【timing】バタフライ道場7【dolphin kick】 [無断転載禁止]©2ch.net

**第１のコース！名無しくん** · 2017/01/22(日) 10:06:29.49

やっぱりバタフライいいよね

前々スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1322574090/
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/swim/1393662825

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/23(月) 16:05:09.39

呼吸は？
下手すると無酸素運動になってしまう

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/23(月) 17:54:44.14

板ドルフィンと水中ドルフィンは
打ち方が違うからな。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/23(月) 19:13:02.28

どう違うのですか？

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/24(火) 06:09:26.33

ヘッドアップしてるのとダウンしてるのではそもそも体勢が違うし力の入り方も違う。
なんとなく適当だが第一と第二キックくらい違う。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/24(火) 07:16:22.42

大体バタフライ上手い人って板キックがぴょこぴょこ海生動物みたいに上手いし速い
胸からうねるんだけど顔出てるからただの水中ドルフィンキックより難しい

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/24(火) 08:53:54.33

頭上げた板キックは良くないので、頭下げてやれと聞いたが。
頭上げて泳がない。変な癖付く。だったかな。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/24(火) 09:01:31.52

初心者が板キックすると足の曲げ伸ばしだけで進もうとして駄目だけど
ある程度泳げるのなら大丈夫でしょ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/24(火) 09:27:32.32

速い人は板キックも速いというのは事実

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/24(火) 09:39:10.50

速い人は専門外のあまり練習していない種目でも早いとあう事実
体の性能が違うからな

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/24(火) 09:39:35.16

>>690
早いというな

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/24(火) 12:15:01.15

>>675
オレは、25メートル・プールだと最初と50メートル・ターンのときは12.5メートルの線までドルフィンキックで25や75のターンのときは5メートルしかドルフィンキックしなワ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/24(火) 12:20:17.31

>>887
ビート板の前の方をもって、
頭を上げてというかあごを水面に入れて？
よく松田選手がやってたやつ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/24(火) 22:44:40.47

>>681
ありがとうございます
課題が山積みですｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/27(金) 22:50:42.41

第1キックの時にケツがぷりっと出てるかどうかを自分で確認することはできますか？
動画を撮るのと、他の人に「ケツがぷりっと出てるか見てもらえますか？」と聞く以外の方法が良いのですが。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/28(土) 01:54:08.43

鈍感なケツだな。
水しぶきでビクンとなるほど
高感度なケツじゃないと無理。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/28(土) 02:09:10.86

半ケツでバタやって周りから悲鳴が聞こえる
もしくは、監視員がすっ飛んで来たらぷりってると思えばOK

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/28(土) 13:37:37.25

俺は監視員さんに泳ぎを見てもらうよ。
大概監視員さんもそこそこの経験があるから良いアドバイスが出てくる。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/28(土) 13:40:23.21

大概さんかと思った

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/28(土) 14:48:51.74

>>695
それを目的にしてキックの練習するの？
バッタとブレに関しては完全なキックだけ・プルだけって無い気がするけどな
レースの時にでもチームメイトにビデオ撮ってもらえば良いかと

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/28(土) 15:05:48.67

浮力サポート水着とかウェットスーツ(市民プールじゃNGだろうけど)をつけてゆっくり長く・200～400メートル泳いでみたら？
壁を蹴った推進力で25メートル泳ぐだけじゃうねりのコツがわかる前に泳ぎ終わってしまう。泳ぎながら考える時間を作るんだよ。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/28(土) 20:43:35.67

>>701
同意
25mは何もする前に終わる。
夏に50mプールで泳いで気がついた。
楽に泳げる距離だと満足してしまうのだろう。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/28(土) 22:26:13.91

695です。色々ご意見ありがとうございます
下半身が高い位置で保てている時、逆に沈みがちになっている時の違いは自分の感覚でわかるのですが、第1キックが正しく打てている（=ケツぷり）かどうかの感覚が掴めずにいました
50m以上の距離をうねりやフォームを意識して泳いでみようと思います

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/29(日) 09:45:42.20

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc

**第１のコース！名無しくん** · 2017/10/30(月) 17:28:48.02

ケツが鈍感なら、お子様ランチの旗を
肛門に挿して泳げよ。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/02(木) 09:21:32.68

10月は雨が多かったな。
プールで泳いだ回数が少ない。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/04(土) 19:03:29.35

雨が多いのとプールに行く回数が減る相関が分からない。
レジャープールとかと違ってプールってのは基本屋内で温水設備とセットであるものだろうに。

最近ロデオマシーンみたいな動きをストレッチに取り入れて見てるんだが良い感じで背骨が動いてる感じがしてきたぞ。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/04(土) 19:26:53.97

