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大関の弱体化を真剣に議論するスレ2

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0001待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 460e-H/N1)
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2022/10/10(月) 22:41:35.84ID:DzOMpB+K0
取り敢えず現行大関や御嶽海とかがメインだけど歴代大関や大関候補の力士に関しても可
0706待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a30e-TaOI)
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2022/11/19(土) 21:42:51.42ID:gxyKzbH90
四つ身も覚えて欲しい

としか言ってないだろ話を盛るなよｗ

王鵬とか輝とかデカイのに自分の型がない力士で別に突き押し力士でもないわｗ
0707待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)
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2022/11/19(土) 21:47:22.42ID:4ewCwUKZ0
>>703、>>704で確認してもらえれば
後、私は押し相撲下げをしとらん
>>697でどちらか片方だけしかやらないのに苦言をいっている(横綱を目指すならなおさら)
9月場所のコラムだったかで北の富士さんも押し相撲だけじゃなくて前みつ掴むような選択肢も持った方がよいって、私の応援している大栄翔に言っていた
0709待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)
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2022/11/19(土) 21:51:29.79ID:4ewCwUKZ0
>>706
ちゃんと見ような(琴対千代の時間一杯前まで)
その発言は二十山さんの発言
舞の海が押しても押してもダメなときは最後は四つ相撲にたどり着くと思うんですよねーって発言
アナが理事長を話題に出したあと、再び舞の海が私の師匠の佐田の山さんもって発言
0711待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b1d-8pX1)
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2022/11/19(土) 21:55:02.83ID:WJiMzADx0
>>693の主張は明らかにおかしいってこと
学生相撲はEテレで毎年やってるけど、四つ相撲力士も結構いるし突き押しばかりってことは無い
遠藤とか水戸龍とか四つ相撲で付出しデビューした力士こそ伸び悩んでないか？
0712待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff43-yWqW)
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2022/11/19(土) 21:55:31.01ID:4ewCwUKZ0
>>708
YouTube確認してくれたかな？
39分30秒〜41分30秒
正しくは将来、横綱というものを考えたときに押しても押しても押し切れないときは最後は四つ相撲に辿り着くと思うんですよねぇ(舞の海)
0714待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-nemB)
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2022/11/19(土) 23:49:49.28ID:orMUcOmOp
景勝が大関になれた程度で突き押し1本で横綱になれた力士はおらんやん
あげてるとかさげてるとかじゃなくて組まれた時に何も出来ない力士が横綱になれないのはただの事実
曙は組んでも強かった
突き押しメインは大いに結構だがある程度は組めないと
0716待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 231b-TaOI)
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2022/11/19(土) 23:58:13.73ID:XHDiN08B0
>>714
お前が出てきて同じこと言ってる時点でテメェの分身だとよくわかる
自らの主張が批判された時のリアクションがいつも同じでそろそろ学習しろよカス
>>693の(ﾜｯﾁｮｲ a36c-stRS)は二度と出てこれないいつもの単発君か？ｗ
0718待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 00:03:29.64ID:ukE2KGLVpHAPPY
糖質なんだろ
日本人が弱すぎる問題を解決するには組んでもヨシ押してもヨシの日本人横綱が必要
今の突き押しオンリーじゃ永久にそれが達成されないって言ってんのに
0721待った名無しさん (HappyBirthday! 77b1-TaOI)
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2022/11/20(日) 00:37:37.37ID:LP7pvviO0HAPPY
>>720
それまんまお前の事じゃねーか
お前が突き押し力士に四つもやれと文句言ってるのは何度も見てるけど四つ相撲力士に突き押しもやれなんて言ってるの見たことないわｗ
理屈はどっちも同じなのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実に四つ相撲力士は出世出来てないのにスゲェダブスタｗ
0724待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 01:54:29.91ID:5bCq5Y2npHAPPY
四つ相撲を出世出来ていないという的外れな発言に回答しただけ
照ノ富士は膝ボロで突き押しをやるとこれ以上に寿命を縮めることになる
基本的には突き押しも四つも両方出来る方がいいに越したことはない
0725待った名無しさん (HappyBirthday! Sa3b-vTDx)
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2022/11/20(日) 05:01:49.67ID:+FuSzh8kaHAPPY
シンイチ・・・『悪魔』というのを本で調べたが・・・一番それに近い生物は、やはりネトウヨだと思うぞ
0726待った名無しさん (HappyBirthday! 770e-TaOI)
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2022/11/20(日) 06:48:36.14ID:OOP/jyFU0HAPPY
お前とお前の分身の主張は突き押し批判と四つ相撲マンセーで一貫してるのに、論破されると「両方やれるのが強い」と一般論に逃げる
しかも両方やれと言うのは突き押し力士に対してだけで、四つ相撲力士への批判にそのセリフは使わない

