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クロール初心者
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0001下手くそ
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2013/10/30(水) 23:41:09.82ID:zRpWy65b
クロールを楽しみましょう。お互いにアドバイスしたり、練習して思ったことを書こう。
0776第1のコース!名無しくん
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2018/10/17(水) 19:13:05.83ID:+kUU1kXf
ストリームラインを作るには腕を今よりもちょっと遠くに出すだけでいいことに気がついた
0777第1のコース!名無しくん
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2018/10/18(木) 17:25:09.08ID:vzmNW79+
ストリームラインを作るには腕を今よりもちょっと下に下げるだけでいいことに気がついた
0780第1のコース!名無しくん
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2018/10/18(木) 23:59:27.18ID:jcb++J9t
顎を引いて耳の少し後ろに二の腕が来るぐらいにするんだよね、ストリームライン。
ただ自分はこれ意識し過ぎると肩に力が入ってしまって辛くなってくる。
0781第1のコース!名無しくん
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2018/10/19(金) 04:36:44.56ID:yHduvQhm
土左衛門とローリングは一緒にできないのか?
グライドってゆーのかな?それも土左衛門と一緒にできないのか?
土左衛門以外はどれも沈みがちになっちゃう
0783第1のコース!名無しくん
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2018/10/19(金) 18:47:06.14ID:NSc0WFgN
腕を全力で伸ばしてより遠くの水を掴まえに行く
腕を引っ張られることをイメージする
キックは足の甲の広い部分を効率的に使う
など意識して泳ぐようになったらちょっと開眼した
0784第1のコース!名無しくん
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2018/10/20(土) 05:49:44.12ID:o7Ts+6pf
毎日土左衛門とローリングを練習してみるがもしかして土左衛門は2軸ローリングは1軸ってやつなのか?
なんか土左衛門だと息継ぎが変
0785!ninja
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2018/10/20(土) 11:38:02.48ID:zXZ98Twt
土左衛門ぽい人は顎を引きすぎて頭が下がって背中が丸まってるイメージ。芯ができてないから軸で行うローリングはできない。
腕は斜め下向いても、頭体腰足のラインはまっすぐ
0787第1のコース!名無しくん
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2018/10/20(土) 17:36:05.92ID:o7Ts+6pf
土左衛門=水死体
水死体のように肩からケツが水面上に出るような脱力して浮くスタイル
0788第1のコース!名無しくん
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2018/10/20(土) 20:23:57.82ID:52ZwsWyu
水の抵抗を減らし長く泳ぐことを考えるならより遠くに手を伸ばすスタイルだと思う
足を浮かすことだけ考えたいなら土左衛門もありかもしれんけど
0790第1のコース!名無しくん
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2018/10/21(日) 09:52:35.32ID:HqaaBoAV
土左衛門って手と足が沈んでるようなイメージあるけどな。
進む以前に足浮くのん?
0792第1のコース!名無しくん
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2018/10/21(日) 12:36:51.82ID:v0oF+WNJ
>>789
土左衛門スタイルを維持しながらキックとストロークすりゃ進むでしょ
速いか遅いかは個人差あるだろうけど
初心者で足が沈みがちな奴は土左衛門意識すると若干は速くなるんじゃねーの?
0795第1のコース!名無しくん
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2018/10/21(日) 16:31:30.35ID:v0oF+WNJ
泳ぐんだから手足は動かせよ!
土左衛門が如く身体は浮かせ手足は動かせってゆー事な
0798第1のコース!名無しくん
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2018/10/21(日) 17:40:22.71ID:R86P0G0Y
足さえ浮けばいいのなら頭と胸を下げたらいいというのはわかるよ
ただストリームラインへの近道はそこじゃない
0805第1のコース!名無しくん
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2018/10/22(月) 17:54:26.16ID:y0kSNOh4
足を浮かせてなおかつ早く泳ぐというのがクロール最初の難関だよな
浮かすだけなら猫背スタイルでいいけど抵抗が大きく早く泳げない
0806第1のコース!名無しくん
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2018/10/22(月) 21:25:45.85ID:Ufu3uIlk
水泳初めて2ヶ月目だけど、気づいたら足は沈まなくなった。

