって内容。
私と付き合ってた頃が人生で一番幸せだった〜とかウンタラカンタラ。しらんがなw
私がとっくに結婚して子供も居るの知らないみたい。仮に独身でもお前ともう会いたいすら思わねーわ。メール来るまでマジで存在忘れてたし。
忘れかけてた記憶を呼び覚ましたけど、確か20代の頃に数年付き合ってて、私が結婚適齢期になったから結婚しようよって何度も言ってたけど、お互い縛られたくないから…って何度も断られたアイツか〜とやっと思い出した。
今は夫と一緒になれて幸せだから恨んでもないし、どうでもいい出来事だけど。
夫にメール見せたら、男ってこんなもんだよって苦笑してた。 全自動洗濯機導入すれば
夜中もナイトモードで乾燥までできるから楽ちん うちは作業着汚いから分けて洗うのが普通だと思ってたがサラリーマンの人もそうなのか >>705
ずっとメモリーに留めるのと上書きしていく違いはあるし
男女てこんなもんだよと苦笑するしかないんだけどどうでもいいなら無視しとけよ
夫に見せて笑いものにする姿勢にゾッとする >>708
いや、変な男からど真ん中()認定されてるから
下手するとストーカー化しかねないので夫には知らせておいて正解だよ >>693
前はたまにしてるって言ってたけど、今はないみたい >夫に見せて笑いものにする姿勢にゾッとする
別に笑いものにしてないんじゃね？
今のパートナーは夫なんだから情報を早く入れて
何かあったときに誤解されないように注意しとくのは当然の対応じゃね？ ストーカー化なんて現時点では可能性低いよゼロではないだけで
本当に危なそうな状況が少しでもでたらでいい
それがないからどうでもいい現状 同僚の30代女性(子無し)が、結婚直後からうつ病になった無職の旦那と3年で離婚したんだけど、会社の男性陣はそれは仕方ないって人と薄情だって言う人が居る
若い人ほど仕方ないって人が多いな 俺なら仕方ないって思うね
不幸なのは一人で十分
共倒れしかねないので、別れて正解
どうせ元は他人だし 自分は40代男性で、俺も仕方ないって思うし1年も頑張れば充分義理は果たしてると考えるんだけど、義理親には責められたらしく同僚凹んでたわ
自分の娘にそんな結婚させたくねえけどなあ >>694
自分用に乾燥機能付き洗濯機買って、他の洗濯物には使わせない うつになった理由と、うちで失職なのか無職からうつなのかによるかな うつは伝染るって言うからねえ
3年はよく頑張ったと思うな。
知人にうん十年単位で適応障害併発してるうつ持ちがいるけど、面倒みてるの妻じゃなくて母親だからね。
母ちゃんは色んなこと諦めてるみたいだ。 あー、３年間世話してたのね
それじゃあしょうがないわ、よく頑張った
女性側が子ども欲しかったらギリギリだもんな >>694
覚悟があるなら、「お互い自分のことは自分でやろうか？」って言ってみ？
勿論、家賃(ローン)や公共料金は折半
食費も折半にして、交代で作るとか
まさか嫁も正社員で稼ぎはトントンなんてオチじゃないだろうなw >>697
そんな擁護しても奥さんは納得しないし離婚まっしぐら
だいたいそんな擁護意味あるの？
どういう夫婦でありたいかって願望でしょ？
働きたい自由にお金使いたいって奥さんに対して
働くな、金は使わせないじゃ平行線だよ。
1500は稼ぎたいとか意味がわからん。働くことを認めてないんだぞ？ 今2歳になったばかりの長男がいるんだけど、嫁がすぐに子供に怒鳴ったり、しつけとは言えない手の上げ方をしたりする
何度も手をあげるのはやめてと言っても子供が悪いからとか色々言い訳してやめようとしない
自分も割と殴られて育った方だからしつけとして叩くのは必要だと思うが理由が理由だけにうんざりする
嫁も基本的には子供の事はかなり好きみたいだけど、気が短く手が出たり、いけずな事をしてしまうみたい
これだけで離婚もチラつくくらい困ってるんだけど、何かアドバイス下さい 親が躾でひっぱたいた時に、子供が一番に学ぶのは他の相手への痛みの与え方で、一番に考えるのは叩かれないような別のうまいやり方だ
親のヒステリーに付き合うというのは実に学ぶべきことが多いわけだ まず大前提として嫁を否定しない方がいい
今の状態で否定するとストレスを感じて子どもに向かってしまう
一度でも虐待のような行為がエスカレートすると戻ることは難しい
手を出すことに対してハードルが著しく下がってしまって、自己嫌悪のループに突入する
自分の育児への参加具合はどうなのか、思い出して見ることも同時にしてみよう
もしもっと育児へ協力できそうなら、嫁が安定している時に冷静に話をする
「怒る理由があるのは分かる」と理解を示したのちに
「もし手をあげたり怒鳴りそうなら、部屋を移動して落ち着いてみて欲しい」とお願いしてみる
その間に子どもにはお母さんが辛いことを伝えておいて、耐えることができて戻って来たら
子どもとともにありがとうと伝えてハグをしてあげる
最初は恥ずかしくて拒否するかもしれないが、続けていけば感情をコントロールできるようになる
子どもへのケアは、どちらかが叱ったらどちらかは守る役割に回ること
父親が叱ったら母親が説明して謝ることを促すという感じ >>727
言いたい事はわかるけど、2歳児にも通用する？
>>728
嫁を否定しないか。念頭において対応してみるよ
以前にイラっとしたら距離を取ってみてと言ってみたんだけど、中々長続きしなかったよ
でも、嫁の問題と捉えていたし上手くいかなかったのかもしれない
提案してくれたように僕も参加して二人で解決しようというスタンスなら嫁も理解してくれるかもしれない 嫁の育ちの問題じゃね？
叩かれて育てば子供を叩くようになる
それが標準になってるから疑問に思わない
叩くのは絶対にダメだって自分で思わないと叩く奴はまた叩く、絶対に叩く
手が出るのはその選択肢が嫁の中でアリな手段だって認識だからだよ
まずはそこを矯正しないと >>729
2歳児だからこそ叩かれてもワケ分からないし、叩く必要なんてないんだよ もう二歳だから言葉はわかる。
説明するのが面倒で、てっとり早く叩くんだろう。
でもね、叩かれて黙っただけだから、子供は何で叩かれているかわからない。
で、またやらかして、また母親がキレての悪循環なんだ。ってのを伝えて欲しい。
母親との時間を減らす為に保育園やファミサポを探した方が良いかも。 子供がだいぶ大きくなったからわかるんだが、子供は結構覚えてるんだよ
うちの子はわりと記憶力がいいのもあるが、子供なりにいろいろ考えている
あの時ああ言われたのは納得できなかったとか、いやだったとか言われたことがある
2歳の子にも6歳の子にも中学生の子にたいしても、親として、大人として恥ずかしくない叱り方をするのが望ましく
けして、怒りにまかせて感情的に振る舞うのは、その子からなぜあんな怒り方を？と問われて恥ずかしくないのかと言いたい
怒りかたが下手なのは、おそらく嫁の両親の影響が強いのだろうが、それで本当によいのか
子供をどう育てたいのか話し合う必要があると思う
正直二歳だろうとなんだろうと殴る叩くのはないだろ、叩いたことはないし、叩かないとわからないような子は知能に問題があると思う アンガーコントロール受けさせたら？嫁の今後のためだよ 自分自身を血が出るまでボコボコに殴ればいい(双方が見てる前で)
暴力では解決しない
傷みは心の中に残る
と見せつけて「ススメーススメーモノドーモー」と歌え 2歳の子供がイヤイヤのときに結構痛いくらいに力一杯叩いてくるので、ひたすら叩かれたある時にデコピンしたらすんごいショックな顔されて大泣きされたことある
こっちの方がだいぶ痛かったんだけどね……
【デイリー新潮】「会うことの対価として一定金額の提示を受けていた」茨城女子大生殺人事件 容疑者と被害者間の“30万円トラブル”★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549376818/ >>737
テンションちょっとフツーじゃないんだけど大丈夫？
【デイリー新潮】「会うことの対価として一定金額の提示を受けていた」茨城女子大生殺人事件 容疑者と被害者間の“30万円トラブル”★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549380583/ アドラー式子育ての本を差し上げろ
本が鈍器になってしまったらその時はもう書類にハンコ押して突きつけろ >>741
アドラーには合う合わないがあるからよく性質を見極めてからにしないと 結婚で1つ大事なのは相手の育った環境と両親の人柄、人間関係だと思う
千葉の虐待死の父親なんておそらくまともな家庭で育ってないんじゃないか
あと、嫁の家庭がろくに料理も家事もしないだらしない家庭だといろいろ厳しい 実際、自分が2歳のときに祖母に叩かれたことは、今でも覚えてるからな。
なぜ叩かれたのかは全然覚えてないけど。 2歳で叩かれたら理由は忘れるけど叩かれたことだけ記憶に刻まれるよな
嫁は自分の親のことは好きなのかな
もし悪感情があるならお前も子どもからそう思われるようになる、と言ってみては >736
失礼しました。あなたのカキコに合わせてみました＾＾
>こっちの方がだいぶ痛かったんだけどね…
知らんわ！wつうことで。 悪さをして叱られた(怒られた)時に叩かれると、悪いことしたが飛んで叩かれた記憶が残りやすい。痛みの記憶はそれ
だけ強い。
2歳児にこんこんと説教しても理解しきれないだろうが、こちらの気迫でこれはやってはいけないことを学ぶ。
