【ラク綺麗】トータル･イマージョンTI4【長く速く】
トータル･イマージョン(TI)について語りましょう｡
大人になってから水泳を始めた方のために米国で開発された水泳のラーニング・メソッド
ラクに、きれいに、長く、そして速く泳げるように、「頭」で理解しながら体を使う練習が特徴
米国 (本家)
http://www.totalimmersion.net/
TIジャパン
http://tiswim.jp/
前スレ
トータル・イマージョン(TI)3[初心者向け泳法]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1328094235/
過去スレ
トータル･イマージョン(TI) 2 [根本的に違う？？]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1309360314/
【かんたん】トータル･イマージョン【ｸﾛｰﾙ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/swim/1136607944/ ここは脳内スイマーの集うところです
実際の泳ぎには関係のないことを重箱の隅をつつくように延々と語り合いましょう
ＴＩの嘘、間違い、紛らわしい部分をきちんと正しましょう。
じゃろってなんじゃろ～ 掻くとしんどい 無理して掻かなきゃしんどくない
ＴＩで延々と泳げるようになるには体力がなきゃ無理。
はい終わり 前スレで指摘されたTIスイムのおかしな説明
894 第１のコース！名無しくん sage 2012/09/16(日) 14:38:56.72 ID:Sgbi13ws
『カンタン・スイミング』
クロール編 ドリル３ スケーティング
“水面と手の向きが平行の状態を３時（時計の短針）の位置とします。
手が６時方向に下がるほど重心が前に移動するので、ゆっくりと手を
時計の短針のように動かして、体が最もバランスがとれる位置を見つ
けましょう。・・・”
http://megalodon.jp/2012-0908-0121-25/tiswim.jp/tsm/2005/tsm20050616_5.htm
下から7行目から
"この角度を調整することで重心が移動するので、足が沈みやすければ手を深く下げ、
足が浮くのであれば手を少し下げるようにすればバランスもとれ一石二鳥になります。"
"手の入水位置を深くすると重心が前に来る"というのは間違い http://tiswim.jp/tsm/2005/tsm20050715_6.htm
（背浮きで）
”体の側にある両手を頭の上（進行方向水面）に背伸びをするように
動かしてみます。重心が移動して足が浮いてくれば、重心移動の感覚
がつかめたので次のドリルを行います。現在のＴＩのドリルから除外
していますが、うつぶせになったときの重心移動では、足が浮くまで
頭を沈めます。従って全員が足が浮くことになります。”
そうか、除外しちゃったのか。
「フィッシュ」ドリルが完璧にできていれば、腕を伸ばす位置なんて
どうでもいいんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=Em8Z6hyfMqw
基礎ができていないのに、先へ先へと進みたがる人が多すぎる >>8
>「フィッシュ」ドリルが完璧にできていれば、腕を伸ばす位置なんて
>どうでもいいんだけど
代表いわく、腕の位置が深いことがTIスイムが今までの泳ぎ方と一線を画するところらしいけど？
しかも、動画見たら、キックでバランスとっているだけだし
片腕を伸ばしたサイドキックした方が練習になると思うけどな
それに、このドリルを推奨するなら、動画のキックのように
柔らかいキックも教えてあげればいいのに 代表は形とか見栄えにこだわりすぎ（美クロｗとか）
ラクリンさんの泳ぎの方が実戦向き >>8
随分足を沈めるんだね。足は浮かせたかったんじゃなかったんだっけ？ 「鰯の頭も信心から」というのもよくないが、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいに、
何でもかんでもけちをつけるのもよくないな >>11
これで十分足が浮いてるんだよ
そのレベルの話
何度もいうが初心者の妥協泳法 初心者が>>8の動画のようにできればまー十分だとは思う
水中で無駄な力はいれずにリラックスできるようになるは重要だが
動画ではリラックスできているようだし
だから、へんなポリシーでキックは教えないとするより
動画みたいなゆったりとリラックスしてしかも太腿から打ち付けるキックを教えればいいのに
変なポリシー守るがあまり受講者の上達を阻害してるんじゃないかな
ポリシー守って受講者は痙攣キックなんて冗談かよって思うわ そうそう、痙攣キックはかわいそうだったな。
>>13が言うようにそれで充分浮いてるという状態なら、
>>8の動画のまま、手のかきをつけてやればいいんじゃねぇの？ >>17
キックは大事だよ～♪
それに「ラクに、きれいに」じゃなかったんだっけ～？ キックは重要かそうではないか
必要かそうではないか
それ以前の話だよ>>16の受講後のキック
「ラクに綺麗に長くそして速く」から
最も遠いところにあるキックに思える >最も遠いところにあるキックに思える
此の国では、いかなる思想・信教の自由が保証されている
勝手に思ってればいいよｗ
なるべくキックは打たないという意識で泳いでるんだろう
ゆったり楽に泳ぐにはキックはさほど重要じゃないからね
あんな痙攣キックでも足が浮いてるんだから上達してる証拠だよ >>25
一生懸命痙攣させてるねぇ。
普通の水泳教室行ったほうが良かっただろうね。 誤解がだいたい解けたかな
一匹、妙に絡むのが住み着いたが >>25
なるべくキックは打たない
でも打たないと足が沈んでくる
どうしよう→痙攣キック になってしまっただろ？
本人は軽いキックを打っているつまりなのかもしれない >>16のひと大分良くなっているように見えるのは俺だけ？
一日でこれはすごい進歩だと思う
脚は後日直せば問題ないんじゃないかな >>29
一生懸命なプルプルキックだね。
いやぁ、かわいそうなことで。
>>30
一日かけてこんな風になっちゃうんじゃ酷いものだね。
公営プールの無料の水泳教室の方が良かったんじゃない？ >>30
ポイントは頭の位置
TIがいっている腕の位置なんか関係ないし
ワークショップ前と後とでさほど変わっていない
頭の位置は前より後の方が沈んでいる
なによりも息継ぎが少なくなっている
ブレスで頭が上がり足が浮くという
クセじたいはさほど治っていない 受講前のほうが良い泳ぎに見えるという人は自分の泳ぎをきちんと見なおした方がいい >>33
受講前のほうが後より良い泳ぎだとは思わない
受講後のほうが前より良い泳ぎとも思わない
ブレスの回数少なくして頭沈めているだけでしょ？
足を少しでも浮かせる感覚をつかむためというのなら
意味のないこととまでは言わないがね
しかし、痙攣キックでプラスとマイナスが相殺だな
しかしはっきり言ってこれではケツと足をしっかりと浮かせる姿勢は身につかない >>35
もっと頭を沈めて、足をプルプルさせるんだよ
足が浮いたんじゃなくて、頭が沈むってだけだけど 身体全体を沈めるのがトータルイマージョンの真髄だよ >足が浮いたんじゃなくて、頭が沈むってだけ
それを水平姿勢というんだ 潜水泳法だね。いっそドルフィンキックにした方がいいんじゃね?