遠くの水をキャッチするのを意識することで自然と体が伸びて
沈まなくなったのかもしれない。

2ビートで泳ぐことができるようになって
キックなんて気持ち程度で十分と気づかせてくれた。
0808第1のコース!名無しくん
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2018/10/22(月) 23:02:17.41ID:Ufu3uIlk
>>807
人から教わったことはない
youtubeの動画を見て勉強したぐらい

勉強した内容を実践するときに重要なのが2つあって

1つ目はキックやキャッチの練習に集中するために息継ぎの回数を減らすこと
2つ目は速く泳ぐ練習は疲労がたまるので週に2回ぐらいしか泳がないこと
0810第1のコース!名無しくん
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2018/10/23(火) 21:12:43.22ID:9hn3qEeF
キックはしないよりしたほうがタイムは縮むんじゃないかな?
変わらないとか言う人はそんなに速くないかも?
キックが抵抗で速度低下ってレベルは俺らのレベルじゃ無いと思う
0811第1のコース!名無しくん
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2018/10/23(火) 23:17:18.15ID:auuNWmFR
https://www.youtube.com/watch?v=8lt167-csds

上の動画みたいに25mを全力で泳げと言われたら安定させるために激しいキックが必要になるけど
クロールの推進力は腕力であり、無駄なキックは疲労の原因になって息継ぎの回数が増えるので俺は控えるね

布団の上で試すとわかるけど、腕を遠くに伸ばすには体を真っ直ぐにするよりも体を傾けて腕を伸ばしたほうが
より遠くに伸びるよね。体を斜めに傾けて勢いよく前に腕を押し出すときが一番推進力があるわけで
キックはこのときに1度だけで十分速く泳ぐことができると思うよ

体の位置を反対方向に傾けたり、沈まないように調整するキックも重要だと思う。
最大酸素摂取量が高くて、懸垂が得意なら上の動画みたいな泳ぎでもいいと思うけど
現実は下の動画が参考になるよ

https://www.youtube.com/watch?v=T5FlDy3YmDQ
0813第1のコース!名無しくん
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2018/10/24(水) 09:58:32.73ID:Enntz+EJ
なんだか一人でやり取りしてる感じだな・・
何が簡単で何が難しい?何が出来て何が出来ない?
泳ぎに必要な本質的なことがまったく分かってない
もしかして水泳経験が無いのか?
0814第1のコース!名無しくん
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2018/10/24(水) 11:19:33.99ID:r3o8fRKB
>>813

水泳経験は2ヶ月ぐらいかな

俺が思う、泳ぎに必要な本質的なことは、蹴伸びの姿勢かな

ズブの素人が考えた結果、クロールは地べたを這いずる感覚が近いと思う

家のフローリングで試してみるとわかるけど、限界まで腕を伸ばして手のひらを地面につけ
腕力で体を手の位置まで引きつける感じ

限界まで腕を伸ばして遠くの水をキャッチするってことは、自然と蹴伸びの姿勢がとれるからね
地上だとできるけど、これが水中だと体が沈んでうまくいかない

下半身が沈むならキックを推進力に使うのではなく、沈む体を持ち上げて安定させるキックを学ぶべき
2ビートていうのは、蹴伸びの姿勢と沈む体を浮かばせるキックを学ぶのに最適だと思う

別に俺が正しいとは思わないし人それぞれ感じ方は違うけどさ
0816第1のコース!名無しくん
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2018/10/24(水) 16:38:33.66ID:ipisxyBM
>>814
>限界まで腕を伸ばして遠くの水をキャッチするってことは、
>自然と蹴伸びの姿勢がとれるからね
まさにこれ