相手は2語文が限界だから気迫大事。
要は賛否はあるだろうが2歳は犬猫レベルなんだ、だからと言って相手は人間だから言葉を駆使して、叱るにも人格形成と語彙を増やしてあげなきゃいけない。
人を育てるのは自分を育てる、相手の知を育てるのは、自分の知を育てることなんだなとつくづく思う。 >>743
そうとも限らない
うちなんか、嫁の両親はとても穏やかで常識的で、俺の家庭なんかより余程キッチリした家だ
結婚してから何回も義実家で食事をご馳走になったり旅行に連れて行って貰ったりしたが、何処へ行っても品が良い
なのに嫁は、だらし無い、品が無い、素直じゃないの三拍子
何度注意(お願い)しても無駄
育て方が悪かったと言えばそれまでだが、何であの家庭にこんなクズ女が育ったのかと不思議で仕方がない >>694 なんで嫁の洗濯物とわけて洗ってるか知ってる？
知ってても納得いかないとか、おしえてくれないとかなら
義親に、義実家のやり方を聞いてみればいい。分けて洗ってるんだが、実家がそうだったのですか？と。
文句では無く、理由が知りたい風に。やってくれないではなく、分けて洗ってることを聞くんだよ。
だから、694が洗うときに嫁のものを一緒に洗ってみるのもいい。反応見れば理由が見えてくる。 >>700 なんでイクメンと自称する必要があるのかわからない。
黙ってればその他大勢レベルの夫なのに。 >>726 手をあげるのは自分の思いが伝わらない、思い通りにならないから。
まず、その案件がなにかちゃんと面談して聞いてあげて。そして記録する。
どうして伝わらないかも聞いてみる。手を挙げることは実質役に立っていないことを話する。止まっても本質を分かっていないから。
その次に子供にも聞く。面談が嫁さんと一緒か別々かは母子関係の状態による。別々の後に3人で話するのがベスト。
それで改善が見られないなら自治体の育児相談へ相談する。都市なら市が、田舎住みなら県がやっている。(心のケア系の部署)
最初に726が記録をもとに話すれば子供の生育疾患が無いことも見たうえで母親の安定、成長させることの視点で保健師さんたちが対応する。
育児サークルとかも紹介してくれる。 そういや俺も子供の頃、オカンにスリッパでスパーン!て叩かれてたな
何か悪いことしてたんだろうが全く思い出せん
まぁオカン3年前に亡くなったけどさ
俺の子供には、食べ物を粗末にするとか
絶対ダメなことがあったらゲンコツだわ 二歳は魔のイヤイヤ期だから普段まともな人でもイライラが募っておかしくなる可能性はある
まず嫁の気持ちに寄り添って外注使って育児から解放される時間を多くとるといい 魔のイヤイヤ期だろうがなんだろうが叩かない人は叩かないし、叩く人は叩くからな >>748
それは要するに、結婚する相手を見る目がなかったという自己紹介
付き合う時にどこを見てきたかという己の愚かさと
自分と同じレベルの女を選んだレベルが知れるという話なのか？ 親の気質なんだろうけど、はずかしながら40過ぎてできた子が2歳半だが、イヤイヤしても、まださして、気にならん。 >>694
夜中でも洗濯できる静かだけどお高い洗濯機買って、自分でした方がよさげ
自分の下着とか無くなるまで気づかないのもびっくりだ >>694だけどレスくれた人ありがとう
嫁子供のかご、俺の服と作業着のかごが別で、
バスタオルだけは一緒に洗ってくれる
俺のが別の理由は汚い臭い、
家事分担だ自分のことは自分でやれって言われる
コインランドリー行くからお金くれって言うと、
「土曜日帰ってすぐ洗って干せば月曜の朝には乾く
日曜日の夕方に洗って乾かないのは誰のせい？」
ってネチネチ言われるし金くれない
じゃあ土曜日の夜に洗ってくれればいい
日曜に洗い忘れて、月曜に頼んだ時も、
「私の休みは私の休み」って拒否
パートのくせに、夫婦ってそういうもんか？
俺は働いてんだよ >>759
これだけレスされててまだそんなことを言ってるのが凄いわ
何の解決にもなってない
嫁も馬鹿だがあんたも相当っぽいしお似合い夫婦だよ ここのほとんどが自業自得
割れ鍋に綴じ蓋
お似合いっていう結論になるな ちょっと前に「イヤイヤ期？そんなの聞いたことないよHAHAHA」と
外国人が不思議がっているという記事を読んだなー
それと「イヤイヤ期というからイライラする。なんでもやりたい期に変えよう」
みたいな提唱を育児評論家がしている記事も読んだなー フルハウスのミシェルにもイヤイヤ期あったけどな
なんでもかんでも「イヤ」「イヤ」言っておいたんたちを困らせていた >>759
パートが奥さんの小遣いのためじゃなくて、あなたの給料少なくて家計に入れてもらってるならしょうがないんじゃないの？
妻が家計を助ける分くらいは夫だって家事の手助け(というか自分のことだし)しなよ
それに自分も夫の作業着なんかは自分や子どもの物と一緒には洗えないわ
洗剤の種類や漂白剤の量変えてるからだけど
ドラム式なら温水とかも使えるしすごい楽だよ
光熱費も意外とそんなに高くないよ 娘に無視されてる
流れ
俺の母は父を早くに亡くして大変だったが頑張って仕事と家事と育児をこなしたすごい人と話す
↓
娘「お父さんは何もしてないの？クラスのA君もお父さん亡くしてるけどお母さん夜も働いて大変だからってお手伝いたくさんして、お母さんが仕事の日は家事をするようになったと言ってたよ」
↓
怠け者だなぁと口が滑る
↓
無視される
嫁には自業自得だしあなたほんと何もしないものね、三日坊主と言われて喧嘩
パートなんだから家事をするのは当たり前だと言ったら、子どもたちが普通にお手伝いしてる横でゲームしてるのがありえないと言われた
俺が全面的に悪いのは理解してる
何もしてこなかったことを言われてムカついてしまったからつい母親の怠慢ってことにしてしまったこと、嫁や子どもと一緒に家事をする時間を蔑ろにしてたことが悪いのは理解してる
だから家事を手伝うようになったが、それでも娘には無視されてる
嫁は仕方ないと言うだけ
これは、どうしようもないのでしょうか？謝ろうにも話を聞いてくれない 普段から家でダラけまくってるのに、「僕のママはすごいんだぞ」と娘に自慢したら
同級生と比べられて正論吐かれちゃって、苦し紛れにその子の母親を怠け者扱いしたら
娘は呆れて無視するようになって嫁に助けを求めたら「しゃーなし」と一刀両断された
ということであってる？もしそうなら、これは仕方がないわ
娘が常識がある子に育ってくれていることを喜び、娘をそういうまっすぐな子に育ててくれた嫁に感謝し、
これからも仕事に精を出して、結婚式に呼ばれるといいなーくらいの感じで生きてください >>765
これまでが三日坊主だから娘はポーズとしか思ってない
手紙でいいからきちんと謝って、腐らずに毎日こつこつ頑張ろう
今回の事が記憶の彼方になって家事を自然にこなせるようになった頃
娘の眼差しは変わってるよ やっぱりすぐにどうにかするなんて甘いのは無理ですか
1ヶ月になるので苦しいのですが、11という思春期真っ只中の時に俺がやらかしたことなので、継続して家事を一緒に手伝っていきます
手紙は逆効果にならないかな？11歳の女の子が嫌いな父親からもらって大丈夫？ >>765
なんでキミが全面的に悪くなるの？
外で働いて家族を養うのが務めでキミがちゃんとそれをしてたら何も悪くない
仕事でしっかりと働いていっぱい稼ぐことが最優先で一番大事
家庭では主人らしく振る舞えよ >>770
主人らしくって、俺みたいなのじゃないと思う
仕事から帰ったらほんとだらけてただけだから。ゲームして食べて寝るだけ
昭和でも、もう少し家族の会話なりなんなりあったと思う
手紙やっぱキモいよな お手伝いしている子どもたちを褒めてあげればいいじゃん
「でもお父さんは仕事で疲れて、お手伝いできないんだよ、ゴメンね」
と開き直ればいい。
俺はそうしてる >>770
自分を甘やかしていた母親を褒めちぎって、
ともに苦労を分かち合っている同級生の母親を不用意に貶めたのが
娘の信用をなくした原因だと思うんだけど
>>771
娘がどうして無視するの至ったのかを考えてみたら？
娘とのやりとりを「お前→上司」「娘→お前」に置き換えて想像してみたらいい
その上で、同僚の母親をなじった上司をどうすればもう一度信頼できるか考えてみたらいい >>765
話聞いてなくても勝手に喋ってストレートに謝って手伝いとか続けなさい
嫁にもこれからは子供の前ではきちんとしますって協力してもらう >>771
三日坊主の奴が証拠に残る手紙渡すとか正気の沙汰じゃねーな
嫁も娘も普段なにやってるか興味もない奴が
尊敬されてないことに気づいて泥縄でご機嫌取ってもダメだろうよ
嫁や娘を見下さず、家族として扱う事を始めろよ
嫁や娘は１１年我慢してきたんだぞ
1か月で音を上げるとか、更にバカにされて終わりだろうよ
【デイリー新潮】「会うことの対価として一定金額の提示を受けていた」茨城女子大生殺人事件 容疑者と被害者間の“30万円トラブル”★14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549419593/
【福岡】「パパ活」巡り現金4万円恐喝容疑、女子高校生(16)逮捕「パパ活しようとしたら盗撮されたので金を脅し取った」…福岡県警
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549423418/