子供クラスがあるのに驚いた
泳げない大人ならまだしも、
なんで子供にこんなの習わせるんだろ？ きれいに泳げるのを目指していても傍から見れば不細工な痙攣泳ぎ。 早く泳ぐというのは、さっと着替えてちゃっと２５ｍだけ泳いで
どや顔して帰ることですか >>49
自分の泳ぎの華麗さにしびれているんだろう。 アンチがあほ過ぎるから、まともなヤツも居なくなったんか？ 今、体に染み付かせている段階だが、
正直、以前より疲れる泳ぎ方だと思う。
1km連続で泳げなくなっちった。
ただ、掻き数は減ったけど。 あっちの方が、Freestyle made easyとButterfly and breaststorkeを
youtubeにあげてるけど、これを落とすとつかまるのかなあ >>39
>潜水泳法だね。
同感！
否定するわけではないけど…
野球で言う野茂やイチローみたいな変則？だから万人向きではないと思う 擁護派は、TIのこと知的で理論に基づいている
なんて言ってたけど完全に論破されてたからな
理論で勝てないとわかると気持ちよく泳いでいるんだからいいでしょって
筋肉脳って批判派を見下していたけど筋肉脳は擁護派だったってことだね TI練習している人を見ると、キックを打つまいとして不自然な動きをしてる。普通にやればいいに。 ノーキック＝TIじゃないし、
TIってそこまでメジャーじゃないでしょ？ ＴＩのキャップかぶっているから、ＴＩの人だよ。
スケーティングとかフィッシュとかＴＩのドリルやってるし。 そんなキャップ被ってくるんだ。変わりもんだね。
TIに貢いでるんだろうな。可愛そうになってくるね。 そんなうがった見方しなくても
阪神ファンが阪神の帽子かぶっているようなもんだろ わざわざ高いスピードやアリーナのキャップや水着を買って貢いでいる人の方が多い
TIは水着は無いのだろ？？ Swim Like Shinji とか Graceful・・・とか
自分で言うところには、ついていけないなあ
http://www.youtube.com/watch?v=kHngF_b3NuE 歌詞のなかで、
swim like shinjiって言っている 一時話題になった筋水館ってなくなっちゃたのかな？
ホームページが消えてる
あそこ自宅だから、会社がやばくなったのかな？ このクロール疲れる。体全体でローリングしまくりで。 ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。 >>70
機械が壊れちゃったらしい
元々tiと同じものだから、ケンカ別れしたから直せないんだろー 普通は頭にかぶるものですが、股間に履くのも貴方の自由ですよ これ４ストロークとかいっちゃってるけど小刻みにバタ足してるんだろ >>77に貼られたレスの本人だけど
そんなに不思議なことか？ 3ストローク/25M
蹴伸びで15Mいくなら簡単だと思うけど
もちろんバタ足込
2ビート だから3ストローク/25Mで3キックだな
バタ足が無制限で打てるならそもそもストロークなんてなしでいけるだろ？
スタート→8Mで1回ストローク
これで粘れば15Mは超えるから
あとは1ストローク5M弱でいける
ようは蹴伸び15Mできるかどうか
3ストローク/25M自体には何の意味も感じない 本人曰く、けのびで８ｍ（ＴＩルールということで）、そこから１ストローク（１かき）して
ふし浮き、息が苦しくなったら次のストローク（２ストローク目）で、また息が苦しくなるまで
ふし浮きして、次のストローク（３ストローク目）
だそうですが、なんか書き写してて恥ずかしくなってきた >>16
これ足が沈んでて下手糞だな。
どこにでも居る草スイマーの泳ぎだ。 あともう一個コツがあった
1ストローク目は利き腕でストロークすること
スタートの勢いを殺さないため
ロクテのコーチも同じこと言ってるだろ？
タイム測る時と違うのは1ストローク目でブレスを入れること
タイム測る時はスタート後の1ストローク目はブレス入れない >>81
8Mで1ストロークとは書いたが
けのびで8Mとは書いていない
なんか文章だとニュアンスが難しいが
ようはこういうことだ
スタートして8Mで1ストロークするが
この時はスタートで壁を蹴った勢いを殺さないように
さらにストロークで加速(実際には加速というより
スタート時の勢いがなくなるのを最小限にする)
そまま粘って15M超える
8Mで一旦ストロークを入れるが
実際には蹴伸びでのままの勢いで15Mいくという方が近い てか蹴伸び15Mいくやつなら割と簡単にできると思うからやってみたら？ それと俺は選手経験はあるけどどこにでもいるようなタイムのレベル
トップ選手なら8Mで1ストローク入れてそのまま25Mいけるんでない？
大地さんとか蹴伸び25Mとかだったでしょ？
だから3ストローク/25Mなんて驚くものではない
そもそも意味ないしね >>87
> 伏し浮き込みって
> キャッチアップでもないのかよ
よく意味が解らんが、TIルールは他にも何かあるのか？
8Mでいったんストップなんて動画見てもしてないし
何がダメなのか指摘してくれたらそのルールでまたやってみるけど？ ○：頭
進行方向：左
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 __O__________
l ↑
重心
TIは上図のように手を深く入水すると重心が前へ移動するといっている
これは物理的にあり得ず、正しくは、下図のように後ろへ移動する
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 __O__________
l ↑
重心
※図では比較しやすいように重心の移動量は多くしている なんかわけわからん図をつくってるけどw、重力って言葉は便宜的に使ってるだけなんじゃないですかね
水中を前進してる状態で手を下に下げれば舵になって頭も下に下がるってことだと思うんだけど、重力って説明したほうが感覚的に理解しやすいから使ってるだけでしょ この方がわかりやすいと思うよ
○：頭
進行方向：左
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 O__________
/ ↑
重心
TIは上図のように手を深く入水すると重心が前へ移動するといっている
これは物理的にあり得ず、正しくは、下図のように後ろへ移動する
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 O__________
/ ↑
重心
※図では比較しやすいように重心の移動量は多くしている
>>91
http://megalodon.jp/2012-0908-0121-25/tiswim.jp/tsm/2005/tsm20050616_5.htm
重心が移動すると書いてあるが？
一石二鳥だとよ >>93
手の位置は6時の位置よりも水平に伸ばした方が足は沈みにくいよ
こんなの誰がやっても同じ
肩が固くて伸ばせない人は無理やり水平にしようとすると
足は沈むだろうけどそれは重心関係ない
俺は何回も試している
それとも物理法則否定するの？ >>93
この人になんて言ってあげたらいいんだろうねw
歯がゆいわw >>92
いやまて、要するにお前は腕を深く入水するって動作を
天秤の片側の重りを支点に向けて移動させたのと同じって言いたいんだろ？
それは逆に言えば、重り（手足）が一定なら支点からの距離（この場合角度）を変えなければ
重心は移動しないって言ってるのと同じだぞ。
じゃあお前はどうやって伏し浮きでバランス取ってるんだよ。
首の力とか胸を沈めるとか丹田を意識するとか、そんなの支点からの重りの位置とは無関係だろ。
人間の体は天秤じゃないぞ。 >>97
天秤の皿の上で支点からの距離をいろいろ変えて錘を置くのと
シーソーの上で支点からの距離をいろいろ変えて錘を置くのと
これの違いわかってる？
> いやまて、要するにお前は腕を深く入水するって動作を
> 天秤の片側の重りを支点に向けて移動させたのと同じって言いたいんだろ？
いや違う
あえていうなら公園にある遊具のシーソーだな
シーソーで片側の重りを支点に向けて移動させたのと同じ
> それは逆に言えば、重り（手足）が一定なら支点からの距離（この場合角度）を変えなければ
> 重心は移動しないって言ってるのと同じだぞ。
論理の飛躍がある
そんなことは言っていない
AならBとはいってもBならAとはいっていない
> じゃあお前はどうやって伏し浮きでバランス取ってるんだよ。