要は自分の大嫌いな突き押しオンリー力士の文句を言うために「両方やれないと横綱になれない」という理屈を使ってるだけ
これぞダブスタカスの恥さらしｗ
0728待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 07:31:08.83ID:5bCq5Y2npHAPPY
幕内に上がりたいだけなら突き押しのがいいだろうが横綱になるのは四つ相撲がとれないと
歴史が証明してる
そして今日本人力士に求められてるのはスター性のある横綱だろう？
三役止まりなんていらないんだよ
0730待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 08:13:51.08ID:5bCq5Y2npHAPPY
突き押しが出来なくても横綱になれる奴はいる
今の照ノ富士もそうだし千代の富士もそう
でも四つ相撲が全く出来ないと横綱にはなれない
横綱を目指すなら両方>四つ>突き押し
三役止まりでいいなら突き押しオンリーで大いに結構
0731待った名無しさん (HappyBirthday! 770e-TaOI)
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2022/11/20(日) 08:18:43.00ID:OOP/jyFU0HAPPY
照ノ富士が突き押しできないなんて初めて聞いたｗ
つまり照ノ富士には突き出し押し出しの決まり手が無いと？
四つオンリー力士を批判しないお前のダブスタの答えになってないぞ
0732待った名無しさん (HappyBirthday! 770e-TaOI)
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2022/11/20(日) 08:56:02.30ID:OOP/jyFU0HAPPY
そろそろ(ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-BLWl)に変身して同じこと言い出すかな？ｗ
別人の振りして書き込みしてるのに文句された時のリアクションで自演がばれる学習能力ゼロのあ鵬で翔
0734待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 09:07:58.04ID:5bCq5Y2npHAPPY
決まり手に突き出し押し出しがあるからといって突き押しが出来るわけではないだろ
というか照ノ富士は十両時代の1度しか決まり手突き出しで勝ったことがない
0738待った名無しさん (HappyBirthday! 3b1d-8pX1)
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2022/11/20(日) 12:17:19.53ID:MsmCPSx50HAPPY
照ノ富士に関して言えば>>736を見れば、一度目の大関の故障後に押し出しが増えて、今では出場場所で複数回勝ってる計算になる
乱暴で力まかせの四つ相撲で故障したから、押し相撲を覚え復活し横綱になれたともいえる

幕下の相撲を見れば、四つ相撲が幕内より多い
言い換えると、四つ相撲力士が出世できてないことになる
0739待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 12:23:15.94ID:j3U4ItqU0HAPPY
照ノ富士って怪我で変な所まで落ちた力士だろう
そんな力士に横綱を先越されるんなら
やっぱレベル低いな特に日本人力士な
0743待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 12:38:02.22ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>742
今の日本人力士のレベル低いのは事実だろうが
照ノ富士自身も初優勝した頃の方が明らかに強いだろうし
御嶽海とか正代が大関になれるのなら大分低いな
栃乃和歌や寺尾や水戸泉でも大関になれるわｗ
0746待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 12:59:15.93ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>745
あなた方は勿論大関になれてるよ
0748待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 13:09:01.64ID:j3U4ItqU0HAPPY
つまりレベルが下がってもいいと言うことかな？
白鵬の全盛期に勝てないのならまだしも
全盛期より力が半減している末期ですら勝てない
日本人力士は少しは恥じてほしいもんだ
0749待った名無しさん (HappyBirthday! Sa3b-BLWl)
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2022/11/20(日) 13:10:43.87ID:zGN1QzbyaHAPPY
琴錦や安芸乃島、嘘闘力がそれなりに実力者なのは事実だが
映像見ても分かるようにもし今の土俵にあがったとして上位で取るにはサイズが小さく
圧力不足で、御嶽さんや豚景勝、正代でも彼らをふっとばせるよｗ
食いついたり懐に入る前に立合いでやられること必至。