【デイリー新潮】「会うことの対価として一定金額の提示を受けていた」茨城女子大生殺人事件 容疑者と被害者間の“30万円トラブル”★15
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549428017/ >>765
プリマの｢千万｣見ておいで〜。
ここで受け答えが成立しているので、他人の振り見て我が振り直せる人物だと思います
。 自分の旦那がまさかここまでクズだとは思わなかった
超零細ブラックに勤める主人、今まで同業種を渡り歩いて行き着いた会社だが入社当初から経費の立て替えが当たり前にあり、段々催促しても清算もされなくなって現在持ち出し50万
主人は毎月もうちょっと待って欲しいというが毎月返済されず毎月10万お願いします、とまた立て替える
有り得ないし異常だから今月初めに「全額返ってくるまで、立て替えた分はその月に清算されるようになるまで立て替えしない」と主人に伝えて主人も了承した
が、次の日「何とか10万お願いします」
長くなるので分けます >>761
お前、日頃の憂さ晴らしにここでマウント取りたいだけだろ
お前の素晴らしい夫婦生活をみんなに披露してやれよw と今朝家を出る前に言われたけど頑なに拒否し続けたら通帳や現金の入ってる扉を開けて勝手に持って行こうとするから扉の前での攻防が30分続いた
その間幼稚園のだだこねる子どもみたいに「お願いします、お願いします」と地団駄踏んで手を足にバシバシして泣きながら＆殴りかかる勢いで怖がらせながら「無かったら仕事出来ない」と喚いてた
子ども(もう大きいけど)が起きてきたのともう無理だと思ったのかドア壊して出て行った
私がこれからするべき事や心構えを教えてください とりあえず私の仕事には通帳現金一式持って出ました大きい額の現金は私の口座に入れました それほんとに経費立て替えに必要なお金なのかな？
経費が掛かる時は掛かるけど、旦那さんの対応がなんか腑に落ちないね
会社としても経理上の処理でずっと数字は残り続けるし、超零細ブラックなら関係ないのかね 俺の知り合いの風俗嬢の客の一人に、給与明細を書き直して
少なく家に入れて、その金で通っているやつがいる。月10万ほど使っているようだ。
しかも片道3時間車を運転して通っている。
金に困っているやつは、ギャンブルとか風俗とかなんかの依存症になっている可能性がある >>781
会社の経費の立て替えなら、領収書なりレシートは取ってあるでしょ？
それをまず確認したら？
本当だってことが分かったら、然るべき機関(労基？)に訴えて、辞めさせた方が良いと思う
そして、ご主人を心療内科に診せる
どう見ても異常な言動が、今のブラック企業によるものなのか、自身が持っているものなのかをはっきりさせる
再就職はそれからでいいのでは？
今はそれほど就職難ではなく、寧ろ求人難
職種に贅沢を言わなければ、生活していけるくらいの仕事なんていくらでもある 夫が報連相出来なくて困ってる
本人に聞いてるんだけど聞けば聞くほどよく分からなくなってくる…
例えば先日夫から外食して帰りたいと連絡されたんだけど、
「今日焼き鳥食べたくなったから誰か(同期とか)誘って食べて帰ってもOK？」って言ってくれればそれで良いんだ、別にそれしきの事で駄目とか言った事無い
なのに「今日食べて帰って良い？」としか言わない どういう経緯でそうなったのか一切説明しない
「何故？」→「○○(自宅近くにもあるチェーン)の焼き鳥食べたいから」
「・・・何故食べてから帰って来るの？」→「食べたくなったから」
結局蓋を開けてみると、会社の同期と食べたい気分になったからという事らしかった
こんな風に何故？と聞くと答えてはくれるけど最初から全部を説明してくれない
「OK出してくれないのに説明する意味なくない？」と言う
逆じゃない？説明を聞いて良いかどうか判断するものじゃない？と言っても通じない
本人は大した理由じゃないからわざわざ言わないんだと言ってるけど
こっちからしたら理由の中身よりも最初から理由を言わない事にもやってしまう
あーもう！ >>784
経費なのは確認済みで間違いないです
もう洗脳状態なのかな、朝早いのは当たり前として帰りが23時、日曜だけの休みも兼業してる社長のもう一つの仕事に行かされるから月に1日しか休みない時もある 入ってから今まで固定給のみ
労基に訴えて即指導入ると思うけど社員2人しかいないのと43歳なのは痛いですよね 夫が報連相出来なくて困ってる
本人に聞いてるんだけど聞けば聞くほどよく分からなくなってくる…
例えば先日夫から外食して帰りたいと連絡されたんだけど、
「今日焼き鳥食べたくなったから誰か(同期とか)誘って食べて帰ってもOK？」って言ってくれればそれで良いんだ、別にそれしきの事で駄目とか言った事無い
なのに「今日食べて帰って良い？」としか言わない どういう経緯でそうなったのか一切説明しない
「何故？」→「○○(自宅近くにもあるチェーン)の焼き鳥食べたいから」
「・・・何故食べてから帰って来るの？」→「食べたくなったから」
結局蓋を開けてみると、会社の同期と食べたい気分になったからという事らしかった
こんな風に何故？と聞くと答えてはくれるけど最初から全部を説明してくれない
「OK出してくれないのに説明する意味なくない？」と言う
逆じゃない？説明を聞いて良いかどうか判断するものじゃない？と言っても通じない
本人は大した理由じゃないからわざわざ言わないんだと言ってるけど
こっちからしたら理由の中身よりも最初から理由を言わない事にもやってしまう
あーもう！ ごめんなさいなんかPCおかしくなって連投してしまった
無視して下さい >>783
年末調整は私が準備してローン控除の還付金と住民税の額が合ってるかまで私が確認してるので主人の私的なごまかしはありません なんでこんな誰が見てるかもわからない上に、誰も責任なんか持たない場所で聞くんだ？
事はもうそういう段階じゃないだろう >>785
別にイチイチ理由まで言わなくても良くね？
旦那が報告するのは外で食べる事で晩飯を余分に作らせないっていう配慮だし
それすらしない奴だってたくさんいるんだからそのくらい許してあげなよー
男は信頼してる相手には多くは語らない生き物なんです
逆に逐一事細かに報告入るのとか怪しいと思います
言い訳がましく見えない？ なんかほんとにここのスレは必要以上に投稿者の旦那側をなじるよね
欲求不満の塊かよ笑 >>796
相手が理由を毎回求めてくるなら初めから理由を言えばいいだけだろう
お前の嫁は理由が要らないかもしれないが自分たちが普通とか俺が男の代表みたいな発言はやめろよw >>785
理由によっては許可出さなかったりするの？
なんかあなたの方がめんどくさいと思うけど
どうしてもなら、テンプレ作って埋めさせたらどうだろう
項目は人数、相手との関係、行き先、帰宅予定時間、くらい？ なぜ？→焼き鳥食べたいから、って言ってるのにさらになぜ？
ってうぜーな
焼き鳥食べたくなった、で理由にならないならめんどくさくていちいち報告する気にならないと思うわ
こういう奴って、自分が帰宅遅れるとか連絡する時は
どこどこ歩いていたら友達の誰々と会って話しているうちに思い出の何とかって店に行きたくなってそこでお茶したいから寄ってきてもいい？
って長々とか連絡してくるのかな
それもうぜー >>801
＞「・・・何故食べてから帰って来るの？」
の・・・とかマジでウザイよな
例えば「いいよ！でも○○なら近くにあるしそこで晩ご飯にしちゃう？」とか返せば「ごめん、今日同期と飲みたくて」とかこいつが欲しい情報得られるだろうに、・・・何故 は糞うぜー
毎回自分の知りたい情報全て出てくるまで何故何故何故何故来たら連絡すらしたくなくなるわw >>799
これだな旦那もめんどくさいのを避けてるわ
嫁が良いとダメを使い分けてる 家の都合(嫁や子どもの体調とか)で駄目ならわかるけど、問題ないなら先に許可出してから理由聞く方がスムーズじゃね？
行ってもいいけど誰とどこに行くのー？って軽く聞けばちゃんと答えるだろ
欲しい情報決まってるのにオープン質問してくるのって性格悪くね 急に外食したいなら結婚するなよ
家で嫁さんが夕食の準備してるんだぞ
毎日料理したことないヤツにはその大変が分からないからめんどくさいって軽々しく言うんだな
感謝の気持ちが皆無
急に外食されて食事のメニューとか量を変えることがどれだけめんどくさいか考えろバカ共！ 夕食朝に持ち越せば朝作らなくて済むし金さえちゃんと入れてくれれば別に大変じゃないけど ていうか
しょうもないタイミングでの質問自体が全てウザいわな
なんでそんな事を今聞くのか？と思ってしまう
変なタイミングで話しかけて子供の頃に叱りつけられる経験してないのかな
女は甘やかされて育つからか >>805
生理中かな？
臭いから納屋にでもいてください ゴッドファーザーで料理の準備してるコニーを無視して出かけると告げて
切れてくるのを逆にやっつけるシーンいいよな >>805
だから食べてくるって事前連絡してんじゃん
それに対してなんで食べてくるのか根掘り葉掘り聞かないと気が済まない嫁側っておかしくね？って話をみんなしてると思うんだけど 飲みに行く事になったので今晩は遅くなる
と、メールはしておくね >813
なんで？どういう経緯で飲みに行くことになったの？？ホウレンソウして！！ どういう経緯だと良くて、どういう経緯だとダメなんだろうなw
いつも反対したことはありません！とか言うなら快く行ってらっしゃいと言えばいいのにな