蹴伸びの姿勢
それと今問題にしているのは手の入水位置によって重心位置が移動するかどうか
深く入水すると重心位置は前方へ移動するのかあるいは後方に移動するのか
ふし浮での姿勢は重心位置もさることながら浮心とのバランスも問題となる
問題点をきっちりと理解しよう
もう一度言う 手を深く入水すると手を浅く入水する時と比べて重心が前へ移動するという説明は誤り
論理の組み立てが稚拙すぎるし問題点を把握できるだけの基本的な知識もない
水泳における重心位置について議論するのであればせめてこのぐらいは理解してからにしてほしい
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/diss/diss_otsu4065.pdf
http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/155/1/kengei571116.pdf
http://library.sakura.juntendo.ac.jp/bunken/gakui/pdf/2008-M-510.pdf
理解したうえでのレスお待ちしております 現実に俺みたいな人間がいて納得しないんだら
竹内代表にメール出せよw キチガイかお前は。
疲れるわ。
そら腕の角度変えたって支点からの距離はむしろ近づくんだから
重心が前に移動するってはおかしいわな。
じゃあ意識をどこそこへ持っていけとかいう指導も全部おかしいじゃないか。
腕の角度を変えることで何が起こってるのか、体全体の形に対する浮力の違いなのか、
首から肩口に掛けての姿勢が変わることで内臓の位置が変わってるのか、
俺には分からんよ。
それ全部解明してからじゃないと誰もなんも指導出来んのか？
お前はただ人に嫉妬してるだけの頭でっかちの理屈コキじゃないか。あほらしい。 >>98
手の入水位置？？？ 入水動作だよ
なんでちみらは、伏し浮きだとかの静止状態に話をすりかえるの
馬鹿なの >>100
> そら腕の角度変えたって支点からの距離はむしろ近づくんだから
> 重心が前に移動するってはおかしいわな。
だから競泳界では重心位置が少しでも前の位置となる水平に伸ばした状態で入水が基本だといわれている
こちらの方が正しと思うが？
> じゃあ意識をどこそこへ持っていけとかいう指導も全部おかしいじゃないか。
また論理の飛躍か？なんで意識をしろって指導法がおかしいということになるんだ？
明らかな論理的矛盾を指摘したに過ぎないが？
「重心は前に移動する」という説明は「意識をどこそこへ持っていけとかいう指導」とは全く異なったもの
例えば君の言った
> 首の力とか胸を沈めるとか丹田を意識するとか、そんなの支点からの重りの位置とは無関係だろ。
について述べてみると、
手・腕を水平に入水させようとすると深く入水する時に比べて肩を沈めやすくなる
これは浮心に近い肺を沈めて結果重心位置に近いへののあたりを持ち上げ易い結果となる
よって蹴伸びの姿勢を保持しやすくなるということになる
丹田を肺に乗っけるようにとかいう表現もこれと同じだ
別に間違ったことではないし実際のコーチングの現場ではいちいち論文見せるより
イメージしやすいようにこういった表現を用いるのは当たり前
>>101
http://megalodon.jp/2012-0908-0121-25/tiswim.jp/tsm/2005/tsm20050616_5.htm
よーく読んでね
入水位置ではなく、入水動作においてなら、
「手を深く入水すると手を浅く入水する時と比べて重心が前へ移動する」
ということが正しくなるとでもいうのか？ >>96
さすがに野口さんの説明は適切だね
以下引用
人間の重心は，腕を伸ばした状態だと，ふつうはヘソのちょっとしたあたりになります．
腕を気をつけ状態にすると，そこから少し下へ移動します． >>100
> お前はただ人に嫉妬してるだけの頭でっかちの理屈コキじゃないか。あほらしい。
君の俺への評価にたいして言及する気は毛頭ないが
俺は論理的矛盾を指摘しているだけ
論理的矛盾をそのまま放置し理論的なメソッドとして指導する方が
論理的矛盾を指摘するよりもあほらしいとは思わないのか？ 論理の飛躍といえば逃げが聞くとでも思ってるのか知らんが、
だったらあんたのやってる事は只の揚げ足取りじゃないか。
腕の角度を変える事で重心が前に移動する、
この表現からどれだけ省略されてるのか単に解明されないのか知らんが
実際多くの人に効果があったから連中の手法として確立してんだろ。
それがあんたみたいな競泳選手から見たらもっといい方法があると言えば建設的なのに、
物理的物理的と遮二無二食いつくのが揚げ足取りでなくて何なんだ。 >>105
> 論理の飛躍といえば逃げが聞くとでも思ってるのか知らんが、
> だったらあんたのやってる事は只の揚げ足取りじゃないか。
実際に論理の飛躍でしょ？
そうでないなら論理で返してみてください
揚げ足取りでもありません
間違いは間違いです
意識しろとの指導法とは全く異なります
説明として「手を深く入水すると手を浅く入水する時と比べて重心が前へ移動する」ということを書いるけど？
> 腕の角度を変える事で重心が前に移動する、
> この表現からどれだけ省略されてるのか単に解明されないのか知らんが
> 実際多くの人に効果があったから連中の手法として確立してんだろ。
腕の角度を変えることで効果があったことを否定したことなんてないが？
むしろ俺は肯定しているがな
肩が固くて万歳もできないような人は無理に水平の位置に入水すると足は沈みやすくなることが多い
そしてこんなことはこれまでの競泳界の指導方法でも確立していること
> それがあんたみたいな競泳選手から見たらもっといい方法があると言えば建設的なのに、
肩が固ければ無理して水平の入水とせずに深い入水とすべきだが
同時にストレッチで肩の可動域を大きくしていくべき
つまりストレッチを推奨する
ストレッチが何らかの理由でできなければもちろんストレッチはできないことになるが
> 物理的物理的と遮二無二食いつくのが揚げ足取りでなくて何なんだ。
論理的説明と言います 同じ同じ、全然同じ。
丹田を意識して～ってのを、へその下に何かが移動していくんですか？
気功じゃないんだから物理的に説明してくれってのと全く同じ。
そういう奴がいたら、せいぜい意識を変えることで何が変わるのか
説明してやるんだね。
腕の角度を変えたら重心がどうこうが物理的におかしくって気に入らないんなら
メールでもなんでもして質問してみたら？
こんなにも長文連投出来るエネルギーがあるのに、そういうのは嫌なんだ。 >>97>>100>>105
だんだん追い詰められて言い訳がましくなってるww
しかも自分が説明できないことを相手のせいにし始めてるぞ
初めは威勢よかったのになww これだけで足が浮いた俺みたいな人間がいるのに
それは嘘、工作員とかだからな
つき合ってられないんだよね >>107
> 丹田を意識して～ってのを、へその下に何かが移動していくんですか？
> 気功じゃないんだから物理的に説明してくれってのと全く同じ。
>>102を読んでそれいってんの？
> 手・腕を水平に入水させようとすると深く入水する時に比べて肩を沈めやすくなる
> これは浮心に近い肺を沈めて結果重心位置に近いへののあたりを持ち上げ易い結果となる
> よって蹴伸びの姿勢を保持しやすくなるということになる
> 丹田を肺に乗っけるようにとかいう表現もこれと同じだ
ここまで選手とコーチが理解しあったうえで
実際の現場でコーチが選手に「丹田」といえば
意味が通じることもあるだろう
気功の話なんて一度も俺はしていないし
物理的にあり得ない話はしていない
深い入水位置で重心が前に移動は物理的にあり得ない
>>109
深い入水で重心が前に移動を否定しているだけで
深い入水を否定しているわけではない
問題点を正確に理解してね
話を他にそらさないでね 水泳に限って、重心の定義を変えるのは間違えということだと思う。
入水角度を深くすると、手の甲に水流による力が加わって手に下方へ力が加わる。
その力によって上体が沈んだ状態を保てる。 コーチが物事を単純化して説明したいと思って、(本当は重心でないことをしりつつ)重心と言う言葉を使ったが、
それがかえって重心の定義を正確に知っている人から非難の対象となっている。 そんなどうでもいい点なのかよw
長々そんなの書いてたんだ
外人が作ったやつだから翻訳の際におかしくなっただけじゃねぇの >>112
>>102にはられたURL読んでみ
