スピンサーブを会得するスレ Part.10
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理論は分かってても体が伴わない。そんな人はいるだろう。
ここではそんな悩みを解消するためにどうすればいいかを考える。
※『ロンパー』は書き込み禁止。相手をするのも禁止。うっかり触ったら放置。
※『池爺』は書き込み禁止。相手をするのも禁止。うっかり触ったら放置。
※荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
※世の中には頭のおかしな人がいます。
普通の生活では出会わない1万人に1人のレベルの頭の残念な人が、ネットには数千人居ます。
そういう人は相手しちゃいけないってのを、昔から言ってもなかなか浸透しないですね。 ひろゆき
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スピンサーブを会得するスレ Part.9 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1504322437/
関連スレ
【コテ禁】サーブ技術スレ 12th【サービス】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1499444175/
キックサーブを会得するスレ(c)2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1484378399/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured デユースサイドから、スピンサーブをセンターに向けて叩き込み、
相手BHのインパクトを外す！
ワイのオリジナルと思っていたら、デミトロフがふつーにやってました。 今月新刊のスマッシュ
徹底解剖 スピンサーブ！
スピンサーブだけの特集 一応 ワイも買ったよ
スピンサーブだけでフラット・スリアスはガン無視なところが気に入った
ついでにフェデラーGs20勝の軌跡があったから買った
そろそろ対戦相手が誰かを覚えれなくなってきたから。 >>171
スレチだけどつくづくロディックが可哀想だと思ったわ 2004はロデのサーブにフェデラーは心が折れていた
雨天中断が無ければ、あのまま一気にロデが押し切ったと思う。
2009年よりもチャンスがあった。 >>173
2009年は生で見てたけど、
ロディックのリターンが運任せすぎて、勝ち目がなかった
リターンから4つ取るのが無理ゲー
まあ、フェデラーのサーブ取りにくいよね 2009(最多ゲーム)は2008(最長時間)と並ぶ名勝負だったと思う。
0-30でも、ロデ・フェデはキープするから凄いよ〜 よくサーブを打つときのフォームが野球のスローイングにたとえられるけど
野球嫌いなやつはすぐ否定するけどやっぱりボール投げるのが上手い人は
サーブもうまい。フェデラーのスローイング見たらわかる
https://www.youtube.com/watch?v=f-LEK1RjcZQ フェデラーのスローイングって14秒くらいの所のこと? >>176
7分7秒ぐらいのフェデラーと関係ないなサーキットトレーニングはなんか違うと思った。それやるならもっと有意義なトレーニングあるんじゃないかと。 （誤）ボール投げるのが上手い→サーブ上手い
（正）サーブ上手い→ボールくらい投げれる
こんなとこだろうな >>176の言い分は多くの野球選手にサーブ打たしてみたら上手かったとかいう実験でもしないと証明できないだろ
俺は野球好きだし、実際プロ野球選手になるほどの人にサーブ打たせりゃある程度上手くなると思うよ
だがフェデラーがボール投げるの上手いからって何の根拠にもならん
フェデラーが料理上手だったら料理上手はサーブも上手いとか言ってるのと一緒
野球に例えるのが嫌われるのはそういう論理的に弱いとこなんじゃないか？ >>181
https://youtu.be/NtchTmi1hdI?t=182
これのことかな。
これってどういう効果があるのだろう。
単なる筋トレ?