【デイリー新潮】「会うことの対価として一定金額の提示を受けていた」茨城女子大生殺人事件 容疑者と被害者間の“30万円トラブル”★18
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549460621/ >>785 が面倒なことを言ってるのは、
旦那がイケメンで浮気を心配して、女と食事してないか心配してる。
旦那がいない食卓で食べるのが寂しいから自分を納得させるために理由が欲しい。
食事を準備した自分を慰めるのに理由が欲しい。
と思って、最初から会話してあげたらいい。それでOKしてくれて、円満ならお安いことだと思うが。
項目増やしてハードル上げてくるとか、結局NG出すなら馬鹿なら許可申請ではなく、通知でいいが。 あげたらいい、って一体誰に対してのアドバイスなんだ？ 20スレだって
【デイリー新潮】「会うことの対価として一定金額の提示を受けていた」茨城女子大生殺人事件 容疑者と被害者間の“30万円トラブル”★20
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549500737/ 嫁と娘が仲悪すぎてイライラする
なんで自宅でこんな気を使わなきゃならんのだ >>820
娘さんいくつ？成人してるなら家から出ていかせたら？仲が悪い具体的理由が分からないから何とも言えないけど、ただ母子の折り合いが悪いだけなら一生連れ添う奥さんを立ててあげた方が良いんじゃないかとは思う 516名無しさん＠１周年2019/02/07(木) 13:50:42.31ID:3t2J2vEe0
週刊新潮からはこのくらいかな
被害者
中学時代に長く不登校、高校は栃木県立の通信制を卒業。
学費が高い大学に、１年生で留年が決まってしまい悩んで、自暴自棄になっていた。
彼氏はいたが、それとは別になにか男女関係で悩んでいた。
一人暮らしの部屋には「死にたい」という書き置きも残していた。
小中学校の頃からネットゲームが大好き。最近もオンラインゲームで、複数の人とやりとりをしている形跡があった。
海外の会社が運営する通信アプリを利用し、その掲示板上で容疑者と出会い、なんらかの利害が一致し、会ってしまった。
容疑者
ここ２ヶ月ほどは、神栖市内の建設会社でアルバイト。会社の軽バスを運転する姿が目撃されていた。
被害者と落ち合ったコンビニの店員
「服装が汚くて風貌のも特徴があるから、よく覚えている。週に２〜３回は店の駐車場に、会社の社名の入った軽バスを停めて、車内で携帯をいじっていた。
決まって夜の8〜10時頃。Wi-Fiを使いに来てたと思います。たまにタバコを買っていた。銘柄は「わかば」か「エコー」小さい声でボソっと言うんです。」 >>821
学生でもう春休みだけどあと一年は実家にいる
俺としてはほとんどの場合娘に賛成なので嫁と俺込みで揉めることもしばしば
息子に過保護で娘にだけ手伝いをさせようとするのが主な喧嘩の原因
>>822
俺じゃない
もちろん俺が至らないせいでもあるとは思ってますが >>824
それ息子に過保護というより、息子はできないんじゃないか？
結果娘に頼ってしまう。
娘にはご褒美あげればいじゃん >>824
そういった内容ならここで相談継続でいいでしょ。
娘さんには、最低限の自分のことだけで良いと思うよ(自室の掃除とか)
祖父母世代に長男教がいて妻が毒されているのか?今後もマザコン･タオパンパ息子で良いなら、将来、結婚さすなよ。クソ姑(妻)、バカ夫(息子)に苦労する嫁、空気舅(820)、帰省せず我関せんず義姉(娘)
未来が見えますぞ〜!! 嫁→娘から手伝いをさせてるなら
旦那→息子へと手伝うように働きかければいいんじゃない？
息子を駆り出そうとすると嫁が尋常じゃなく止めるなら
それは嫁をなんとかした方がいい >>825
ご褒美って何よ、小遣いとか？そういうことじゃ納得しないと思う
息子には嫁が過保護で夜食にカップラーメン食べる時や食器下げるのやなんやかんやも全部やってあげるんだわ
娘と話し合ったこともあるけど「母さんから頼まれる手伝い自体は別にやっても良いけどお兄ちゃんに何でもかんでもやってあげてるのに私にだけ手伝わせようとするから母さんのこと嫌い」って娘の言い分はわかる
息子はできないんだから仕方ないって嫁も言うけど、嫁がやらせないだけだよ
別に障害者ってわけじゃないんだしカップラーメンくらい自分で食べられるだろ >>828
息子は娘より年下(高校生か中学生)と思ったよ。
娘さんより年上で兄なのかよ。
息子を自立させて、妻にも子離れさせないとな。 >>826
見えますかwまあ今のままじゃ息子に嫁来ないよねw
義弟(嫁実家長男)は嫁両親と同居してるけど共働きで家のこともよくやってるから男児厨房に入らずって家でもなさそう
息子離れできてなくていつまでも小さな子供扱いなんだよな
>>827
嫁がフルタイムじゃないほぼ専業のパート(週3の6時間くらいでパート代は小遣い)で家事は基本嫁で俺が息子を駆り出そうとしたことは無いんで止めるかどうかは分かりません
駆り出すとしたら、例えば車の洗車や草むしりとか手伝わせれば良いのかな？ >>830
「お兄ちゃんが特別扱いされててずるい」ってことだろ？
それなら妹にさせているように同じ手伝いをさせればいいよ
夕食の準備なら「皿出して並べて」でも「箸と箸置きセットして」とか
片付けも自分の食器は自分でシンクまで持って行くところからやらせる
……ちなみに我が家ではこの程度の手伝いは幼稚園くらいからさせてるわ
妹の不満を解消させるのに「私も手伝いたくない」というマイナス方向ではなくて
家族揃って手伝いをすることで、団欒にも繋がるし最低限のスキルを身につけさせる教育にもなる
今のままだと息子はなにもできないまま大人になって、息子が困るだけだぞ
一生涯面倒見るつもりならなにも言わんが、息子が成長するきっかけを奪ってやるなよって伝えてみたらいい >>829
社会人1年目の長男、大学3年の長女、俺と妻は40代後半って家族構成です
長女は多分就職したら出てくだろうな…
なんとかしたいけど俺が仕事で帰宅する前とかに嫁が息子の世話焼くのは止められないんだ
最近は俺がいると注意されるからか俺がいない時にここぞとばかりに世話を焼いてるらしい >>831
分かるよ、息子のためにもならんとか自立とかは俺も嫁によく話してるんだが効果無しなんだよ
娘は自発的に食器下げるくらいはしてる
でも上げ膳据え膳の息子がいるから嫁が箸出してとか娘に頼んでも「それお兄ちゃんにも言えばあ？」って言ってやらない
そうすると嫁は怒りながら自分でやるけど息子にやらせるって選択肢は無いんだよね
ちなみに自分の帰宅が20時前後で、もう少し早いと家族と夕飯一緒に食べられることもあるけどほとんど後から食べるので現場に居られないことが多い >>833
嫁の構いすぎ+息子のしてもらって当然
嫁的には将来息子が結婚した時に「なにもできない、なにもしない」が原因で
夫婦間が不和になったり、それがきっかけで離婚になろうが構わないのかね
嫁が習慣づいてやめられないなら、息子に「自分のことをするように」と働きかける
その後、男手が必要なことは極力息子にやらせるようにする
このままだと息子だけじゃなくて娘の性格も歪むぞ >>833
過保護故なのは分かったけどなんでそんなに過保護なの？過保護の理由は？
障害を持っててしてあげないと出来ないから…ってんじゃないんでしょ？
1人目だから甘やかしてしまってそれが抜けなくてずるずるとかそんな感じ？ まぁ、大学受験前日に洗濯物を息子に干させる鬼母（うちの嫁）
もたいがいだけどな >>834,836
健常者で特に持病もありません…
でも幼少期は健康優良児の娘に対して息子は中学上がる頃までよく熱出して、嫁は看病してたのでその名残りかもしれません
>>835
男手が必要なことって現代だとそうそう無くない？
俺がやってる家事的なことは洗車と草むしり、大掃除の換気扇掃除くらいなんだけど他にあるかな
息子は、自分から嫁にカップラーメン作ってと言うわけじゃないけど何か食べようとすると嫁の方から色々話しかけておにぎりとかカップラーメンとか作ってあげて、息子もそれを断らない感じ >>837
息子の安月給じゃ一人暮らししたら生活費だけでカツカツだろうな… で、息子に変わるように父親から言うのはできないの？ >>840
ああ、じゃあ嫁が障害者なんだな
子離れできない毒親とも言う >>840
息子を追い出すしかないわ。
知り合いが似たようなケースだったけど、母親としたら気持ちも分かるけど動かしたら死に繋がるかもしれないと思ってるんだよ。
死ぬビジョンが見えてるの息子に。子供が幼児だった昔そうやって過ごしたから、今は大丈夫って言われてもピンと来ないのよ。
知り合いの所は息子さんが自立心旺盛だったから母親がそれに合わせる形で普通になっていったけど、母親から離れろって言うのはもう無理。
物理的に自立させるしかない。 >>842
俺が居れば注意もできるんだけど、俺も仕事してるし一日中目を光らせてることはできないんだよ
それで最近は嫁も俺が居ない時にここぞとばかりに甘やかしてるらしいんだよ
>>846
死ぬビジョンかぁ
たしかに働いてた俺と違って息子が高校生になるまでずっと専業主婦だった嫁の方がそういう気持ちは強いだろうな
一人暮らしする気があるならした方が良いだろうとは思うけど息子は出て行く気が無いみたい 父親と息子で出ていくのは?