一石二鳥と書いてあるし重心という用語を使ってその言い訳はないわww >>112
http://megalodon.jp/2012-0908-0121-25/tiswim.jp/tsm/2005/tsm20050616_5.htm
これ読む限りは少なくとも俺にはそのような意図は読み取れない
というかそれは無理あり過ぎでしょ？
>>113
水泳における重心の重要性を理解していないようで
代表自らの文章のようですが >>110
・・・ああ、要するにあんたは何でもかんでもガチガチに書かれてないと全く理解出来なくて、
気功なんて書いてないとか、俺のナンセンスな例えまで理解出来ないんだ。
まあ理解出来ないかも知れないがもっと書こうか？幾らでも言えるよ。
胸を沈めるように？オウムガイじゃないんだから沈めようとして沈むんですか？
人体の機能的におかしいです。
首の力？力を緩めると頭部の重さが増すんですか？
論理的におかしいです。
あんたはずっと言ってるのはこれと同じ。もう全然同じ。 >>116
> 胸を沈めるように？オウムガイじゃないんだから沈めようとして沈むんですか？
> 人体の機能的におかしいです。
手・腕を水平に入水させようとすると深く入水する時に比べて肩を沈めやすくなる
と書いているだろう？
代表の蹴伸びが手が微妙に水面から出ているのもそういうことだ
基本的な知識がなければ動画を見ても注目すべき点がわからないのか
http://www.youtube.com/watch?v=wsL6-rAWcLw
こんなことを言っているようではだるま浮すらしたことないんだろうな
重心と浮心
これを如何にバランスさせるか
浮くか浮かないかではなく水中での姿勢に注目して考えてみるといい
せめて>>98の論文ぐらい読んでね？
建設的な話がしたいんだろ？
俺は論文のURL貼ったりストレッチの話したりと建設的に話をしているつもりだが
あなたからは何の提案も参考となるものの提示もないね
「手を深く入水すると手を浅く入水する時と比べて重心が前へ移動するという説明は誤り」ぐらいは理解できた？ >>117
ああ分かった！
俺は腕の角度を変えると前側が沈みやすくなるのは、
抱え込むような姿勢で肺や胃の位置が変わるような姿勢になって
重心が移動するのかと思ってたが、
あんたは人間の重心は船のように固定されたもので、
変化するのは浮心だと言いたいのか？ >>119
そう
それを利用してやるわけだ
実際に蹴伸びの姿勢だと、手の入水位置の変化では、重心位置はわずかしか動かないけどね
そのわずかが重要なんだが
>>118
わかってない
> 胸を沈めるように？オウムガイじゃないんだから沈めようとして沈むんですか？
> 人体の機能的におかしいです。
この話だけ付き合ってやるわ
水中で逆立ちの姿勢を維持することは人間はできるかできないか？
できるだろ？
脚より胸が沈んでるじゃないか？
真面目な話だるま浮から練習してみ？
元々の話、俺の主張はは単純でこれだけ
「手を深く入水すると手を浅く入水する時と比べて重心が前へ移動するという説明は誤り」
今話しているのは重心だけでなく浮心とも関係している話
重心と浮心をバランスさせていかに水平な姿勢を維持するか
似てる話だが全然違うから >>120
お前ね、俺が有り得ない問答として挙げた例に何を真剣に答えてるんだ？
本当に相手の意図が分からないんだな・・・。
人間の重心が固定されたものだから移動しないと言うなら
その動作で重心が変わらないのではと言えば済む話じゃないか。
やっぱりお前は揚げ足取りで喜んでるだけだよ。 >>118
だるま浮の姿勢、つまり体育すわりのような姿勢で両手は結んだ状態
これだとプルでの抗力は使えない
できるだけ抗力は使わずに、つまり同じ姿勢を維持したままで、
だるま浮でどれだけ水中で頭の位置を変えることができるか
実際にやってみ？
重心と浮心とのバランスを習得するのに手っ取り早い方法だから
バランスといっても静止状態のバランスではなく
バランスを変化させることで水中での姿勢を変化させる練習
http://www.youtube.com/watch?v=5vNIDmuduNE
横からの映像をじっくり見てみな
>>121
> 人間の重心が固定されたものだから移動しないと言うなら
これは誰が言ったの？俺は言ってないけど？
例え話の中で君が造った話？
あいかわらず建設的な提案はないね
俺はいろいろ提案してるけどね～ アスペだな、要するに。
こんなのに粘着されてんだ、TIって。 >>121
あー、俺は人間を棒状のようなものとして考えていて
つまり、棒の形を変化させること、シーソーで言うと錘の位置を変えてやることで
重心の位置は変化するとはいっているが
君は、人間を棒状のようには考えずに、姿勢の変化で肺や胃の位置が変わり重心位置が変わると
こういうことか？
> 人間の重心が固定されたものだから移動しないと言うなら
との表現は不適切だな
俺は初めから、手の入水位置を深くすれば重心位置は後ろに移動するといっている
つまり移動するといっているからな
君の表現力不足を>>123のように言うとは、ほんと論理的な話ができない人だね
水平な姿勢を維持するには重心位置は重要だけれども
先にも述べたが重心の変化はわずかだ
わずかであっても重要なことに変りはないが…
姿勢維持においては重心だけで考えるのではなく浮心とのバランスがさらに重要となる
姿勢の変化の話をするのであれば浮心も関係してくる
いい加減さ、>>98の論文ぐらい読んでよね ありゃ、まだやってるのかｗ おれは一泳ぎしてきたぞ
動作だって言うのがまだわからんみたいだな、救いようがないな
伏し浮きで腕を下げればバランスが崩れるのは当たり前、けのびだって
身体は移動しているけれど、身体を動かしてはいない
野口のおっさんの話や論文をいくら出しても無意味だよ
パソコンの前に座ってばかりおらずに、身体動かしてこいよ ID:B+PrKk65
重心だけでいっぱいいっぱいなのに
この上浮心の話なんて プギャー
ww >>125
> 伏し浮きで腕を下げればバランスが崩れるのは当たり前、
その当たり前のことを言っているだけなんだが？
当たり前のことを言うとアスペだと
怖い水泳理論だね～ 俺は運動生理学の学者じゃないからなんで重心が変わるのかなんて知らないよ。
実体験として腕を下げると頭側が沈みやすい、重心が移動してるのかと思ってるだけ。
そうじゃなく、体全体の形がへの字になるから浮力の向きが変わってるのかも知れん。
それをTIの代表が理解して重心と表現してるのか、単に間違いなのかも知る由もない。
ただ指導法として腕を下げると重心が下がる、という表現に対して
変なAAまで作って長文で物理的にどうこうと食いついて、お前は何がしたいのって言いたいだけ。
実際にやって誰にも効果がない迷信のようなものならいざ知らず。
さっぱり動機が分からんから、俺には分からん嫉妬なのか、アスペなのかと理解してる。 >>128が
> 実体験として腕を下げると頭側が沈みやすい、
ということまで否定したことはないしするつもりもない
しかしさらなる上達を>>128が目指したときに
誤った知識が上達を阻害することもあり得るし
そもそもそれでいいと思ってしまえば
先にも書いたストレッチ等で肩を柔らかくし
水平に入水するということを目指さないかもしれない
こんなのはあくまで可能性の話ではあるが
しかし間違いは間違いなんだよ >>128
うわー さんざん偉そうなこと言ってて、最後はそう来るか
ひでー >>128
> ただ指導法として腕を下げると重心が下がる、という表現に対して
> 変なAAまで作って長文で物理的にどうこうと食いついて、お前は何がしたいのって言いたいだけ。
こいつから長文で噛みついておいてよく言うわ。
なら初めから言っておけ。
>>97がこいつのいいがかりだろ？
何言ってんのこいつ。 >>130
じゃあ腕を下げると頭側が下がるって現象は重心以外の何の変化だと思うんだ。
重心が後ろに下がるなら真っ先に足が下がる筈じゃないか。
浮力の向きの変化かな、とは思ったが。 >>127
おれは他人のことをアスペなんて呼んだことはないけど、伏し浮きの話でもないのに、
しつように伏し浮きをたとえに出すとすると、ちょっとそうかなあと思ってしまうぞ
そもそも、>>92で「これは物理的にあり得ず、正しくは、下図のように後ろへ移動する」
と書いてあるけど、何の理由も示されてないじゃん
まずは物理的にあり得ない理由を示してよ