歩きとか自転車だから、雨降っていると行くの嫌だ。
でプール行く回数が減った。だな。

論理を全て書かないと理解できない人は、アスペルガーとか考えた方が良い。
一度医者に行ってみたら。
別に悪口とかでないよ、純粋にそれが良いと思う。

理解できない文章があったら、抜けている部分を推測してみ。
そういう訓練をやってみるのも良いと思う。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/04(土) 19:39:21.23

郊外の辺鄙な所にプールがあってクルマも無いから雨が降ると行くのが億劫。
要は貧乏って事かえ。
俺とは違うお前の生活レベルは流石に推し量れんわ。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/04(土) 23:05:39.37

クソして寝ろ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/05(日) 08:04:22.30

クロールで100ｍを30本泳いだ後バッタでどのくらい迄いけるか泳いでみたが、100ｍで足がつった。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/05(日) 09:20:43.18

30本を何秒サークルで泳いだかによる。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/05(日) 12:44:54.18

>>712
1'30です

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/05(日) 16:00:39.69

個人的には、クロールそんなに上手なのにバタフライ下手すぎなのが謎。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/05(日) 21:13:36.57

ドルフィンキックて力みがちなので、
よく足が吊るよな。
クロールは足を使わなくても泳げるけど。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/06(月) 00:52:55.97

>>711-715
ただのオーバーワーク
或いは､難なく100mバタ泳げるレベルに達してない
フリーのサークルも1`30だし､
だらだら泳いでるだけだとしたら､めちゃくちゃ余裕ある

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/06(月) 13:10:37.21

1‘30サークルだと1フリを1分ちょいで泳いで数十秒休憩…を30回もこなしてるって事だろ。
おそらく本番は1分きれるんだろう？
そんな奴は4泳法、幼少•基礎からきっちりやってるのが殆ど。
そんなバタフライとのレベル差がつくって普通はあり得ない。
もしホントなら、よっぽどにがてとしてるんだろうな。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/06(月) 18:17:25.22

1m30sサークルで、30本も回れるなら確かに1m10-20s以内で帰ってこれるはず。
そのあとのflyはキツイだろうし、普通に泳ぐなら余裕そう。
学生さんじゃなく、おっさんおばさんならマスターズ常連組だろうなあ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/10(金) 21:15:36.21

何を言ってやがるんだ？
制限無しなら1分27秒で戻ってきて
1回呼吸してすぐスタートしても
1分30秒インターだぞ。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/10(金) 23:42:22.33

ちょっと違うな

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/10(金) 23:52:23.48

>>719
確かに。w これは机上の空論
インターバルトレーニングを実際やってみればわかる
はじめは貯金のように1分10くらいで帰ってきてゆっくりしてるが
本数増えるごとに段々余裕がなくなって最後の方はもう着いたら
直ぐ出るような感じになる . むしろそのぐらいの追い込みじゃないと効果ないんだが。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/11(土) 22:15:20.99

水泳板でインターバルトレーニングの
感想を長々と書くことの恥ずかしさを
この爺さんには理解出来ないらしい。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/11(土) 23:18:24.56

>>719 　があまりにカスだったな　感染ったんだろw

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/12(日) 21:04:04.36

何このループバタフライの話しをしなよ

>>711 結局クロールいくらうまくても
バタフライはそのくらい疲れるんだよということか

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/13(月) 08:15:37.48

>>724
>711 は泳ぎすぎたら足にきた以外の何者でもないだろw

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/15(水) 23:44:02.50

長時間泳いだら、プルブイ挟んでても
脱水気味になって足がつるんだよ。
スイマーなら知ってるはずだけどな。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/16(木) 12:21:55.79

泳いでると汗かいても分からないからな
知らないうちに脱水症状になる

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/16(木) 20:47:24.15

長距離泳ぐとモモの裏あたりがつりそうになる。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/16(木) 23:28:35.14

バタの長距離って200？1000？

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/17(金) 15:34:42.98

25超えたら長距離よ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/17(金) 16:39:46.60

イイハナシダナー

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/17(金) 17:20:28.87

じゃあ俺は短距離選手だなｗ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/17(金) 18:05:01.76

フリーと違って一番長いの200mじゃないですか？

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/25(土) 21:58:47.23

バタフライの第2キックのタイミングは・・・？
https://ameblo.jp/mep10/entry-12026354521.html

このブログで
>フラットバタフライのリズムはその高校生選手が言うように、キャッチで第2キックを打つので、
「トン・トーン」
です。

って書いてあんだけどマジ？
キャッチでもう第2キック打つの？
エントリーで蹴ってキャッチで蹴るのが正しいの？

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/27(月) 12:25:45.02

>>734
この話題気になる
自分の体感では、第2キックをキャッチと同時に打つとうねりが大きく、フィニッシュと同時に打つとうねりの小さい泳ぎになり易い気がします
詳しい方教えてください

