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大関の弱体化を真剣に議論するスレ2

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0001待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 460e-H/N1)
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2022/10/10(月) 22:41:35.84ID:DzOMpB+K0
取り敢えず現行大関や御嶽海とかがメインだけど歴代大関や大関候補の力士に関しても可
0752待った名無しさん (HappyBirthday! Sa3b-BLWl)
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2022/11/20(日) 13:27:20.25ID:zGN1QzbyaHAPPY
ただ90年代までの力士にあって今の力士にないものは
土壇場での勝負根性だとは思う。所詮、相撲も格闘技だから殺す気でやってる奴のパワーは凄い
首や腕を折ってやるみたいなノリの力士は昔は多かったよ
育ちの悪い連中が相撲部屋に多く、体罰や暴力沙汰でメンタルが鍛えられてたのだろう

御嶽、正代、高安あたりなんて身体能力は凄いのだがそこまでの残酷性はないんだよね
0754待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 13:43:32.53ID:tKX2KQBM0HAPPY
優勝争いじゃなくて、優勝してもらいたいんだけどねぇ
具体的に6場所中4場所以上日本出身力士が優勝できるように努力してくれ
4年ほど続けられれば、日本出身勢の復活でいい
外国出身(モンゴル)が落ちてるのは確かなんだが、なんだかんだで優勝されとるし、次世代の候補も2人いる(豊昇龍、霧馬山)からな
優勝独占の朝青龍と白鵬は記録的に大横綱だし、そこと比べてもどうしょうもない
飛び抜けた人がおらず全体的に弱い今だからこそ、真に各勢力がどうなってるのかわかりやすい
0756待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 13:44:17.75ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>749
古い３人さんは小錦をぶん投げてた奴等だぞ
新しい３人は全盛期にの小錦にあっさり負けると思うけどな
その内２人は徳勝龍とか幕内の上位にも居ない力士に負けるレベルだぞ
貴景勝とか組まれたら十両でも通用しないレベルなわけでｗ
0758待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 13:49:18.18ID:j3U4ItqU0HAPPY
日本人が優勝してるのって白鵬らモンゴル勢が１５日間居ない時だけや
結局は白鵬を有終の美を飾らせて引退させやがって情けない
0760待った名無しさん (HappyBirthday! Sa3b-BLWl)
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2022/11/20(日) 13:51:01.72ID:zGN1QzbyaHAPPY
>>756
安芸乃島や貴闘力は横綱大関を倒すことにリソースを全振りしてるから
毎場所上位の誰かを倒してたしその映像ばかり強調されるからムチャクチャ強く感じられるが
成績だけ見ると上位で常時勝ちつづけられるような安定性はないよ。
二子山だから上位戦といっても３～４番は免除されてるしな
サイズ的に15番ガチでとって大関になれる気がしない
0762待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 13:52:20.31ID:j3U4ItqU0HAPPY
日本人だけの責任じゃないとか
そうやって責任転嫁してんならもう相撲は終焉だわｗ
0763待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 13:53:14.97ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>753
歴代の大横綱否定派なのか？
というか、横綱自体否定派なのかな？
理想は栃若時代のような横綱が適度に負けるけども優勝回数が2人ともある程度ある状況だと思うけどな
いっそのこと、自分自身の一番の理想的な状況を書き込んでほしいわ
どうせ、こちらを一方的に文句を言うだけで自身の具体的な理想を書き込まずボカすんだろうけど
ゴールポストが動く余地をなくしてほしいね
0766待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 13:58:49.13ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>764
貴景勝だけで証明できるだろ
組んだら幕下レベルのチビの押し相撲にも負けてるんだからｗ
0767待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 13:59:43.80ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>757
具体的に書かないとわからん？
日本出身が中心の土俵になるように努力しよう
少しマシになった程度では満足できん
現状、数の多さだけが取り柄の集団になっとる
0768待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 13:59:53.88ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>760
それはその当時のレベルだからです
今の衰退した時代なら余裕です
やはりモンゴル勢が居なくなったのが大きいな
0771待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:04:24.12ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>769
は？それについては日本人力士のレベルが低い根拠を言ったまでだが
0773待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:05:56.34ID:j3U4ItqU0HAPPY
そもそも白鵬のかちあげの対策すら考えてない時点で低レベルなんよ
同じ失敗を何回も繰り返すなよ
0774待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:06:30.84ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>772
強いモンゴル人が居らん時だけやんｗ
0778待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:10:50.15ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>775
もうねそのようなみっともない言い掛かりはやめようよ
0780待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 14:12:18.71ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>765
一度、私の意見を具体的に書き直す
まず、日本出身に昔のように土俵の中心になるように活躍してほしい
その際、栃若のような感じが理想だが、独走でもまあ認める(独走とこは貴方と意見合わんけど)
現状、マシになってきているとはいえ、満足できてない。誰がどうみても日本出身勢が強いよねって状況がつくれてない。日本出身勢が強すぎて、外国出身勢が応援されるくらいの状況が理想
貴方に聞きたいこと、年6制以降、栃若時代、柏鵬時代、北玉時代、輪湖時代、千代時代、曙貴時代、朝青龍時代、白鵬時代ってあるけど、どの時代の在り方が貴方的によくて、どの時代がダメなのか教えてくれ。共有してみたい
0782待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:13:42.87ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>779
当時小結でまだまだ回復しきってない時やんｗ
0783待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 14:14:07.33ID:5bCq5Y2npHAPPY
肘先当たってたら死人が出てないとおかしいんだよ
というか脇開けてんだからそれくらい対策しろよ
稀勢の里と照ノ富士には空いた脇につけ込むくらいしてたぞ
0784待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:14:55.35ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>781
白鵬のかちあげは時短目的だぞ
本気の相撲ではない
にも関わらず毎回食らって負ける日本人
0785待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 14:16:08.54ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>770
>>754で書き込んだでしょ
おじいちゃんかよw
年6場所中4場所以上の日本出身勢の優勝
4年以上続けて、誰がどう見ても日本出身勢が強い復活したって状況をつくってくれといいたい
0786待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 14:16:39.24ID:5bCq5Y2npHAPPY
白鵬の本気の相撲ってのはドルジヒマキセ相手に取ってた相撲
かちあげ張り差しがそんなに強いならそいつらにもやればいいのに何故彼らにはやらなかったのか考えような
0787待った名無しさん (HappyBirthday! ab6b-TaOI)
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2022/11/20(日) 14:17:56.88ID:vJWT0jZT0HAPPY
>>780
お前の理想で外国人の存在価値は何だよｗ
強い日本人対弱い外国人の構図よりも日本人対決の方が盛り上がるのは明白
いきつくところお前は外国人イラネって言ってるも同じ