言っとくけど、静的バランスじゃないよ、腕は動いているんだから、動的に解析してね なんかその場でプカプカ浮いた状態で、手を前に伸ばしたら重心が後ろに移動するからtiの理論は間違ってるっていうこと？
馬鹿みたいな主張だな >>136
> そもそも、>>92で「これは物理的にあり得ず、正しくは、下図のように後ろへ移動する」
> と書いてあるけど、何の理由も示されてないじゃん
> まずは物理的にあり得ない理由を示してよ
物理の公式です
重心位置は物理の公式で表すことができ
証明できるものではありますが一般的論証においては
それは当然の前提として証明する必要はありません
ここでもみてみればいいでしょう
http://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/3-2-0-0/3-2-3-4jyuusinn.html
ついでに、>>101に対して>>102の後半でレスしてますが、考えてもらえたのでしょうか？
申し訳ないけど、
> おれは他人のことをアスペなんて呼んだことはないけど、伏し浮きの話でもないのに、
> しつように伏し浮きをたとえに出すとすると、ちょっとそうかなあと思ってしまうぞ
こんなことを書いておいて、論証における当然の前提も知らないなんて恥ずかしくならないですか？
>>134
実際の貴方の泳ぎを見ていないので何とも言えませんね
貴方の泳ぎの現象をここで私が答える義務もないと思うし
いくつか理由は考えられるが正確でないものとなる恐れがあるので答えません 静止して浮いてる状態で手を下に下ろしても頭が下がるような感覚はない
でもクロールで前進してるときに意識的に手を深く差し込むようにすると頭が下がって足が浮くのは経験則としてわかるんだけど、そういうのを説明するのに重力って言葉を使ってるだけでしょ >>138
よーく、わかった
君が>>101の意味をまったく理解してないことが
腕を下げた姿勢と下げない姿勢の重心位置を比較してどうなる
腕を入水させる運動が及ぼす影響を考慮しないと無意味だろ
おれは筋肉バカだから、そんな難しい動的解析はできないけど、
重心位置が変わることくらい体感できるぞ
君なら解析できるんだろうな >>140
お前が物理理解できないのよーくわかったわww >>141
最初に伏し浮き、浮身の話を持ち出したのはこいつか
>>94、>>96
物理以前に水泳を理解してないな >>140
結局、>>102後半には答えない？
俺は丁寧に答えてきたつもりだが…
それに
> 腕を下げた姿勢と下げない姿勢の重心位置を比較してどうなる
> 腕を入水させる運動が及ぼす影響を考慮しないと無意味だろ
そう君ががいい出すなら君が静止状態との違いを論証してみては？
君は俺にそれを求めたよな？
そして俺はそれに答えた
それに、比較した説明をしているのは代表だろ？
これ読んだの？
http://megalodon.jp/2012-0908-0121-25/tiswim.jp/tsm/2005/tsm20050616_5.htm
動いていてもその瞬間瞬間を静止状態として捉えて重心位置を求めればいいだけ
簡単だ、物体の一部が後方へ移動した→その物体の重心は後方へ移動する
これだけのことだ
> 重心位置が変わることくらい体感できるぞ
知識量が違えば体感、感覚も違ってくることがあることは理解できるかな？
そのあやふやな感覚とやらを排除するための論証・議論ではないのか？
姿勢維持には、重心と浮心とのバランスが大事とすでに述べた
代表の重心の説明の矛盾を指摘すると、知識がないくせにこの浮心の話を織り交ぜて
己の無知をさらけ出したのが ID:B+PrKk65
今度は、動作では重心が感覚的に変わるなどとほざいて
抗力の話を織り交ぜて無知をさらけ出す気か？
競泳では、抗力はもっぱら推進力に使いたいがために
姿勢維持は重心と浮心とで説明することが多い
とはいっても、人間が泳ぐ限りどの泳法でも
抗力が推進力のみに使われることはなく
相当量が浮力へ配分されることにはなるが
クロールにおいては、プルの前半、キックなどだ
それで、速度を持った時に、手を深く入水すると当然に
腕に水の抵抗を受けることになる
>>92の手を深く入水の図で、水が左から右に流れていたらどうなる？
脚は浮く方向に働く
これが>>141の体感的なものや>>139の経験則としての理解かどうかは知らないが
物理的にはそのように説明できる
しかしながら重心位置には何ら関係がない
こんな抵抗によって姿勢を維持することに意味があるかどうか知らんがな
論理的な説明ができないくせに訳が分からん反論しといて
挙句の果てにはその反論の論証まで俺にしろと？
ちょっとひどくないですか？ TIは団塊世代がカモ？
団塊脳でどうしようもないな >>144
長いなあ、感心するわ
腕の入水運動は、「物体の一部が後方へ移動した」ではないよ、それだけ >>146
ねえねえ？
これ読んでみたの？
http://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/3-2-0-0/3-2-3-4jyuusinn.html
重心位置の公式のどこに動作が影響しているの？
ここまで提示説明して俺の主張が間違っているというなら
それはもう議論にならないだろ？
単なる言いがかりだ
公式だよ？
重心とは何かもう一回じっくり考えてみ
高速で移動する野球のボール
プロのピッチャーが投げたボールとか考えてみ
これと止まっているボール
重心位置に違いはあるの？
こうやってわかりやすい例えを上げてもいいがかり付けるんだろうな
反論ではないよな 何の論証もないもんね
それとも何か？動作しているからには筋肉は動いている
動いているからには重心位置は変化する
こんな精緻なことも考えないといけないような
レベルの泳ぎなのか？ カンタンクロールを読んだことがあるけど、脳天からレーザービームが出てコースエンドをまっすぐ照射してる意識で泳ぐと
姿勢良くなるよみたいなことが書いてあって、なるほどなとおもったんだけど、
重心云々の説明もレーザービーム的なものの喩えとして使ってるだけだとしたら科学的に検証しても意味がないように思うんだけど 「高速で移動する野球のボール」の重心位置は、
前方（移動方向）に移動している
やっちまったな >>149
それで鬼の首とった気でいるの？
重心位置に違いはあるか？と聞いている？
重心自体が(地面に対し)移動しているかどうかは問題にしていない
物体が(地面に対して)移動していることを前提に問うているわけだから
地面に対して物体が移動するのと同じようにその重心も移動しているわけだ
物体が移動するとは重心が移動すると考えるからね
あまりにも当然の前提
この前提をやっちまったなは発想がすごいね
>高速で移動する野球のボール
>プロのピッチャーが投げたボールとか考えてみ
>これと止まっているボール
>重心位置に違いはあるの？
ボールが球体であるとするならば
移動しているボールでも静止しているボールでも
その重心は球体の中心点となり重心位置に違いはない
(もう一つ前提としてボールは変形していないこと)
これが答え
こんなことでも細かく解説してやらないとわからないとは…
重心位置の定義を勝手に変更するなよ
俺はすでに公式により重心位置の意味を示している >>149
君のその正に屁理屈に乗ってやってもいい
手が浅い位置での入水と手が深い位置での入水を比較した場合
両者とも同じ速度で移動しているとしよう
上で書いた図と同じように左が進行方向 右から左に移動しているとする
君の屁理屈で言うと両者は同じように左に向かって重心が動いていることになる
これはこれで正しい あまりにも当然だがな
しかし体を客体とした場合に、その客体の中での重心位置は
手が浅い位置での入水の場合の方が前方にあることになる
手が深い位置での入水の場合は手が浅い位置での入水に比べてその客体の一部が後方にあるからだ
つまり両者を比べた場合には、同じスピードで重心は移動していても
その位置は、手が浅い位置での入水の場合の方が手が深い位置での入水の場合より
重心が前方にあることになる 飛雄馬、よく目を開いて見ておけ、高速で移動する野球のボールも
止まっているボールも、重心位置は同じだぞ
わかったよ、父ちゃん・・・イテッ 冗談はさておいて、
>>144「物体の一部が後方へ移動した→その物体の重心は後方へ移動する」んだよな
腕の入水運動では「物体の一部が前方へ移動した」→「その物体の重心は前方へ
移動する」
これはいいよな
で、腕の入水角度によって、重心が前方へどう移動するかは、引用してる高校物理の