サーブってサッカーのスローインに似てる? スピンサーブを打つと、自然と右にキックするんやけどそれで良いのかな？特にアドサイ
逆にスピンスライスが打てない。どういうメカニズムなのかも分からない
誰か教えてください... >>180
でも錦織はスポンサーの企画で大リーガーと
キャッチボールしたけどあまりにも下手くそ過ぎて
イメージ悪くなるから投げるシーン全部カットされたんだぞｗ 一番ダメなのはハンマーみたいにグリップ持って上に擦り上げるように打つ
みたいな、もっともまともなようで実は的はずれな教え >>180
ハッキリ言って日本の野球選手でテニスやってる人
たまにいるけどめちゃめちゃ下手くそだよｗ
ただそれはトスアップの仕方やグリップのもち方
が適当だから >>183
スピンが自然にキックするのはいいと思うよ。スピン打てるけどキックしないとか言ってる人はスピン打ててないと俺は思ってるから。
スピンスライスってのはスピン気味に落ちるスライスってことかな？ならスピンのフォームと打点のまま、ボールの右上をヒットしたらどうだろう。その分微妙に打点を高めに調整してもいいかもしれない。 やっと先月号スマッシュを見終えた
今月号(って3月になっちゃったけど)のスピンサーブ徹底特集が楽しみ！ >>189
ありがとうございます。他の方もありがとうございます。
私の場合、何故か分かりやすいようにキックするんですよ。体を反りすぎてるのかな... >>192
俺もスピンサーブ習得？というか手打ちの練習し始めで明確にキックしたよ。むしろキックしたことで、あぁこれがスピンサーブだなと確かな感覚を掴むことができた。それ以前はいくらトップスピンを打ててもキックする気配は全く無かったから。
キックさせられない人はスピンサーブ（※所謂ね）打ててないという理解でいいと思うよ。 俺はスピンサーブでもキックを狙うのとスピード早目のやつとで打ち分けるけどね
プロのセカンドを見てても強烈なトップスピンはかけているが必ずしもキックさせてるわけじゃない
トップスピンを多目にかけて確率を高めたサーブをスピンサーブの定義とすれば、キックするかどうかは必要条件ではないし、キックさせられるかどうかでスピンサーブが打てる打てないとも言えないだろう
なぜか知らないがキックする、でもいいけど、原理を明確に理解して打ち分けられるならそれが一番いいんじゃないかな キック キックなしを選べるとかいいですね
ワイは回転重視か速度重視しか選べません
軌道は一緒っすよ。 >>195
同じく、キックとスピン(右に跳ねない)を使い分けられない。
左にバウンドするのは、あり得ないですかね？ >>198
頭上より左(後ろ？)にトスを上げれば
斜め右へ振り抜くので、右にバウンドすると思ってたのですが...
指摘お願いします >>199
斜め右上へ振り抜くという事は左回転がかかるでしょ？
と言うか、どんなサーブにしろ普通は自分の頭の位置より後ろにはトスを上げないけど >>200
君全部間違ってるからアドバイスしないでくれ どっちも間違ってない
見る側が逆なだけ
サーバーが右利きの場合はサーバーから見て左にキック、レシーバーから見て右にキック
こう書かないからややこしくなるんだよ
つまりどっちも舌足らず 自分が打った球がどっちに跳ねるかという話で、レシーバー基準で話をすることがあるってことか？
勉強になったというより、驚き。 えぇ...
「サーバー側から見て」が基本的だと思ってました
舌足らずでしたね、ごめんなさい... サーバー側から見ての話なら>>198が正解で>>202が間違い
右利きの人が打ったスライスサーブはレシーバーのフォア側に逃げて行きバック側だと食い込んでくる
>>202はたぶんレシーバー側から見ての話をしてるんじゃないかな >>196が
キックとスピン(右に跳ねない)を使い分けられない。
と言ってる。右に跳ねないと言ってる時点でサーブ側の話であることは明白なのに
>>198が右利きなら左にバウンドするのが普通
とか意味不明なこと言い出すのが悪い
つかサーバー側から見て話すのが普通でしょ スライスサーブとキックサーブのキック方向が逆であることを、単純に横回転の方向だけで考えるからこういう誤解が蔓延するんだよなあ
スライスサーブもキックサーブも横回転の方向は同じだが、角度が違う