ついでに息継ぎを左右どちらでもやれたらバランスが良くなるはず
0817第1のコース!名無しくん
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2018/10/24(水) 16:56:48.02ID:x2aNlZoP
歩行と同じよーにワンストロークワンキックで2ビート出来れば良いんだけど何故かスキップみたいに4ビートになっちゃう
0818第1のコース!名無しくん
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2018/10/24(水) 21:16:30.91ID:VTlTOtiy
伏し浮きのまま速度ゼロになっても足を浮かせ続けることってできる?
今日練習してみたけど、何をどうやっても速度ゼロでは徐々に足が沈んじゃうわ。
コツが全くわからん。
0819第1のコース!名無しくん
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2018/10/24(水) 21:42:59.02ID:a0ivJF7K
>>818
速度ゼロじゃない時は蹴伸びでは。
何れにせよ、胴体の浮力を使って全身を浮かせるから、軽く海老反りして胴体を沈めようとすれば全身が浮くはず。
0821第1のコース!名無しくん
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2018/10/25(木) 20:08:06.50ID:BiddyetY
遠くの水をキャッチするように泳ぐと楽に長く泳げるのはもちろん
肩の可動域が大きくなって肩こり解消になる
0823第1のコース!名無しくん
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2018/10/26(金) 05:31:17.56ID:oYzCuOeD
817のように2ビートできないおそらく足が沈んでる人にドルフィン勧めても意味ないよ
伏し浮き・蹴伸びで体をまっすぐ維持する練習をしたほうが早い
0824第1のコース!名無しくん
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2018/10/26(金) 18:14:35.27ID:kmYTBhrP
水をかくときに肘を意識して使うようになったら推進力がちょっと大きくなったんだけど
わかってくれる人いるかな
0825第1のコース!名無しくん
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2018/10/26(金) 19:13:35.29ID:ZCU3lqDF
>>820
この動画のように手と頭を水面に出したら速度ゼロでも綺麗に浮けた!
でもこんな練習、クロールの役に立つのかしらん?
0828第1のコース!名無しくん
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2018/10/27(土) 05:59:09.93ID:t48I7lbo
ヘッドアップのビート板バタ足は何の意味あるの?
顔沈めて息する時だけ顔出しじゃ駄目?
ヘッドアップの練習すると足が沈む癖がつきそーでやりたくないんですけど上手い奴らは皆やってる何故だ?
0829第1のコース!名無しくん
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2018/10/27(土) 09:13:12.66ID:kboDhxHW
>>828
それが今時のフォームの基本だからだと思うよ
選手育成の子供たちは100%
大人でも得意な人は上達も早い
競技向けの姿勢で体が硬いときびしいかもね
0831第1のコース!名無しくん
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2018/10/27(土) 17:08:16.34ID:CtCKaGSN
>>764だけど、
今日100m達成できた!やってみるとあっけなくできた。
今後は距離を伸ばすのは置いといて、もっと綺麗に泳げるようになりたい。
理想は25mを16から18ストロークで50mを60秒くらいで泳ぎたい。
今は精一杯意識して、22ストロークくらいで80秒近くかかってるので道はまだ遠い。
YouTube見て研究です。
0836第1のコース!名無しくん
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2018/10/28(日) 15:58:44.50ID:/ZONI+zj
820の動画見てグライドのときに手を水面ギリギリまで上げるようにした
足の抵抗がかなり低減されたように思う 
ただ体が硬いから決して楽なポジションじゃないけど
0838第1のコース!名無しくん
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2018/10/28(日) 23:56:43.71ID:/ZONI+zj
>>837 
タイムは取ってないので速くなったのかはわからない
試すのは難しいことじゃないので自分でやってみたらいいよ
0839第1のコース!名無しくん
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2018/10/29(月) 13:03:33.38ID:IgmnZyJr
結局、右手入水>右キック
 左手入水>左キック でいいのかしら?