公式では無理だろ
できるっていうなら、やってもらえばいいが
おれが筋肉バカの頭で考えるにだなあ、腕の入水角度を深くすれば、重心が身体の
外側にきて、足を浮かせる効果を生むだわ
もちろん重心の前方への移動を主に考えれば、入水角度は浅い方がいいに決まってる
けど
ＧＷにでも試してみればわかるよ 浅い入水でフラットな姿勢を保てる人が
あえて深い入水すると、より楽に姿勢を作ることができるの？ お前が言ってるのは重心じゃなくて力のベクトルのことだよ。
重心の位置なんて多少腕の角度を変えたぐらいじゃ大して変わらない。
重心に対してどの向きに力が掛かってるか重要なんだよ。
それが腕の角度でコントロールできる。
入水角度を深くすると足が水平になりやすいのは重心周りのモーメントよるものだよ。
キックやボディーバランスで水平が保てない人はこのやり方が楽という話。 おお、モーメントと言うのか、一つかしこくなったな
おれのカンも満更ではないな
もともとが何度も何度も引用されているＱＡの
http://megalodon.jp/2012-0908-0121-25/tiswim.jp/tsm/2005/tsm20050616_5.htm
「手の入水角度を・・・調整することで重心が移動するので、
足が沈みやすければ手を深く下げ、足が浮くのであれば手を
少し下げる」
話なんだから、足が浮いてれば手を深く下げることもないわな たぶんtiの教本に書かれてる重心うんぬんのくだりはクロールのときに生じる力のベクトルについての説明なんだろう
言葉の用法が適切じゃないからわかりにくいということなんだろう だから、最初から言ってるじゃん
>>93
まあ、試しにやってみろ
理屈はそれからだ
それから延々とこのありさま
でも、今日はにぎやかで、楽しかった
じゃあ、またなｗ ID:geWrDp+9 は議論するにおいて共通言語がいかに大切さがわかってないまぬけ
それとさ、ちょっと考えればわかると思うけど、ベクトルだとしてもだ
前に進むのが目的のはずのクロールでなぜ真っ直ぐ前へのベクトルとしない？
結局は力を推進力以外へ多く配分することになる
これは力を推進力へのみ配分しようとするのがTIスイムとの説明にも矛盾する
結局は肩が固くバンザイ姿勢ができない人への妥協策でしかない
それをさも理論的な泳法だとしているところが問題だと指摘しているんだがな
そうであるならば再三俺がいっているように肩のストレッチも推奨すべきであろう
こういうことは「かんたんクロール」においても書かれておりTI特有のものではないとも付け加えておく 最近、リカバリーに使う肩の筋力をいかに少なく抑えるかってことに、
挑戦中なんだけど、やっぱ、フィニッシュの反動を使うのが良いんですかね。 言い訳はぞろぞろ出てきたが
結局のところは腕の入水角度で
重心が移動するにしても
TIの解説とは反対方向に移動する
結論はTIの重心移動についての
解説は間違っているってことで変わってないじゃんww 試してみて、できないことは、恥ずかしいことではない
最初から比較的うまくできる人もいれば、そうでない人もいる
ただ、努力すれば、そのうちできるようになるのに、「こんなぶどうは、
どうせすっぱいから食べてやるもんか」と捨て台詞を残して立ち去る人は、
恥ずかしい
さあ、建設的な話をしましょう >>165
むしろ否定派は競泳経験者だろ？
幸せなやつだ 否定もなにも、競泳経験者は人並み以上に泳げる人なんだから、
ＴＩの客層とはかぶりませんよねえ
それとも何か否定したい理由が
いかん、いかん、ネガキャンにひっかかって話題がそれていくところだった
建設的な話をしましょう
ようやく２５ｍ１２ストローク（２回呼吸）までたどりつきましたが、
これ以上なかなか減りません、無呼吸にすると１ストロークくらいは
減るかもしれませんが、それでは意味がないですよねえ
目標は竹内さんの９ストロークです
どなたか、ストロークを減らした具体的な経験談、ＴＩＰＳがあれば
教えてください
効果さえあれば、カルト的なことでも構いませんが、腕を下げれば足が
浮くレベルは卒業してますので、その話題は無しで >>167
> それとも何か否定したい理由が
間違って説明している部分があって
それが指摘されているだけに思えるが？
その指摘に対して駄々をこねているようにしかみえないねぇー 君みたいなの
本当に建設的な話がしたいなら
間違いは間違いとして認めないとねぇー 間違っていることを間違っていると言われると怒り出すという
救いようの無い人っていうのもいるのですな。 重心という言葉の用法における瑣末な部分での間違いはあるかもしれないがそれをもって理論全てを否定するというのはいささか乱暴すぎやしませんかね >>170
> 重心という言葉の用法における瑣末な部分での間違いはあるかもしれないが
代表自身がTIが他と一線を画するところといってるけどねぇー
水泳における重心の説明が瑣末な部分とは思えねぇーな
>それをもって理論全てを否定するというのはいささか乱暴すぎやしませんかね
それどのレス指していってんの？
まー、個人的には、こんな基本的ことも理解せずに、
頭で理解しながら体を使うなんてよく言えるねぇー
恥ずかしくないのかねぇー？とは思うけどさ どなたか９ストロークくらいまで減らせた方、いらっしゃいませんかねえ
待ってまーす >>172
蹴伸び・浮き上がりは何mまでおｋなの？ 8m前後で浮き上がるなら11掻きがスピードをある程度維持できる限度だな
11掻きなら50m30秒そこそこで泳げるが10以下にするとタイムがかなり落ちる >>173
壁を蹴ってスタートして、手先が５ｍラインを超えるくらいからストロークを始め
７～８ｍくらいで１ストローク目（入水）という感じですね
別にルールがあるわけではないですが、ＴＩの動画と同じようにやった方が、比較
しやすいので、そうしてます
>>174
スピードも重要ですよね、さすがに７ストロークの動画は参考にしたいとは思い
ませんから >>172は、話題かえたかっただけ？
間違い指摘されただけで、それとも何か否定したい理由が とか
ＴＩの客層とか言ってるし
コーチは客から重心の質問受けたら
>>172がいっているのと同じように、そんなことより泳ぎましょう とか言ってるのか？ 要するに重心の話を突破口にTIを叩き潰したいんでしょ？
理由は知らないけど。 重心がどうのこうの言ってる連中も竹内氏の美しいクロールを真似したくて仕方ないんだろ? １６ストロークを切れたら
ストローク数を減らす事自体よりも
美しいクイックターンからのドルフィンキック浮上に
血眼になって練習始めちゃうけどなw 代表の動画レベルなら選手コースの小学生でもできそう >>179
16はいくらなんでも多すぎでしょ
ちょっと練習すれば13までは詰めれるよ
頑張って １３でもなんでも
綺麗なクイックターンからのドルフィンキックが
出来なきゃ全く無意味じゃね？
俺はその程度のものとしか認識してないけどね ストローク数もターンもドルフィンキックも大事ということ >>180
これは有名な人？
まるでイルカのようですね。
優雅なのは代表が一番と思ってたけど、
>>180のと比べると代表のはおもり背負ってそうな、
重たそうな泳ぎに見えます。 荻窪のプールでTIレッスンをたまに観察してるんだが、
←この向きに水が流れていて
＼こうやって腕を差し込んだら
＼←こういうふうに水があたって
＼↓腕が押し下げられるから頭が下がる
ただ、この反動で脚が上がるかというとそうでもなくて、TI習っている人の多くは脚も沈んだまま。
全身が沈んでブレスがきつそう。
柔軟性がある人はなんとかなるんだけど。
これの次の段階の習得ロードマップがどうなってるのか知ってる人いる？ >>185
ロクテをつかまえて、有名人かなんて、つりにもならんし、
比べるのも失礼だよ
>>187
ほんとは、superman glide とか、no-kick skating を
いやになるくらい繰り返して、バランスを覚えるんだろうけど
たぶん、早く泳がせてくれということになって、中途半端で
終わるんだろうね >>187
教えてくれる人間がいると思うか？
深く知りたかったら金払えってのがTIのスタンス
ちょっと聞きかじったくらいの知識では上手くいかないように作られてんだよ
文面からして冷ややかな目で見ているようだが
そのレッスンを横で盗み聞きしてるお前、キモいし 普通にゆったりと、プルブイ挟んで、
６メートルで浮いて25mを20秒弱でのんびり泳いで、
だいたい15掻きだった。