それに縦回転がどれほど加わるか、高い位置から地面に叩きつける軌道になっているかでスライスとは逆方向にキックする要素が出てくる
打てるようになれば感覚的にわかることなんだけど、わからない人に言葉で説明するのはなかなか難しいんだよ >>202の一体どこが間違ってるのかさっぱり分からない
>>198>>200が全部間違ってるってのは分かる >>196○
>>198✕
>>200意味不明
>>203✕✕
>>205○
>>206✕
>>207○ なんかみんな難しく考えすぎてるけど基本はセンター方向へまっすぐ打てば
できるよね。そのときにタテにカットすれば右に曲がる更にそれができるようになったら
多少斜め上からカットすれば縦回転もかかって跳ね上がる
とはいえまずセンターへまっすぐフラットサーブが打てなきゃ話にならない アドサイドではワイドに大きく曲がるスライス
デュースサイドではではワイドに大きく跳ね上がるキック
この２つができたらかなりの武器になる >>208 そのものズバリ！って意見ですね。
ワタシも数年かけて、雑誌や動画を見続けて、その結論に至りました。
そこまで明瞭な言語化はできなかったですが・・・なんとなく
スライスとスピンは独立したサーブ種ではなく、つながっているというか。 ここの人たちって本当にキックサーブ打てるの？
フェデラーみたいに左カーブで入ってきて右に跳ねるようなやつ
プロでもそんなにいないと思うんだけどね デュースサイドでさ、サービスラインとネットの間ぐらいの浅さでサイドラインギリギリに入ればスライスで逃げてかなくても相手の足動かないと思わない？ >>218
打てる人はいないと思う
ただ手首を固定して上に振り上げるように
ラケットを擦り上げるなんちゃってキック
なら打てる人はたくさんいる >>220
ジュニアからガッツリやってれば打てない人間の方が少数派やろ >>220はたぶん、キックサーブとスピンサーブを混同している >>222
スピンはボールの右半分をハの字に上からカット
キックはボールの右半分を逆ハの字に下をカットでいいのかな
ラットショット的にスピンサーブ打てないかな？
キックより着地までにシュート回転かかったやつ。 ラケットヘッドが下に向いた状態でインパクトすれば、キック回転になるのですよ (^^) めちゃめちゃ初歩的な質問に戻りますが、グリップはバックハンドイースタンだと薄すぎませんか？
サイズは2です >>226
薄すぎ
コンチネンタルから少しバックハンドイースタン寄りにするくらい
個人の好み次第だけどね アドサイドから浅く入れて追い出すくらいはある程度誰でもできる。しかし、デュースサイドから打っても左へ流れず、センターへ逃げるくらいキックして、わかってても簡単には回り込まれない、それくらいならキックサーブ打ててるでいいんじゃない？
たぶん、スクールとか市民大会レベルでは滅多にいないと思うけど。 BHイースタンにするだけではなくて手首を捻ってラケット面が地面と水平になるような
感じでもつと腕が振りやすくなるよね >>229 むちゃくちゃ強くブッ叩いたら、”たま”に打てますね、それ。 >>231
特別に強くというか、俺はスピンサーブでも基本的に叩き出してる感じだよ。
トップスピンなんて打点次第で勝手にかかるわけで、あとはどうやって叩くかだろう。 >>218
右カーブで（シュートですな）
右のキックサーブは得意
リバースサーブだが テキストで打てるって書くのは簡単なんだけどね。
どこかに鬼キックしてる自撮り動画をアップできる猛者はいないのか？ >>232 やっぱり・・・ ワイの上品な撫で上げスピンだとイマイチ跳ねないな〜と
痛感してたけど、今度から叩く練習をしよっと。 >>236
どの程度のレベルかわからないけど、初級とかじゃなくてある程度サーブ打てる前提でいくと、スイング開始時は普通にヘッドダウンするよね。
それを頭上で打つわけだから、サーブってのは誰しも下から上に振っていくものなのね。
だからスピンの打点、つまりラケットヘッドが上がってく途中で打ちさえすれば、勝手にスピンはかかる。なのに、そこでさらに擦る感覚を得ようとすると、本来両立できるはずの当たりを意識的に弱くしてしまうことになる。