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/29(水) 12:30:00.78

キャッチのときに第2キックを打つ泳ぎ方は一度沈んだ体が上がりきってからプルを始めるいわゆるドジョウすくいバタフライだぞ
一般的には第1キックの勢いがだいぶ無くなってからプルを始めるから遅いし体が上がる勢いを利用しないでプルをするから腕も疲れる
（矢島優也選手や外国のとある選手（名前知らない）はこの泳法で速いんだけど）

通常のバタフライならタイミング的にキャッチのときに第2キックってのは無理

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/29(水) 14:06:30.64

ドジョウすくいバタフライというのは、
エントリー後に、水中で手が下に向かうフォームのことを言うと理解しているのだが。
姿勢が「へ」の字になるから、まさにドジョウすくい。

矢島選手や、過去スレで動画が貼られたこともある外国の女性オリンピック選手などは、
グライドバタフライだろう。
エントリー後に、水面直下でキープされた（水の抵抗を抑えた）腕が休憩状態に入り、
キックの推進力でグライドする、つまりすべっていく。

2行目からは同意。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/29(水) 17:07:51.02

普通に考えてキャッチの時に第二キックは打たないわな
体幹に比べて､腕の動きが大幅に遅い

キャッチというキーワードが何を示しているかにもよるけど

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/29(水) 20:05:15.61

>>737 一生懸命説明してくれてはいるが第２キックと関係なさすぎてワロタ
エントリー入水後ちょっと遅れてキック打たないとそう、滑っていかない
むしろこれは第一キックの話しだろ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/29(水) 20:15:48.80

第2キックかな？足首を水面から出して親の仇ってぐらいダーーンって蹴るじじいよく見るんだが、バタフライって昔はそういう風に教えてたの？

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/29(水) 20:50:21.69

いるいる親の仇ww

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/29(水) 23:11:21.78

>>739
「キックの推進力でグライドする」の下りなら、確かに第1キックのことだ。
第1と補足すべきだったか。

第2キックに触れなかったのは、グライドしたあと、ドジョウをすくったあとのことで、
グライドバタフライはドジョウすくいではない、という論旨に関係しなかったから。

伝わると思って書いたが、言葉というのはむずかしいものだな。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/30(木) 09:11:19.44

ドジョウすくいバタフライは、タイミングが変で、ドジョウすくいに似ているからと思っていた。

ドジョウすくいとグライドバタフライは違うのは同意。
で、グライドバタフライはドンブラコバタフライと同じだと思う。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/30(木) 10:05:57.32

ドンブラコバタフライは普通のバタフライと同じじゃないの？
うねりを大きくして前で休んでるだけでしょ？
ってかどの泳法も大きく泳ぐなら前で休むしかない
"休む"って言い方があれだけど

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/30(木) 15:10:49.57

>>737

安来市民に謝れ！

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/30(木) 15:18:02.75

矢島フライなら、深く長いグライド後、
第二キックを打って体が直線になり
浮力と合わさって斜め上に浮上して
手先が水面に出る直前から
ストローク開始すれば良い。

中級者なら、ゆったり泳いでも
5掻き15～18秒で25m泳げるはず。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/11/30(木) 22:35:27.54

>>745
どうじょゆるして

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/01(金) 07:47:40.79

>>746
>中級者なら、ゆったり泳いでも5掻き15～18秒で25m泳げるはず。
ずいぶんレベルの高い中級者だなw

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/01(金) 08:43:47.71

・老人バタフライ(真下に潜ってくやつ)
・ショーウェイバタフライ
・グライドバタフライ(がどんぶらこ?)
・フラットバタフライ
(※ドジョウすくいっていうのは動作の名前?)
競技で使えそうなのは下の２つくらいか。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/01(金) 16:07:32.84

>>748
俺も思った
5かきで25って
しかもそれで20秒切るとか
国内トップクラスの下が中級クラスなんだろうか

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/01(金) 16:13:09.16

ドジョウすくいの正しい定義はもういいよ
知っててもあまり役に立ちそうにない

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/01(金) 16:38:31.52

この中で遠泳向いてるのはなに？

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/01(金) 17:17:18.78

>>749
まったり
|
|
|
V
せかせかの順。長距離はお好みで

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/01(金) 22:54:27.77

>>752
正しいフォーム・タイミングで深めに入ってゆっくり泳ぐ
手は前で止まっても体幹の動きは止めない第一キックは強くなくても必ず打つ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/01(金) 23:58:25.09

>>752
遠泳したいなら平泳ぎかゆっくりクロールだろ
本来のバタフライはピッチ、テンポとも、そもそも遠泳に向いてない
３ｋｍくらいならグライドバタフライがよいかと
時間うんとかかってもいいならシャウェイか。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/02(土) 02:31:11.42