一度クロスに矯正しようとしてふと見たらこの人は右右 左左だ。
https://www.youtube.com/watch?v=OZih4gpY4Ao

TIスイムも 右右 左左。 クロス論者は一体・・
https://www.youtube.com/watch?v=xRFCeaRj1Ss

自分はクロスのほうがバランスが保てる感覚を得たので、「自分に合った物」がいいって話に落ち着きそうだけど、
合理的な説明が欲しい。
0841第1のコース!名無しくん
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2018/10/29(月) 13:53:02.02ID:7On9CSZn
>>839
ロールしたいなら右右、左左だと思うよ。
クロスのほうがバランス保てるように思えるのは、ロールを打ち消す方向になってるからだと思う。
0842第1のコース!名無しくん
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2018/10/29(月) 14:21:32.28ID:IgmnZyJr
>>840
合理的説明があるサイト紹介ありがとうございます。
どうも、「なんば泳ぎ」になっても恥じることはなさそうですね。
そして「なんば泳ぎ」は私が今ここで発明した言葉だと思ったら、検索したらこの言い方をしている人が何人もいて面白い。

>>841
なんせ、まだバランスが保てない段階なのでクロスがよさげと思ったのは錯覚かもしれない。
今日また練習してみる。
0844第1のコース!名無しくん
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2018/10/29(月) 18:22:59.86ID:LljeJC9g
>>839
その動画二本とも右入水左キックじゃねーか
どこに目つけてんだか
ついでに言うと、右入水・左プル・左キックが同時なんだよ
一本目の動画は、そのうちあとの二つを取り出して左プル左キックと言ってるだけ
0845第1のコース!名無しくん
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2018/10/29(月) 18:36:38.79ID:LljeJC9g
こやつ言い間違えたりして分かりにくいが、0:18辺りで確かに「右手を掻くときに右足のキック」と言ってる
右手を掻く=左手入水=右足キックだから、入水に注目すると対角になる
0848第1のコース!名無しくん
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2018/10/29(月) 21:31:08.24ID:HCj+EbZW
腕、広背筋の力、腕が伸びている、ローリングのタイミングが合えば
キックなんて必要ないんだぜ?

キック無しで泳げるようになると楽になる。
0849第1のコース!名無しくん
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2018/10/30(火) 09:12:07.03ID:ZLWuMjWV
>>845
用語について良く分かってませんが、日焼けスイマーの泳ぎが 私にとっての「ナンバ泳ぎ」で自分の好みに合致するものです。
時々混乱して両方の足でキックしちゃうときもあるけど(人魚か)、距離を重ねて直していくしかない。
0851第1のコース!名無しくん
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2018/10/30(火) 19:39:01.11ID:nlpbhOjj
物を投げるとき、蹴るとき自然と対角になるよね
なんで対角になるのか、それは腰の力が必要だから
わざわざ2ビートで膝下だけでキックしても無駄
腰の入ったキックでローリングしないと駄目
0852第1のコース!名無しくん
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2018/10/30(火) 20:26:49.88ID:ztmZJ4pa
>>851
でもボールを投げるとき右足出しながら右で投げれるし
右手を出しながら右足で蹴ることできるよね
0853第1のコース!名無しくん
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2018/10/30(火) 21:20:16.78ID:nlpbhOjj
>>852
真上に思いっきりボール投げてみれば?
対角だと腰が入って腕が遠くに伸びて体が浮くだろ?
これが2ビートの基本や
真上にボール投げて、腕と足が揃う人間なんているんかな。。。
0855第1のコース!名無しくん
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2018/10/30(火) 21:38:58.34ID:nlpbhOjj
動画だと凄さがわからないけど、水の中で
これだけのスピードで水を掻くのは上半身のパワーが必要だし
体全体で動作することを意識しないと難しい。
物を投げるときに足が前に出るように
2ビートのキックも似たようなもんだよ