擦り上げスピンがショボいのはそのせい。スピン量は勝手に確保できるんだから、むしろプロネーションでいかに強く叩けるかでしかない。 >>237
236ではないですが便乗で
書かれたことは感覚でわかるんだけどプロネーション後にあたると隣コートにホームラン
プロネーションしないとチョリ当たり
なのでどれくらいをどのタイミングでがわからない
ボールの何時方向ってやつもベースラインの後ろからネットに向かった何時と
ネットに横向きになった状態で隣コートに向かって何時では当てたあとの力の向きが全然変わってくるし >>238
誤: 感覚でわかる
正: 頭ではわかる >>238
シンプルに面が前を向くタイミングでボールの背面を捉えればいい
フォアやバックだってそうでしょ？
そんなにシビアなタイミングになるほどプロネーションは一瞬でできないよ >>238
それは完全に身体も腕も上方向へ行っておらず、前方向に倒れこみながら、腕も前に振ろうとしてるせい。
あとは完全にプロネーションをするタイミングを間違えてるか、
肘か手首のどちらか、もしくは両方が伸び切ってるせい。
腕は前に振らない
腕は両肩のラインより上には上げない
その範囲で腕を内側に捻りながら肘の曲げ伸ばしを両肩のラインに行いながら打つ
サーブでの腕の動きはたったこれだけ。これはフラット、スライス、スピン全てに共通して当てはまる。 みんなキックサーブに憧れるが、スライスと同じ方向に跳ねるスピンサーブもなかなか有効だと思わないか
俺は左利きだからさらにお得感がある バックハンドイースタンなんかで打ったら、モロ背屈してしまうのだが、ワイが悪いのかな >>243
いいんじゃね？厚いグリップで変に固定するより自然に背屈して適度な面になってる方がいいと思う。
意図的に背屈しなきゃ打てない程なら問題かもしれないが。 >>244
コリサーブで「背屈はダメ」って学んだから、スピンサーブでもダメだと思ってたわ... >>243
グリップのもち方じゃなくてトスがわるい
自分の頭から後方に上げるという都市伝説てきな
起動でトスを上げてると想像できる。トスはスピン
でも前に上げるんだよ >>245
コリはグリップ厚くて背屈→掌屈するからダメなのさ
グリップ薄くて背屈気味のままプロネーションするのとは全然違う スピンサーブで腰が痛くなるというのは無駄に反りすぎなケースだろうが、打ちまくるとどうしても腹筋にはくるよな >>248
フェデラーみたいな反らないスピンサーブが身体に負担が少なそうだけどうまくいかない。 >>249
フェデラーじゃなくてもほとんどの選手はテイクバックで反ってなんかいない。
後傾してるかどうかならフェデラーも後傾してる。
そのあと伸び上がる時はみんな反ってる。
スタンスで言えば足を寄せるピンポイントの方が後傾しやすい。
フェデラーのようなプラットフォームで後傾するのは、両脚使えてるようで実は片脚の負荷が大きいからキツいよ。
オススメはロディックやモンフィスみたいな脚を閉じた両脚スタンス。 >>250
チョンもその類だよね
最初から足を引き寄せた形にしておくって感じ？ 反ると後傾の違いとは、腰ではなく膝から折るということ。
膝を曲げて、膝から上は上半身まで真っ直ぐ軸を保つ。
伸び上がる時には反る余地を残してるから腰への負担も少ない。
大体四頭筋と体幹を鍛えればできるよ。 クローズスタンスの度合いはどれくらいがいいの？
後ろ足を背中側に下げる距離っていうんかな。
あんまり後ろに下げすぎるときついし。 >>253
そもそもクローズドじゃなくていい
俺は足の半分くらいずらしてるだけ（左足の土踏まずに右足のつま先くらい） よく言われる
スタンスはクローズド
トスは背中側かつ後ろに上げる
身体の反りと戻しを使う
トスが落ちてくるまで待って打点を落とす
コレ全部間違ってるよな。スピンサーブ覚えたい人はこの考えを捨てることが第一歩だと思う。
というかコレやってるとできたとしても棒球スピンで終わる。 >>255
間違ってるって言うんだったら主観で構わんから
正解を書いてみてくれよ。 間違いじゃないけど、
間違って理解してる人が多いのも事実。 >>256
少なくともトスに関してはあってる
プロのトスアップ見ると頭の後ろにあげてる
用に見えるのはなぜかと言えばトスを上げる
手の一がアマチュアとは違うからアマチュアは