息子が転勤して独身寮でも入寮するまで待つのか? >>847
息子はその都度言わないと分からないタイプなのか
「社会人になったんだから、自分でできること増やしていけ」とか
「いつまでも母親に頼りきりなのは男としてダサい」と言えば
自発的に動くシーンが増えて行くと思うけど、毎回言わないと伝わらないなら障害あるだろ
>>820でも息子のことが最初に出てきてない時点で、父親として問題の根本を理解できてないように見える 父親がいないところで嫁が甘やかすというが、息子が自分でやるようになればいいだけ
娘の不満や嫁と息子の問題を解決するために動いているような印象が薄いよ いい歳こいた男が母親に世話させてるならそれはもう障害者だな
それともセックスとかしてんじゃね >>848
いや持ち家だし俺が出てくのはちょっと
転勤は無い職場
25になるまでには独り立ちしろよって事あるごとに言ってはいるけど
>>849,850
分かるけど朝から晩まで働いてる俺にはこれ以上どうしようも無いよ
何度も息子を強制的に追い出すためにブチ切れて怒鳴ろうかと思っては思いとどまってるが、一度そのくらい強く叱った方が良いのか？
ここまで嫁と息子がベッタリで娘と険悪だと俺としては嫁を追い出したいくらいなんだけど 奥さんが変わるのが一番だけど何が悪いか分かってないから無理だよね。息子君を地味に説得し続けるか家から自立させて親離れさせる方が手っ取り早い
娘さんにはお前は良くやってるしお前の言い分が正しいとフォロー入れて父娘仲良く頑張れ >>853
それ、夫の不在の寂しさで息子の世話焼きグセがついて、みたいなスタート地点てことはないの？
「朝から晩まで仕事してるから無理」と問題をぶん投げず、自分のライフスタイルを見直すところからやらないと自分達の老後含めて幸せな家族像が逃げて行きそう >>853
>朝から晩まで働いてる
のに嫁を追い出す？ということは家事を娘に押し付けるのか
娘も出て行って男二人のところに嫁が戻ってきてお前が追い出されるんだろうな
息子を甘やかしているのは嫁だけじゃないことを自覚しろよ
父親・母親揃って息子をダメにして一生養っていくつもりか？ >>853
ブチギレてもどうにもならん。問題は嫁の息子依存なんだから依存対象を変えてみたらどうだ？
息子には出ていってもらってペットでも飼いなよ 社会人一年目の歳でそれならもう変わらんよ
ママンが何でもやって当たり前で思考停止してる
自立心向上心ゼロの働いてるだけマシの脳内クソニート
そのうち会社でも上手く行かなくて辞めて正真正銘ニートになる未来しか見えない >>853
>何度も息子を強制的に追い出すためにブチ切れて怒鳴ろうかと思っては思いとどまってる
「いい年なんだから、自分のことは自分でやれ。将来困るのお前だぞ」くらいは言ってるけど
それでも変わらないから追い出すためにブチギレて怒鳴ろうと思ってんだよな？ ちょうどタイムリーな話題があった
激増する中年パラサイト・シングル 将来は「下流かつ孤立老人」に？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549518919/l50
息子、こんなんになるかもよ？ >>854
ありがとう
娘と離れるのは寂しいけど就職時には一人暮らしの初期費用と心付けは出して自由にしてやりたいと思ってる
今俺にできるのは娘へのフォローしかなくて申し訳ないわ
>>851,856
ああすみませんねぇ
でも嫁を養ってんだから家庭ちゃんと回してくれやって不満に思うのもダメですかねぇ
そりゃ父親も育児の責任はあるだろうから今仲裁やら息子や嫁への注意はしてるけど、何で俺がここまでやらにゃいかんのかと思うわけですよ
>>857
なんでそこで娘に家事を押し付ける発想になんの？
別に俺一人の家事くらい一人でできるわ
その上で娘と同居するならそれなりに分担することはあっても俺の世話を娘にさせようとは思ってないが >>860
既に書いたけど
25になるまでには独り立ちしろよと事あるごとに言ってるし、俺がいる時に嫁が過保護にしたら注意してるよ
それで最近は俺が居ない時に嫁が更に息子の世話焼いてるらしいが
>>858
犬飼ってるけど主に俺が可愛がってるわ
散歩も俺メインでたまに娘が行くくらいかな 結局自分では何もしたくないわけね
ああ、何もできないからここに来たんだっけ >>862
お前ひとり分の家事をして、お前と嫁が作り上げたなにもできない息子の家事は誰がやんの？
結局は「何で俺がここまでやらにゃいかんのかと思う」の一言に全部出てるんだよ
親としての問題なのに「嫁が悪い嫁が悪い」で「不満に思うのもダメか」かよ >>861
正直息子はもうダメかも分からんね
>>864
煽ってるつもりかもしれんが能無しなのは嫁の方だろ？
昔ながらの大黒柱の役割が俺なのに育児は二人でなんて都合良く現代的な思想押し付けんなよ >>865
はあ？
社会人の息子の家事なんて知らんがな
極論言えば今は娘は学生だが卒業して就職したら
男女関係なく養う義務も家事や世話する義務も無いだろうが >>862
一度嫁さんと(息子・娘抜き)で話し合ってみたら？
嫁を怒るんじゃなくてさ、
・息子と娘の扱いに差がついてる事を自覚してるか
・何故そうなると思うか
・これから直さないとまずい事になるとわかっているか
みたいな事をさ。
ずっと専業だったって言うんだったら、貴方は息子が病気した時を知らないから！とか育児は押し付けっぱなしだったくせに！みたいな事も言い出すかもしれないけど冷静に。
娘の言う事は筋が通ってるけど、正しい娘の為にお前が今すぐ変われって言われたら相手は意固地になってしまう。
嫁の言いなりになれとは言わないけど、考えてる事を聞いてみるのが先じゃない？
嫁さんも昔は大変で怖かったと思うよ。基本子供を見てるのはどうしても自分になるんだし責任感じてやってきたんだろう。方向が間違ってるけど。 ここまで問題に気付きながら何にも成果が出せず危機感ゼロで
今もデモデモダッテでぐだぐだ言ってるだけで俺悪くないって思ってるならプリマ行きかな ID:UtMGmBWU0
今日のアフィブログさんかな？
収入少しわけて！ >>863
息子には伝わってねーんだからもっと分かりやすく具体的に言ってやれよってことだよ
で、最後には嫁のせいだろ
嫁追い出して息子の家事は知らんって？社会人だから関係ないって？
じゃあ今すぐ追い出して自立させろよ
つーか、夫婦揃って子育て失敗してんのにお互い問題から目をそらして責任転嫁とかお似合いだわ
ずっとそのコント続けていけばいいだろ あれれぇ？820が千万と同じ様なこと言い出したぞぉ？w ああ笑える
育児の責任がどうのこうの言われるなら男は嫁を専業主婦になんかしちゃ大損だな
俺も義弟夫婦みたいに二人でゆるく働きながら家事育児協力してけば良かったなw
嫁の強い希望で専業主婦で、幼少期は娘も息子も普通に育ててくれて嫁に対して感謝してたけど
ここでそこまで俺の父親としての育児力不足と叩かれると専業主婦養って朝から晩まで仕事してなんてやってらんねぇわ >>878
ID真っ赤にして嬉ションしてるのが結構釣れてるから、さもありなん >>877
やっぱりお前か！
お前が頼りないから目指されない
お前が不甲斐ないから人がついて来ない
家族は正直だよ
気を使わないからね 千万も820も｢男は外で稼いでくればそれでいい｣っていう前世紀の
価値観の持ち主で家庭の問題は全て妻に丸投げしてるだけなんよね 何それ誰だよ…
娘とはそれなりに良好な家族関係築けてますのでご心配無く
嫁と息子も幼少期は問題なかったんだよ、母子ベッタリでも悪くないわけで
問題はそれ以降子離れできないことで出てきたんだよね
それで嫁の希望を聞いてペットも飼ってみたけどダメだった >>881
いや嫁に丸投げしちゃあかんのなら嫁も俺に稼ぎ丸投げしちゃあかんでしょw >>765
苦労して自分を育ててくれた母親を誇りに思ってるようだけど、
その母親に顔向けできるの？おまえ 親が離婚しそう
これから離婚届の証人欄に署名してくるわｗ
【デイリー新潮】「会うことの対価として一定金額の提示を受けていた」茨城女子大生殺人事件 容疑者と被害者間の“30万円トラブル”★21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549529034/ ID:4bC8s0lGd
ID:bG9gUI8X0
こいつらはただ叩きたいだけだから。理屈もなんもないよ。
こんなとこで言い争いなんてストレスたまるだけだぞ。 >>881
価値観に古いも新しいもないだろ
性差による役割分担を否定するも肯定するもセンスの問題
男は外でしっかり稼ぐ子供は父親の背中を見て育ついちいち一家の主が家庭の事で小言挟まない
という価値観も立派な価値観
なにも絶対否定される謂れはない みんなすごい叩いてるけど、娘には家事させるけど息子は免除みたいな家って実際かなり多いと思うよ
自分は30代だけど、周り見ても友達の旦那さんとか同僚とか、できるできないに関わらず家事は女性の仕事、女性がいたら自分はやらなくていいって思ってる男性たくさんいるし(もちろんそうじゃない人もいるけど)、