>>782
あれれ？前後に優勝してるけどｗｗ

>>783
んなこと言ったら打撃系格闘技で死人が出ないのはおかしいってことになる
アホかｗ

>>784
ガチンコ日本人にしかやらないよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785
だから今は白豚時代よりマシなんだよな？
何怒ってんだよ、お前の理想に近くなってるのにｗｗ
0790待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 14:20:45.06ID:5bCq5Y2npHAPPY
打撃系格闘技でもエルボーは禁止されてるの知らないんだな
唯一エルボーOKのムエタイは流血祭りだよ
白鵬のかち上げでそんなことになったことあります？
0799待った名無しさん (HappyBirthday! ab6b-TaOI)
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2022/11/20(日) 14:27:45.37ID:vJWT0jZT0HAPPY
一人で必死に俺に噛みついてた自演分身が笹食ってろ以外急に同時に全滅してるけどどうしたｗｗ
一人が張り付き即レスすると他の荒らしが全滅するのがわかりやすい
小休止しないと再登場できないｗｗ

>>730
そーいや突き押しができなくても横綱になった照ノ富士ってお前の主張は論破されてるなｗｗ
0800待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 14:33:48.49ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>787
その認識であっとるよ
最初に外国出身を入れてしまった人たちが失敗したとは思っとる(まあ好きな力士はいるんだが)
現状、追い出せんというか、まだ入門(8割モンゴル人)させとるぐらいだからな(日馬富士事件後)
強い日本出身同士の対決が理想というのは>>780であげたとおり、栃若を例にだしとるし、貴方と同じでしょ