>>748

中級者はそんなもんだろ。
25m18秒なら50m40秒程度。
バタフライになってるか怪しいレベル。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/02(土) 03:54:51.53

中級の定義が曖昧過ぎて意味のない議論。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/02(土) 10:26:33.65

>>756
ベストタイムじゃないんだぞ？
25m5カキでゆったり泳いで18秒だぞww

俺の身近でそんなことが出来そうな人を想像してみたけど
選手歴15年インカレ決勝経験もある大卒4年目のコーチが頭のなかに出てきたわww

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/02(土) 12:09:20.43

プールでホンマもんのバタフライとやら見たいモンだわ。みんな似たり寄ったりで参考にならないわ。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/02(土) 14:28:21.24

水泳大会見に行ってみろよ
昔と違って今は冬でも大会あるぞ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/02(土) 15:11:05.09

上から見てもだめ。潜って横から見ないと。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/02(土) 17:42:00.80

見るだけじゃダメ
自分の泳ぎをビデオに撮って､感覚と客観視の違いを修正しないと

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/02(土) 21:40:02.80

インカレ決勝の男子バタ選手なら、
上から25FLYダッシュなら11秒前後。
ドンブラコ王子の矢島の
二バタの入りは25秒ほど。

25FLY15秒なら、田舎の市民大会の
オッサンの部でも勝てない。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/02(土) 22:25:34.37

本番でのタイムの伸びがわかってない？

シロートのタイム算用？

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/02(土) 22:40:06.33

泳力検定なら1級レベルだがこのスレ民的には中級ってことなんだな。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/03(日) 07:38:42.73

確かにビデオで自分を見るって大事だよな
客観的に見ると何？こんな感じ！？ってショックを受けるとこある

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/03(日) 16:59:17.91

25mゆったりで5かきは半分以上はドルフィンだろうなあ。
ゆったりで18秒はかなり上級かと。
25m flyは上から飛び込んで頑張って13秒切れるか切れないかのオッサンですわ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/03(日) 18:40:04.78

つまり10mを5掻きってか？
それはドンブラコではなく、
むしろピッチが早い方かもな。
矢島は50mを10～11ストロークだろ。

競泳経験が無いド素人中年が
水泳板で偉そうに知ったかぶりしても
すぐバレるんだよ。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/03(日) 18:56:01.66

水泳は呼吸器さえ正常であれば年取っても長く続けられるのが魅力
実際40超えても続けてる人がたくさんいる

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/03(日) 23:06:36.27

プールサイドまで杖ついて来るんだけど、泳げるおばあちゃんとかいるしな。流石にバッタは無理とは思うけど

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/04(月) 08:21:20.57

>>769
それよか圧倒的に多いのは若い頃は夏にちょっと入る程度で、
老人になってからでも始められるスポーツってことで老人に人気なんだろ
働き子育て世代や社会人の若者になるとグッと少ないし。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/04(月) 12:04:56.64

バッタのピッチはどやって上げるんだ？
エントリーしてすぐにプルを始めても体が上がってないからタイミングが合わなくなる
ピョコピョコ速いピッチで泳げる人はどんなコツを知ってるの？

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/04(月) 15:45:34.92

うねりを細かく早くする
入水直後でまだ腰が曲がっているのに胸はもう反っているみたいな姿勢
第二キックを気持ち強めにしたらピッチ上がりやすくなるよ

でも､何のために早くするの？

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/04(月) 17:07:01.38

50のスピードが上がらない
ライバル（と思ってるやつ）になかなか勝てないんだ
ピッチがかなり違ってな
100以上ならそこまで速くする必要ないかもしれんが50くらいはピッチを速くしないとスピードがあがらないのかと思って

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/04(月) 17:15:12.23

>>773
ありがとう
それやってみる

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/04(月) 17:22:15.99

クジラみたいな感じで優雅にバッタやれば遠泳できんじゃないかと妄想してんのよ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/05(火) 10:56:18.23

初心者とそれ以外を見分けるのはピッチの速さ。
初心者：20～25ストローク/分
上級者：50～60ストローク/分

初心者はとにかくピッチが遅い。ピッチを上げることもできない。
上級者は、ピッチを上げてスピードを上げることができる。ピッチを下げてゆったり泳ぐこともできる。

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/05(火) 14:18:00.59

腰ヤラれるわ

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/05(火) 20:55:59.31

バタフライは辞めた方がいいよおっさん

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/05(火) 22:25:46.03

>>777
逆だろ。初心者はピッチを下げられ無い

**第１のコース！名無しくん** · 2017/12/06(水) 01:19:01.10

>>777
ピッチ上げられないけどそこそこ速い。みたいな例外もいる