白鵬日馬稀勢がいる頃に比べ今のレベルが下がってるのは事実だが
今は上位陣の実力がほぼ互角で星を食い合ってショボい成績になってるのもある
0752待った名無しさん (HappyBirthday! Sa3b-BLWl)
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2022/11/20(日) 13:27:20.25ID:zGN1QzbyaHAPPY
ただ90年代までの力士にあって今の力士にないものは
土壇場での勝負根性だとは思う。所詮、相撲も格闘技だから殺す気でやってる奴のパワーは凄い
首や腕を折ってやるみたいなノリの力士は昔は多かったよ
育ちの悪い連中が相撲部屋に多く、体罰や暴力沙汰でメンタルが鍛えられてたのだろう

御嶽、正代、高安あたりなんて身体能力は凄いのだがそこまでの残酷性はないんだよね
0754待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 13:43:32.53ID:tKX2KQBM0HAPPY
優勝争いじゃなくて、優勝してもらいたいんだけどねぇ
具体的に6場所中4場所以上日本出身力士が優勝できるように努力してくれ
4年ほど続けられれば、日本出身勢の復活でいい
外国出身(モンゴル)が落ちてるのは確かなんだが、なんだかんだで優勝されとるし、次世代の候補も2人いる(豊昇龍、霧馬山)からな
優勝独占の朝青龍と白鵬は記録的に大横綱だし、そこと比べてもどうしょうもない
飛び抜けた人がおらず全体的に弱い今だからこそ、真に各勢力がどうなってるのかわかりやすい
0756待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 13:44:17.75ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>749
古い３人さんは小錦をぶん投げてた奴等だぞ
新しい３人は全盛期にの小錦にあっさり負けると思うけどな
その内２人は徳勝龍とか幕内の上位にも居ない力士に負けるレベルだぞ
貴景勝とか組まれたら十両でも通用しないレベルなわけでｗ
0758待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 13:49:18.18ID:j3U4ItqU0HAPPY
日本人が優勝してるのって白鵬らモンゴル勢が１５日間居ない時だけや
結局は白鵬を有終の美を飾らせて引退させやがって情けない
0760待った名無しさん (HappyBirthday! Sa3b-BLWl)
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2022/11/20(日) 13:51:01.72ID:zGN1QzbyaHAPPY
>>756
安芸乃島や貴闘力は横綱大関を倒すことにリソースを全振りしてるから
毎場所上位の誰かを倒してたしその映像ばかり強調されるからムチャクチャ強く感じられるが
成績だけ見ると上位で常時勝ちつづけられるような安定性はないよ。
二子山だから上位戦といっても３～４番は免除されてるしな
サイズ的に15番ガチでとって大関になれる気がしない
0762待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 13:52:20.31ID:j3U4ItqU0HAPPY
日本人だけの責任じゃないとか
そうやって責任転嫁してんならもう相撲は終焉だわｗ
0763待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 13:53:14.97ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>753
歴代の大横綱否定派なのか？
というか、横綱自体否定派なのかな？
理想は栃若時代のような横綱が適度に負けるけども優勝回数が2人ともある程度ある状況だと思うけどな
いっそのこと、自分自身の一番の理想的な状況を書き込んでほしいわ
どうせ、こちらを一方的に文句を言うだけで自身の具体的な理想を書き込まずボカすんだろうけど
ゴールポストが動く余地をなくしてほしいね
0766待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 13:58:49.13ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>764
貴景勝だけで証明できるだろ
組んだら幕下レベルのチビの押し相撲にも負けてるんだからｗ
0767待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 13:59:43.80ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>757
具体的に書かないとわからん？
日本出身が中心の土俵になるように努力しよう
少しマシになった程度では満足できん
現状、数の多さだけが取り柄の集団になっとる