だから、マシではダメなんだよ
横綱を狙えるような安定感がある人で日本出身が2人以上いることが理想で貴景勝、御嶽海、正代にそれを感じない
というか、なんで私たちはコメントやり合ってるんだ？わりと意見が重なる部分もある筈なのに
他とだけやりなよ
0801待った名無しさん (HappyBirthday! a769-TaOI)
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2022/11/20(日) 14:39:27.27ID:0DVkwRPJ0HAPPY
＞誰がどうみても日本出身勢が強いよねって状況がつくれてない。
＞日本出身勢が強すぎて、外国出身勢が応援されるくらいの状況が理想

弱い外国人が強い日本人の中で頑張って応援される炎鵬パターンが理想ってことかよｗ

サッカーW杯の予選でモンゴルに14-0で日本が完勝したけどああ言う試合を繰り返すことが好みなのか

そんな奴が日本に大勢いるとは思えんし、そんな試合見るならJリーグでも見てた方がマシだろｗ
0802待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 14:47:16.24ID:tKX2KQBM0HAPPY
白鵬が強いのだけは認めるけど、かち上げではなくエルボーでしょ
大関豪栄道（３０）の左眼窩内壁骨折は流石に許せないわ(2016年頃のかち上げで)
嘉風と遠藤がよく被害にあっていた印象で血まみれになることも多々ある
とくに豪栄道と嘉風が好きな力士だというのもあるけど
白鵬は2012年7月場所稀勢戦での横綱初変化仕切り線超えて睨み、次の9月場所で妙義龍に悪名高い白鵬式かち上げ開発し決める
2013年1月は本人が親方ちゃんねるで言ってたけど、妙義龍戦負けてから先の先の相撲(荒っぽい相撲が多くなった)に切り替えたとそれ以降は白鵬にたいしての苦言が増えはじめる
0803待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 14:54:12.01ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>801
いやいや、そうではなく
外国出身(8割モンゴル)は協会が日馬富士事件後もまだまだ入れとるんだからどうしようもないでしょ(せめて、他の国を入れてリスク分散とかさ)
もう一度言うけど、栃若時代理想で東西に日本出身の強い横綱を求む
外国出身は好きな力士はいるんだけど、やはり自国出身に活躍してほしいわけよ
で私がどの時代が貴方は良くてダメなのか共有したいと書き込んだのは答えてもらえんの？
0804待った名無しさん (HappyBirthday! a769-TaOI)
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2022/11/20(日) 14:56:06.92ID:0DVkwRPJ0HAPPY
>>803
そんな弱い外国人の存在価値無いだろ
一人二人ならともかく弱い外国人が何人いたところで声援浴びるとは思えん机上の空論
んなことなら外国人入れるなって言えよ
0805待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 15:01:59.38ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>804
いや、だって世の中面倒な左側の人たちがいるじゃない
協会側が許可だしているわけだし、現状そこまではいえんよ
0807待った名無しさん (HappyBirthday! Sa3b-9dH+)
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2022/11/20(日) 16:18:38.15ID:1Uk6yFs8aHAPPY
珍一のせいで荒れまくりだなここ
結論としては貴乃花が悪いに尽きる
彼がまともであれば日本力士はもっと育った
0808待った名無しさん (HappyBirthday! Srdf-oElf)
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2022/11/20(日) 16:21:40.43ID:pdf8p076rHAPPY
モンオタ珍一のせいで荒れまくりだなここ
結論としては貴乃花を追放したことが悪いに尽きる
相撲協会がまともであれば日本力士はもっと育った
0809待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 16:31:18.88ID:j3U4ItqU0HAPPY
貴乃花が悪なのは否定するつもりはないが
今の八百長しまくってた理事も追放した方がええわ
特に嘘ばかりつく八角とか春日野とかな
0811待った名無しさん (HappyBirthday! Sa3b-9dH+)
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2022/11/20(日) 16:36:09.23ID:1Uk6yFs8aHAPPY
「岡田奈々が恋愛発覚！」
という記事のスレで珍一が「いい歳してよくやるね」
と書きこんでたがその岡田奈々ではないよw