ペチ ペチ泳ぐんじゃない、グィ グィ泳ぐんだ
0857第1のコース!名無しくん
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2018/10/30(火) 21:44:53.05ID:TkmRQE4Z
初心相手に腰の入ったキックを求めるのは厳しくないかな? 目標点がどこかにもよるだろうけども
0859第1のコース!名無しくん
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2018/10/31(水) 18:17:46.53ID:3YG3/u9s
>>854
腰からのキックは参考になるなぁ
推進力を得るためのキックって実はかなり難しいと思ってる
下手なキックだと推進力を殺してしまうんだよね
0860第1のコース!名無しくん
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2018/10/31(水) 20:00:40.87ID:QVYZKAd8
俺のレベルではキックで速く泳ぐというよりは
足が水の抵抗にならないように祈りながら泳ぐだけや
0862第1のコース!名無しくん
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2018/11/06(火) 19:13:54.62ID:xH/gogpM
自己流で始めて、休み休み1時間で1kmを泳いでいる。半年前と比べたら随分泳げるようにはなった。
ただ、泳ぎがうまくなったというより、たんに持久力が上がっただけかも。
動画にあるような、片腕が水面に付いてから、次の腕をかきはじる動作がうまくいかない。
今は、回した腕が水面についても、遠心力でそのまま腕を掻き続けしまう。
止めた腕を掻こうとすると、パワーが必要でかえって疲れてしまう。
なかなか難しいな。
0863第1のコース!名無しくん
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2018/11/06(火) 21:06:32.44ID:hBNIHNQj
>>862

腕を回すのではない。天井に向かって腕が伸びるように何度もパンチしてみろ
腕が伸びているときが一番加速する大勢であり、そのときに足と腕で進む。
パンチしている手の逆手はポケットぐらいにあるイメージ

実際に泳ぐときは水面に突き刺してパンチするイメージ
アニメみたいにぐるぐる回すのではなく、天井に向かってパンチするイメージ
0865第1のコース!名無しくん
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2018/11/07(水) 12:15:52.91ID:XckaHOEG
>>862
伸びしないで泳ぎ続けるの?かなり辛いだろそれ
クロールは片腕を伸ばした状態でスイーッてやる時が一番気持ちいいのに
0866第1のコース!名無しくん
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2018/11/07(水) 12:43:17.78ID:uuLrdjiR
>>862
岩登りでいうと、バランス+足の筋肉ではなく腕力で登っている感じでも尊敬する。

ジムで明らかにおかしなフォームの人がいたりしても、長く泳いでいるんだから
いったいどうなっているのかと。
0867第1のコース!名無しくん
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2018/11/07(水) 12:54:06.26ID:hUpSnarB
決まって少し肉付きのいい骨太って体格の人が、浮くため半分推進力半分って感じで腕をグルグル回してホイッホイッホイッてな感じで泳いでいるのを見る。
頭から尻にかけて水面から丸見えに出ていて、よく体力持つなぁと感心する。
あれってああいう泳法なのかな?ガリの自分が真似すると背中は浮くけど尻は沈んで何よりも進まなくて凄くしんどい。
0868第1のコース!名無しくん
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2018/11/07(水) 17:46:34.80ID:vnVMFrtx
いろいろコメントありがとう。
スイーと滑るように泳げるように頑張ってみるわ。今の泳ぎは小学生がひたすら腕を廻して泳ぐ姿を良くみるけど、そんな感じだと思う。
0869第1のコース!名無しくん
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2018/11/07(水) 21:00:55.59ID:8rm1S/Dj
グーで泳いでみる

水面を指先でなぞるようにして前方に真っ直ぐ伸ばしきるようにして泳いでみる
0870第1のコース!名無しくん
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2018/11/08(木) 00:00:03.62ID:MlSHf3Bn
>>869
抵抗になるからグーは駄目だよw
水面から20cm〜30cmへ指を置いてやるイメージ
腕が伸びているときに腕と顔をくっつけてやる
これを守ってやると息継ぎが楽にできる。
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