0768待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 13:59:53.88ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>760
それはその当時のレベルだからです
今の衰退した時代なら余裕です
やはりモンゴル勢が居なくなったのが大きいな
0771待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:04:24.12ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>769
は？それについては日本人力士のレベルが低い根拠を言ったまでだが
0773待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:05:56.34ID:j3U4ItqU0HAPPY
そもそも白鵬のかちあげの対策すら考えてない時点で低レベルなんよ
同じ失敗を何回も繰り返すなよ
0774待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:06:30.84ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>772
強いモンゴル人が居らん時だけやんｗ
0778待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:10:50.15ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>775
もうねそのようなみっともない言い掛かりはやめようよ
0780待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 14:12:18.71ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>765
一度、私の意見を具体的に書き直す
まず、日本出身に昔のように土俵の中心になるように活躍してほしい
その際、栃若のような感じが理想だが、独走でもまあ認める(独走とこは貴方と意見合わんけど)
現状、マシになってきているとはいえ、満足できてない。誰がどうみても日本出身勢が強いよねって状況がつくれてない。日本出身勢が強すぎて、外国出身勢が応援されるくらいの状況が理想
貴方に聞きたいこと、年6制以降、栃若時代、柏鵬時代、北玉時代、輪湖時代、千代時代、曙貴時代、朝青龍時代、白鵬時代ってあるけど、どの時代の在り方が貴方的によくて、どの時代がダメなのか教えてくれ。共有してみたい
0782待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:13:42.87ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>779
当時小結でまだまだ回復しきってない時やんｗ
0783待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 14:14:07.33ID:5bCq5Y2npHAPPY
肘先当たってたら死人が出てないとおかしいんだよ
というか脇開けてんだからそれくらい対策しろよ
稀勢の里と照ノ富士には空いた脇につけ込むくらいしてたぞ
0784待った名無しさん (HappyBirthday! 57b8-y98J)
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2022/11/20(日) 14:14:55.35ID:j3U4ItqU0HAPPY
>>781
白鵬のかちあげは時短目的だぞ
本気の相撲ではない
にも関わらず毎回食らって負ける日本人
0785待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 14:16:08.54ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>770
>>754で書き込んだでしょ
おじいちゃんかよw
年6場所中4場所以上の日本出身勢の優勝
4年以上続けて、誰がどう見ても日本出身勢が強い復活したって状況をつくってくれといいたい
0786待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 14:16:39.24ID:5bCq5Y2npHAPPY
白鵬の本気の相撲ってのはドルジヒマキセ相手に取ってた相撲
かちあげ張り差しがそんなに強いならそいつらにもやればいいのに何故彼らにはやらなかったのか考えような
0787待った名無しさん (HappyBirthday! ab6b-TaOI)
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2022/11/20(日) 14:17:56.88ID:vJWT0jZT0HAPPY
>>780
お前の理想で外国人の存在価値は何だよｗ
強い日本人対弱い外国人の構図よりも日本人対決の方が盛り上がるのは明白
いきつくところお前は外国人イラネって言ってるも同じ