そういう人の母親はやっぱり息子に家事させるなんて！ってタイプなんだろうね
理由はいろいろあるだろうけど、小さい頃は娘より息子の方が弱くて母親が手をかけるクセがついてしまってるとか、夫が仕事仕事でさみしいから息子の世話を焼くことで気持ちを満たしてるとか、
何にせよ旦那さんが仕事にかまけてキチンと関わってこなかった家庭が多いと思う
でも平成生まれでそれだと確実に結婚するのに困ると思うし、嫁の方も息子嫁をいびる姑になる未来しか見えないから、
話し合いの余地があるなら夫婦でよく話し合ったらと思うし、息子にもどう思ってるのか聞いてみたらいいた思う
あとは娘がなるべく早く家出られるように支援してあげれば良いんじゃないの >>890
でもやっぱり時代にそぐわないと思うな
夫婦共にその価値観なら上手くいくだろうけど一昔前とは経済状況も家庭状況も様変わりしてるしね。価値観の相違とお互いに対する思いやりが欠けてる事が問題なんだと思う こっちは700万以上稼いで、嫁は扶養の範囲でパート
それで共働き面されるとイラッとは来るけどね ごめん切れた
祖父が女孫には手伝いさせて、男孫には何も言わなかったのを思い出したわ
正直古い考え方だし、女側は不満しかないよ
同じ兄弟なんだから平等に扱ってあげるべき >>895
そういう人は女孫に金を稼げとは言わない世界の人で、多分それでバランスが取れてると感じてるでしょ
経済、生活家事を役割分担でバランスをとるのか、全てを男も女も同じように負担する事でバランスを取るのかの違いだよ
今は全てを平等に負担すべきって考え方が強くなってきたわけで 家事って男もそんなにがっつりやらないとダメなのか？
小梨で嫁は週三のパートだけど俺は家のことってゴミ出しとゴミの仕分けと風呂掃除しかしてないわ
嫁はなんも文句言わないが不満を持たれてるのかね？ >>897
さぁ？家庭ごとに夫婦ごとに考え方違うでしょ？
それで上手く回ってるならいいじゃん
そんなこと考えて不満感じるような人は、本来は結婚前に契約書でもかいて、年度末に契約更改するか決めたらいいんだよ >>892
そういう「時代にそぐわない」という思考が矮小なのよ
たかだか数十年くらいのトレンドに振り回されてるだけ
人間の本質なんて数千年経っても変わらんよ ようは相手をしっかり選べってことだな
それが出来ないから後悔するだけで >>888
とりあえず署名して押印してきた
届出を出すまではわからんからなぁ
スッキリしたいからとっとと出して欲しいけどｗ 熟年離婚の裁判官は子供たちなんだな
妻の母親が離婚したいって言った時も二人の娘は全く反対しなかったわ 男性が女性の分まで稼ぐ、経済的な苦労はかけないって甲斐性があるなら家事やらなかろうと好きにすれば良いけど
嫁が働きたがってるならなるべく家事とか協力するべきだと思うし
パートでも家計の援助させるなら家のことも多少はやれよと思う あと子どもの立場だと稼いでないうちから性別で役割に差をつけられるのは納得いかないよ
兄が妹に経済的援助してるなら別だけど、実際は甘やかされてる兄の方が金かけてもらうこと多いだろうしな >>889
お前さ、わざわざIDまで出してくれてるけど、俺が書き込んだ内容を最初から読んでるか？
叩きたいだけなら最初から理屈もなく叩くわ
まずは解決策の提案を繰り返して、それでも毎回「嫁が甘やかす」「俺も言ってる」「俺は忙しい」だぞ？
もし一連の流れを読んでもなお理屈無しで叩いてるだけに見えるなら、もう一回保育園からやり直してこい ２５歳を待たずに息子を安いアパートに引っ越しさせなよ、嫁は毎日通うだろうし、娘は娘で兄の甘やかしの手伝いさせられる事もなくなる それでまあ全解決にはならないが、少しはストレス軽減にはなるだろ
結局、夫婦揃って娘に我慢させてる
母親は差別してコキ使うし、父親は仕事に逃げてるだけ、娘か抜けたら困るからなんやかんやと自立を引き留めてる 将来息子が結婚したら、息子夫婦帰省時に息子の嫁にだけ手伝いさせて、息子はゴロゴロしてるだけの将来が見える。息子が薄給なら共働き必須だし、その状態で義実家でこき使われるとかだと、息子嫁がキレるだろうな。 >>908
家庭板でよく見たネタだねw
でも、確かに嫁ブチ切れ案件にしかならんわな。
息子が今の状態をどう思ってるのか、全く出てこないけど、タオパンパな父親見て育ってたら、自分(息子)の状態を疑問に思わないのは当然かもね たしかにこの父親が自分のことどれだけやってるかにもよるなぁ
自分が全然やってないんだったらどれだけ正論言ったところで息子には響かないだろう 息子の世話をさせる為に、娘が遠くに就職したり嫁がないように夫婦で妨害するんだろうなぁ。
介護も娘一人が背負わされそうだ
【お詫び】ゴミ箱に捨てた魚をひろって調理する店員の動画がSNSで拡散 くら寿司が謝罪「深くお詫び。類似の事故が多発」★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549467918/
【またバカッター】カラオケ「ビッグエコー」で唐揚げを床に擦り付けてから揚げる動画が投稿され炎上→運営会社も困惑★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549549252/ >>903
裁判官って言うほど大層なものではないな
壊滅的に相性が悪いのによくここまで一緒に居たと感心するレベルだったｗ
親にはこれを機にストレス無い人生を送って欲しいわ >>883
一度息子と家の外で一緒に飲んでみればいいんじゃね？
ただ説教したんじゃ意味ない
息子から見て家の中をどう感じているのか掴めばいい
家族の不和は原因が複合的なことが多いから
あまり性急に善悪を色分けせず
きちんと状況を把握しなよ 「赤ちゃんは泣くもの」と言いますが、夫との認識にずれがあり、どちらが正しいのか(多数派なのか？)皆様のご意見を聞きたいです
０歳の子どもがいます
わたしの料理中、お風呂中、あるいは子どもが眠い時などに泣いていれば夫に抱っこして泣き止ませてほしいです
抱っこすれば泣き止むのはわかっています
夫の言い分としては「赤ちゃんは泣くものだから泣いていていい」というものです
この言葉は「何をしても長時間泣き止まない」「誰も手が空いておらず(腹痛でトイレにいるとか)すぐに子どもに構えない」「電車などで泣き止まない時に周囲が思うこと」だとわたしは思うのですが、一般的にはどうなのでしょうか
わたしが過保護なのか、夫が放置しすぎなのか、男女問わずご意見を聞きたいです 医学的には、基本的には泣いたらなにかしら対応するのが正解なはず
じゃないとなんだっけ、サイレントベイビーだっけ
泣いても無駄だと知って泣かなくなるやつ
あれになるんだろ 泣いたら泣いている理由を探す安心させるのは大事なことだけど
泣くのは赤ちゃんの体力づくりでもある
この時期に肺や腹筋をしっかり働かせることが体幹の構成に大切であり
大きくなってから影響するとも言われます それは育児や医学の問題ではなくて、意地でも手伝いたくないという夫の性格の問題では どちらも正しいし、どちらも間違い
マジョリティなのは泣き止ませる方
これは昨今の住宅事情によるものが大きい
0歳という月齢的には泣いている原因を解消してあげることのほかに
抱き上げて安心させてあげることも大切と言われている
特に乳幼児が寝入り端に泣いてしまうのは、眠ることに潜在的な恐怖を感じているという話もある
あなたか夫の方法のどちらかだけを採らなければならないということはない
あなたが料理中などで手が離せないのなら、夫に料理を変わるか中断すればいいと思う 泣くものだから放置、は昔の家事が大変で手が回らなかった時代の慰めみたいなものの名残
今は泣くことには何かしら原因があるから、可能な限り対処するべきというのが主流の考え
寝ぐずりなど理由がわかっててあえて構い過ぎないとかは良いけど、そうじゃないなら抱っこなりなんなりしてあげた方が良いよ
今のうちからちゃんと愛着形成しないと、逆に分離不安が強くなって将来親離れしづらい子どもになる >>915
どちらもかなー泣いてる時間や泣き方にもよるし919が書いてるように住宅事情にもよるから
ウチは915と915旦那の考えだと７：３くらい
ちなみに赤ちゃん抱っこしたら泣き止むのはわかってるって書いてるけど旦那が抱っこしてもすぐ泣き止むの？
「赤ちゃんは泣くもの」って言ってる人だからあまり抱っこしてなくて赤ちゃんもすぐ泣き止んでくれないという可能性もあるのかなーと思ってしまった
あるいはすぐ泣き止んでくれたとしてもその後おろして泣くなら結局一緒じゃん？って考えてるのかもしれない 60年前の母子手帳だと、「泣いてもすぐに抱っこしないでください。まずは原因を探してください。」って書いてあるけど、
今の母子手帳だと「まずは抱っこして安心させてください。」ってなってるんだよね。
泣いていていいから抱っこしなくていいという話ではない。 レスありがとうございます
サイレントベイビーの件も気になり話してみたのですが、あまり真剣に取り合ってはもらえませんでした
上の子が普通に育ってるのでそのせいもあるかもしれません