前から後ろへあげてるのに対してプロは後ろから
前に上げてる。この違いがわかんなきゃ話にならない 「トスは背中側かつ後ろに上げる」に関してだけど
「背中側/後ろ」というのがどの時の「背中側/後ろ」か、というのが問題だよね。
「トスを上げるときの背中側/後ろ」と考えてしまうと
トスを体の前面から体の後面にあげて、真上に体をあげて打ってしまう。
そうすると回転はかかるけど、前方向への力にかけるサーブになるよね。
サーブは体をコートの方に押し出して打つと威力が上がる。
なのでトスはその位置で打てるように体の前面からさらにコートの方に投げる。
で、ボールの下に体を入れて打つ。
#どれくらいコートの方へ投げるかはどれくらい体を押し出すかによるけど
その際の「背中側/後ろ」っていうのが正解だと思う。
打てる人には当然の理解だろうと思うけど、単純に字面を読むと間違える気がする。
なので
「トスは背中側かつ後ろに上げる」
は間違いではないけど、誤解を生みやすいと思う。
異論/反論、希望します。 サーブはクローズスタンスで構えるからそれを前提として話をしないと
ややこしくなる。 クローズドじゃなくてスクエア寄りのスタンスでも十分スピンは打てる。
プロネーションでボールを飛ばす感覚ができればあとはスピンもスライスもフラットも簡単に打ち分けられる。 プロネーションでボールを飛ばす感覚。
なるほど確かに！油断したり、タイミングが合わずに無理に合わせにいくとボールを舐めるスイングになりがちですが、この感覚の時はちゃんと跳ねてくれます！ >>262
そゆこと。だからタイミングをいつも同じに合わせるのは絶対。
まあアウトドアの風ある日は難しいけど、それでも体内リズムは
誤差を修正できる範囲を守りつつ取って身体を動かして打つ。
スピンがうまくかからない人はプロネーションのやり方が理解できてないか、
このトスアップから打球までのリズムが常に一定に取れない、もしくはリズム取りが甘い人。
リズム取りが甘ければ当然運動連鎖はうまく働かないから手打ちになり、
プロネーションのタイミングが大雑把になり、スピンサーブがうまく打てない。
というかスピンサーブのみならずサーブの全球種がスキルと
ポテンシャルを持て余したとてつもなく勿体ないサーブになる。
あとは個人的な感覚だが、リズム取りは身体の中心の筋肉で取ること。
トスをする腕とか、ラケットを担ぎ上げる腕とか、引き寄せる脚とか末端を使えば使うほど
リズム取りは難しくなるし、緊張時にバラけやすい。 細かいこと言うようだけど確認事項。
良いスピンサーブを打つのにプロネーションは重要だが、主にスピンをかける役目はプロネーションじゃないよ。
スピンは内旋による振り上げの結果、スイング頂点より前で打てば自然とかかるもの。
だからプロネーション出来てない人もスピンはかかるけど、球威が無いということ。
逆に言えば、スピンを上手くかけられない原因はプロネーションができてないからではない。
プロネーションは主としてボールを叩く役目。
ただし、バックイースタンかつ掌屈しての極薄グリップでならプロネーションでボールの上を擦るとかできるんだろうが、身長190あってフラット200キロだせるくらいじゃないと効果的じゃないと思う。 なるほど 読ませていただきました
意識して身に付けます >>264
みんな良いスピン打ちたいと思って悩んでるんだよね。
だから回りくどい言い方せんと、こうすりゃ良いスピンが打てると
はっきり書いてくれたらいいのに。 >>264
なるほど。改めて腕の動き確認してみたら確かに上に上がるのは内旋の力だわ。
ただ内旋の動きだけじゃ擦るだけになって実践向きのスピンサーブにはならないし、
正直プロネーションを使ったサーブを打とうとしたら内旋は勝手に起こる。
だから「内旋を！」と意識して行う必要はないんじゃないかな。
それよか上で書いたようにプロネーションやスイングのタイミング合わせに力を注いだ方が
サーブの打ち分けも、スピードコントロールも自分の場合は可能になる気がする。 だまされたと思ってやってみてほしいのは腕を下げた状態で一番うしろまで引いて
その状態からトスを上げると打つときの感覚はまったく違うよ
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