ストローク数減らそうとは思わない。
タイムは減らしたいけど。 昨今のストローク数至上主義的な考えはTIの功罪だよな てかストローク少なめのほうが綺麗に見えるから仕方ないだろ プルブイ無し、キック無しで試したけど>190と同じくらいだったな。
>>193
少なめは良いだろうけど、無理やりストローク数減らそうとしていると
ぎこちなくて嫌 ひとかきで進む距離が長いってことは、腕が効率良く水を捕らえてる、
抵抗の少ないバランスの取れた姿勢が出来てるって事なんだから
功罪って考え方の方がおかしいだろ。
ただ7ストロークの動画なんかはストローク数減らすのが目的になっちゃって、
ちょっとでもグライド維持しようとフラフラカクカクした泳ぎになってる、
あれは確かに何の意味も無いと思う。 こんなに水中で速く掻かないでもっとゆっくり掻いて
リカバリーもカクカクして止めないでゆっくり同じペースで
泳げばもっと綺麗に見えるけどねｗ
７ストロークで２５ｍを泳ぐ
www.youtube.com/watch?v=7io29Yx4jLg 息継ぎしてない？
けのびの後もなかなか掻き始めようとしないし、
グライドのスピードが落ち切るまでリカバリー状態を固定して粘ってる。
これじゃ本末転倒でしょ。 ここまで効率化できるんなら、ストローク数をちょい増しして、もっと自然に泳げるんだろうけど、、、
目的と手段と逆転してるような気がしないでもない 自転車の曲乗りみたいなもんだろ
本来は、速く走ったり、楽に移動するための手段なのに 7ストロークの人は、限界まで掻き数を減らすゲーム、みたいなつもりで
挑戦精神でやってるんだと思うよ。
9ストロークでよりスマートに泳ぐこともできる人じゃないかな >>196
そんになに強く速く掻いてるのに25ｍを30秒って、ド素人の初心者じゃねえかよｗｗｗ
姿勢も曲がりまくりだし。
そのていどでもコーチになれるの？
他のTI動画にくらべても、著しく低レベル。
初心者老人用水泳というTIのコンセプトすら逸脱してる。 平泳ぎならともかく他の泳ぎでギリギリまでストローク数減らしても意味ないわな
ある程度のスピード・テンポがないと 俺がよくやるのは、
タイムを落とさずに出来るだけ脱力して泳ぐ事。
50mを40秒で呼吸は一回の1分サークル10本とか。
これやってて息継ぎが下手になって酸欠気味になり、
今度は毎回息継ぎして呼吸の練習したのは内緒。 >>175
自分も5mラインを顔が通過したら掻き始めで、12回。
滑らかに泳ぐ場合、この辺に最初の壁があるような気がする。
蹴伸びで8m稼ぐとか、限界までグライドするとかなら、10回で行くけど、
それは好みではない。
竹内氏をベンチマークにしているので、同じスタイルで9回を達成したい。
しかしここから掻き数を減らすのは、相当なブレイクスルーが必要だな。
伏し浮きは完璧にできる。掻く力が弱いのか、グライド中の速度落ち
が大きいのか。両方だな。
自己満の世界だが、まあ目標があると面白いよ。 ストローク数を減らすのは良いけど、
竹内は一応25m20秒くらいを維持してる。
まずそこを真似ろ。 そんようでも1500のレース中は12回ぐらいだからなぁ 同じストローク数である程度の距離続けて泳げないと意味なくね？ 優雅で綺麗なクロール
ストローク数少ない
キックは2ビート
息継ぎは1/3で左右交互
フォームが左右対称
ばしゃばしゃ蹴らない・かかない
２５ｍ２０秒以内 http://www.youtube.com/watch?v=PpIJeHdR07A
コーチとかでこんな人いるんだな
はじめの方は1ストロークで3回か4回ドルフィン打ってるし後の方はバチャフライ
セコイ事に両方とも約一秒ごまかしてる クロールで５から７ストロークだと、
蹴伸びで10ｍ残りをゆっくりグライドしながら泳ぐと出来るだろうけど
長距離には向かないね。
毎回10ｍ蹴伸びで息を止めてると苦しくなるｗ
ある程度のテンポで泳ぐほうが楽。
だいたい12ストローク前後が一番楽だね。 25ｍを７ストロークで左手でカキ始めるとしたら
25ｍ３回しか息継ぎ出来ない。
いずれにしても息が苦しくなって長距離には向かない。 >>212
こんなんでコーチとか恥ずかしくて、切腹レベルだゎ。
姑息なドルフィンも進んでないし。
壁蹴って、ドルフィン４発も打てば、その時点であと２ストロークなんですけど？ 壁蹴って、ドルフィン４発打って、２５ｍ届かないの？ >>218
あぁ、ごめん。お前らように合わせてたらこんな程度で満足かと思ってたゎ。
せめて、全国大会くらい出れるレベルになってから口開けよ？ 私はキチガイですってプラカード持って立ってるみたい やることが明白そうなのはまあええんだけど、あんま情報載ってないんだよなこの理論。
習ってきた人とかおらんの？ 入水角度とかいろんな理論があるみたいだけど、
多分ワークショップとか行ってもストリームラインが
出来てないと意味ないと思う。
まず伏し浮きとかけのびを身につけるほうが優先だと思うな。 中高年が楽に泳ぐのならクロールの場合はTIスイムみたいに
手を下に下げて泳いだほうが身体に負担がかからないよ。 ＴＩと、２ビートクロールのイージーと、どう違うんだ たしかに、肩の柔軟性とかあるから、手を下げて泳いだ方が楽といえば
楽かもしれんが、それは妥協の産物で、手を下げると足が浮いてくるなんて
ことはないだろうなあ
http://blog.goo.ne.jp/yappaumihaiiyone/d/20150128 手を下げると手の甲側に水の抵抗を受けて上半身が下方向に向かうから足が浮くってことなんじゃないの
当然無駄な抵抗だから失速する そういう意見を言う人が、時々いるけど、少なくとも上のブログでは、
勢いをつけずに浮くということだから、水の抵抗うんぬんは、関係
ないよな 推進力なしで足が浮くかは知らんけど
泳ぐ時に手が下がってたら抵抗は増えるだろうな TIのコーチも抵抗が増えること認識しつつも
敢えて手を下げる指導をしてるって言ってた
何よりも楽に泳ぐことを優先した結果だって 手を下げれば>>226の言うとおりに頭から体は沈みこむ。
足が沈んじゃうよりは頭を沈めたほうがいいから
あえてそう指導してるだけなんじゃないの 普通、手を下げれば足も下がって、くらげ浮き状態だよ
手に水が当たって足が浮くなんて、どんだけのスピードで
泳いでるんだｗ 現に俺はこれで足が浮いて速攻で理屈がわかったからな。
なぜこれで足が浮くのか自分で考えてみたらいい。
わからんようだと、自分がどうやってクロールを泳いでるか
正確には理解してないんだと思うわ。 手なんて下げなくても、というか下げない方が足は浮くから、
あえて下げる必然性がない
現に、ＴＩでも上手そうな人は、手を下げてないな、いわゆる
３時に近い位置で伸ばしている >>231
け伸びで前進してる時は手先の方向
変えるだけで浮いたり沈んだり自在に
できるだろ
スピードなんか必要なく まあ普通に泳げるようになったら手は上げたほうがいいにきまってる まあ、言ってることと見せてることが違うにつきるんだろうな TIが教えてるのは、まともに泳げない人たちに対するメソッドだからね
ある程度泳げる人は竹内クロール動画見るくらいで充分よ 意識して手を下げる→頭が下がる→上半身が下がる
で、下がった下半身とフラットに近くなるってことじゃ？
2ビートでも下半身が下がらない人はそれほど手を下げる必要はないんだろうね あと、キャッチを意識しなくても手を下げた位置で
そのまま後ろへかけば自然にプルできるというのもあるかな
エントリーと同時にプルすれば既にキャッチアップではないし
そのタイミングでキックも入れれば良いわけだから
初心者にもタイミングが取りやすくって少し練習すればある程度は様になる 初心者ならなおのこと手を下げるなんていう奇怪なことを
教えて変なクセをつけないほうがいい。 手を下げることで下半身を浮かせる感覚を体に
覚え込ませるのが目的なんだろう
ある程度泳げるようになれば自然と前方に伸ばすようになるや そのまま訳して、全浸式
見た目から、魚式
日本以外のアジア圏でも人気が出てきたようなｗ 見た目優雅で滑らかな泳ぎなんで、金持ってる年寄りが
憧れるんだろうね TIっぽく、わざとゆったり掻き数少なめで泳いでると
年寄りがすごい見てくるね 1年ほど前からジムで泳ぎ始めた初心者です。
スクールに参加してコーチに習ってもみな言うことも泳ぎ方も違うし
見ていてコーチも生徒も誰もきれいでもカッコよくもないし、
自分もまったく上達する気配もないしで嫌になっていた。