集合住宅に住んでますが、多分戸建てでもわたしの意見は変わらないかと思います
わたしが作業してる、子どもが泣いている、夫はスマホをいじってるという光景がどうにも奇妙に感じてしまっての質問でした
ちなみに抱っこしたら十数分くらいは抱っこしてないと駄目な時もあります
下ろしたらすぐ泣いてしまうような感じです 旦那は確固とした考えがあるわけじゃなくてただめんどくさいだけでしょ？
泣いたら抱っこしなくても良いからスマホやめて見てあげて、って言ってみたら？ >>924
結局それが透けてると腹立つんだよね
子育てに対する自分なりの考え方があるわけじゃない 抱っこしようが何をしようが泣き止まない時に「まあ赤ちゃんは泣くのが仕事だしね」と心の平穏を保とうとするならともかく、何もやる気無しで泣くのが〜はアホだよな かと言ってスマホ持ちながら抱っこされても困るしな
いらんなその旦那 >>923
>子どもが泣いている、夫はスマホをいじってる
915がしっくり来ていないのはここだろうな
0歳なんて毎日急速に成長するんだから、
スマホなんて見てるより我が子見てる方が何倍も幸せになれると思うんだけどね
乳児への対応が難しいならせめて上の子を見て欲しいねー おんぶ紐買って背負ってて貰えば？
背中暖かいしスマホできるしでいいと思うんだけどな >>923
上の子がいるならその子の時はどうしてたのさ？ というか普段旦那が子どもとどれくらい接してるか（泣いてない時に抱っこしたりあやしたりしてるかどうか）とかで旦那が本当にそう思ってるのか単に子どもの相手するのが面倒臭いのかわかりそうなもんだけど スマホ取り上げたら良いのに。
見ていてだと本当に見て眺めるだけだから、具体的にこうしてああしてって指示も必要だと思った。
土日なんか行くと、公園やスーパーの遊び場で、お地蔵さんのように動かない父親と野放しの子供をよく見るわ >>923
上の子の時も一緒です
その時は正解はないだろうから意見が違うのは仕方ないかな？くらいの気持ちでいました
今は上記に加え上の子の世話も増えたので、下の子が泣いてしまうときが多く感じています
おんぶと兼用の抱っこひもはあるのですが、月齢的にまだおんぶが駄目な時期です
抱っこひも使いながらのスマホ操作を頼んでみましたが、「この抱っこひもおんぶできるよね？茶碗洗いするときはおんぶしてやれば？」とスマホ操作をしながら言われモヤモヤしています 泣いてようと泣いてまいと、2人見ながら家事は大変だからあなたにも協力して欲しい
子どもの前ではスマホいじるな
って、ちゃんと言った方がいいんじゃない？
普段から全く関わってないと、泣いた時だけ対応するのとか無理な気がするな 泣いたら抱っこするだろうよ
むしろ俺が抱っこしたくてしていた
夜中なかなか寝付かずに抱っこ紐して家の中を歩きまわり
それでもダメなら抱いたまま近所を散歩に行ったのは良い思い出 俺も夏の夜中にあやしながら川沿いを歩いて朝日見たなー
子どもに白いTシャツ着せて胸元に「スマホ」って書いとけば
ずーっと子ども見ててくれるんじゃない？ アメリカだかは｢赤子が泣いても抱き上げない。抱くと自立心が損なわれるから｣
とかやってなかった？乳幼児突然死症候群が増えて改まったのかね？ 【デイリー新潮】「会うことの対価として一定金額の提示を受けていた」茨城女子大生殺人事件 容疑者と被害者間の“30万円トラブル”★23
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549603026/
189名無しさん＠１周年2019/02/08(金) 15:21:01.14ID:muqZu2fU0
アパートにいた時間が２０分台
着替える時間を考慮すると
やってないんだろうね
206名無しさん＠１周年2019/02/08(金) 15:26:42.27ID:muqZu2fU0
あと近所のおじさんにだけ交通費を無心してるとこも
なんかな
気持ち悪いっつーかなんつーか
239名無しさん＠１周年2019/02/08(金) 15:35:46.01ID:8WiLaGiv0
>206
マジか
乞食女
落武者より最低じゃん >>937
クスッとしました
そういう気持ちで過ごそうと思います
皆様ありがとうございました
しめます >>941
｢シャツにスマホ｣で締めていいのかよ？w >>938
上に書いたけど、戦後すぐの育児論はそんな感じだった。
今の研究だと「抱っこで自立心が損なわれるわけねえだろ。」と否定されてる。 北欧のどこかの国ではベビーカーに乗せたまま屋外にいさせて
お母さんたちはカフェでお茶を飲むなんてシーンをテレビで見たことあるな
育児論とか育児参加の風潮は時代とともに移り変わるから
数年後には「幼児教育にはスマホを与えておくだけでいい！」なんてのが出てくるかもね 円光
ダメ
ぜったいｗ
【デイリー新潮】「会うことの対価として一定金額の提示を受けていた」茨城女子大生殺人事件 容疑者と被害者間の“30万円トラブル”★24
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549619474/ 単身赴任を楽しめる人と、病む人がいる。私は前者だと思っているが、帰省する日はウキウキする。もうすぐ自宅だ。 Have a nice holiday in family!!
帰れないので裏山だ。 うちもいつか単身赴任をしてもらわなきゃいけない可能性が高まった
旦那は大丈夫だと昔から言ってるけれど、私が大丈夫じゃない…多分
あと三年、転勤にならないで欲しいなぁ >>949
良い嫁さんだな
旦那さんを大事にしてやってくれ うっかり踏んでしまったけど、規制で立てられないんだ
誰か頼む
既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。
次スレは>>950が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。
※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。
不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(http://toro.2ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://pele.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。
●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ419
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1547506313/ 単身赴任まで1ヶ月切った頃、晩飯くってたら突如嫁がポロポロと泣き出した
舌噛んだかなんか悪いもん食ったのかと思って水とか取りに行こうとしたら、白米の茶碗にハラハラと涙を落としながら「行かないで」という
困惑のあまり動けんかったら、小4の娘が冷静に嫁を慰めながら「ママ寂しいって」とか言い出して混迷極まる夜だった >>955
月経周期による情緒不安定かな
気質だったら無視
子供巻き込まれてるならお気の毒ですが、耐えるしかないね 子供の前で泣くとかないな
こういうのは実はラッキーと思っているタイプにありがち 冷静な指摘の後では言い出しにくいが、その後
こいつまだ俺のこと大好きなのかーまだかわいいところもあるなーと思って優しくしたのが私ですね メンへラと結婚すると面倒だな
食事中に泣くとかガキかよ 好きとか寂しい気持ちより
これから男手がないことへの不安・浮気の心配
愚痴をいう相手がいなくなる・義実家との関わり・子供と二人で息が詰まる
二人目妊娠が遠ざかる、なんかの諸々の不安があるのでは、と邪推 最初寂しいとか言われるけど一ヶ月くらいしたらスッキリした気持ちになって帰省時には「邪魔なの帰ってくる」って煙たがれる。
女の切り替えは早い。 結局泣くこと自体が目的なんだよね
涙を流す自分が好き
こんなのにいちいち困惑してたり逆に幸せ勘違いとか馬鹿らしいよ 情けや思いやり＝単なる足手まといのクソ、って世界線を越えてないヤツは勿体ないな
そのラインを越えた人生に醍醐味があるんだわ 変化に対して自分が守るべき立場であるのにまず自分可哀想というのをアピールできるのは幼稚だから
子供との関係がそろそろ怪しくなってくるだろうな 無職の夫が就職活動しません
失業保険の給付が終わったら、アフリエイトで稼ぐとか言ってるバカです
子供はおらず私も正社員で働いており ローン等もないので生活には困っていませんが、以前ほどの愛情は持てません
この夫を捨てたら私は薄情ですか？ >>967
結果出すまでの期限切って書面作って約束交わせばいい、口約束は禁止ｗ
その年月の間、旦那観察しているうち、自分の決意も自動的に固まっていくから
とりあえず何年間、自分の人生をその旦那に使っていいと思ってんの？一年？三年？ >>967
オーディエンス?