珍一の相撲観が昭和で止まってるのがよく分かる
もっと考え方をアップデートしろよ
0813待った名無しさん (HappyBirthday! Sd02-QARA)
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2022/11/20(日) 17:22:41.86ID:4C1ZLoIEdHAPPY
元大関の高安がワンチャン優勝あるかってくらいだよねえ
普通に見たら誰が見ても今場所の優勝は豊昇龍だよ
やっぱ勢いが違うもん、四股名の通りの昇り龍よ
0814待った名無しさん (HappyBirthday!W 5fb8-QARA)
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2022/11/20(日) 17:27:59.79ID:8Zm7/O030HAPPY
旭鷲山がいた頃のさらにそれ以前に戻せってんだよなあ
技のデパートとか言ってて色物扱いしてモンゴル人を舐めてたろ
実際は今のモンゴル王朝を作ったのは旭鷲山なんだが
ものの見事に植民地にされてしまった日本、哀れでしかない。
0816待った名無しさん (HappyBirthday! Sd02-QARA)
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2022/11/20(日) 17:37:32.26ID:4C1ZLoIEdHAPPY
この地位この若さで肩透かしとか舐めてんのか
そんなつまんねえ決まり手じゃ強くなれなるわけないだろ
0819待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 18:28:13.23ID:j3U4ItqU0HAPPY
トカゲの尻尾切りだろうな
とりあえず嫌われ者の貴乃花に
全責任を押しつけたとけってヤツかなｗ
0822待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 18:36:28.70ID:5bCq5Y2npHAPPY
まぁ仮に貴乃花が追放されず順当に理事長になるとしても八角がいるうちは無理だったろうし貴乃花のいるいないに関わらず現状の日本人が弱いのは変わらんかったろうな
親方1人で日本人全体強くできるなんてありえん話だ
0825待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 18:42:57.05ID:tKX2KQBM0HAPPY
御嶽海、正代の両方が連続でおちそうなんだが、どうするんだろ？
出島、雅山が連続でおちたときはまだまだ他にも面子がいたけどなぁ
貴景勝、栃ノ心、高安、豪栄道がおちたとき(令和の大関陥落祭り)もなんだかんだ朝乃山が当時いたからなぁ
絶望感が半端ないんだが…若隆景上がれるよね？
0827待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 18:45:07.97ID:j3U4ItqU0HAPPY
朝青龍白鵬は愚か日馬富士照ノ富士にも勝てない上に
鶴竜にすら勝てないのが日本人
0829待った名無しさん (HappyBirthday! a36c-stRS)
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2022/11/20(日) 18:47:24.73ID:lmg2X/A+0HAPPY
若隆景上がれるってか多少無理やりでも上げちゃうしかないだろなあ
何なら今場所後に年間最多勝は+〇勝に匹敵する！とか適当にこじつけて上げてしまえ
例え正代御嶽の二の舞三の舞になるとしても時間稼ぎはできる
0830待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 18:48:06.80ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>824
個人的に入門前の育成だと思っているんだけど
まぁ、貴乃花はもう少し我慢していた方が良かったな
横綱の年齢差を考えると北の湖がいる以上は千代が理事長の線はありえなく、北勝海→貴乃花はほぼ確定路線だったのに
今やっている白鵬杯とかもおもに貴乃花世代を中心に派手にやるべきだったと思っとる
0831待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 18:49:07.79ID:5bCq5Y2npHAPPY
昔から相撲に有望株が入っていたかのような言い方
千代大海程度の体格のいいただの不良を千代の富士がわざわざスカウトしてそいつが世代ナンバーワン
このレベルで昔から有望株なんて相撲に入ってないんだよ
結局は食いっぱぐれが食い扶持稼ぎに来る場所だからね
問題は育て方よ
0832待った名無しさん (HappyBirthday! a280-uAHi)
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2022/11/20(日) 18:50:53.71ID:+QvHR89Q0HAPPY
>>829
そんなこと言ってる奴が昇進後にふがいない成績出すと手のひら返しで叩くんだわな
御嶽海や正代のこと持ち上げてたこのスレの荒らしを良く知ってるもんでなｗ
貴景勝のことは一貫して叩いてるあ鵬ｗｗ