TIの存在は知らなかったけど、
Youtubeで竹内氏の泳ぎを見てコレダと思い、本だけ買ってw
週一だけど、見よう見まねでまたふし浮きから始めた。
それから2カ月ほどだけど、2ビートでもやっと下半身が浮くようになり
スーッと滑る感覚があって、ちょっと楽しくなってきた。
でも日によってダメな時（なぜか体が沈む）もあり・・
週一じゃ時間かかるけど気長に練習しますわw >>249
わかるw
俺もやるけど、やった後はみんなやり始める 目的が明確で
見た目にインパクトあるからな、TIは。 海外みたいに水泳の地位自体が低いから日本は
スクールと言っても大人のスクール真剣に考えてやってるのは
ここくらいでしょ
よそはほとんど利益優先の子供スクール。
TIでコーチの資格？かなんかとったコーチがスポクラにいるけど
有料のレッスンいつも満杯だよ。 ２５ｍ、９かき、２０秒はすごいなぁ
けのびやドルフィンキックで距離稼がないと無理 問題は、ＴＩで教えている泳ぎとは、まったく別物ってことだな TIのキックって２ビート一択なの？
水泳始めたばかりの人がいきなり２ビート打てるもんなのかね？ YouTubeで各国のTIコーチの泳ぎが見れるけど
リズムの取り方やストロークの仕方は似てても、
キックが人によって違うね。
ヘッドコーチの楽りん氏のキックは
両足を伸ばしたまま大きく挟むような2ビートだが
竹内氏のは片足だけで関節を緩めるようにして
蹴ったあと両足をを揃えてる。 ラフリンさんの２ビートキックは、蹴る前に反対側の足で調子を
取ってるみたいで、２ビート？って感じ
でも、これでもいいんだと思って、真似してみると楽リンｗ ダウンキックした右足をそのまま残す
左足がダウンキックするときに右足はアップキック
ダウンキックした左足をそのまま残す
右足がダウンキックするときに左足はアップキック
マナドゥって選手の２ビートはこんなだったけど
競泳だと足残すの？ 258だけど、TIと名打った海外の動画見てると
ほとんど楽リンキックだね。楽リン氏がTIヘッドコーチだから当然か。
でも見た目は竹内式の片方だけで弾いて揃える方が優雅だな。
キックの違い、今日午前中スポクラ行けたので試してみた。
2ビートクロスオーバーっていうの？ 俺の場合、
やり方が悪いんだろうけど推進力がなくてあまり前に進む感じがない・・
膝関節ちょこっと緩めてビシッ！と弾く方が前に出ますわ。 竹内式だとアップキックがないから
スピードや推進力は落ちそう >>256
竹内教祖も、６ビートを取り入れるみたいだよ TIのオリジナル水着高ぇw
あんな価格で買いたい人なんているのだろうか 浅く入水とか頭はヘッドアップ気味にとか教義がぶれてるなぁ
上達していったら競泳の泳ぎにシフトするのがいいってことなのか 上達というよりどういう方向性を目指すかで泳ぎ方が変わってくるということでしょ
速さを求める人とただ楽に泳ぎたい人の指導方法が違うのは当然
教義がぶれているとは思わんよ 程度にもよるけど、速さを求める人はＴＩには行かないと思うよ 「ラクに長く」泳ぐだけが目的なら速さは関係ないね。
実際、とんでもないフォームに超スローペースで延々と泳いでる人は多いw
そこに「きれいなフォーム」を条件に加えると
必然的に泳速はそこそこ上がると思うんだけど。
もともとTIは楽リン爺が競泳選手の試合後のクールダウンの泳ぎを見て
コレダ！と思ったのが始まりらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=S_M7P_jmgBE 「ラクに長く」と言うけど実際にやってみると凄く苦しいのは自分だけなのか？
竹内氏の9ストローク(確かに綺麗で楽そう)だが数えてみると25Mで呼吸を2回しかしていない
(最後がよく見えないのでもしかすると3回かもしれないが)
呼吸を減らせば頭を水没させられるし抵抗も減るのでストローク数は減らせるが
この呼吸数でどれだけ長く楽に泳げるかは疑問なんだが >>271
ブレスなしじゃ半魚人でも苦しいしw
でもまあ、少ストローク2ビートの「ラク長」なら尚更フォームが大事だから
TIじゃなくてもフラットとローリングを身に付けるまでは
ブレスなしの練習をお薦めすると思うよ。 >>271
カンタンクロールに身長170センチの人が
25メートル泳ぐのに最適な掻き数は16と
書いてあったような気がする さすがに「最適」とは書いてないだろ
「伸びのある」泳ぎだろ TIってキャッチやプルのハイエルボーは教えないの？ 教えるまでない人が習いに行くか、教えてもしょうがない人が習いに行くか
だから ┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
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┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛ 中高年向けのTIでも競泳でも、肝心な所は共通。
この意味がわからないなら初心者。
25ｍノーブレごときで騒いでる時点でバレてるけどｗ 武内のやつはゆっくり泳いでるように見せてるだけで、
実際むちゃくちゃ疲れる。 12ストロークで23秒です
ゆっくりだけど結構疲れます 中高年向けのtiも競泳も、
ただ掻いてるだけじゃないんだよ。
初心者はそれすらわからない。 ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 ようやく10ストロークで泳げるようになった
ゆったりなのに良く伸びてるねって同じレーンの人に言われるけど、水中じゃ必死なんだよお 【バカウヨ】 安倍寛信（三菱重役） ／ 安倍晋三（首相） ／ 岸信夫（衆院議員） 【ゲスウヨ】
三菱は、客船で失敗し、飛行機で失敗し、潜水艦で失敗、原発もダメ。さらに子会社の自動車も大失敗。収益の柱はいったい何か。
https://twitter.com/onodekita/status/727043490006212608
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。三菱重工の重役でもあるらしい。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
怪しいカネ疑惑 刑事告発された安倍首相実弟
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/179544
今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。 ＞中高年向けのtiも競泳も、
全然中高年向けじゃないよね 競泳はしらんが、ＴＩは、竹内５１歳、テリー６５歳だから、
十分中高年向けだろう tiが中高年初心者向けなのは常識。
模範演技からして、肩が固い人のために、
伸ばした腕をかなり下げてる。
そして体を水平にしてる。 かかない、けらない、まわさない
どこが？？？
さあ、こい 295は他スレで暴れてたTIをこっちのスレに誘導してた人
当のTI本人は逃亡した >>297
おお、レスサンキュー
待ちくたびれたわｗ ゆっくりでめちゃくちゃ疲れるなら
ダイエット目的にはちょうどいいね
>>284 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
TS584 昨日、初めて「美しい」と声をかけられて恥ずかしくなった。
自分はあくまでも TI風だし、まだ全然ラクじゃない。
それで思い出したのだけど、TI は水泳における「テレマークスキーヤー」だよなと。
目立つ。 身体が硬いから肩を真っ直ぐに伸ばせないから3時の方向ハイハイ。
そんな輩の為のもっともらしい言い訳妥協泳法それがTI。 どういう基準で言ってるのか分からんが
3時の方向て普通は真横＝水平のことじゃないか？ 何か煽ってるようだけど >>305 って何言ってるか分からないから、返しようもないんだよ・・。 イージースイミングに改名してロゴも変わったみたい。トータルイマージョンだと日本人にはなんの団体なのかピンとこなさ過ぎだったのかな。しかし今更感が強すぎるw ライセンス絡みじゃないの？
ウイダーインゼリーもチップスターも名前変わった 改めて見直すと、本家のTIの方が泳げない人を泳げる様にするというコンセプトがしっかりしてて好感が持てる。日本版はどっかで方向性を誤って分けの分からん物になってる。モーストグレースフルとか恥ずかしいの要らんよwww 