テレフォン?
50:50?
誰から薄情だと思われたくないの?
｢男は甲斐性、女は器量｣
情という字は含まれてないよ。 >>976 失業前から愛情ないなら別れるほうがいいだろう。
ごねるのは両実家だろうから弁護士に相談開始してきれいに締める段取りしたらいいんじゃないの。 アフィで稼ぐとか言ってる旦那に一年も猶予与えるなんて優しい奥さんだな 嫁は子供の面倒みとけばいいんだから
楽だよなー
変わってほしい仕事 数年以内に、約2ヶ月間の出張に行くことになった
娘は現在小3、夫は昔から家事育児にかなり協力的で、今も私が残業や出張（年に数回1泊程度）のときは全く問題ないんだけど
だんだん娘も難しい年頃になるし、高学年で2ヶ月母親がいないっていうのは娘にも夫にも負担だろうか
早ければ再来年度の娘が小5、遅ければ高1くらいの年に行く感じで、今ならある程度希望を聞いてもらえるみたい
中3は受験もあるから避けるとしても、早いほうがいいのか可能な限り遅くすべきか全く見当がつかん… お前ら普段嫁に寄り添えとか嫁の気持ちが分からないのかとか
言ってるくせに>>955嫁には冷たいのなw >>975
過保護すぎ
女の子の小3なんてもう思考は大人と変わらん >>976
いつも同じ人が書き込んでるとでも思ってるの？ >>975
中受しないなら6年の1-2学期に、どちらにしても中1の2学期以降中2の2学期くらいまでの間がいいんじゃないかなあ。
あとはちとシモだが初経の時期にもよる。いくら事前に教育していても、その時に母がいるか？いないか？は大きな問題だね。
基本的に環境が大きく変わる時期と受験期は外してもらう感じで考えればいいんじゃないかな。 >>975
避けた方が良いのは
クラス替え直後
卒業入学
夏休みと丸かぶり
修学旅行(は過保護すぎ？)
進路志望決定から受験の頃
他に大切なイベントなどがあれば
くらい？
あとは他の人も言ってるけど、初潮の時はできればそばにいてあげられた方が良い、とすると小学生のうちは何だかんだ難しいかも
そう考えると、中1の後半辺りが一番無難かな？ >>975
父親の立場からなら、今年の5〜7月に行ってくれた方が嬉しいかも
小学生中学年ならなんとなく勢いで2ヶ月乗り切れるけど
高学年になると初潮への対応と中学受験への影響、
中学生以降になると女親がいない日々はもう普通に怖いかな
逆に高2あたりなら父親も娘もお互い自分のリズムで生活できるかもしれないが
先送りにして「あの時に行っとけばよかったー」よりも
早々に済ませてキャリア積むなり、ストレス回避するなりの方が気が楽
出張先がどのくらい離れているかにもよるけど、うちだったら早めがいい
ちなみにその2ヶ月間は親に頼ったりも厳しいのかな？ >>975 事前の備えも重要。
出張時のホットラインを確保する。line, skypeを3人共有とは別に母娘の専用で持っておく。
それだけで娘の不安は減る。旦那さんの生活運営に不安が無いのは心強いね。
確かに母として直に様子を見て取れないのは不安だろうが、父娘で生活する家族もたくさん存在するのだから
夫を信頼して我慢するしかないだろう。入院でもないし、事前に時期がわかるのだから大丈夫、乗り切れる。 同棲時代は家事分担きっちりしてたのに結婚した途端家事やる気がなくなる人いる？
俺まさに今それで、嫁が全部やってる
危機感はあるんだがやろうとしても途中で嫁に任せればいいやってなる
嫁の怒鳴り声が日々きつくなっていってて、このままだとまずいってわかってるのになんで俺がってなる 世界中の男に命令する！！！！！ 女にお金を使うのは絶対に禁止にする！！！！！！
女にお金を使ったら強制収容所行きだ！ 恋愛、結婚しないのは当たり前。
以下の事にお金を使うな！
風俗全般、デリヘル、ホテル派遣型ヘルス、店舗型ヘルス、ソープランド、飛田新地などセックスするところ
絶対買春するな！本番デリヘル、アロマエステ、エステは手コキハンドフィニッシュありなし関係なく利用するな。真面目系不真面目系関係なく利用禁止
メンズエステも利用するな。 ライブチャット、SMクラブ、オナクラ、出会い系サイト、交際クラブ、ピンサロ、恋活＆婚活サイト
ピンクコンパニオン、 モデルコンパニオンやレースクイーンに写真を撮りに行くのも禁止にする！カメラ小僧禁止！
撮影会、高級DC、アダルトビデオも買うな！女にお金が入る。 女の写真集も買うな！アイドルを応援するのも禁止！
ギャルのみ、パパ活なえどさせるな！女にとにかくお金を絶対に使うな。 お話ガール、 耳かきクラブ、添い寝クラブなど
キャバクラ、ガールズバー、レンタル彼女、対面居酒屋、愛人クラブ、 銀座クラブなどのホステスがいるクラブ。
ラウンジ、スナック、テレクラ、スーパーコンパニオン、派遣コンパニオン、キャンギャル、覗き部屋、ストリップ、出会い掲示板など。
とにかく女を稼がせないようにしろ！女を調子に乗らせすぎだ！ 奴らは男が女にお金を使わなくなるのが一番困る。
1人でも多くの女を貧困女子に陥れろ！性犯罪もゼロにしろ！女は避けて避けて避けまくれ！女を見るな！
女には一切需要がない事を教えてやれ！ 性欲強い奴はマメに自慰しろ！無料動画で充分だ！ 本気を出せ！女にお金を使ってメリットはない！
女の生活費足しになるのは今後一切禁止！！！！！！！！！意地でも女に近づくな！意地でも女を見るな！！女を避けまくれ！！！！！！
さっさと風俗やキャバクラを全滅させろ！1人でも多くの貧困女子を増やせ！！ 女に一切 時間とお金を使わないのがお前らのこれからの使命だ。 >>984
｢なんで俺がって｣なるんや?
妻の方が｢なんで結婚したとたん家事全部、私になるんだろう｣って思っている。 >>984
何で嫁と結婚したの？
嫁を幸せにしたいからじゃないの？
もしかして便利な家政婦になりそうで、
自分にメリットがあると思って結婚した？
少し初心に還って考えてみれば？ 妻からの愛は確実に目減りしているだろう。
今、何も言ってこないのならそれはもう｢無関心｣｢期待ナシ｣だよ。 俺はなんでピジャ抜けないかな〜と考えて見たところ、肉感がなんかないんだよな。丸みとか、柔らかそうだな、とかが無い。話はいいんだけどな〜。
ピジャ原作で胃乃上が絵描けばいいんだけどな >>984
何で俺がって考えて家事を途中で放棄してるんだから危機感は無いだろｗ
嫁さんから怒られてるから危機感が芽生えてる気がしてるだけだよ >>984
なんか鬱とかそういうものを感じるんだが。
なんで俺がやらなきゃ?って思ってんなら単なる糞だが
ダメってわかってるのに動けないって、なんか心の病とかそういう方向では。
【くら寿司】バカッター、かなりの額を賠償か…株価130円下落 時価総額約27億円の損失 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549771514/
【最近の不適切動画】
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▼くら寿司（４日）アルバイト従業員が、ゴミ箱に捨てた魚を拾い上げ、まな板の上に戻そうとした
▼セブン―イレブン（７日）アルバイト従業員がおでんのしらたきを口に入れて出した後、商品のタバコを触りながら満面の笑みで踊る
【バカッター】今度はバーミヤン終わった★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549763098/ 共働きならちゃんと分担せんとね
まあ稼ぎに大きな違いがあるならまだ分かるけども 俺と同じ既男いない？
同僚と上司には気持ちわかると言われたからここにもいると思ったんだが、鬼女の方が多いのかね このスレッドは１０００を超えました。
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