>>830
入門前の育成？
もともと相撲で活躍するのは未経験者が多かったんだが

>>831
他のスポーツで結果出してた奴が昔はそこそこ居たけど今はそんなの外国人ぐらい
0833待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 18:51:54.17ID:5bCq5Y2npHAPPY
そら昔と違って他のスポーツでも食えるようになったからだろ
空手や柔道でも食っていけるならわざわざ相撲の道に進むことないわな
0835待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 18:52:49.52ID:tKX2KQBM0HAPPY
小錦を大関で止めていたような、千代世代の力強さがないんだよなぁ
モンゴル勢ばかりになる前に止められなかった
まぁ、日本勢が弱かったってなるよな
貴乃花時代の連中も曙武蔵丸に対抗してたのに
0837待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 18:55:31.31ID:5bCq5Y2npHAPPY
空手や柔道も今は空手教室柔道教室が増えてるからね
これから先どうなるかは知らんがスポーツは多様化してるから昔みたいな球技は野球格闘技は相撲みたいな時代じゃない
というか元々空手柔道で食えん奴らが流れてきてただけだしたかが知れてる
本物のエリートは全員野球をやる
0839待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 19:01:02.87ID:tKX2KQBM0HAPPY
紛らわしい言い方したわ
入門前の件と白鵬杯の件ば別で言ってる
入門前の方は高校大学などの相撲経験者の育て方に対しての疑問(入門前に体格取口完成について)
白鵬杯の件は相撲盛り上げを頑張らないといけなかったのは貴乃花世代なのでは疑問
貴乃花引退当時はまだまだ相撲界に余力があった筈なので
0840待った名無しさん (HappyBirthday! a280-uAHi)
垢版 |
2022/11/20(日) 19:04:19.19ID:+QvHR89Q0HAPPY
つまり白鵬杯なんて無い方が良いってことか
一昔前は相撲未経験者がほとんどだから初めての指導を部屋の師匠から受けてる時代
0842待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
垢版 |
2022/11/20(日) 19:07:04.48ID:j3U4ItqU0HAPPY
白鵬杯が無ければ有望力士が来ないよ
0844待った名無しさん (HappyBirthday!W 57b8-ErYz)
垢版 |
2022/11/20(日) 20:05:47.30ID:j3U4ItqU0HAPPY
白鵬杯がらあるから今でも大相撲が存在しているのさ
0846待った名無しさん (HappyBirthday! Sa3b-BLWl)
垢版 |
2022/11/20(日) 20:28:56.54ID:oLmX79/gaHAPPY
しかし外国出身の白鵬が相撲の裾野を広げようと自腹をきって
相撲大会を開催してるのに、他のOBは何やってんだって感じ。
特に花田氏は道場とかいってるけど本来なら白鵬杯ぐらいの規模の大会を開いてもいい人間だろ？

よく花田氏が追放されたという人いるけど、こいつの場合ほとんど自爆だからな
八角は別に退職を命じたわけでもない。自分の一門を独断で解散して
仲間にも見離されたからああなった。一門壊さなければ2年後に理事選に出てもよかったわけでね
0847待った名無しさん (HappyBirthday! 4e0b-TaOI)
垢版 |
2022/11/20(日) 20:34:54.12ID:Y623zNC90HAPPY
＞しかし外国出身の白鵬が相撲の裾野を広げようと自腹をきって相撲大会を開催してるのに

へ？ｗ

別に無くても困らんけどｗ

自爆と言えばお前の自演にはかないませんｗｗ
0848待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
垢版 |
2022/11/20(日) 20:45:52.39ID:5bCq5Y2npHAPPY
子供たちのための相撲大会とかどう考えても必要だろ
なくても困らんならあんな参加者集まらんわ
なんで今まで無かったんだ
0850待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
垢版 |
2022/11/20(日) 23:06:04.94ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>846
そうなんだよねぇ
他のOBというよりも貴乃花だと思うよ
彼の引退時に北の富士さん辺りが解説？で千代の富士引退のときは若貴がいましたけど、彼のかわりになるような人がいない的なコメントをしてた
この時点でその場所の終わりに横綱に昇進する朝青龍がいたんだけど、触れてないことから日本出身での変わりだと思われる
なにがいいたいかと言うと、貴乃花引退時には日本出身の層の薄さがわかっていたんだから、引退したばかりで一番知名度がある貴乃花が動かないといけなかったでしょう(遅くとも朝青龍引退あたりってか白鵬杯を開かれる前)
なんで現役だった白鵬が出来て貴乃花ができなかったのか
千代は貴引退の年で48歳だから、やはり貴乃花が若乃花とかそれこそ貴闘力とかと協力して大きな大会にしてないといけなかった
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