>>782
あれれ？前後に優勝してるけどｗｗ

>>783
んなこと言ったら打撃系格闘技で死人が出ないのはおかしいってことになる
アホかｗ

>>784
ガチンコ日本人にしかやらないよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785
だから今は白豚時代よりマシなんだよな？
何怒ってんだよ、お前の理想に近くなってるのにｗｗ
0790待った名無しさん (HappyBirthday! Spdf-nemB)
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2022/11/20(日) 14:20:45.06ID:5bCq5Y2npHAPPY
打撃系格闘技でもエルボーは禁止されてるの知らないんだな
唯一エルボーOKのムエタイは流血祭りだよ
白鵬のかち上げでそんなことになったことあります？
0799待った名無しさん (HappyBirthday! ab6b-TaOI)
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2022/11/20(日) 14:27:45.37ID:vJWT0jZT0HAPPY
一人で必死に俺に噛みついてた自演分身が笹食ってろ以外急に同時に全滅してるけどどうしたｗｗ
一人が張り付き即レスすると他の荒らしが全滅するのがわかりやすい
小休止しないと再登場できないｗｗ

>>730
そーいや突き押しができなくても横綱になった照ノ富士ってお前の主張は論破されてるなｗｗ
0800待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 14:33:48.49ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>787
その認識であっとるよ
最初に外国出身を入れてしまった人たちが失敗したとは思っとる(まあ好きな力士はいるんだが)
現状、追い出せんというか、まだ入門(8割モンゴル人)させとるぐらいだからな(日馬富士事件後)
強い日本出身同士の対決が理想というのは>>780であげたとおり、栃若を例にだしとるし、貴方と同じでしょ

だから、マシではダメなんだよ
横綱を狙えるような安定感がある人で日本出身が2人以上いることが理想で貴景勝、御嶽海、正代にそれを感じない
というか、なんで私たちはコメントやり合ってるんだ？わりと意見が重なる部分もある筈なのに
他とだけやりなよ
0801待った名無しさん (HappyBirthday! a769-TaOI)
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2022/11/20(日) 14:39:27.27ID:0DVkwRPJ0HAPPY
＞誰がどうみても日本出身勢が強いよねって状況がつくれてない。
＞日本出身勢が強すぎて、外国出身勢が応援されるくらいの状況が理想

弱い外国人が強い日本人の中で頑張って応援される炎鵬パターンが理想ってことかよｗ

サッカーW杯の予選でモンゴルに14-0で日本が完勝したけどああ言う試合を繰り返すことが好みなのか

そんな奴が日本に大勢いるとは思えんし、そんな試合見るならJリーグでも見てた方がマシだろｗ
0802待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 14:47:16.24ID:tKX2KQBM0HAPPY
白鵬が強いのだけは認めるけど、かち上げではなくエルボーでしょ
大関豪栄道（３０）の左眼窩内壁骨折は流石に許せないわ(2016年頃のかち上げで)
嘉風と遠藤がよく被害にあっていた印象で血まみれになることも多々ある
とくに豪栄道と嘉風が好きな力士だというのもあるけど
白鵬は2012年7月場所稀勢戦での横綱初変化仕切り線超えて睨み、次の9月場所で妙義龍に悪名高い白鵬式かち上げ開発し決める
2013年1月は本人が親方ちゃんねるで言ってたけど、妙義龍戦負けてから先の先の相撲(荒っぽい相撲が多くなった)に切り替えたとそれ以降は白鵬にたいしての苦言が増えはじめる
0803待った名無しさん (HappyBirthday!W ff43-yWqW)
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2022/11/20(日) 14:54:12.01ID:tKX2KQBM0HAPPY
>>801
いやいや、そうではなく
外国出身(8割モンゴル)は協会が日馬富士事件後もまだまだ入れとるんだからどうしようもないでしょ(せめて、他の国を入れてリスク分散とかさ)
もう一度言うけど、栃若時代理想で東西に日本出身の強い横綱を求む
外国出身は好きな力士はいるんだけど、やはり自国出身に活躍してほしいわけよ
で私がどの時代が貴方は良くてダメなのか共有したいと書き込んだのは答えてもらえんの？
0804待った名無しさん (HappyBirthday! a769-TaOI)
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2022/11/20(日) 14:56:06.92ID:0DVkwRPJ0HAPPY
>>803
そんな弱い外国人の存在価値無いだろ
一人二人ならともかく弱い外国人が何人いたところで声援浴びるとは思えん机上の空論
んなことなら外国人入れるなって言えよ
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